Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Aquí la gente se cree que no votando son "antisitema", cuando precisamente hacen el juego al sistema: 100 votos PPSOE + 100 abstenciones = 100% de escaños PPSOE.
Mientras la gente no salga de ese espejismo, seguiremos igual en España. Da lo mismo que la participación sea del 40%, lo justificarán de un modo u otro. En el referendum sobre la Constitución Europea la participación fue bajísima ¿y qué? ¿pasó algo aparte de cuatro columnas en los periódicos? ¿se acuerda alguien? Pues eso.
Mientras la gente no salga de ese espejismo, seguiremos igual en España. Da lo mismo que la participación sea del 40%, lo justificarán de un modo u otro. En el referendum sobre la Constitución Europea la participación fue bajísima ¿y qué? ¿pasó algo aparte de cuatro columnas en los periódicos? ¿se acuerda alguien? Pues eso.
#1:
Porque a los que gobiernan les interesa la abstención. Ni más ni menos.
#5:
#2 Lo que hace falta es una cultura política, no como simplemente conocer qué partidos existen sino una concienciación desde la escuela de que lo que decide el pueblo tiene relevancia, que hay que votar con conciencia y que es importante que todos participemos. Y teniendo esa idea, lo de conocer las alternativas políticas vendrá de la mano.
Pero no sirve de nada obligar a que vote alguien que no se interesa y va a elegir un papelito al azar o según le dicten...
Pero no sirve de nada obligar a que vote alguien que no se interesa y va a elegir un papelito al azar o según le dicten...
#7:
#4 discrepo. Creo que es nuestro deber y obligación como ciudadanos utilizar las herramientas que tenemos a nuestra disposición para decidir nuestro propio futuro como sociedad. Hay mucho ombligista que cree que todos los derechos han caído por gracia divina, cuando hay muchos héroes a los que debemos, como mínimo, respeto por haber entregado algunos incluso su vida por nosotros y por el sistema que estamos dejando pudrir. Si todos decidiéramos podrían evitarse situaciones como la actual, donde un único partido rige nuestro destino sin dar cuentas a nadie y por apenas un 30% del censo.
#9:
Se podía hacer como antes. En lugar de hacerlo en domingo, hacerlo en día de semana. Si la gente quiere medio día libre solo tenia que ir al colegió electoral, echar el sobre y pedir un justificante de voto para la empresa. Al entregarlo no podían descontarte ese medio día. Y si no tenias justificante tenias que ir a currar. Con eso no obligan a nadie y van todos los curritos a votar.
#14:
Por que obligar a votar significa forzar a los ciudadanos a aceptar un sistema que puede que no funcione, estar corrupto, y en el que no crees. Nada más y nada menos.
#19:
En México es obligatorio y la corrupción política está a la orden del día.
#2:
He meneado esta noticia para leer los comentarios. Porque no se realmente que pensar y aquí se pueden encontrar opiniones muy válidas y razonadas por ambos bandos. Espero que se comente, porque sino vaya chasco.
#104:
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#128:
#93 Ahora mismo hay dos tipos de personas, los que participan en un juego donde las reglas están hechas para que siempre ganen ellos mismos y los que no participan en ese juego sino que proponen otro donde nosotros hagamos las reglas.
Más bien podemos considerarlas como dos categorías independientes, dado que poner la papeleta no te deja en coma ni nada parecido (falacia del falso dilema). Nos deja cuatro tipos de personas:
1) Se abstienen y actúan (una de tus categorías)
2) Se abstienen pero no actúan.
3) Votan y actúan.
4) Votan y no actúan (otra de tus categorías)
Tienes parte de razón, la mayor parte de la gente (60% y pico) vota y no actúa. Pero la otra categoría, los que se abstienen y actúan, son una minoría extremadamente pequeña, y el grueso de los abstencionistas no lo hacen porque se dediquen a debatir y construir estructuras alternativas, sino por pereza intelectual y desencanto con los partidos mayoritarios.
Si existen dos tipos de personas estadísticamente significativos, son los que votan y punto, y los que no hacen absolutamente nada.
Estás actuando como si al mover a la gente a no votar les llevara a esa construcción de un sistema alternativo, cuando en realidad en muchos casos les empujará a simplemente abandonar toda esperanza. Es decir, en vez de mover de 4 a 1, moverás de 4 a 2.
Vaya por delante que yo prefiero una amplia mayoría de 1 a una amplia mayoría de 4, pero considero 3 preferible a ambas. Al menos mientras esas estructuras alternativas no existan, cuando realmente dañar la legitimidad del sistema tenga relevancia. Así que, con todo esto, ¿por qué no centras el discurso en "votar no es suficiente, hay que hacer más"?
Más bien podemos considerarlas como dos categorías independientes, dado que poner la papeleta no te deja en coma ni nada parecido (falacia del falso dilema). Nos deja cuatro tipos de personas:
1) Se abstienen y actúan (una de tus categorías)
2) Se abstienen pero no actúan.
3) Votan y actúan.
4) Votan y no actúan (otra de tus categorías)
Tienes parte de razón, la mayor parte de la gente (60% y pico) vota y no actúa. Pero la otra categoría, los que se abstienen y actúan, son una minoría extremadamente pequeña, y el grueso de los abstencionistas no lo hacen porque se dediquen a debatir y construir estructuras alternativas, sino por pereza intelectual y desencanto con los partidos mayoritarios.
Si existen dos tipos de personas estadísticamente significativos, son los que votan y punto, y los que no hacen absolutamente nada.
Estás actuando como si al mover a la gente a no votar les llevara a esa construcción de un sistema alternativo, cuando en realidad en muchos casos les empujará a simplemente abandonar toda esperanza. Es decir, en vez de mover de 4 a 1, moverás de 4 a 2.
Vaya por delante que yo prefiero una amplia mayoría de 1 a una amplia mayoría de 4, pero considero 3 preferible a ambas. Al menos mientras esas estructuras alternativas no existan, cuando realmente dañar la legitimidad del sistema tenga relevancia. Así que, con todo esto, ¿por qué no centras el discurso en "votar no es suficiente, hay que hacer más"?
#36:
#6 Aquí la gente se cree que no votando son "antisitema", cuando precisamente hacen el juego al sistema: 100 votos PPSOE + 100 abstenciones = 100% de escaños PPSOE.
100 votos PPSOE + 100 votos en blanco = 100% de escaños PPSOE.
¿Aparte de obligar a votar también quitamos el voto en blanco?
100 votos PPSOE + 100 votos nulos = 100% de escaños PPSOE.
¿El voto nulo también lo ilegalizamos?
Entiendo que mirando lo que vota cada uno porque sino ya me dirás.
Yo soy partidario de que la gente vote pero obligar a ir a votar a alguien que no quiere hacerlo no me gusta ni pizca.
100 votos PPSOE + 100 votos en blanco = 100% de escaños PPSOE.
¿Aparte de obligar a votar también quitamos el voto en blanco?
100 votos PPSOE + 100 votos nulos = 100% de escaños PPSOE.
¿El voto nulo también lo ilegalizamos?
Entiendo que mirando lo que vota cada uno porque sino ya me dirás.
Yo soy partidario de que la gente vote pero obligar a ir a votar a alguien que no quiere hacerlo no me gusta ni pizca.
#30:
¿Porqué en este país no se levanta todos los días una persona normal que piense "QUE PUEDO DEJAR DE PROHIBIR/OBLIGAR HOY" y sin embargo, hay miles de GILIPOLLAS que se levantan a diario con la frase "QUE PUEDO PROHIBIR/OBLIGAR HOY"?
!! Dedíquense a doblar esquinas y pellizcar cristales, si no tienen mejor cosa que hacer en esta vida y dejen a cada uno haga lo que les salga de los cojones!!! vivan su vida y olvídense de la de los demás de una puta vez!!
Yo voto si me sale de los adentros y si no, me quedo en casa rascandome la barriga y punto.
!! Dedíquense a doblar esquinas y pellizcar cristales, si no tienen mejor cosa que hacer en esta vida y dejen a cada uno haga lo que les salga de los cojones!!! vivan su vida y olvídense de la de los demás de una puta vez!!
Yo voto si me sale de los adentros y si no, me quedo en casa rascandome la barriga y punto.
#39:
#12 Para que eso que pides sea posible has de votar a partidos que defiendan que todos los votos valgan lo mismo, que los hay. ¿O acaso crees que porque tú y unos cuantos más no votéis los partidos actualmente en el poder van a cambiar la ley electoral para que valgan igual todos los votos? Es un contrasentido lo que dices, las elecciones sirven precisamente para cambiar las cosas, no votar es la mejor manera de asegurarse de que todo siga exactamente igual.
#137:
#38 La abstención no vale para nada, si votas a un partido pequeñito puede que en esas elecciones no salga pero en las siguientes igual otros que se abstenían lo votan y consiguen representación, si vas con la retaíla esa de que no vale para nada nunca cambiará nada. No es más inteligente abstenerte, es más bien ser más tonto que abundio.
#77:
#1 Menuda chorrada, y encima llena de positivos.
A los gobernantes les horroriza la abstención, por eso desde las instituciones se pide siempre el voto. El voto legitima el sistema, es una engañifa para tontos.
Menuda estupidez el voto obligatorio, a lo mejor os pensáis que así ganaría el partido mindundi, el que no conoce nadie. Pues no, millones de personas obligadas a votar votarán a los de siempre, o cogerán una papeleta al azar. No va a ser un voto meditado y repensado el voto de alguien que no pensaba ir a votar y le obligan.
Pero eso sí, los políticos se llenarían la boca de la "fiesta de la democracia". Hay que ser canelo para pedir el voto obligatorio.
A los gobernantes les horroriza la abstención, por eso desde las instituciones se pide siempre el voto. El voto legitima el sistema, es una engañifa para tontos.
Menuda estupidez el voto obligatorio, a lo mejor os pensáis que así ganaría el partido mindundi, el que no conoce nadie. Pues no, millones de personas obligadas a votar votarán a los de siempre, o cogerán una papeleta al azar. No va a ser un voto meditado y repensado el voto de alguien que no pensaba ir a votar y le obligan.
Pero eso sí, los políticos se llenarían la boca de la "fiesta de la democracia". Hay que ser canelo para pedir el voto obligatorio.
#17:
#13 Si hubieras votado a algún partido minoritario (incluido el PSOE en este caso), habrías contribuido contra la mayoría absoluta actual.
#16 Eso es lo que decía el PP, y así fue como alcanzó la mayoría absoluta que está destruyendo los derechos de los ciudadanos, gracias a la abstención que benefició a los votantes fanáticos.
#16 Eso es lo que decía el PP, y así fue como alcanzó la mayoría absoluta que está destruyendo los derechos de los ciudadanos, gracias a la abstención que benefició a los votantes fanáticos.
Comentarios
Aquí la gente se cree que no votando son "antisitema", cuando precisamente hacen el juego al sistema: 100 votos PPSOE + 100 abstenciones = 100% de escaños PPSOE.
Mientras la gente no salga de ese espejismo, seguiremos igual en España. Da lo mismo que la participación sea del 40%, lo justificarán de un modo u otro. En el referendum sobre la Constitución Europea la participación fue bajísima ¿y qué? ¿pasó algo aparte de cuatro columnas en los periódicos? ¿se acuerda alguien? Pues eso.
Porque a los que gobiernan les interesa la abstención. Ni más ni menos.
#2 Lo que hace falta es una cultura política, no como simplemente conocer qué partidos existen sino una concienciación desde la escuela de que lo que decide el pueblo tiene relevancia, que hay que votar con conciencia y que es importante que todos participemos. Y teniendo esa idea, lo de conocer las alternativas políticas vendrá de la mano.
Pero no sirve de nada obligar a que vote alguien que no se interesa y va a elegir un papelito al azar o según le dicten...
#4 discrepo. Creo que es nuestro deber y obligación como ciudadanos utilizar las herramientas que tenemos a nuestra disposición para decidir nuestro propio futuro como sociedad. Hay mucho ombligista que cree que todos los derechos han caído por gracia divina, cuando hay muchos héroes a los que debemos, como mínimo, respeto por haber entregado algunos incluso su vida por nosotros y por el sistema que estamos dejando pudrir. Si todos decidiéramos podrían evitarse situaciones como la actual, donde un único partido rige nuestro destino sin dar cuentas a nadie y por apenas un 30% del censo.
En México es obligatorio y la corrupción política está a la orden del día.
Por que obligar a votar significa forzar a los ciudadanos a aceptar un sistema que puede que no funcione, estar corrupto, y en el que no crees. Nada más y nada menos.
Se podía hacer como antes. En lugar de hacerlo en domingo, hacerlo en día de semana. Si la gente quiere medio día libre solo tenia que ir al colegió electoral, echar el sobre y pedir un justificante de voto para la empresa. Al entregarlo no podían descontarte ese medio día. Y si no tenias justificante tenias que ir a currar. Con eso no obligan a nadie y van todos los curritos a votar.
He meneado esta noticia para leer los comentarios. Porque no se realmente que pensar y aquí se pueden encontrar opiniones muy válidas y razonadas por ambos bandos. Espero que se comente, porque sino vaya chasco.
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#6 Aquí la gente se cree que no votando son "antisitema", cuando precisamente hacen el juego al sistema: 100 votos PPSOE + 100 abstenciones = 100% de escaños PPSOE.
100 votos PPSOE + 100 votos en blanco = 100% de escaños PPSOE.
¿Aparte de obligar a votar también quitamos el voto en blanco?
100 votos PPSOE + 100 votos nulos = 100% de escaños PPSOE.
¿El voto nulo también lo ilegalizamos?
Entiendo que mirando lo que vota cada uno porque sino ya me dirás.
Yo soy partidario de que la gente vote pero obligar a ir a votar a alguien que no quiere hacerlo no me gusta ni pizca.
#93 Ahora mismo hay dos tipos de personas, los que participan en un juego donde las reglas están hechas para que siempre ganen ellos mismos y los que no participan en ese juego sino que proponen otro donde nosotros hagamos las reglas.
Más bien podemos considerarlas como dos categorías independientes, dado que poner la papeleta no te deja en coma ni nada parecido (falacia del falso dilema). Nos deja cuatro tipos de personas:
1) Se abstienen y actúan (una de tus categorías)
2) Se abstienen pero no actúan.
3) Votan y actúan.
4) Votan y no actúan (otra de tus categorías)
Tienes parte de razón, la mayor parte de la gente (60% y pico) vota y no actúa. Pero la otra categoría, los que se abstienen y actúan, son una minoría extremadamente pequeña, y el grueso de los abstencionistas no lo hacen porque se dediquen a debatir y construir estructuras alternativas, sino por pereza intelectual y desencanto con los partidos mayoritarios.
Si existen dos tipos de personas estadísticamente significativos, son los que votan y punto, y los que no hacen absolutamente nada.
Estás actuando como si al mover a la gente a no votar les llevara a esa construcción de un sistema alternativo, cuando en realidad en muchos casos les empujará a simplemente abandonar toda esperanza. Es decir, en vez de mover de 4 a 1, moverás de 4 a 2.
Vaya por delante que yo prefiero una amplia mayoría de 1 a una amplia mayoría de 4, pero considero 3 preferible a ambas. Al menos mientras esas estructuras alternativas no existan, cuando realmente dañar la legitimidad del sistema tenga relevancia. Así que, con todo esto, ¿por qué no centras el discurso en "votar no es suficiente, hay que hacer más"?
#13 Si hubieras votado a algún partido minoritario (incluido el PSOE en este caso), habrías contribuido contra la mayoría absoluta actual.
#16 Eso es lo que decía el PP, y así fue como alcanzó la mayoría absoluta que está destruyendo los derechos de los ciudadanos, gracias a la abstención que benefició a los votantes fanáticos.
¿Porqué en este país no se levanta todos los días una persona normal que piense "QUE PUEDO DEJAR DE PROHIBIR/OBLIGAR HOY" y sin embargo, hay miles de GILIPOLLAS que se levantan a diario con la frase "QUE PUEDO PROHIBIR/OBLIGAR HOY"?
!! Dedíquense a doblar esquinas y pellizcar cristales, si no tienen mejor cosa que hacer en esta vida y dejen a cada uno haga lo que les salga de los cojones!!! vivan su vida y olvídense de la de los demás de una puta vez!!
Yo voto si me sale de los adentros y si no, me quedo en casa rascandome la barriga y punto.
#12 Para que eso que pides sea posible has de votar a partidos que defiendan que todos los votos valgan lo mismo, que los hay. ¿O acaso crees que porque tú y unos cuantos más no votéis los partidos actualmente en el poder van a cambiar la ley electoral para que valgan igual todos los votos? Es un contrasentido lo que dices, las elecciones sirven precisamente para cambiar las cosas, no votar es la mejor manera de asegurarse de que todo siga exactamente igual.
#20 Pues que sepas que has contribuido a que nos gobernaran como lo están haciendo, Estarás orgulloso.
#2 me paso muchas horas aquí y diría que las opiniones razonadas no llegan al 2%. El resto son bromas, insultos, y trolleos. Cuesta encontrarlas...
#30 #51 Y así va el país.
#14 Si la gente no vota, no podrá cambiar el sistema por otro mejor.
Yo votaré el dia que mi voto tenga exactamente el mismo valor que el de cualquier otro español sea de donde sea. Sin ese requisito no se puede hablar de democracia.
Yo creo que hacer obligatorio el voto es absurdo, si alguien no quiere votar, por el motivo que quiera, es mejor que no vote
Dicho de otra forma, si tuvieras un problema: ¿El consejo de una persona que no tiene ningún interés en aconsejarte vale para algo?
Otra cosa es que el no-voto debería tenerse en cuenta, no como se hace ahora en España (que repercute directamente en hacer mas grande las mayorías) sino como un indicativo de que algo no funciona en el sistema
Es complicado decidir "que hacer" con esas abstenciones pero también es complicado imaginarse que un partido que ganara por ejemplo con solo un 49% de participación en los votos (y pongamos un 30% de votos del total de personas que pueden votar) sea considerado "ganador" por "mayoría", la mayoría en ese caso del 51% sería la de la gente que por lo que sea, no se siente representada por el sistema ,repito: es difícil decidir que se hace en esos casos ¿se anulan las elecciones? no llevaría a nada, pero algo debería influir para "castigar" a los partidos por la baja participación
No veo bien que se obligue a la gente a votar
Pero ya podría la gente dedicar 30'' cada cuatro años para intentar cambiar un poco las cosas, y no quejarse tanto luego.
Por ejemplo, por culpa de los que se abstienen ahora hay que pagar por tener placas solares.
#1 Menuda chorrada, y encima llena de positivos.
A los gobernantes les horroriza la abstención, por eso desde las instituciones se pide siempre el voto. El voto legitima el sistema, es una engañifa para tontos.
Menuda estupidez el voto obligatorio, a lo mejor os pensáis que así ganaría el partido mindundi, el que no conoce nadie. Pues no, millones de personas obligadas a votar votarán a los de siempre, o cogerán una papeleta al azar. No va a ser un voto meditado y repensado el voto de alguien que no pensaba ir a votar y le obligan.
Pero eso sí, los políticos se llenarían la boca de la "fiesta de la democracia". Hay que ser canelo para pedir el voto obligatorio.
#26 no como se hace ahora en España (que repercute directamente en hacer mas grande las mayorías)
La abstención sólo incrementa las mayorías porque la gente con más probabilidad de abstenerse es la que votaría a partidos minoritarios. El mensaje de abstención difícilmente llegará a los borregos que fichan.
pero también es complicado imaginarse que un partido que ganara por ejemplo con solo un 49% de participación en los votos (y pongamos un 30% de votos del total de personas que pueden votar) sea considerado "ganador" por "mayoría"
Para nada. Los escaños se siguen llenando y se calcula todo igual. Y así siguen, como si nada. Sólo cambiaría si se actuara también desde fuera del sistema. Y si vas a actuar desde fuera del sistema, ¿por qué no también desde dentro?
es difícil decidir que se hace en esos casos ¿se anulan las elecciones? no llevaría a nada, pero algo debería influir para "castigar" a los partidos por la baja participación
No. El PP al ganar las elecciones tenía el apoyo de cerca de un 30 de la población con derecho a voto, el 44% de los votantes (omiten la abstención) y el 59% de los escaños (omiten que los escaños están lejos de ser proporcionales). Su discurso es como si el 59% de todos los españoles con derecho a voto les hubiera votado.
Si no hay un mecanismo legal que se active, la abstención sirve para absolutamente nada.
El único caso en que podría valer es si el voto en blanco impidiera a TODOS los partidos en TODAS las circunscripciones alcanzar el mínimo para obtener representación. Pero como te decía, no vas a convencer a los que fichan.
#25 Pues que sepas que las cosas mejoran cuando se lucha por mejorarlas, no por ignorar los problemas se resuelven mágicamente. Las personas que se abstuvieron en las últimas elecciones y no votaron a algún partido minoritario nos perjudicaron a todos.
#4 #8 El voto obligatorio existe en muchos países y no son considerados dictaduras, al menos por los mass media...
#17 "y así fue como alcanzó la mayoría absoluta.."
.. y blablabla. No distinguiríais la velocidad del tocino ni aunque os hicieran comer un cerdo vivo a 200 por hora. El único derecho que debemos ejercer es el de la desobediencia y la única forma de gobernarnos con justicia es adquiriendo individual y colectivamente a través de su ejercicio el suficiente nivel de conciencia política como para saber distinguir con claridad la libertad de cualquiera de sus sucedáneos.
yo mas bien haria que hubiese que pasar un pequeño test de conocimientos para poder votar, claro que el contenido del test para que fuese justo habria que pensarselo muchisimo y tampoco podria ser muy severo
#10 Todos los ciudadanos son iguales, sepan de política o no (o sepan la situación del país o no). Si todos tienen el derecho a votar, que voten. Me parece discriminación hacer un examen para ello. ¿Eres mejor que otros por superar un examen? no.
Quieres convertir la democracia en una dictadura. Eso es lo que se hacía en época de Franco.
#17 la abstención es mi contribución.
#22 voy a flagelarme y vuelvo...
#7 Pero "no votar" de da un toque de superioridad moral ante cualquier situación te creas el más listo del barrio, sin asumir ningún tipo de responsabilidad.
#26 Presuponer que quien no vota es porque no está de acuerdo con el sistema es mucho presuponer.
Aclarar que no estoy a favor del voto obligatorio, pero el que se crea que no votando es muy antisistema es que no ha entendido en qué consiste el éxito de las democracias modernas.
Yo no sé, pero creo que hay una solución más fácil: Votar a las personas y/o partidsos que no quieres que salgan representados. Verás, lo rábido que decrecen las abstenciones. Sería como nominar a alguien para salir de la casa de locos -"El gran hermano"-
#9 En las circunstancias actuales solo irían a votar 15.000.000 de españoles justificados... menos q en la actualidad
No me parece bien votar por obligación. Vivo en un país donde el voto era obligatorio hasta hace muy poco tiempo y eso significa que la gente va como quien hace un trámite más. Obligar a votar no obliga a interesarse más en la política o a informarse más.
¿Qué pasaría si se convocara un referéndum vinculante para decidir si se instaura o no el voto obligatorio? ¿En éste caso sí irían a votar quienes están en contra de hacerlo o seguirían sin ir -dejando la decisión en manos de terceros- pese a que el resultado les afectaría de manera directa?
Terrible, apocalíptico, obligar a la gente a ir a votar a quien le de la gana. Hitler estaría orgulloso de esta medida dictatorial, sin duda.
#6 La astención es una postura más pragmatica e inteligente que votar, por ejemplo, a un partido pequeñito. Doy por hecho que votar a uno de los grandes estamos de acuerdo que es de gilipollas.
También conviene más que votar en blanco, a menos que queramos hacerle un favor al PPSOE.
Se ha explicado otras veces, a ver si con esta...
http://elpais.com/diario/2011/05/21/espana/1305928811_850215.html
"Cuantos más votos válidos haya, más votos necesita un partido para alcanzar el 5%. Por tanto, si crece el voto en blanco -y también si crece el voto a candidaturas-, eso tiene un efecto: a los partidos les cuesta más votos obtener un concejal. Una dificultad añadida para los minoritarios.
Un ejemplo: según algunas encuestas, Unión Progreso y Democracia (UPyD) está cerca de lograr un escaño en el Ayuntamiento de Madrid. Si mañana el voto en blanco -o a candidaturas- se dispara en la capital, es más probable que esas últimas décimas hasta el 5% le cuesten a UPyD más votos; tendría más difícil entrar. "En ese sentido, el voto 100% simbólico, el que no afecta en nada al resultado, es el nulo o la abstención", concluye Ferrándiz."
O sea, que haces más el imbécil y favoreces más a PPSOE votando a Micro Partido Rojelio, o peor aún haciendo la subnormalidad de votar en blanco, que absteniéndote de votar. Se ha explicado ya millones de veces, pero parece ser que a algunas cabezas de hormigón armado no sólo les cuesta entenderlo, sino que además siguen en sus trece sin hacer ni puto caso y promoviendo "votar aunque sea en blanco". que esas últimas décimas hasta el 5% le cuesten a UPyD más votos; tendría más difícil entrar. "En ese sentido, el voto 100% simbólico, el que no afecta en nada al resultado, es el nulo o la abstención", concluye Ferrándiz."
O sea, que haces más el imbécil y favoreces más a PPSOE votando a Micro Partido Rojelio, o peor aún haciendo la subnormalidad de votar en blanco, que absteniéndote de votar. Se ha explicado ya millones de veces, pero parece ser que a algunas cabezas de hormigón armado no sólo les cuesta entenderlo, sino que además siguen en sus trece sin hacer ni puto caso y promoviendo "votar aunque sea en blanco".
vía: Aumentan los ataques a inmigrantes en Grecia/c30#c-30
#7 Por decir cosas menos fuertes, casi me fusilan a mi en otra noticia
A mí no me parece que haya que hacerlo obligatorio. Simplemente con cambiar el día del voto al lunes, con pausa para ir a votar, ya habríamos avanzado bastante.
En los refrendos de Franco era obligatorio votar. Es un buen precedente democrático.
#42 Sí, y luego el jefe no te renueva cuando acabe el contrato. No me parece muy buena opción, la verdad, algo que sí apoyaría sería algún tipo de beneficio o deducción para quienes ejerzan el voto, ni que sean 30 euros de deducción en su próxima declaración de la renta.
Viendo la cantidad de gente que se regodea en su pasotismo ignorante me quedo más tranquilo, tenemos lo que nos merecemos.
#38 La abstención no vale para nada, si votas a un partido pequeñito puede que en esas elecciones no salga pero en las siguientes igual otros que se abstenían lo votan y consiguen representación, si vas con la retaíla esa de que no vale para nada nunca cambiará nada. No es más inteligente abstenerte, es más bien ser más tonto que abundio.
Un buen ciudadano es el que contribuye con su actitud y sus impuestos a crear una sociedad siempre mejor. La gente que roba, evade impuestos o simplemente acepta cobros en B, da igual que vaya a votar o a misa que siempre serán la parte podrida del sistema.
Por lo demás, prefiero una abstención bien razonada que un voto irreflexivo o realizado por pura obligación.
#18 No se cumple que todos los ciudadanos son iguales. Te pongo un ejemplo: si eres menor de 18 años no puedes votar. Por otro lado, tampoco vale lo mismo el voto de todos (esto daría para un debate aparte).
No creo que #10 hablase de conocimientos de política, bastaría con hacer preguntas más simples como "cuál es el 5% de 200" o "quién escribió El Quijote".
#104 Bien dicho y explicado, y con la cita final de Einstein le has puesto un broche de oro. Lástima que sea tán fácil dejarse llevar por el miedo a los cambios y no probar sistemas o políticas diferentes. Al igual que en ciencia, hace falta un planteamiento base y luego viene el ensayo/error, pero si no se da el paso...
#6 Aquí la gente se cree que no votando son "antisitema", cuando precisamente hacen el juego al sistema: 100 votos PPSOE + 100 abstenciones = 100% de escaños PPSOE.
El sistema ya plantea un juego tramposo. Impone que el pueblo no tenga el poder y exije al pueblo que elija quién debe tenerlo. Mientras haya tanta gente tan sumisa como para elegir a alguien para que tome las decisiones por él (y me da exactamente igual del partido que sea) no habrá democracia. Ser abstencionista no es necesariamente ser antisistema pero votar es actuar en favor del sistema.
Mientras la gente no salga de ese espejismo, seguiremos igual en España. Da lo mismo que la participación sea del 40%, lo justificarán de un modo u otro. En el referendum sobre la Constitución Europea la participación fue bajísima ¿y qué? ¿pasó algo aparte de cuatro columnas en los periódicos? ¿se acuerda alguien? Pues eso.
La abstención no sirve para nada y votar tampoco, salvo para dar la impresión de que se confía en el sistema. Vivimos en una dictadura encubierta con la pantomima de la elección de los que mandan, los cuales están al servicio siempre de los mismos. Da igual si votas o no, el pescado está vendido antes de que se abran las urnas. Al menos conservemos un poco de dignidad y no sigamos su juego.
Porque el voto obligatorio es sencillamente totalitario.
#38 Además, no sé por qué dan por hecho que, si los abstencionistas votaran, lo harían todos por partidos minoritarios.
#1 Que semejante paletada tenga tanto karma refleja muy bien el nivel medio de los menetontos que anidan por aquí.
1) El voto no es una obligación, es un derecho.
2) Justamente los gobernantes y el panorama político que está de acuerdo con las reglas de juego le tienen un MIEDO brutal a la abstención, pues una alta abstención delegitimaría el sistema actual.
Es muy sencillo. Por que no votar es mi derecho. A mi esta gente no me representa y jamás he votado.
"...opiniones muy válidas y razonadas ..." juás. estamos en meneame, despierta¡¡¡¡
#23 Deduzco que tienes poca capacidad de interpretación. También es posible que seas demasiado perezoso para rebatir los argumentos equivocados, y así aportar tu granito de arena.
Obligar a votar en una cultura tan poco madura democráticamente como la española solo llevaría a que la gente votará lo que le suene más. Y tendremos un bipartidismo aún más galopante.
Hace falta una cultura democrática que lleve a la gente a votar informada y sin que nadie le obligue. Pero claro, quien debería poner los medios para ello es el gobierno, y es quien menos lo desea.
#4 Hay algo más triste que "disfruta de lo votado" es... "disfruta de lo que han votado otros con tu visto bueno".
Es muy simple:
El que no quiera votar, que no vote, pero luego que no se queje.
Es muy fácil dejar la "dura tarea" de meter un papelito cada 4 años en manos de otros.
#104: Muy buen mensaje, a ver si la gente se entera.
Vamos a ver: ¿Estás en contra de los toros? Pues vota a Pacma, por ejemplo. ¿Eres muy ecologista? Mira por ahí a ver si hay algún partido verde (a veces lo hay). ¿Eres muy "facha"? Pues vota a la Falange, tienes 3 para elegir. ¿Eres libegal (neoliberal)? Vota a algún partido que hay con esa ideología.
Es que no hay excusa, seguro que hay algún partido que os satisface más que otros.
#108: Si, gente que es se queja amárgamente durante 1460 días, y luego el día número 1461 se quedan en casa.
#14 Estás forzado a aceptar el sistema votes o no votes. Votar es participar directamente en la elección de un gobierno. Si no votas estás obligado a aceptar esas políticas.
Yo por ahí no lo vería mal. De hecho, cuanta mayor es la participación en España más votos reciben los partidos de izquierdas (partidos cuya política beneficia en la práctica a la mayoría).
Ahora no caigo pero supongo que que habrá otras razones para no imponer el voto obligatorio (hasta al menos que la cultura política en nuestro país fuera la mínima), pero la que comentas no creo que sea una de ellas.
#9 para mi, es el mejor sistema, no te obligan pero la gente vota
Estaría muy bien, así los que realmente creemos que no votar es un derecho nos diferenciaríamos de los vagos y apáticos.
Votar es jugar a su juego. La ley electoral actual impide la democracia y por ello cualquiera que crea un mínimo en la igualdad de las personas no debería prestarse a ese juego macabro. Bajo mi punto de vista, la solución pasa por un cambio radical en el sistema electoral/democrático y eso no se va a conseguir pacificamente, por la sencilla razón de que los que tienen el poder no van a dejar que se lo quitemos facilmente, es la ley de la jungla, la supervivencia del más fuerte.
Ellos o nosotros.
#1 Exacto. Debería ser obligatorio com en Bélgica, donde si no vas a votar te imponen una multa. Pero a los grandes partidos no les interesa eso porque podrían perder mucho terreno.
Yo lo haría obligatorio, que el pueblo se implique más a quien escogen para gobernar, que luego pasa lo que pasa, que nos dan por detrás día tras día y no hacen nada sentados delante su TV viendo el fútbol.
#239 pues nada, para las próximas elecciones me escribes otra vez y me mandas "esa" opción de voto tan genial que seguro que tú sabes y que salvará a este país. Y ya si eso yo me la estudio. Te prometo que no tomaré drogas mientras lo hago, ni me pondré gorro de aluminio alguno... incluso prometo que si me convence, votaré por ella
pd: es que hay que joderse con los absentistas estos que por su culpa manda el PPSOE siempre... que oye, los votantes de esos partidos santos todos. Aquí los cabrones los que se abstienen, claro que sí.
Existe gente que no cree en la democracia. Otros no creen en que un papel de tarde de domingo deba otorgar poder por 4 años a partidos. ¿Debe el estado obligar a esta gente a participar por medio del voto?
Sería estupendo conseguir cerca del 100% de participación sin obligar a nadie, pero para eso, casi todos los ciudadanos deberían pensar que el sistema funciona. Ardua tarea tal y como pinta este circo.
#60 El nulo de qué sirve? Tanto la abstención como el nulo van y se reflejan en estadísticas.
#91 Cierto, aunque la gente que conozco que se abstiene es precisamente gente de izquierdas, a uno de ellos precisamente lo conocí durante el 15M. Creo que también esa idea que dices está extendida por colectivos que tienen fama de no faltar a las urnas, como curas, monjas, militares, etc. y que votan a partidos de derecha. No sé hasta qué punto todo esto se corresponde con la realidad, pero es una idea bastante común.
#9 Yo cuando eso ocurría escuché a más de uno (no sé hasta qué punto sería así, yo lo comento), de los típicos curritos que ganan lo justo, que a poco que intentaran faltar un día el jefe ya les ponía pegas. Amenazaban con no pagarles el sueldo (y para reclamarlo tendrían que entrar en un proceso legal con el tiempo y esfuerzo que eso conlleva, todo para unos "pocos euros") cuando no directamente los amenazaban con echarlos. Y ahora con la reforma laboral no tendrían ni que inventarse una excusa.
No sé, desconozco el motivo por el que se puso en domingo, pero imagino que en parte tendría que ver con esto que te digo, ya que al final muchos precisamente por ser día laboral se quedaban trabajando, por lo que he comentado antes. Habría que comparar la participación con ambos sistemas, pero no creo que hubiera una diferencia especialmente significativa.
Es un tema peliagudo. La obligación probablemente no sea la medida mejor diseñada, aunque sí parece que probablemente sea también la más efectiva a priori, al menos en cuanto a incremento de la participación se refiere. Por mi parte, yo creo que habría que tomar más de una medida, las situaciones complejas rara vez se solucionan con una única panacea. Por ejemplo, me parecería primordial un sistema con ida y vuelta. No es lo mismo votar y "a ver qué pasa" que haber pasado por una primera vuelta, ver las orejas al lobo, y no hacer el tonto (absteniéndote, por ejemplo) en la segunda vuelta.
También creo que tarde o temprano deberá adoptarse un sistema electrónico, tomando todas las medidas de seguridad que sean necesarias. Es la manera más cómoda y accesible de voto, y se podría utilizar para otros ámbitos de participación ciudadana (referéndums, por ejemplo). Con una buena seguridad (ya que ahora mismo quien está en contra es por dudar de que sea fiable) debería ser la mejor opción. Además, con los votos físicos, aun con todo, hay muchas cosas que no se consiguen evitar de ninguna manera, como el carrexo, la entrega de sobres con la papeleta ya dentro, o los sobres con papeletas de un partido para que cuenten nulo si introducen una papeleta de otro partido.
Finalmente hay que tener en cuenta que cuanto más se reduzca y concrete en el tiempo la toma de decisiones importantes por parte de los ciudadanos (de hecho, se reduce a su mínima expresión: un único día y para una única decisión), mayor será la ineficiencia del sistema democrático y menor será la participación y representación de la ciudadanía.
Y ya de paso a ver si se elimina definitivamente el caciquismo. Situaciones como que un MauricioColmenero amenace a sus trabajadores con votar a X partido porque, si no gana el partido, la empresa perderá la subvención/acuerdo/amiguismo y "tendrá que echarlos a la calle" siguen ocurriendo.
#38 en esos casos lo que hay que hacer es votar nulo, no abstenerse. La abstención no vale para absolutamente nada.
#56 abstenerse no sirve de nada, mejor votar nulo y emitir una queja a la junta electoral.
#76 Cierto, pero siempre hay que respetar el principio de la libertad individual. Una vez que saltemos esa vereda, ya no habrá nada que impida pisotear los derechos más básicos. En este caso, la libertad de no participar en el sistema, tiene que prevalecer sobre obligar a nadie a votar. No se me malentienda, yo soy el primero que hay que votar sí o sí. Pero también entiendo que la libertad consiste en no estar de acuerdo conmigo.
Hacer el voto obligatorio viene a ser lo mismo que no dejar votar.
#108 Bueno, pero ¿y si no quieres participar en ese circo?. Al fin y al cabo votar es una forma de legitimarles.
Y mira yo voto, pero me jode que lo usen para darse una legitimidad vastante dudosilla. Fijaté tu que estos tienenmayoría absoluta y en estas condiciones. Con el voto ebn blanco y nulo no cambiaría nada, y no se puede obligar a nadie a elegir un partido.
Y además ¿si eres anarquista?... Parte de su doctrina es no organizarse en partidos politicos porque su filosofía no lo admite y les paree contraproducente.
#173 No señor, no estoy obligado a aceptar un sistema vote o no voto. Si los políticos fueran honestos se contabilizaría no solo los votos si no también las abstenciones. Y recordemos que una abstención no significa indiferencia, también significa desacuerdo. Y con esta ley de partidos no todas las opciones políticas están representadas. Puede que cuanta mayor participación haya, más a la izquierda va el electorado, pero también la opción más a la izquierda (más allá del comunismo corporativo) demanda menos gobierno.
¿Quieres una razón para no imponer el voto obligatorio? Te doy unas cuantas: Lo primero es que el sistema electoral lo diseñan y gestionan los mismos partidos mayoritarios, que por supuesto lo hacen a su conveniencia. Lo segundo es este sistema político también es mediatico, y prima opciones ignorando o persiguiendo otras, por ejemplo, el anarquismo o el humanismo. Lo tercero es que un ciudadano no tiene por que aceptar un sistema impuesto en el que no ha tenido participación ninguna en su diseño. Al sistema se le tiene obligatoriamnente que otorgar buena fe, ciando esta buena fe no existe en muchas de las decisiones políticas, si no un interés oscuro o, directamente, corporativo. La cuarta por la ley de partidos. La quinta es que los políticos de alto rango curiosamente siempre tienes alguna relación con la clase alta. Y asi podemos seguir...
#28 En una sociedad la gente tiene que aprender a formar parte de la sociedad. La cuestión es ser capaz de dar esa información sin adoctrinar en una postura política o en otra. Aprendizaje aséptico y que luego cada uno decida cuál es su postura
Casi prefiero que los que pasan de la política 'deleguen' en los que no pasamos, que no que vayan a votar "cualquier cosa"...
#48 ¿Conoces el partido Escaños en Blanco / Escons en Blanc?
Hablar sobre toma de decisiones y no conocer la paradoja de Condorcet es lo mismo que opinar sobre enfermedades sin tener la más puta idea de Medicina. Es recomendable que todo el mundo se informe sobre qué es, lo que significa, sus consecuencias -un hermoso ejemplo de cómo un teorema matemático tiene una repercusión brutal en la comprensión del comportamiento humano. Se recomienda informarse bien, no limitarse a lecturas superficiales, y desde luego evitar como la Peste Negra la Wikifranco del Caudillo, que adultera todo lo que toca.
Dicho todo lo cual, el único argumento de peso para establecer el voto obligatorio es que, de no serlo, se compromete la intimidad (y la anonimicidad) del votante: es decir, siempre se puede saber quién ha votado y quién no. Una vez más, para mucha gente esto no tiene importancia, pero la tiene y muchísima. En una sociedad democrática el voto ha de ser libre, directo (sí, directo, no delegado) y secreto. El votar o no votar implica ya toda una toma de posición, y existiendo censos electorales y controles sobre estos, se sabe quién vota y quién no -aunque no se sepa lo que vota-, comprometiendo así a quien no vota.
Tiene mal arreglo, y la única solución efectivamente es establecer el voto obligatorio. Una vez que todo el mundo vota, ya es imposible saber lo que ha votado cada uno. Como si quiere votar nulo.
Algo que no se hace en ninguna parte y sería, en mi opinión, muy higiénico, para el caso de elecciones de representantes, dejar tantos puestos vacantes cuantos votos nulos, blancos o abstenidos. Es decir, si la participación es del 60%, pues sobre 100 escaños deberían quedar 40 vacantes. Cuando muchos dan la pataleta sobre el sistema electoral, el mayor fraude es este, y todos los partidos están sobrerrepresentados, al margen de que entre ellos también haya sobrerrepresentaciones (la mayor con diferencia, la del binomio PP-PSOE).
#218 Una que se consideraría radical, aunuqe ya se intentó en 1934. Un buen artículo Cuando el clasismo induce al suicidio
Cuando el clasismo induce al suicidio
lamarea.com#208 El sistema ya está preparado para eso. Lo medios de comunicación, que por si no lo sabes pertenecen a 4 empresas, nunca permitiría el avance de ideas que fuera en contra del sistema. Creer que cualquier idea tiene las mismas posibilidades de prosperar y llegar al público en igualdad de condiciones es un espejismo. Igula que las personas, no todo el mundo puede llegar a lo más alto, solo aquellos que comulgan con lo principal.
#6
Si el objetivo es que más gente participe, en vez obligar a votar yo premiaría de alguna forma a los que voten, como un descuento en la declaracíon de la renta de ese año, o algun tipo de incentivo del estilo (donde toque el dinerillo...)
Ea, ya tienes a más gente participando de la democracia (aunque no sé si más concienciada)
#109 #114 El sistema electoral estadounidense es mucho más draconiano que el español. Los sobres se pasan por encima de la mesa y no bajo cuerda, el sistema WTA asfixia totalmente a los partidos que no tengan un apoyo muy amplio en cierta región… La ventaja es que puedes escribir directamente al representante de tu distrito, le hayas votado o no, y están más cercanos a sus (potenciales) (no) votantes.
En Estados Unidos, la abstención es una opción muy razonable. El cambio que se puede hacer sin coordinación previa es nulo (en España es simplemente pequeño, lo que permite la acumulación), y hay mecanismos de control alternativos (aquí prima la lealtad al partido, no a la circunscripción).
Eso también reduce la perspectiva sobre los partidos pequeños. Las elecciones en Estados Unidos son un "ya has perdido", no un "buena suerte, machote".
#88 Pudiendo votar en blanco o nulo lo que dices es una gilipollez como un pino. A mí no me parece bien obligar, pero viendo los comentarios, comparaciones y argumentos de los pasotas se me cae el alma al suelo
#21 Y como cambias votando un sistema que está corrupto en la votación?
#4 Se trata de obligar a participar a esa mayoría silenciosa que se inhibe y no se pronuncis pero condiciona los resultados de forma importante y , muchas veces, decisiva.
Franco no convocó nunca elecciones democráticas. Hizo referendums "a la búlgara" y, ciertamente, si no aportabas el resguardo sellado no cobrabas a final de mes. Es más los hacía en día laborable y te obligaban a disfrutar de 4 horas libres para ir a votar.
Como decía, creo, el poeta Gabriel Celaya:Hay que tomar partido hasta mancharse. Claro que, en aquella época y en este país solo existía un partido, el PCE (y el PSUC en Catalunya).
#9 Positivo porque es ingenioso y "self-enforcing". Las medidas que promueven su aplicación por diseño siempre me gustan.
Pero por desgracia si el jefe sabe que uno es más rojeras, puede meterle caña para decirle que le eche esas cuatro horas a trabajar. Es ilegal, pero entre que denuncias y todo…
Así que yo lo veo como una medida complementaria. Los trabajadores no intentarían escaquearse de votar y los empresarios no podrían evitarlo.
#97 Sí vale, pero primero tendrán que aprender lo importante que es participar y luego saber las ofertas. No enseñas ópera a un niño que aún no sabe hablar No es una educación de un par de semanas, es una educación de años. Todo a su tiempo
#165 "a muchos los preguntas cuales son las políticas de derechas y solo saben decir que es lo que hace el PP y con la izquierda pasa lo mismo "
En realidad solo hay una politica, la del estato-capitalismo, unos con matices liberales, otros mas sociales, pero ambos trabajando para el Estado y para el Capitalismo, se llamen PSOE o IU, UPyD o ERC... son estatlistas, capitalistas sy sistemicos. Y sus sindicatos: UGT y CCOO, igualmente implicados y degradados.
Por eso estamos como estamos.
La solucion? Anarcosindicalismo, asamblearismo, autogestion.
#14 Nada te impide votar en blanco, o incluso nulo. Como si quieres limpiarte el culo con una papeleta de la Falange y meterla en la urna. Dudo que eso sea hacerle el juego al sistema.
#5 También existían ese tipo de colegios en la Dictadura, y actualmente en algunas autonomías y siempre en la iglesia. ¿Por qué no dejaremos a los niños sin adoctrinamiento, hasta que no sean mayores y decidan por si solos?
Yo me niego a participar en el tinglado que se han montado las élites parasitarias para explotarme. Me explotarán igual, pero lo harán a la fuerza, sin mi colaboración.
La abstención activa es una postura política que se lleva utilizando toda la vida (y más en España). Esta idea de oblogar a la gente a que participe ahora cuando el sistema se viene abajo me recuerda a la historia del esclavo domestico que contaba Malcolm X. Cuando al amo se le quemaba la casa el esclavo doméstico se jugaba la vida para apagarla.
Si el sistema arde yo estaré del lado de los que echan combustible. Siempre que pueda convenceré a la gente para que no vote, para que no entre en su juego.
http://madrid.cnt.es/noticia/abstencion-activa-ante-las-elecciones
Porque sería antidemocrático y rompería con el principio de libertad en el que se basa la democracia. Más que obligatoriedad lo que falta es pedagogía y pensamiento crítico.
#80 Sirve para hacer política de verdad. Ahora mismo hay dos tipos de personas, los que participan en un juego donde las reglas están hechas para que siempre ganen ellos mismos y los que no participan en ese juego sino que proponen otro donde nosotros hagamos las reglas.
La construcción de ese sistema alternativo es la política de verdad.
No hay que ser muy listo para darse cuenta de que en caso de no querer participar ni en la vida política ni de partidos pequeños, un 40% de voto nulo o en blanco llamaría mucho más la atención que la abstención, que transmite más conformismo que otra cosa.
Ya sería lo máximo que el corrupto de turno me obligase a participar en este circo. Algunos comentarios me dan verdadera lástima...
#39 #98 Digamos que no estás de acuerdo con el sistema de partidos estatales, ni con el sistema electoral ni con el sistema de gobierno de la "monarquía parlamentaria". Es necesario entonces que colabores con un sistema con el que no estás de acuerdo?
Votar o no votar son expresión del mismo derecho político. Las interpretaciones de intenciones son particulares.
#107 Siempre hay gente que votará independientemente del sistema, p.ej: los que se presentan se votarán a sí mismos y los que obtienen un carguito también tienen un buen motivo; sería muy triste que no votase la parentela de los aspirantes. También habrá quien espere obtener algún beneficio empresarial o personal. Los que pagan a los partidos digo yo que tampoco les costará mucho votarles y los que cobran de los partidos con más razón. Además también votará quien crea que es la única opción o los que sientan afinidad por motivos ideológicos con alguna de las empresas que se presentan. Hay un grupo lamentable: los que quieren "sentirse ganadores" de algo y además, menos explicable pero habitual, los que creen que votando a tal perjudicarán a cual. Según cálculos de probabilidades por ahí arriba expuestos, también votarán los que consideren que se puede decidir sobre un reparto útil. Otros irán a votar, porque sí y tal.
Pero habrá gente que no vote por diversos motivos. No votar para no colaborar con el sistema político vigente es el ejercicio de una decisión de libertad política.
Si el sistema que quieres es una x-cracia, colaborar con el sostenimiento de los mecanismos de otro modelo político del estado es incongruente. Ello no restringe en modo alguno ese derecho a "quejarse" puesto que la única diferencia entre ese ciudadano y otro "votante" es que han ejercido el mismo derecho de distinta forma.
El mismo acto de no-votar es una queja.
#108 A veces no es sencillo rebelarse. En el caso de no-votar, te arriesgas a resultar vago, indolente, perezoso, inculto, malintencionado, molestar a otra gente por no hacer lo que a ellos les gustaría que hicieses... lo que sea. Disculpe usted.
Yo también tengo la tentación de considerar a los que votan "cooperantes-necesarios" pero como he puesto en el párrafo 1, comprendo sus motivaciones y me lo guardo para mi.
#277 Pero es que la paletada la has dicho tú, no yo. Yo sólo he dicho que la abstención beneficia a los grandes partidos, no he hablado de % de abstención. Un 25-30% les beneficia, si no eres capaz de verlo el único paleto que hay por aquí eres tú. Y ahora, por favor, dime dónde he dicho que el voto deba ser obligatorio.
#278 Por cierto, en Italia hubo un 78 % de la participación en 2008, y un 75 % de participación en las Elecciones Generales de 2013.
Aquí en España ha sido del 71.69 % en 2011. Y repito, justamente las dos veces que el PP ha obtenido mayoría absoluta ha sido cuando la participación (que siempre se ha mantenido en la democracia más o menos entre el 70-80%) se ha acercado a su parte más baja: en 2011, con el 71.69 % de participación, y en 2000, con el 68.71% de participación.
Pero no, que el PP tenga mayoría absoluta con el 30 % de respaldo del electorado, justamente además las dos veces con menos participación en las elecciones, no tiene nada que ver con la abstención. Qué va.
Porque convertiría un derecho en una obligación. Con Franco era obligatorio.Y porque la abstención es la única forma de protesta. Votar es colaboracionismo con el sistema.
#35¿es totalitario si puedes votar en blanco o nulo?
La abstención no manda ningún mensaje, aparte de pasotismo, indolencia y vagancia
#114 " La única excepción es que te quejes y no tengas pensado cambiar tu voto."
No si cambiar claro que puedes cambiar de voto...pero el daño ya esta hecho,y TU eres responsable.
#152 ¿Tienes algún ejemplo en el que una alta abstención haya conseguido cambiar algo las políticas?
#175 Vale, pero entonces ¿qué es lo que tú propones para cambiar las cosas?
#183 Es que como nos pongamos a hablar punto por punto de todos los temas no acabamos nunca
A ver si de esta forma me entiendes mejor:
¿Cómo utilizarias el sistema electoral para conseguir que la realidad se hacercase un poco más a tus ideales?