Hace 11 días | Por Beltenebros a twitter.com
Publicado hace 11 días por Beltenebros a twitter.com

Es el aniversario de la Revolución de Saur. Un 27 de abril de 1978 se derrocaba el régimen de Daud en Kabul y Afganistán pasaba a ser un Estado socialista, pero los reaccionarios y el imperialismo tenían otros planes. Iniciamos hilo:

Comentarios

ur_quan_master

#1 de esos polvos vienen estos lodos.

Beltenebros

#3
Así es, efectivamente.

ErJakerNROL35

#1 😀 leerte es mejor que ver una pelicula de monty python 

ErJakerNROL35

#7 sigue , que me quiero reir mas lol

Moal

#7 ignóralo, trol de siempre que viene joder con lo mismo día y noche.

Beltenebros

#86
Totalmente de acuerdo contigo.

P

#6 te leo y me pregunto que aporta tu comentario.

jonolulu

#6 No es mal comienzo para empezar a leer

ErJakerNROL35

#63 monty phyton es mejor

perogrullobrrr

#6 tu eres más de Rambo III

ErJakerNROL35

#74 pues no vi esa peli por lo inmfumable de la trama, tu pareces informado

suppiluliuma

#17 Y la buena parte de los funcionarios de la República siguieron en sus puestos tras la victoria de Franco. Así que distinguir la República y el Franquismo es más un error semántico que de concepto.

Los EEUU armaron a los muyajidín, lo que fue una canallada, además de un error que terminaron pagando muy caro.

Los EEUU, en cambio, nunca armaron a los talibán (que, por cierto, derrocaron a los muyajidín). De hecho, se pasaron un par de décadas luchando contra ellos.

suppiluliuma

#35 Y Franciso Franco fue general durante la Segunda República. Por lo tanto, no hay diferencia entre esta y el Franquismo.

¡Jaque mate, republicanos! lol

N

#60 Que obsesión tienes con el revisionismo de derechas. Francisco Franco fue general durante la Segunda República, sin duda, y antes, y luego instauró una dictadura, igual que hicieron los muyahidines, que estuvieron activos durante la guerra contra los soviéticos, y luego una de sus facciones acabó ganando la guerra civil afgana e instaurando el terror talibán, y otra de ellas fue Al Qaeda y se dedicó a matar gente por todo el mundo en nombre de Allah, con un un saudí colega de los yankis como cabecilla. Si no te has estudiado la historia te recomiendo que no hagas analogías que se te escapan de las manos.

suppiluliuma

#40 Efectivamente, y Franco fue general de la República, así que no hay diferencia entre al Segunda República y el Franquismo.

Y Bin Laden no era quien coordinaba la entrega de armas a los Muyajidín. Organizó un grupo de combatientes en Afganistán, pero era un mindundi comparado con los principales dirigentes guerrilleros. Quien se encargó de organizar el abastecimiento a los Muyajidín fue el ISI de Pakistán.

CC: #39

T

#57 ¿Puedes contra argumentar sin usar un ejemplo absurdo, explicando las diferencias que había antes y después de cada situación?
Porqué antes del golpe de estado de franco había una democracia y después una dictadura asesina.
¿Que diferencia el régimen de tribus insurgente previo al derrocamiento del régimen soviético, a la instauración del régimen talibán posterior?

suppiluliuma

#69 #77 #78 #84 Franco derrocó a la República en una guerra civil. Los talibán derrocaron a los Muyajidín en una guerra civil.

Pero Franco no tiene nada que ver con la Segunda República, mientras que los Muyajidín y los Talibán son exactamente lo mismo.

Claramente una analogía absurda.

suppiluliuma

#96 O sea, que Franco derrocó a un gobierno por razones ideológicas mientras que los talibán, siendo follacabras aún mas fundamentalistas que los muyajidín... derrocaron a un gobierno por gobierno por razones ideológicas.

De nuevo, una analogía absurda.

arturios

#100 tu a lo tuyo.

T

#92 Sigues sin dar un solo argumento, solo comparaciones de dos situaciones que no tienen nada que ver.

suppiluliuma

#97 En efecto, que Franco y los talibán hicieran lo mismo con la república y los muyajidín, respectivamente, no tiene ningún punto en común.

Dectacubitus

#57 Pues vaya con el mindundi. Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Mussolini, Hannibal el Canibal también eran mindindis en su momento.

cogeiguen

#20 No soy un experto en la segunda república, pero almenos había elecciones, no creo que los nacionalistas tuvieran que matar a tanta gente para cambiar algún que otro nombre.... Bastante lamentable lo tuyo.

Malinke

#12 fue Rambo en nombre de la libertad el que combatió a los soviéticos, lo vi en la tv.

suppiluliuma

#18 Ya veo que sigues sin tener nada relevante que decir. Como siempre.

Malinke

#21 si no tienes nada que decir, no digas nada, he dicho mucho más que tú y bien claro, pero si no ya te lo cuenta Hollywood y la tv en horario de máxima audiencia.

suppiluliuma

#22 Hace 20 años que no veo la tele. Así que tendrás que buscarte algún otro estereotipo. A ver si la próxima vez consigues acercarte un poco a la verdad, para variar.

Malinke

#24 rambo pilla allá por el otro siglo. Te dio tiempo a ver mucho Hollywood.
Si no ves tv actual, ¿cómo sabe lo que pasa en Ucrania?, si a poco más y cuentas lo mismo que decía Ferreras.
Algunos días por la mañana paro en un bar que tienen la sexta puesta.

suppiluliuma

#26 Es fácil, vengo a ver lo que dicen los Zazis de MNM, y sé que la verdad es justo lo contrario.

Y luego leo libros. Por ejemplo: Putin's Fascists, Russkii Obraz and the politics of managed nationalism in Russia, de Robert Horvath.

Malinke

#29 esos libros ya los tienes memorizados antes de leértelos. Buscas sustento para alimentar tu ideología.
Es mucho más fácil, ya te lo dije mil veces: simplemente estate atento a la información que da EEUU, que de vez en cuando sueltan perlas que dan idea de su forma y motivos de proceder.

suppiluliuma

#30 Tienes tan interiorizadas las estrategias de la propaganda rusa que estás usando una de ellas sin darte cuenta: acusar a los demás de lo que tú mismo haces.

Malinke

#31 ¿propaganda rusa?, ¿y dónde veo yo de eso?

Mayormente he visto propaganda de Occidente. He visto hace años documentales hechos en EEUU críticos con su forma de actuar por el mundo, hechos por estadounidenses contando sus andanzas por Latinoamérica, Vietnam, sobre la CIA, sobre como utilizaban la publicidad en los 50 para vender productos y para vender su política.
Todo lo que pudieran decir de Rusia o la URSS, simplemente por quien lo cuenta, sé que una buena parte es mentira, pero sin ningún miedo a equivocarme.

Ya hace muchos años que ni doy importancia a estas historias, ahora con el asunto de internet vuelvo a fijarme como se desenvuelven los que mandan en el mundo con los nuevas tecnologías y como pica la gente en mayor medida.

Que China, Rusia e Irán no son trigo limpio, ¡oh, menuda sorpresa!, que todo gira en torno a EEUU, ni cotiza, que pierdes el tiempo auto engañándote, tampoco cotiza mucho y me parece que tienes una edad.

suppiluliuma

#32 O sea, que sólo importa lo que hagan los EEUU. Menos mal que tú no te tragas propaganda. lol

Malinke

#33 no es sólo lo que haga EEUU, es que son los que dominan el mundo y llevan la voz cantante. Están metidos en todos los conflictos, si no los crearon ellos. Tienen miles de personas en bases militares por casi todo el mundo y se gastan más dinero que nadie en esas historias y además no se cortan en decirlo porque se creen con el poder de vigilar el mundo y hacer lo que les venga en gana.

suppiluliuma

#34 El cambio climático: EEUU.
La invasión de Ucrania: EEUU.
El genocidio ugiur: EEUU.
La guerra en Sudán: EEUU.
La tormenta y el pedrisco: EEUU.
Mi novia me ha dejado: EEUU.

¡No sé por que me acusan de tener una obsesión malsana con los EEUU! ¡Y decir las mismas cosas que la propaganda rusa!

Malinke

#66 haz la lista con todos los conflictos en los que participa EEUU directamente e indirectamente y sería mucho mayor que la que has puesto y no te haría falta meter paja por el medio como hiciste con esta.

suppiluliuma

#82 ¡Exacto! ¡Y por eso Rusia tiene derecho a invadir Ucrania! ¡Jaque mate, otanejos!

Malinke

#90 Kabul, Kabul, eso no me suena que esté por Ucrania.

Voy a informate: es la capital de Afganistán, hubo un tiempo en que fue socialista y las mujeres iban en falda a la Universidad, pero fue EEUU con sus amigotes a acabar con el comunismo y ahora gozan de un sistema que no sé como denominarlo, pero muy alejado, a peor, de lo que se veía con el social comunismo, bolivariano, perdón me fui arriba con los adjetivos; uno está tan influenciado de los medios buenos que amablemente nos marcan las directrices a seguir, que ya salen por la boca sus mensajes sin querer, menos mal que cuidan de nosotros,
¡Dios bendiga América!, ¡uy!, otra vez que me falla el subconsciente y me excedo.

StuartMcNight

#31 Mira mira. Propaganda rusa:

Cc #32

suppiluliuma

#62 No me digas que Reagan apoyaba a los Muyajidín. ¡Y yo sin enterarme! lol

N

#29 Curioso, yo vengo a leer lo que ponéis mysto y tu y la realidad siempre es grotescamente opuesta

suppiluliuma

#36 Eso es porque no serías capaz de reconocer la verdad aunque te pasara por encima. Es lo que pasa cuando tu trabajo es mentor. Al cabo de un tiempo ya no eres capaz de distinguir.

N

#59 ¿Debo entender que lo que ponéis Mysto y tu es una versión de la verdad para muy cafeteros?

Ay, si supieras quién os hizo de mentor en la sombra.

Pablosky

#24 Realmente lo que ha dicho #18 es correcto, sólo que no se llamaban talibanes.

https://www.elespanol.com/social/20210818/olvidada-rambo-amistad-islamistas-afganos-sorprende-twitter/604940452_0.html

Es una de las múltiples veces en las que USA, por aquello de putear a la URSS, se alió con los malos y hasta lo defendía en películas. Hace poco ha sido noticia que el SAS británico entrenaba a los "Freedom Fighters" y poco después del 11S se supo que la CIA contaba (antes del 11S) con Osama Bin Laden como colaborador, ya que dos décadas antes fue el que coordinó toda la entrega de armas a los Muyahidines.

Malinke

#40 ya sabía de esa gente, pero me sonaba que no eran lo mismo, aunque sean parecidos.

https://diferencias.wiki/diferencia-entre-talibanes-y-muyahidines/

A lo que iba es que a nadie que le des a elegir entre la Afganistán soviética y las posteriores, nadie con dos dedos de frente elegiría las posteriores, es gracias a EEUU que están como están y que estuvimos todo Occidente con la OTAN allí tirando millones de € por orden de EEUU.

arturios

#1 Y la URSS les apoyo a regañadientes y todavía no eran talibán (seminaristas) sino Muyahidín pero no deja de ser el mismo perro con distinto collar #12

suppiluliuma

#41 Y Franco era general durante la Segunda República, así que ésta y el franquismo no dejan de ser el mismo perro con distinto collar.

arturios

#55 ya ya ya, y si te descuidas era también un general del sacro imperio romano, total...

bueno, tu a lo tuyo, no te distraigas.

suppiluliuma

#43 ¿Y quién es ese tal Franco?

Durante la Segunda República española, tras dirigir la Academia Militar de Zaragoza, le fue encomendada en otoño de 1934 la dirección de las operaciones militares para sofocar y reprimir el movimiento obrero armado que había declarado la revolución social en Asturias en 1934.

¡Claramente la Segunda República y la dictadura franquista son lo mismo! lol

rojo_separatista

#12, muyahidin etimológicamente significa "persona que hace la yhad", a estos apoyaron los EEUU frente a los comunistas, por mucho que intentes despistar agarrándote a la nomenclatura que tuviesen en cada momento.

Amonamantangorri

#69 Ya, pero es que si te encuentras este tipo de pequeños fallos, es que el material no es tan fiable. Los muyahidin (de estos ha habido desde Indonesia hasta Argelia, combatiendo por distintas causas) no eran taliban, que en árabe significa literalmente 'estudiantes', en plural.

Es porque seguramente el autor del hilo no lo sabe, ni tampoco el tipo al que se lo ha copiado, y así sucesivamente.

En cuanto empiezas a profundizar un poco en la Revolución de Saur, todo es un puto desastre y hay un cainismo brutal, pero este tipo de hilos lo suavizan convenientemente.

rojo_separatista

#89, se lo que pasó después de la revolución Saur, pero eso no exculpa que los EEUU apoyasen a los fundamentalistas religiosos para luchar contra ellos.

Amonamantangorri

#98 Claro que no. Pero es que yo habría preferido que las fuerzas progresistas de Afganistán hubieran vencido, en lugar de encarcelar y hacer desaparecer a los suyos.

l

#1 la URSS fué a poner flores a Afganistán... Lo mismo que pretendía hacer Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA y EXPANSIONISTA en Ucrania, pero son socialismos, sólo bota...

Y llegaron los imperialistas URSS/Rusos...

t

#1 Ya estamos con los mundos de Yupi. Una cosa son las ciudades y otra todo el entorno rural de Afganistán.

DangiAll

#1 Solo hay que ver como cambio el ending de Rambo3 con los años.

De dedicarla a los talibanes a pasar de puntillas.

Beltenebros

#48
Muy bueno tu apunte.
Gracias.

dirk_pitt

#48 Solo hay qué ver con qué facilidad os tragáis algunos cualquier bulo sin mirar a izquierda y derecha para ver siquiera si viene el tráiler de la realidad antes de cruzar.

#73 , por si sirve para evitar que tú también te hagas eco de este bulo.

dirk_pitt

#123 No entiendo por qué me insultas de forma gratuíta, sin yo haberte dado pie en ningún momento a ello.

En #73 estás alabando el comentario de #48 : "Muy bueno tu apunte."
cuando no se trata más que de un bulo.

Qué pasa, que te demuestren que algo que te parece cojonudo porque se ajusta a tus sesgos es en realidad un bulo te molesta mucho que tienes que ir luego todo el puto rato pataleando y soltando mongueradas #122 y #123

dirk_pitt

#174 #175

Desde luego, la ignorancia es atrevida de cojones. Ir por ahí sentando cátedra con los finales de Rambo 3 ( #48 ), cuando está más que comprobado que es un bulo que te has tragado hasta el relenchón, que te lo diga y te lo demuestre en #118 y que aún así me vengas con que busque un VHS... es de ser ignorante nivel Dios.

Y no solo no admites tu error, sino que vienes a insultar con una chulería digna de Trump hasta arriba de opiáceos.

Mira, un VHS pre 11s donde se confirma que la dedicatoria del final ya era la que es:



Ahora, búscate tú uno donde ponga lo que tú dices (y que no sea el puto bulo que no haces más que repetir una y otra vez).

cromax

#1 Bueno, más que un tema de la URSS era que el Mundo era así en aquel entonces.
El Marruecos de los 70 de lejos era mucho más progresista en las costumbres que el de ahora aún teniendo a un puto sátrapa en el poder como era Hassan II. Lo mismo se puede decir desde Argelia a Jordania pasando por Irán.
Atención que hablo más de normas sociales y algunos derechos que de derechos civiles o humanos, no confundamos términos.

Beltenebros

#50
Me temo que no es cierto lo que afirmas. Los derechos no caen del cielo ni se ponen de moda. No es así, y lo sabes o lo deberías saber.

cromax

#71 Yo repasaría la historia.
La URSS en aquellos años ya caía en picado y era una corruptocracia lamentable.
El mundo musulmán lleva décadas involucionando. Pakistán o Afganistán eran mucho más progresistas hace 40 años que ahora. Por supuesto han involucionado con la colaboración imprescidible de la CIA

Beltenebros

#79
Lo de la URSS no es exactamente así. De hecho, los 70 fueron de los mejores momentos a nivel económico. Luego vino Andropov, que fue muy eficiente y combatió la corrupción y a los que se escaqueaban del trabajo, tal es así que aumentó la productividad.
Pero tu última frase es incontestable, totalmente cierta.

Cantro

#85 No exactamente, la economía soviética fue bien y convergiendo con Estados Unidos hasta 1973. A partir de ahí se estancó y con el tiempo comenzó a decaer. Esto se refleja hasta en los datos oficiales de la URSS..

La corrupción y la falta de eficiencia, junto con una mala adaptación a los mercados internacionales, les hicieron mucho daño.

A Andrópov, que admiraba el modelo sueco y que curiosamente había sido uno de los mayores defensores de la intervención en Afganistán, lo eligieron para intentar revertir la situación. En vano. Justo la guerra de Afganistán fue la puntilla: un sumidero de recursos y vidas que impactó gravemente en las cuentas del estado.

Para cuando fallece y entra Chernenko la situación estaba bastante jodida y apenas se hizo nada, debido a su mala salud. A la muerte de este, menos de un año después, eligen a Gorbachov intentando salvar la economía a la desesperada. En vano. Ya era tarde.

Elegir a dos personas con una salud regular y una edad fue un error que les hizo perder un tiempo precioso. En tres años tuvieron tres premieres fallecidos.

p

#50 En Marruecos de los 70, excepto en las clases altas de las ciudades, las mujeres iban con la cara tapada, cuando hoy es minoritario y en las ciudades ves de todo. La mujer no podía tener una cuenta bancaria o pasaporte sin consentimiento del marido (como en España, por cierto), si tenías un hijo fuera del matrimonio ibas a la cárcel, poquísimas estudiaban en la universidad cuando ahora son mayoría, muchas se casaban a los 14 y ahora está prohibido, etc.
Y no hace falta ir a los 70, desde los 90 también ha evolucionado muchísimo.

Beltenebros

#53
Seguramente engañarás a quien quiera ser engañado.
Pero sabes que tu comentario es falaz y sensacionalista, y no tiene más recorrido.
Que tengas un buen domingo.

miq

#70 Lo de que vengas a ensalzar una revolución (golpe de estado) que se cargó a 27.000 prisioneros políticos en solo una de sus prisiones no es falaz y sensacionalista?

Beltenebros

#72
Y ahora me dirás que el Ché era un asesino, Stalin un genocida, mientras no dices nada del que sí fue realmente genocida, Winston Churchill, o de Harry Truman, que ordenó lanzar dos bombas atómicas en Japón.
Inténtalo con alguien que se deje manipular con propaganda caducada de la guerra fría.
Y ya no te respondo más, que llego tarde a misa de 12.
lol lol

miq

#75 Aquí el único que ha venido a contar las bondades de esta gente eres tú, no sé como hemos llegado a las bombas atómicas de Japón

ErJakerNROL35

#76 tienen una chuleta delante de la pantalla que usan cada vez que sus argumentos de mierda se van a pique

J

#1 Lo que ha demacrado ese país y otros similares no ha sido éste o ese grupo, ha sido el fanatismo religioso de una religión que no se puede mencionar aqui.

zentropia

#1 Estos post siempre se deja todo lo que no encaja co su narrativa. El rey de Afganistan instauro una monarquia parlamentaria y estaba modernizando el pais. Su tio queria el poder y se alio con los comunistas para derrocarlo. Daud instauro un regimen cruel y acabo derrocado y ejecutado por sus aliados comunistas.
Curioso que hable de Taraki pero no de que fue derrocado y asesinado por el comunista Amin. Amin hizo una represion sangrienta y acabo siendo derrocado por los propios sovieticos que estaban hartos de el.

Habla de la bonita reforma agraria de Taraki pero no dice que fue un rotundo fracaso. No funciono. Tampoco habla de como los funcionarios comunistas se hicieron con todos los puestos de poder provocando el rechazo de todo el resto.

Evidentemente tampoco habla de la dura represion sovietica durante la guerra cuando los sovieticos minaron los campos para poder encerrar la poblacion en centros urbanos y controlarla.

Si vas a hacer un analisis no vale poner solo la propaganda del gobierno de turno.

Beltenebros

#88
Lo mismo te digo respecto a la propaganda.
¿Sólo vale tu versión?
Lo que es indiscutible: la URSS y los comunistas locales supusieron un enorme progreso para Afganistán, mientras que EEUU sólo ha llevado muerte, destrucción y una involución dramática que nadie defiende, así como el aumento en la producción de opio.
Y esto es un hecho que está por encima de cualquier propaganda.
Así que mejor no caer en discusiones que no van a ningún sitio.
Que tengas un buen domingo.

inventandonos

#1 Brutal, un hilo tremendo, gracias por el aporte.

Lo único decir que somos tan culpables como EEUU, nos guste o no

V

#1 EEUU, siempre trabajando para la prosperidad de la humanidad

suppiluliuma

#13 A ver, varias cosas:

a) No te tengo bloqueado, así que no pongas el hastag en tu comentario como si lo estuvieras. Por curiosidad, ¿lo hiciste con la idea de no viera tu comentario, y que así no te contestara? Porque sería una superchería de lo más cutre, la verdad.
b) Hillary Clinton, al ser un pez gordo de los EEUU, no es de fiar. Excepto esta vez que te dice lo que quieres oír. Y, por supuesto, no está simplificando demasiado intentando caer bien en una entrevista en televisión. De la que, además, tenemos un fragmento.
c) Deberías aprender la diferencia entre muyajidines y talibán. Ej: "los talibán derrocaron a los muyajidines".

Cantro

#16 No pidas peras al olmo...

U

#38 Eso lo puedes aplicar a cualquier país, han destrozado cualquier posibilidad de implementar un socialismo laico en los países árabes.

AlvaroLab

#51 Y en latinoamérica y en todas partes.

Psignac

#38 Los adalides del mundo libre.

N

#9 En MNM se blanquea a diario el golpe del Maidan, el de Afganistán es de aprendices

ErJakerNROL35

#11 quieres decir el golpe dado por Igor Girkin 

N

#25 Eso son minucias, el golpe del Maidan es una exportación de democracia anglosajona modélica

ErJakerNROL35

#37 el stalinimo ya no mola tanto , ya se muro el georgiano, ya puedes salir de la cueva

N

#42 No sé qué es el stalinimo, pero no vayas diciendo que es georgiano que los nafos derechistas muy derechistas dicen que era un genocida supremacista ruso y es no les cuadra con que fuera un georgiano muerto de hambre.

ErJakerNROL35

menudo, blanqueamiento de un golpe de estado, pero este golpe de estado es de los de MNM

ErJakerNROL35

#8 Amigo, estamos blanqueando en MNM. No le digas a tu comisario.

angelitoMagno

Si pretendéis ir dando lecciones sobre Afganistan, al menos aprender a diferenciar entra talibanes y muyahidines, que no cuesta tanto.

Que es como hablar de la conquista de América y mezclar incas, con mayas y con aztecas, como si fueran lo mismo.

M

Pero que envío es este alabando una matanza y un la revolución que provocó miles de muertos??

g

#64 es que son invasiones buenas si las hacen los nuestros

capitan__nemo

Las revoluciones de color rojo buenas.

Noeschachi

El gobierno comunistoide de Kabul no solo sobrevivió 4 años a la retirada soviética, sino a la propia URSS. Contrasta con lo ocurrido mientras los americanos aun hacian las maletas.

O

"pero los reaccionarios y el imperialismo tenían otros planes". 14 años de vida le quedaban al engendro soviético. Estoy seguro de que en Afganistán estaban súper ilusionados (como en el resto de república) con la intervención soviética.

a

Paso a ser un régimen comunista que le sirvió a Brezniev la excusa para invadirlo con la excusa ayudar a un régimen amigo 

MLeon

Algunas medidas aprobadas por el Consejo Revolucionario Afgano:
- Igualdad jurídica entre hombres y mujeres
- Fin de la compra de esposas
- Amplio programa educativo y de alfabetización
- Reforma agraria y abolición de la esclavitud por deudas
- Modernización productiva


Muy parecidas a las medidas que tomo la Revolución Cubana al derrotar a Batista.
Lástima que no dejaran avanzar al país.

Edito: + Reforma agraria + universidad gratuita + alfabetización en zonas rurales...

u_1cualquiera

Como siempre hubo luchas internas entre los comunistas verdaderos y los comunistas de verdad.

M

Pero el mundo tenia que conocer a rambo...

I

Rambo III.

l

"lo que había con la URSS"

Los tanques y demás ya tal porque fueron a liberar, cómo a Ucrania... Ya se veía en Rambo...

Además lo que opinaran los afganos(hombres y mujeres) a tí te la trae al pairo kiss

(A tí, a la URSS y a EEUU)

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