Sevilla acogerá un encuentro de la extrema derecha en enero

Grupos de extrema derecha, de ideología nazi y fascista de varios países de Europa se darán cita el próximo sábado 28 de enero en Sevilla, donde tendrá lugar una “charla debate” con el dirigente neofascista italiano Gianluca Iannone. Este evento ya ha sido anunciado en diferentes páginas web de grupos ultraderechistas de toda España, entre ellos el de ‘Sevilla no conforme’.

[#8 aitortersio]

Y Zoido no hará nada esta vez? Hace dos años cuando vinieron Los Chikos del Maíz a Sevilla tanto el ahora alcalde como el resto de derecha hispalense liaron la de dios para evitar un simple concierto por la república.

Que raro...

[#9 Desactivado]

#8 Que lo haga la oposicion, copon, q se les nota mucho q no les gusta trabajar.

[#20 aitortersio]

#9 Cierto, porque de un partido de ultraderecha rancia con un alcalde que va de mesías por la vida no puedo esperar que lo hagan ellos.

[#21 Desactivado]

#20 Pues ha arrasado al PSOE

[#91 aitortersio]

#21 Si lo que buscas es picarme atacando al PSOE vas listo

[#19 angelitoMagno]

#8 Zoido ha dicho que no puede prohibir el encuentro porque se va a celebrar en un recinto privado:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1149201/zoido/rechaza/la/celebracion/acto/ultraderechista/previsto/para/enero.html

El concierto de Los Chikos del Maíz era un lugar público y con dinero del Ayuntamiento.

No es tan raro, son situaciones muy distintas.

[#2 calvared]

Mientras sean legales nada que decir. Todas las ideologías tienen cabida mientras respeten los derechos humanos. Eso se llama libertad de expresión y pensamiento.

[#6 Desactivado]

#2 sí ... como cuando Otegi hablaba de los presos vascos ... todavía está en la cárcel por esta libertad de expresión y de pensamiento.

[#22 Desactivado]

#6 O evitar que pongan bombas

[#13 galicus]

#2 La cosa es que el nazismo o el franquismo no respetan los derechos humanos.

[#15 morzilla]

#13 Como tampoco lo hace la socialdemocracia

[#23 Desactivado]

#2 Joder, cuanto cuesta leer a gente como tu por aquí.

Mi pregunta, que nadie nunca me podrá responder, es porque está tan demonizada mi ideología (Aunque no seas ni radical, ni extremista, ni violento, y respetes la libertad de expresión y los derechos humanos como YO HAGO) y sin embargo otras ideologías políticas que han causado muchísimos más muertos que el fascismo, como puede ser el comunismo, esté tan bien visto.


Y otra cosa más, que manía en llamarlo EXTREMA DERECHA. Ni yo soy de la extrema nada, ni mucho menos, soy de derechas.

Como va a ser una ideología que mira por el bien común por encima del bien individual una ideología de DERECHAS? Solo hace falta leeros, por ejemplo, los 25 puntos del NSDAP para daros cuenta de que de derechas nada, amigos, nada de nada.


Sacado de un antiguo comentario mío:

La derecha es antipatriota o falsa patriota. Si pones por delante el bien de un ser individual ante el bien común (política de derechas) no estás haciendo una política patriota (solidaria).

[#25 Finnegan]

Para toda la masa ignorante a la que le gusta poner etiquetas, deberíais buscar un poco sobre las actividades de este hombre. Gianluca Iannone lidera Casa Pound en Italia, centro desde el que se acometen multitud de actividades dignas de respeto, entres ellas múltiples misiones de ayuda humanitaria a Birmania, Kenia y Serbia entre otros, y creo que además es eso lo que viene precisamente a promover en Sevilla, no lo puedo asegurar porque no sé exactamente de que va el acto. Evidentemente se trata de un grupo de fuerte carácter fascista, pero fascismo no es solo lo que pone en vuestros libros de historia. Linko la web de Casa Pound por si algún miembro del reducto fascista o progresista meneaente de ideas abiertas quiere verlo:

http://www.casapounditalia.org/

Añado que dicho colectivo no es racista ni por asomo, quien se moleste en echar un mínimo vistazo a su web lo comprobará.

#23 La historia ya sabes quien la escribe. Grande Ramiro.

[#27 neotobarra2]

#2 Pues yo no veo por qué hay que respetar la libertad de expresión de quienes se oponen a ella y aspiran a eliminarla. Y esto incluye casi exclusivamente a ideologías totalitarias, como el fascismo, el comunismo autoritario o estalinista, y las dictaduras religiosas.

Tampoco digo que prohibir o impedir esta charla sea algo que deba hacerse, o que vaya a ser positivo. No lo sé. Sólo digo que no me parece poco ético.

#25 Los miembros de ese colectivo promovieron la creación de movimientos estudiantiles que se dedicaban a enfrentarse a los manifestantes anti-Bolonia y sabotear sus actos.

[#30 Desactivado]

#27 Estás equivocado. El fascismo ha evolucionado, de la misma manera que lo ha hecho el capitalismo.

Yo no estoy en contra de la libertad de expresión y soy FASCISTA (sí, en mayúsculas, que se enteren todos).

Prefiero mil veces un comunista con la mente abierta, tolerante y respetuoso con mis ideas, que no el típico "progre cool tolerante" que es un intolerante y cuando escucha una opinión diferente a la suya, lo censura.

#29 El patriotismo es un sentimiento de amor, no de odio. Todo el mundo debería ser patriota, mirar por todos los ciudadanos de SU PATRIA y no por su bolsillo única y exclusivamente.

[#32 Desactivado]

#30 El patriotismo es uno de esos sentimientos ambiguos que pueden llevar a una persona a cometer verdaderas atrocidades en lo que ellos creen que es una causa noble. La historia lo ha demostrado. Puede que el fascismo sea una idea noble sobre el papel, o al menos de la forma que tu lo pintas, pero en la práctica ha funcionado igual que el comunismo.

[#34 Desactivado]

#32 Para nada una cosa lleva a la otra. Tu sientes amor por tu familia, y nadie lo quiera, ese amor te puede llevar algún día a cometer un crimen. Pero sentir amor por tu familia me parece respetable y admirable, como yo amo a mi patria, empezando desde mi ciudad, pasando por Catalunya, España, y terminando en Europa.

#33 Lavado de cara, bla bla, no se cuanto tiempo os podréis seguir autoengañando, estamos en el S. XXI y un fascismo como el del siglo pasado no se puede tolerar.

Pero oye, te puedo hacer un listado de crímenes que se practicaban en DEMOCRACIAS en la misma época que surgió el fascismo en Europa. Prohibimos la democracia? La democracia ha evolucionado, o es un simple lavado de cara?

[#36 Desactivado]

#34 Siendo así, aunque no esté de acuerdo con tu ideología, admiro tu moderación al respecto

[#44 Desactivado]

#37 A mi me enseñaron de pequeñito que el comunismo era la dictadura de los trabajadores. Pero dices que sí se puede ser comunista y demócrata. Pues yo te digo: También se puede ser fascista y demócrata, Llámalo fascismo 2.0, neofascismo, lo que quieras. Pero el fascismo moderado es una realidad, somos muchos los fascistas que no somos unos intolerantes ni unos totalitaristas, más de los que te imaginas. Pero como habéis demonizado tantísimo la palabra, nunca nos vais a creer.

#36 Muchas gracias. Quizás sea porque vengo de una familia de todos colores, abuela comunista, abuelo franquista, padre del PSOE y resto de hermanos y madre, peperos.

Yo nunca he obtenido respeto por pensar como pienso, y creo que la única manera de lograrlo es mostrar mis respetos a todas las ideologías. Las ideas no hacen daño, son los hombres.

[#45 Makar]

#44 Cómo vas a obtener respeto declarándote fascista. Como mucho, cacahuetes.

[#46 Desactivado]

#41 Tu llámame como quieras, que yo me autollamaré fascista. Por cierto, bonita bandera, cuanta gente que la idolatró en sus días se pasó al JONSISMO

#43 Tienes razón, hay que tener cuidado con estos temas. Por ejemplo, yo pido para nosotros Gibraltar, pero jamás pediría América como lo fue en nuestro antiguo imperio.

Para mi, la patria lo es todo. Empezando por la naturaleza, nuestros paisajes, nuestros animales, nuestra lengua, nuestra historia, nuestra cultura.

Y de la misma manera hay que identificar a lo que yo llamo enemigos de la patria, que pueden ir desde los mercados que gobiernan a Europa o al empresario sin escrúpulos que contamina el río por ahorrarse unos euros, o el político que se apropia del dinero de TODOS.

#45 Gracias por ese comentario, ya tengo un ejemplo claro del típico borrego intolerante que solo insulta y no argumenta. He visto a mucha gente como tú, se rapaba la cabeza y le daba palizas a inmigrantes.

[#48 neotobarra2]

#46 Las banderas en lo único que se parecen es en los colores, y eso por una pura casualidad. Deja de hacer relaciones que sólo existen en tu imaginación.

[#49 Desactivado]

#48 Lo que tu quieras. Pero tu ideología (si es que piensas como creo) y la mía se parecen más de lo que puedas imaginar, por mucho que te duela. Recuerda, el fascismo surge del socialismo (Abro paraguas )

[#50 neotobarra2]

#47 Para simpatizar con el fascismo es curioso que tú también proclames el dogma estúpido y absurdo de "los extremos son iguales". Pero bueno, allá tú. El Blocco Studentesco está formado por muchos de esos rapados que tan poco te gustan, así que igual no deberías defenderlo hasta conocerlo mejor. Aunque ya te digo yo que ojalá el problema fuera simplemente estético. El fascismo siempre ha sido una cloaca donde va a parar mucha gente violenta que adora las peleas y busca una excusa para practicarlas, y la ultraderecha italiana no se libra en este aspecto. De todas formas, que sus enemigos sigan siendo los comunistas es una clara muestra de lo poco que han cambiado: al fin y al cabo, el fascismo surgió como una reacción al auge de los movimientos comunistas y anarquistas en Europa. No por nada la burguesía comenzó a apoyar masivamente a los fascistas en países como Alemania, donde la socialdemocracia avanzaba con bastante fuerza y se comenzaba a implantar el primer prototipo de Estado del Bienestar... a costa de algunos privilegios de los ricos, eso sí.

Volviendo al tema de Sevilla, yo reitero mi opinión: por mucho que el acto no pase de ser una simple charla, y pese a que a nivel estratégico no sé si es adecuado prohibirlo o no, no me parece mal que a quienes no respetan la libertad de expresión (en Italia no sé, pero los fascistas y nazis españoles no lo hacen) se les impida ejercer la suya.

#49 El anarquismo tiene más en común con el socialismo que con tu ridículo falangismo. Al fin y al cabo, el autoritarismo propio del socialismo también está presente en el fascismo, por mucho que te duela. Y recuerda tú, el anarquista español más conocido dijo una vez que "al fascismo no se le discute sino que se le destruye".

[#51 Desactivado]

#50 ¿Y vuestra retórica de la violencia anarquista dónde queda en todo esto?
¿consejos vendo y pa mi no tengo?

[#53 neotobarra2]

#51 Defender que la libertad de expresión debe ser eliminada es una cosa y defender la violencia en contextos concretos es otra distinta. Por cierto, apuesto a que tú también lo haces, ¿o acaso condenas la violencia ejercida por la policía para detener a un etarra/violador/asesino/ponga_aquí_lo_que_más_odie?

#52 La careta poco a poco va cayendo. ¿No era el fascismo del siglo pasado algo de lo que había que renegar? Supongo que serás consciente de quiénes disfrutaron ese estado de bienestar (los judíos desde luego no) y cómo se consiguió (la guerra vino muy bien en EEUU para combatir el paro)...

[#54 Desactivado]

#53 Claro, es que no es lo mismo llamar que salir a abrir.
Venga chaval, que la violencia solamente es buena cuando la utilizáis vosotros.

[#56 neotobarra2]

#54 Tú ya tienes tu opinión y, como buen cabezón, nada te va a hacer cambiarla por muchos argumentos que te ofrezcan. Así que quizá esté perdiendo el tiempo. En cualquier caso, me gustaría que explicaras por qué justificar la violencia en ciertas situaciones es lo mismo que pretender abolir la libertad de expresión. Te recuerdo que quienes luchaban contra los regímenes árabes de Ben Alí, Mubarak, Gadafi, etc. también lo hacían con violencia. Y no eran precisamente ellos quienes pretendían eliminar la libertad de expresión, porque ésta ya no existía.

#55 Perdona pero eso es como si el violador justificara el asesinato diciendo "es que se resistió". Y de todas formas no condenas la violencia ejercida por la policía: sólo condenas la violencia ejercida por la policía en contextos determinados, pero la justificas y defiendes en otros. Aunque sea proporcionada.

Respecto a tu edición, las formas del fascismo pasado y éste mismo son inseparables. Una cosa no habría existido sin la otra. Cosa que, por cierto, no se puede decir del comunismo (aunque sí de cierta variante suya).

[#57 Desactivado]

#56 Tú dices que el fascismo es una cloaca donde acaban los violentos, yo te digo, que en el anarquismo español tampoco se quedan cortos. Nada más.
Vuestra ideología al igual que la de los fascistas se basa en una retórica violenta para imponer un mundo ideal.

[#59 neotobarra2]

#57 No, has dicho muchas más chorradas aparte de esa. Pero como ya te las he respondido, ahora las dejas olvidadas convenientemente. Llevo conocidos ya a unos cincuenta anarquistas, como mínimo (seguramente sean más), y ninguno es alguien que haya terminado en el movimiento buscando una excusa para ejercer la violencia. Más que nada porque habría terminado expulsado de las principales organizaciones libertarias, incluyendo CNT y CGT. No niego que pueda existir alguno, pero te aseguro que la proporción es ridícula si la comparamos con la ultraderecha.

#58 A veces sí lo es. De todas formas tampoco hablaba de ti.

Respondiendo (de nuevo) a tu última edición: gracias por darme la razón. Todo el mundo apoya la violencia cuando le conviene. Muy pocos la rechazan del todo, y en este caso suelen ser unos fanáticos irreflexivos.

[#60 Desactivado]

#59 Vuestra retórica sí es violenta, otra cosa es que no sigáis vuestros propios postulados.

[#61 neotobarra2]

#60 Resulta que no es la retórica lo que hace daño. Pero oye, si una retórica violenta es punible y merece ser castigada, ¿qué hacemos con los políticos cuando digan cosas como "confiamos en las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado para que el peso de la ley caiga sobre tal o cual"? ¿Usar eufemismos sí vale?

[#63 Desactivado]

#61 La retórica no hace daño, pero dices que hay que prohibir a grupos que retórica violenta como los neonazis estos de Sevilla.
No hay quién te entienda.

[#66 neotobarra2]

#62 Es una postura coherente y lógica. Lo que no entiendo es por qué entonces has votado positivo a fanduber cuando decía lo contrario.

#63 ¿Dónde he dicho yo que hay que prohibir la charla esta de Sevilla? Si me lees bien te darás cuenta de que no lo he hecho. Como mucho, he dicho que no me daría pena que se hiciera, y que no me parece mal prohibirlo. Y lo mantengo. Que tú sigas en tus trece equiparando la justificación de la violencia con el deseo de eliminar la libertad de expresión es otra cosa. Yo más claro creo que no lo he podido dejar, pero siendo una cuestión donde los matices tienen mucha importancia no espero que comprendas que no es lo mismo prohibir que no lamentar una prohibición, entre otras cosas.

#64 Hablar de "dos colectivos parecidos de distinto signo" es falaz igualmente, pese a que no digas que "los extremos sean iguales". El Blocco Studentesco y los comunistas italianos no son parecidos, salvo que dejemos a un lado sus diferencias. Pero es que si hacemos esto último todo se parece a todo.

Y si te posiciono como simpatizante del fascismo es porque tus comentarios en esta noticia o en otras dan a entender que lo eres. Un ejemplo:

China se prepara para frenar la llegada masiva de occidentales en busca de trabajo/c42#c-42

Por cierto, es curioso que alguien que defiende una actitud como la tuya ante la inmigración diga que CasaPound no es racista...

Y hasta aquí la charla por hoy.

[#67 Desactivado]

#66 Lo he votado positivo por qué es una persona ideológicamente contraria a mi, sin embargo, siempre se ha dirigido a mi con respeto y educación. Prefiero eso a una persona de mi misma ideología que no tenga respeto.

Buenas noches, un placer.

[#71 Desactivado]

#67
Habéis montado un debate interesante, pero reconoce la gran cantidad de tarados que se denominan fascistas, neonazis o lo que les dé la gana que mejor tenerlos bien lejos.
Así que yo ese finde casualmente iba a ir a Sevilla o a Londres y ya tengo claro que lo primero que haré al llegar a mi destino será decir Hello!

[#74 Desactivado]

#71 Sí, reconozco que hay mucho tarado. Pero también lo hay en el bando comunista.

[#121 Finnegan]

#66 Ahora me toca racista? vaya, y lo deduces de ese comentario en concreto? No considero que el control de la inmigración sea racismo, ni que en el artículo en el que comenté se mentase la raza como punto de apoyo a la limitación migratoria de China. En Francia, por ejemplo, tienes multitud de inmigrantes (de razas diversas) que abogan por leyes de inmigración más severas, precisamente porque los inmigrantes legales son los primeros perjudicados por sus similares ilegales y por la patética integración que ha desempeñado ese país.

Me sorprende que precisamente tú, que sueles argumentar tus exposiciones, te apoyes en esa ridiculez para tacharme de racista, como mucho, y ya exagerando brutalmente, me podrías llamar xenófobo, pero te garantizo que tampoco. Si quieres me puedes considerar etnocentrista, en eso no tengo ningún problema, priorizo y mucho el bienestar de los que considero se asemejan a mí, y no en raza ni en ideología, en comportamientos y características sociales y con una cultura parecida o igual, grupo en el que hasta tú estarías incluído, fíjate lo poco "fascista" que voy a ser al final.

#95 Al margen de votar negativo a destajo todos los comentarios de los que no comulgamos con tus ideas, si tienes alguna en esa cosa que crees que es una cabeza, y poner links ridículos, sabes hacer algo más? Ya sabes, argumentar mínimamente, razonar, esas facultades humanas de las que pareces privado.

[#62 Desactivado]

#59 Sí, no te lo voy a negar. Cuando conviene apoyo la violencia, porque a veces es la única opción que queda.

Entre otras cosas, apoyo la lucha del pueblo palestino con sus escasos medios contra el estado terrorista de Israel.

[#58 Desactivado]

#56 Crees que por tener una discusión como personas civilizadas, respetándonos el uno al otro y mostrando nuestras ideas libremente sin hacer daño a nadie, es perder el tiempo?

Evidentemente, condeno un tipo de violencia policial y no otro. El Estado tiene que tener el monopolio de la violencia, y tiene que usarla cuando sea estrictamente necesario. Sí hay un pirado con 200KG de explosivos encima apunto de explotar y matar 100 personas, defiendo la violencia ejercida por el Estado para reducir a dicho individuo. No es tan difícil de entender, creo yo.

[#55 Desactivado]

#53 Yo condeno la violencia ejercida por los policías. Se puede detener a un etarra/violador/asesino sin violencia. La violencia solo debe ser aplicada por parte de un Estado como respuesta a actos violentos, me explico:

etarra/asesino/loquesea que opone resistencia y responde con violencia a las fuerzas de seguridad, si hay que aplicar violencia (proporcionada)

Un manifestante del 15M sentado, evidentemente, NO hay que aplicar violencia.

Que la careta va cayendo? Lo que tu digas. No reniego del fascismo pasado, sino de sus formas. O que pasa, que todos los comunistas del mundo apoyan las formas de Stalin?

[#52 Desactivado]

#50 Sólo un apunte: No considero que el comunismo sea un extremo y el fascismo el otro. Son ideologías que se parecen entre sí más de lo que pueden parecerse al capitalismo. Y bueno, hablas de estado del bienestar? Mírate el estado de bienestar que tenían los alemanes en el III Reich. No creo que se llegue a tanto nunca más en la historia de Europa.

Y otra cosita más: Hay más violentos en la "ultraizquierda" que en la "ultraderecha" más que nada, porque sois más.

No a los violentos, son malos para ambos.

[#64 Finnegan]

#50 Te he votado sin querer, pero bueno. Tienes un empeño siempre en manipular lo que digo importante. No he hablado de que los extremos sean iguales, simplemente veo normal el enfrentamiento entre ambos. El resto de la historia de los fascismos lo conozco y se lo puedes contar a estos de Sevilla si te apetece. Volvemos a lo de siempre, simplemente defiendo a una persona que creo que he defender cuando se miente tanto y porque me asquea la continua presunción de razón de otros bloques.

Siempre intentas posicionarme claramente donde te conviene, pero el único que porta colorines en su avatar eres tú. Me canso de que los posicionados que vais de abiertos me posicioneis a mí.

[#80 EGraf]

#46 primero que nada, se agradece tu carácter mesurado, pocas veces he tenido oportunidad de leer a un fascista no violento.

> Y de la misma manera hay que identificar a lo que yo llamo enemigos de la patria, que pueden ir desde...
ese es el problema con los nacionalismos, es un blanco o negro, es un "estás a favor de la patria o sos un enemigo" que hay que combatir. ¿y quién ese ese enemigo? Fácil, cualquiera que los líderes digan. Y como la ecuación real es líderes = estado, no es algo que se pueda discutir, sino te conviertes automáticamente en antipatriota.

Los nacionalismos lo único que provocan es un lavado de cerebro para que los líderes puedan hacer lo que quieran con el pueblo

[#81 Desactivado]

#80 El enemigo de la patria no es quien diga un líder. Es quién atente contra ella. Robar a la patria (político corrupto), especulación con bienes de primera necesidad (comida, vivienda) o quién intente cargarse el estado del bienestar, sanidad y educación pública.

[#84 EGraf]

#81 el tema es que eso es muy vago, porque hasta el concepto mismo de patria es muy vago. Enemigo de la patria puede ser:
- cualquiera que no se sienta patriota o no comparta determinado aspecto cultural/tradicional.. ejemplo chorra: los toros son algo tradicional español -> los antitaurinos atentan contra la patria

- inmigrantes, y los ejemplos son algo evidente..

puedo seguir con básicamente cualquier tema. La película "La Ola" (gran película por cierto) da una muy buena idea de lo que me refiero.

[#86 Desactivado]

#84 Los toros, me encantan los toros, un símbolo inequívoco de nuestro país. Enemigo de la patria sería quien torturara a los pobres toros, porque a mi me gustan los toros, no los hijos de puta que los torturan en las corridas o en los correbous catalanes. Soy animalista, y si algo bueno tendríamos que reconocerle a Hitler, entre otras cosas, es su defensa por la naturaleza y los animales.

Enemigo de la patria también puede ser quien no deje expresarse libremente a sus ciudadanos, quien oprima a su pueblo.

En un utópico estado fascista moderado, se podría poner todo el pueblo de acuerdo en quien es y quien no enemigo de la patria. Como ves, los enemigos para mi seguramente sean los mismos que para ti.

[#89 EGraf]

#86 entonces te contradices, te voy a demostrar con una simple lógica como, en un gobierno fascista español, serías considerado un enemigo de la patria.

En #85 dices que te sientes orgulloso de la cultura española, pero en #86 te declaras contrario a las corridas de toros... que son algo muy arraigado en la cultura española. Esa es una flagrante contradicción.

Además indicas que el patriotismo es irracional. Entonces debemos concluir que la definición de patria también es irracional, y, por lo tanto, lo que caiga dentro de la categoría "enemigo de la patria" también va a ser algo irracional.

¿cual es la diferencia entre el nacionalismo y la religión? Cambia "patria" por "Dios (o profeta)" y son básicamente lo mismo.


PD: porqué pones el límite en Europa? Europa está dentro del mundo. Además a mi me da que España tiene lazos culturales más profundos con los países árabes que digamos, con Finlandia.

[#92 Desactivado]

#89 Yo no estoy en contra de la cultura española, solo del maltrato animal. Puedo entender que hace 500 años fuera normal maltratar un toro por diversión, pero no ahora. No quiero que prohíban las corridas, solo el maltrato animal. Que toreen lo que quieran mientras no le hagan ningún daño al animal. Y te equivocas si piensas que en un supuesto estado fascista (el utópico que yo tengo en mente, acordaos) iba a ser enemigo por estar en contra del maltrato animal. Hitler creó las primeras leyes modernas en contra del maltrato animal y en protección de la naturaleza, lo puedes buscar en cualquier web no NS. Mira en ecosofia.org

La diferencia entre Dios y patria, es que Dios no existe y España sí. Y no, me sentiría mas cercano a mi país y a mi cultura viviendo en Finlandia que en Marruecos.

El límite lo pongo en Europa por razones evidentes. Los países asiáticos se parecen todos entre sí, lo mismo que los africanos.

editado:

Para no poner otro comentario. Creo que en el único país donde lo normal es no ser patriota, es España. En el resto de países del mundo, es lo habitual.

[#93 Desactivado]

#92 Ya llego tarde. El edit era para #90
No doy abasto

[#94 amimeconvirtioengrillo]

#92 Yo he vivido en Grecia y te aseguro que allí ser patriota no era lo habitual, ni mucho menos.

[#96 Desactivado]

#94 Ah no? Pues vaya, ser griego y no amar a tu país y a su historia... :facepalm:

Pero vamos, estarás de acuerdo conmigo que ser patriota es, por norma general, lo normal. Aquí por culpa del subnormal del paquito, estamos acomplejados aún.

#95 es r Ledesma , de Ramiro Ledesma.

[#97 amimeconvirtioengrillo]

#96 Yo no soy patriota porque, para mi, la patria no es más que un invento para separar a las personas y facilitar el control de poblaciones apelando a sentimientos como raza o cultura identitaria. No creo en los países, las banderas ni las fronteras. Para mi lo que debería ser normal es creer en personas y no en naciones, me siento más cercano a los anarquistas griegos que a los peperos españoles, y eso que ni hablamos el mismo idioma, ni compartimos la misma cultura. Y dividir los derechos de las personas según el lugar en el que han nacido me asco, la verdad. Tampoco creo en seguir las tradiciones, o en religiones.
No sé, creo que el mundo sería un lugar mejor si nadie sintiera sentimientos nacionalistas sino que entendiera el mundo como un todo en el que las personas son iguales vengan de donde vengan.

[#99 Desactivado]

#97 Tu manera de pensar me parece totalmente respetable, si no tienes un sentimiento patriota no voy a intentar comerte la olla para que lo seas

Pero yo creo que eso de un mundo sin fronteras suena un poco a cuento de yupi, y es imposible. Yo creo en personas porque creo en patrias/pueblos/naciones. Para mi, una cosa conlleva a la otra. Por eso apoyo al 100% al pueblo palestino, gente que defiende su tierra de los agresores externos, gente que lucha para poder salir adelante e intenta mejorar la situación en la que viven sus ciudadanos.

Todo mi respeto, cariño y apoyo al pueblo palestino.

PD: Yo tampoco me siento identificado con los antipatriotas de los PPeros, esos no miran por España, miran por el €.

[#98 Desactivado]

#96 Mis disculpas! :coll:

[#101 EGraf]

#92 interesante lo de Hitler, no lo conocía, gracias. Quien quiera el link: http://ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza Lástima que se le olvidó que el ser humano también es un animal y forma parte de la naturaleza

Por cierto, quien dice que Dios no existe? Soy ateo, no estoy diciendo que Dios exista, pero hay muchas personas que dicen que si existe, de la misma forma que tu dices que existe la "patria"

PD: yo no soy español, soy uruguayo (y con pasaporte italiano) y te aseguro que no soy patriota. De hecho el concepto de "morir por la patria" siempre me ha parecido un desperdicio.

[#104 Desactivado]

#92 La patria es un sentimiento artificial inventado por los poderosos para manipular a las masas en su favor, en cualquier caso, afirmar eso no implica estar a favor o en contra de las costumbres de un lugar.

#103 ¿Cuándo una guerra ha arreglado algo?

[#41 neotobarra2]

#34 La democracia (la representativa, al menos) también me parece una mierda y posiblemente ha cambiado menos incluso que el fascismo, así que por ahí no me vas a convencer.

Si el fascismo ha cambiado tanto, ya me dirás por qué os seguís identificando con él. Lo lógico sería que ni siquiera te llamaras a ti mismo fascista. Lo que tú haces es prácticamente lo mismo que hace el PSOE al llamarse a sí mismo socialista. Yo prefiero llamar a las cosas por su nombre, gracias.

#35 Lo que digan las leyes me es irrelevante. La ley se basa (o debería basarse) en la ética, no veo por qué tengo que dar ese rodeo tan innecesario para juzgar si algo es legítimo y justo o si no lo es. Respecto al vídeo, lo tienes en el enlace que he dejado más arriba, pero aquí hay un vídeo propagandístico que muestra lo mucho que han cambiado los fascistas estos (nótese la ironía):

Y aquí un enlace a una de sus hazañas:

http://www.anticapitalistas.org/node/5221

[#47 Finnegan]

#41 Obviemos contigo entonces las legitimidades legales, yo con ellas también estoy en desacuerdo en muchos casos. En el vídeo no veo nada como para echarse a temblar, supongo que lo que me quieres mostrar son sus brazos en alto y las ostias como panes que se están dando, lo primero no me molesta y lo segundo me parece un poco más patético y al estilo de los conciertos rapados de toda la vida. Lo de la segunda web no le puedo dar demasiada credibilidad igual que no se la doy al 100% a Casa Pound o similares, no creo que ninguno sea objetivo en este aspecto. Aunque se la diese sería un enfrentamiento entre dos colectivos parecidos de distinto signo.

Al margen de todo esto tan irrelevante, no defiendo a ningún grupo, porque no milito en ninguno, y no tengo una etiqueta política como he puesto en mi anterior comentario. Volviendo al tema de Sevilla, simplemente quiero evidenciar que no es un acto tan demoníaco como se intenta hacer ver con el único fin de que se prohíba. Al igual que respeto actos de otras vertientes políticas, incluso alguno que me asquea, respeto este, y el tal Gianluca me parece una persona bastante más decente que muchos a los que he de ver a diario en la calle, prensa, tele, etc.

[#43 Desactivado]

#34 De todos modos, te diré que la familia es algo real, palpable y con un significado sencillo y fácilmente discernible. La patria es un ente abstracto que no se limita solo a un territorio en particular; historia, ideas, status quo, rasgos culturales, delimitaciones, fronteras... A un patriota se le puede hacer creer que la patria es cualquier cosa, tal vez los ciudadanos del país, pero también una bandera, una idea. Hay gente que puede creer que su patria es el territorio que la nación tuvo en el pasado, y que debe luchar por recuperar ese territorio. Supongo que eso ya te suena.

[#33 neotobarra2]

#30 El fascismo no ha evolucionado, sólo se ha cambiado la careta para intentar ganar más adeptos. Sus principios básicos son los mismos, de la misma manera que los principios del capitalismo siguen siendo exactamente los mismos.

http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=152236&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ese hilo podrá dar una idea de si las cosas han cambiado o no. Yo no veo nada que haga del fascismo una ideología no totalitaria ni respetuosa con la libertad de expresión. También salen ahí los vídeos del Blocco Studentesco que mencionaba.

[#79 Lecter21]

#30 ¿Y qué patria hay más grande si no el mundo entero y los seres que en él habitan? No limites tu capacidad de "amor" únicamente a España, sé generoso y ábrete al mundo entero. España es un término inventado, el mundo, simplemente está, no depende de nosotros.

[#82 LadyStorm]

#30 Ah! por fin alguien puede darme otro punto de vista sobre el fascismo (preferiría que no me dieras links, sino que me explicaras qué es lo que te gusta del fascismo y cómo lo concibes tú).
Me gusta tener puntos de vista distintos.

Yo, por contra, no estoy de acuerdo con eso de que todo el mundo deba ser patriota. De hecho, para mí no tiene ningún sentido.
Al fin y al cabo, no solemos elegir de dónde somos. Símplemente nacemos o nos criamos en un entorno aleatorio. No es ningún logro "ser" de un sitio determinado. Lo eres porque te ha tocado, y nada más.
Es decir, sientes orgullo de ser español sólo porque has nacido en España (por poner un ejemplo, a lo mejor eres de otro país), pero si hubieras nacido en Holanda, te sentirías orgulloso de ser holandés, o de ser filipino, o de ser kuwaití. No es algo que entrañe lógica alguna. Es como ser desde niño de una determinada religión, no es una creencia propia que hayas desarrollado, sino que símplemente mantienes una serie de ideas que te han inculcado (cosa distinta es llegar a tus propias ideas tras reflexionar sobre cómo quieres concebir el mundo observando distintos puntos de vista).

Además, no entiendo muy bien qué es la patria y cómo podemos sentirnos orgullosos de ella. ¿Es un lugar físico? Porque si es así, igual de bonito sería el paisaje si en lugar de ser españoles nos hubieran conquistado Marruecos.
¿Es una cultura? Porque esto tampoco tiene sentido para mí. Al fin y al cabo, mi cultura es algo que me han enseñado. No hay logros en que te hayan enseñado algo, por eso no puede haber orgullo. Y por otro lado, y bien mirado, todas las culturas son igual de buenas o igual de malas, simplemente tienes apego por la tuya.
¿Es el placer de pertenecer a un grupo?¿Por construirme una identidad externa?

Perdona por el tocho que te he soltado. Pero es que sinceramente no entiendo por qué debería sentirme orgullosa de ser de un lugar determinado ¿Qué sentido tiene el patriotismo? (véndemelo un poco, a ver si comprendo de una vez esas pasiones que levantan los nacionalismos y patriotismos varios).

[#85 Desactivado]

#82 A ver por dónde empiezo.

El patriotismo, es un sentimiento. Y como todo sentimiento es algo irracional y difícil de explicar. Soy catalán, español y europeo. Estos tres territorios son los que están dentro de mi corazón. Si fuera de cualquier otro país, seguiría siendo patriota, seguiría amando mi país. Pero ojo, yo amo a mi tierra, no ODIO a los demás por ser de otra tierra. Creo que si todo el mundo amara a su patria (o el concepto que tengo yo de patria) no habrían tantos problemas en el mundo. Actualmente, en Europa, solo se ama al dinero. Da igual que tu vecino se esté muriendo de hambre, mientras tu puedas tener dos Ferraris. Para mi, el patriotismo es algo parecido al socialismo. Quiero lo mejor para toda Europa, que todos tengamos una sanidad y educación pública DECENTE sin que peligre. Que podamos derrochar dinero en cultura, música, arte.

Creo que la mayoría de derechones que se consideran patriotas españoles, no lo son. A ellos no les importa España ni los españoles. Le importa el color del dinero, que es su única bandera. Y si para ampliar su capital sus conciudadanos tienen que morirse de hambre, pues adelante.

Me siento orgulloso de ser español porque tenemos una amplia historia y cultura, de la que estoy muy orgulloso. Tenemos 4 idiomas! No es para sentirse orgulloso?

De la misma manera, me siento orgulloso de la historia de la civilización europea, empezando por los griegos.


Cada persona tendría que luchar por su país para intentar mejorarlo desde dentro. Los africanos deberían luchar por sus tierras y por su gente, y acabar con los tiranos que los gobiernan y causan hambre, y alejarse del mundo capitalista que tanto daño les ha hecho.



Siento si me he organizado el discurso un poco mal, espero haberte aclarado tus dudas.

[#90 leumasmg]

#82 Lo has expuesto genial.
#85 Precisamente por ser un sentimiento irracional, como bien dices, no debería estar en ningún momento asociado a la política. En este aspecto deberíamos ser todo lo racionales que podamos y apoyar nuestros razonamientos en bases lógicas, no emocionales.

[#112 LadyStorm]

#85 Te agradezco la contestación. Te voto positivo, primero por saber dialogar respetuosamente, y segundo, porque eres un idealista y eso me conmueve.

Pero no termino de convencerme. Dices que debemos estar orgullosos de nuestra historia. Pero cada territorio tiene aproximadamente el mismo tiempo de ocupación humana, y por tanto, la misma cantidad de historia que los demás (sólo que los europeos hemos sido siempre un pelín etnocentrista con eso de "el viejo mundo" y no se nos ocurrió pensar que el resto de pueblos pudieran tener una historia tan vasta como la nuestra).
Nosotros aún andábamos en la prehistoria cuando en Mesopotamia estaban escribiendo el código de Hammunabi... ¡Imaginate!

Es cierto que en territorio español hay 4 idiomas oficiales, pero yo he estudiado sólo 2 de ellos, puedo por tanto, sentirme orgullosa de conocer esos dos idiomas.
Por otro lado, en Europa se hablan más de 200 idiomas, En el mundo, más de 6000, mayor sentido tiene por tanto enorgullecerse del mundo entero y no tan sólo de una parte tan pequeña.

Aunque supongo que sentir amor siempre es bueno ¿no? Mientras sea amor...


Pero en lo que sí estoy de acuerdo es en que la gente debería luchar por prosperar, como tú has dicho de los países africanos y sus tiranos (y no sólo ellos).
Pero voy más allá, Rledesma, debemos luchar incluso contra los que adoptan nuestros ideales para poder medrar en política.
No digo que sea tu error, ya que ni te conozco, símplemente es un comentario más, completamente impersonal. Pero sí es cierto que muchas personas utilizan un discurso que apela a los sentimientos para subir al poder, ya sea el discurso del orgullo patrio, el del miedo al fascismo, el del amor al lider, el del odio al de fuera, el de alcanzar los sueños utópicos...
Por eso personalmente pienso que lo mejor es no cerrarse en una única postura, que al fin y al cabo, todos los planteamientos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, y somos más libres y menos manipulables cuando no nos etiquetamos...
Esta es mi forma de pensar al menos.

Por supuesto, respeto la tuya, que tan educadamente y con tanta amabilidad has expresado.
Gracias.

[#31 Desactivado]

#27 Por cierto, gracias por tu negativo. Me he expresado con respeto, y me encuentro intolerantes represivos como tu. Pues eso

[#35 Finnegan]

#28 En varias ocasiones he expuesto el tema de la sobreutilización del término fascista por aquí ya. Placer mío y toda la razón he de darte en lo que han hecho los colectivos de rapados.

#27 Existe alguna ley europea que prohíba el derecho a manifestarse de los fascistas? Puedes explicarme algún acto de sabotaje o linkarme la noticia? Buscando tan solo encuentro noticias de sabotajes a las casas ocupadas por este colectivo cometidos por "libertarios". Alguno de ellos ha incluído cócteles molotov como en el caso de los ataques a Casa Pound?

[#129 calvared]

#27 Creo que lo he dejado claro: si respetan los derechos humanos me merecen todo el respeto, si no es así lo repudio totalmente. ¿Quedó claro? Lo que no podemos es demonizar a nadie simplemente porque no tiene nuestra misma ideología.

[#28 Desactivado]

#25 El problema de la palabra fascismo es que se han cargado su significado. Ahora se les llaman fascistas a los liberales, a los judíos de Israel se les llaman nazis, y así un largo etcétera. La palabra fascismo, se confunde muchas veces con totalitarismo, y eso es un error MUY grande, puesto que el comunismo es/era totalitarista también. Vamos a llamar a los comunistas fascistas? Estamos locos.

Encantado de conocerte, me alegra saber que no estoy solo por aquí, y que hay gente igual de respetuosa y con la mente muy abierta que yo.

Cuanto daño nos han hecho los grupos ultras/skins.

[#38 Desactivado]

#25 Pues yo que quieres que te diga, por muchos lápices que recojan para los negritos de África, apestan a neonazis y deberíamos prohibir la entrada de estos elementos en nuestro país.

[#39 Finnegan]

#38 Te has molestado en mirar la web o cualquier noticia acerca de ellos? Si los llamas neonazis creo que no.

[#40 Desactivado]

#39 No entiendo mucho el italiano, la estética de la página y de sus símbolos son los que me han echado para atrás.

[#42 Finnegan]

#40 Si te molestas algo seguro que encuentras noticias en castellano. No voy a abrasar a links de una organización a la que no pertenezco, pero creo que se debería leer un poco antes de etiquetar. Una cosa es tu opinión, totalmente libre como la de todos, y otra el tachar algo sin pararse a evaluarlo más allá de un letrero o un cartel. Todo esto te lo digo desde fuera, porque no me catalogo ni como fascista, ni como nacionalsocialista o nacionalsindicalista... pero simplemente bebo ideas de ellos igual que de otros porque no pongo filtros ideológicos a lo que pienso.

[#65 Desactivado]

#25 Hammas y Hezbola daban medicamentos y comida a la gente en Palestina ¿eso hace que sean mejores?

[#122 Finnegan]

#65 No me vale la comparación, de los que hablamos hasta la fecha no se inmolan ni son un grupo "terrorista" o de "liberación", además el caso que comparas, de una manera totalmente sensacionalista, es muy complejo como para simplificar tanto, intervienen temas religiosos, históricos, geopolítica en la que están implicados indirectamente muchos países...

[#29 Desactivado]

#23 El patriotismo es el último recurso de los tiranos

[#37 Desactivado]

#23 Porque dentro de estos otros movimientos (como el comunismo del que hablas) hay mucha gente demócrata y/o asamblearia y que respeta los pensamientos de los demás. Que en nombre del comunismo se hayan hecho barbaridades no significa que la ideología comunista al completo sea censurable.

Por contra, el fascismo no tolera la libertad de expresión ni la democracia por definición. Si dices que estás a favor de la libertad de expresión, tal vez tengas muchos pensamientos en común con algunos partidos fascistas (hay cosas que dicen ellos y poca gente más con mucho sentido), pero no puedes ser fascista.

[#72 chewy]

#37 Pregunta a los de Corea del norte que tal les va con su comunismo...

Yo jamas he entendido porque para muchos un acto del partido comunista es la leche y un acto de gente de derechas hay que prohibirlo, no se dan cuenta que están en el mismo punto pero a diferente lado... De verdad da pena leer a algunos gilipollas que se piensan que el comunismo es una cosa preciosa

[#73 Desactivado]

#72 Estéticamente lo es.

[#88 Desactivado]

Por cierto, me gustaría que dejarais de votarme negativo por expresar mis ideas con respeto y sin meterme con nadie.

Va por #23 y otros comentarios más.

[#115 viuuuu]

#2 Ni más ni menos.
A mucha gente se le llena la boca con las palabras "democracia" y "libertad de expresión y pensamiento" pero luego demuestran lo contrario cuando se encuentran a alguien que no piensa igual que ellos...
Yo no soy afin a sus ideales (todos los extremos me parecen igual de malos), pero si estoy a favor de que se puedan reunir de forma legal

[#1 Desactivado]

No faltare. Alli me podreis encontrar

[#5 Goldford]

#1 ¿Nacionalsocialismo no es corrupción?

[#68 pcmaster]

#5: Nacionalsocialismo es nazismo.

[#10 Desactivado]

¿Se refiere a la cena del PP? http://blogs.ppmadrid.es/sevillalanueva/archives/4564

[#77 Desactivado]

Qué vergüenza. En el 15-M molieron a palos a la gente cuando se reclamaban derechos de vital importancia, en cambio esta gente que tan solo quiere arrebatarlos los dejan campar a sus anchas. ¡Madre! ¡Cuánto tenemos que aprender de Alemania y otros países occidentales! ¿O acaso no sufrió bastante este país con el puto fascismo? Que mal huele aquí de repente.

[#4 Feindesland]

Si la arman, a por ellos. Si no, que canten el Cara el Sol hasta que se queden roncos...

(Y Horst Wessel, si lo saben... que estos nazis de hoy en día...)

[#7 Desactivado]

#4 La Horst Wessel Lied... en aleman? creo q se va a quedar en el Cara al Sol y yasta

[#14 Feindesland]

#7 Die Fahne hoch...



Hay que darles pistas a los pobres, que no saben por dónde andan...

[#17 Desactivado]

#14 se me olvido citarte en #16

[#18 Feindesland]

#17 Vale, pero yo prefiero Lily Marleen... o aquella otra de "que tiemblen los podridos huesos del mundo"...

El que escribió la letra se salió, joer...

[#24 Desactivado]

Eso si, a la extrema izquierda se le justifica y se jalea. Meame.net, fuck yeah.

[#11 difuso]

Luego se tomarán todos un fino y darán palmas en un tablao

[#12 Inmundiciaentrópica]

#11 ¿Es que ninguna noticia relacionada con Andalucía se va a librar de estos comentarios más que cansinos?

[#3 Desactivado]

Al igual que la visita de Benedicto Equis Uve Palito dejó muchísimo dinero en Madrid, así como para organizar olimpiadas 5 años seguidos, la visita de todos los fachas europeos llenará a rebosar los bolsillos de los sevillanos, y por extensión de todos los andaluces, tanto como para poder prescindir del PER.

[#16 Desactivado]

Las "Lyrics": http://es.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel_Lied

Y un video pa q cojan la melodia:

[#87 amimeconvirtioengrillo]

No puedo entender como gente que separa los derechos de las personas en torno al lugar en el que han nacido se atreven a decir que su forma de pensar puede tener algo que ver con el anarquismo. La patria es un invento para controlar poblaciones más fácilmente.

[#69 Desactivado]

¡¡¡¡Yo quiero ir!!!!, pero con la pinta que tengo seguro me cuecen a palos nada más llegar, por guarro.

[#26 qwertyTarantino]

Tocará división 251?

[#75 pirty]

La nazi seria una buena ideologia sin los çampos de concentracion los asesinatos en masa y sino les hubiera dado por invadir otros paises para exterminarlos y quedarse con sus recursos.

[#78 Desactivado]

Por cierto, ¿no es curioso que se organice en Sevilla? Lo digo porque fue una de las dos únicas ciudades donde no ganó el PP Sin ánimo de ser conspiranoide

[#83 Desactivado]

Tranquilos tos, toda concentracion fascista tiene su contrarreplica costrilla, asi que no nos vamos a aburrir.

[#70 naranpito]

Terrible

[#76 GauX]

Resumen historico del comunismo & fascismo: "haz lo que digo pero no lo que hago"

[#100 jegt1987]

Joder, menuda bazofia me espera... Como para salir a la calle

[#95 Desactivado]

La gracia que me hacía este tío del video, y han venido Riedesma, Finnegan, etc, y entonces he caído en cuenta que el tío del video hablaba muy en serio.