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#22:
3 puntos a considerar:
1. El alta médica por inspección ya existe. No es ninguna novedad. Cambian los plazos en que se interviene y los profesionales sanitarios encargados de la tarea. Por ejemplo, se puede consultar el Periódico.com del 20/7/2010: La inspección médica devuelve al trabajo al 66% de controladores aéreos de baja médica. Estoy seguro que está noticia fue aplaudida por muchos de los que, tal vez, ahora se llevan las manos a la cabeza. O está otra, publicada en Canarias 7 el 17/4/2009: La Consejería de Educación, a través del servicio de Inspección Médica, está llevando a cabo una "revisión exhaustiva" de las bajas por enfermedad del profesorado canario porque, según fuentes de la administración, se han detectado un gran número de ellas "fraudulentas".
2. La existencia de un cierto nivel de fraude en el uso de las prestaciones por incapacidad temporal es un hecho. Y no se trata de un fenómeno "tipycal spanish". Lo que los anglosajones llaman "moral hazard" es un fenómeno ampliamente estudiado. Se produce a nivel individual, cuando una persona, por el motivo que sea, prolonga de manera innecesaria una baja médica. También hay fenómenos de naturaleza más colectiva, pues no hay justificación posible desde la epidemiología para explicar las diferencias que se observan en determinadas empresas, sectores económicos e incluso CC AA.
3. El alta no siempre es sinónimo de estas curado, vuelta al trabajo. Existe el alta por incapacidad (y pasar a cobrar la consiguiente pensión). Si la patología y su curso previsto tienen tal pronóstico, la inspección puede agilizar este paso. Se trata de que en aquellos casos en que finalmente este desenlace es el más probable, agilizar los trámites y no tener que esperar 12, 14 ó 16 meses, como ahora. Por ejemplo, en Diariocordoba.com del 28/10/2010 se recoge que "El INSS da el alta a los 12 meses al 34,5% de los enfermos de baja, y que a su vez, de ellos, un 30% recibe una propuesta de incapacidad permanente".
A veces no entiendo a la gente. Si la noticia hubiera sido que se ha detectado a 200 funcionarios fingiendo una baja, la tónica habría sido de linchamiento para arriba. En cambio, si se articulan medidas para luchar contra el fraude, la cosa va de currelas puteados. ¿Es que no hay término medio?
1. El alta médica por inspección ya existe. No es ninguna novedad. Cambian los plazos en que se interviene y los profesionales sanitarios encargados de la tarea. Por ejemplo, se puede consultar el Periódico.com del 20/7/2010: La inspección médica devuelve al trabajo al 66% de controladores aéreos de baja médica. Estoy seguro que está noticia fue aplaudida por muchos de los que, tal vez, ahora se llevan las manos a la cabeza. O está otra, publicada en Canarias 7 el 17/4/2009: La Consejería de Educación, a través del servicio de Inspección Médica, está llevando a cabo una "revisión exhaustiva" de las bajas por enfermedad del profesorado canario porque, según fuentes de la administración, se han detectado un gran número de ellas "fraudulentas".
2. La existencia de un cierto nivel de fraude en el uso de las prestaciones por incapacidad temporal es un hecho. Y no se trata de un fenómeno "tipycal spanish". Lo que los anglosajones llaman "moral hazard" es un fenómeno ampliamente estudiado. Se produce a nivel individual, cuando una persona, por el motivo que sea, prolonga de manera innecesaria una baja médica. También hay fenómenos de naturaleza más colectiva, pues no hay justificación posible desde la epidemiología para explicar las diferencias que se observan en determinadas empresas, sectores económicos e incluso CC AA.
3. El alta no siempre es sinónimo de estas curado, vuelta al trabajo. Existe el alta por incapacidad (y pasar a cobrar la consiguiente pensión). Si la patología y su curso previsto tienen tal pronóstico, la inspección puede agilizar este paso. Se trata de que en aquellos casos en que finalmente este desenlace es el más probable, agilizar los trámites y no tener que esperar 12, 14 ó 16 meses, como ahora. Por ejemplo, en Diariocordoba.com del 28/10/2010 se recoge que "El INSS da el alta a los 12 meses al 34,5% de los enfermos de baja, y que a su vez, de ellos, un 30% recibe una propuesta de incapacidad permanente".
A veces no entiendo a la gente. Si la noticia hubiera sido que se ha detectado a 200 funcionarios fingiendo una baja, la tónica habría sido de linchamiento para arriba. En cambio, si se articulan medidas para luchar contra el fraude, la cosa va de currelas puteados. ¿Es que no hay término medio?
#2:
Como no reaccionemos, vamos a volver a las condiciones laborales del siglo XIX antes de lo que creemos
#3:
Antes de que entre alguno de la CNT o de la CGT inventandose que esto se hizo con la complicidad de CCOO y UGT, esto se denunció en los textos que elaboraron los servicios jurídicos de ambos sindicatos antes de la Huelga General.
#2 Más de uno murió por conquistar estos derechos que nos estamos dejando arramplar sin chistar con la excusa del chantaje de los terroristas especuladores.
#2 Más de uno murió por conquistar estos derechos que nos estamos dejando arramplar sin chistar con la excusa del chantaje de los terroristas especuladores.
#5:
Próximamente: Tu jefe podrá darte de alta sin la necesidad de preguntar al médico.
#11:
Aunque el comentario no siga la línea de los que me anteceden, aprovechando la libertad de expresión que este medio me ofrece, y sobre la base de mi experiencia laboral,... ¿alguien ve normal que la gente coja bajas para pintarse el chalét? ¿o que un policía se coja unos meses de depresión para ayudar a su hermano a arrancar el negocio de un taller de coches? ¿o las listas de sustitutos de sustitutos de sustitutos de sanitarios en los hospitales públicos?
Igual la labor detectivesca va orientada a esta gentuza, y no al pobre desgraciado que le obligan a volver a trabajar cuando aún no le ha bajado la inflamación de la mano que se chafó en un torno.
Ya veremos...
Igual la labor detectivesca va orientada a esta gentuza, y no al pobre desgraciado que le obligan a volver a trabajar cuando aún no le ha bajado la inflamación de la mano que se chafó en un torno.
Ya veremos...
Comentarios
3 puntos a considerar:
1. El alta médica por inspección ya existe. No es ninguna novedad. Cambian los plazos en que se interviene y los profesionales sanitarios encargados de la tarea. Por ejemplo, se puede consultar el Periódico.com del 20/7/2010: La inspección médica devuelve al trabajo al 66% de controladores aéreos de baja médica. Estoy seguro que está noticia fue aplaudida por muchos de los que, tal vez, ahora se llevan las manos a la cabeza. O está otra, publicada en Canarias 7 el 17/4/2009: La Consejería de Educación, a través del servicio de Inspección Médica, está llevando a cabo una "revisión exhaustiva" de las bajas por enfermedad del profesorado canario porque, según fuentes de la administración, se han detectado un gran número de ellas "fraudulentas".
2. La existencia de un cierto nivel de fraude en el uso de las prestaciones por incapacidad temporal es un hecho. Y no se trata de un fenómeno "tipycal spanish". Lo que los anglosajones llaman "moral hazard" es un fenómeno ampliamente estudiado. Se produce a nivel individual, cuando una persona, por el motivo que sea, prolonga de manera innecesaria una baja médica. También hay fenómenos de naturaleza más colectiva, pues no hay justificación posible desde la epidemiología para explicar las diferencias que se observan en determinadas empresas, sectores económicos e incluso CC AA.
3. El alta no siempre es sinónimo de estas curado, vuelta al trabajo. Existe el alta por incapacidad (y pasar a cobrar la consiguiente pensión). Si la patología y su curso previsto tienen tal pronóstico, la inspección puede agilizar este paso. Se trata de que en aquellos casos en que finalmente este desenlace es el más probable, agilizar los trámites y no tener que esperar 12, 14 ó 16 meses, como ahora. Por ejemplo, en Diariocordoba.com del 28/10/2010 se recoge que "El INSS da el alta a los 12 meses al 34,5% de los enfermos de baja, y que a su vez, de ellos, un 30% recibe una propuesta de incapacidad permanente".
A veces no entiendo a la gente. Si la noticia hubiera sido que se ha detectado a 200 funcionarios fingiendo una baja, la tónica habría sido de linchamiento para arriba. En cambio, si se articulan medidas para luchar contra el fraude, la cosa va de currelas puteados. ¿Es que no hay término medio?
#22 Completamente de acuerdo, si se hace como se debe se evitará el fraude, que todos conocemos en nuestros trabajos a "enfermos" de esta clase.
#9 Mientras sea asi creo que no habra en principio, y en terminos generales, problema. Incluso, puede ser mejor en terminos de la lucha contra el fraude (que tambien existe)
Lo que pasa es que ¿olvidas? que la noticia añade que "existe el riesgo de que, mas pronto que tarde, se les otorguen las mismas competencias a las Mutuas laborales y de esta manera serian los patronos o entidades no sanitarias del Estado los que determinen durante cuanto tiempo es admisible que un trabajador enfermo pueda estar de baja laboral".
¿Le ves algun problema a ese escenario? ¿compartes la percepcion del riesgo? ¿o te parece estupenda esa hipotesis?
P.D.: #22 te pregunto lo mismo que a #9, aunque encuentro tu analisis mucho mas razonable.
#26 La petición de que las mutuas tengan la potestad de dar las altas en los casos de enfermedad común (en los casos de enfermedad profesional o accidente de trabajo ya la tienen) es una vieja aspiración de la patronal. Yo creo que el tiro les puede salir por la culata, debido a dos factores.
1. Contra lo que pueda parecer, los médicos que trabajan en ellas no son unos vendidos lacayos de la patronal. Que sufren presiones es evidente, pero eso no quiere decir que vayan a dar altas al dictado de terceros.
2. Sobre todo, los médicos de las mutuas (y las propias mutuas) no tendrían la cobertura legal que tienen los médicos del sistema público de salud. Es muy posible que se volvieran mucho más conservadores, y la duración de las bajas se incrementara. En este caso, la patronal está haciendo una versión del cuento de la lechera.
#22 Perfectamente dicho.
#33 Es curiosísimo cómo piensas (simplemente te pongo de ejemplo por tu comentario) que todo el sistema se diseña para putear al que está de baja y no para perseguir el fraude, acelerar procesos de incapacidad y demás.
Además, a lo mejor el equivocado (no digo en tu caso que ni siquiera sabemos la causa de la baja) es el médico de cabecera que da la baja y no la inspección.
Y #32 lo ha comentado muy bien; es raro, muy raro, que un médico de una mutua te de un alta si no estás capacitado para trabajar, porque son ellos y no la mutua quienes se la juegan, y además un médico no suele ser un cualquierilla que se dejé avasallar por criterios de la mutua cuando tiene detrás todo el podería del Colegio de Médicos para denunciar ese tipo de presiones.
#26 Hombre, yo te indico lo que pone el BOE, no lo que el periodista dice que a lo mejor pasará.
Como no reaccionemos, vamos a volver a las condiciones laborales del siglo XIX antes de lo que creemos
Antes de que entre alguno de la CNT o de la CGT inventandose que esto se hizo con la complicidad de CCOO y UGT, esto se denunció en los textos que elaboraron los servicios jurídicos de ambos sindicatos antes de la Huelga General.
#2 Más de uno murió por conquistar estos derechos que nos estamos dejando arramplar sin chistar con la excusa del chantaje de los terroristas especuladores.
ahi. a por los trabajadores, muy bien, que no quede uno. yugula! yugula! que decían los romanos en el circo.
a lo largo de mi vida he trabajado en 5 empresas. si se hubiera presentado alguna inspección de trabajo alguna vez -- nunca he visto ninguna -- para detectar irregularidades hubiera sancionado a 4 de ellas y creo que cerrado la restante.
eso es lo que he vivido, después, por amigos y allegados, me han contado batallitas de sus otras empresas y otro tanto de lo mismo. con que huevos tienen la jeta de ir a por los trabajadores? no lo entiendo, la verdad que no lo entiendo.
#3 no, lo que se hizo con la complicidad de UGT y CCOO fue pactar con la patronal los salarios de los convenios de mierda que tienen la mayoria de los españoles.
#3 ¿Y que estan haciendo ahora esos señores de la UGT y CCOO?
¿Donde estan? ya hace dos meses que hicieron una huelga general, inútil, porque parece que no hay visos de más movimientos sociales, así que estoy viendo que mi voto de confianza que les di en el pasado fue totalmente erróneo.
A mi que protesten o lo denuncien me importa poco, si no hay movimiento de oposición fuerte, y eso significa movilizaciones en la calle de poco sirve.
#8 El PSOE tiene tanto de socialismo como el PP, CiU o el PNV. Deberían de obligarle a quitar la S y la O de las siglas. Son un insulto. Ni es socialista ni es obrero.
#3 Pues entonces, tendremos que volver a salir a la calle, está claro.
Zapatero ya hemos visto tu talante
dinero para el banquero
y paro para el currante.
#2 ¿Protestar? Por mucho que gritemos van a seguir igual. Ya viste para que sirvieron las protestas en Grecia o Francia. hemos llegado a un punto en que la única forma de que se nos escuche es volviendo a los sistemas tradicionales. Cortando cabezas y paseándolas por las calles. A nadie le gusta que le corten el cuello, pero las protestas dan igual. Si protestas, con ir unos días de vacaciones a las Islas Fidji, a cargo de todos of course
#10 Lee bien mi comentario, no he dicho nada "de protestar", he escrito "reaccionar".
Estoy de acuerdo contigo en que hay que poner a funcionar las guillotinas
#10 #17 Milonga. La solucion es salirse de una puñetera vez del bipartidismo, y votar a partidos que realmente defiendan tus intereses, para que hagan las reformas necesarias en nuestro sistema, y asi llegar a una democracia real, fuerte y completa.
Espero que ninguno de vosotros dos haya votado jamas a PSOE o PP Solo faltaria que estuvieseis montando la algarada para esconder vuestra cuota de responsabilidad por llevarles al poder (que si, que cualquiera puede cometer un error ... es solo que cualquiera no decidiria cubrir su error montando un cirio con guillotinas y demas).
#2 ¿Reaccionar? ¿Pero tú aun no sabes cómo es este país?
Próximamente: Tu jefe podrá darte de alta sin la necesidad de preguntar al médico.
#5 Como si no se hiciese ya eso con los que están trabajando sin contrato. No poner más inspectores supervisando es lo mismo que legalizar ese tipo de "contrato laboral" sin contrato.
Disfruten lo votado
#7 Disfruten lo no protestado, diría yo.
Cuando las patronales ejercen mucha más presión que los sindicatos, no es porque los sindicatos estén vendidos (desde luego, no todos lo están), sino porque los trabajadores pasan de asociarse a alguno y pasan de hacer huelga cuando hay huelga. Y de aquellos polvos estos lodos.
Aunque el comentario no siga la línea de los que me anteceden, aprovechando la libertad de expresión que este medio me ofrece, y sobre la base de mi experiencia laboral,... ¿alguien ve normal que la gente coja bajas para pintarse el chalét? ¿o que un policía se coja unos meses de depresión para ayudar a su hermano a arrancar el negocio de un taller de coches? ¿o las listas de sustitutos de sustitutos de sustitutos de sanitarios en los hospitales públicos?
Igual la labor detectivesca va orientada a esta gentuza, y no al pobre desgraciado que le obligan a volver a trabajar cuando aún no le ha bajado la inflamación de la mano que se chafó en un torno.
Ya veremos...
#11, igual. Pero yo no pondría la mano en el fuego so pena de salir churruscado entero.
#11 Deberían, pero con los antecedentes existentes de eliminación de controles e inspecciones para que los empresarios puedan meter a gente a trabajar sin contrato o con las leyes hechas a conciencia para que sea más rentable saltarse las normas que para escarmentar a los delincuentes, yo no apostaría nada por ello.
Cubriéndonos de gloria protegiendo a los trabajadores.
toma socialismo.
A partir de ahora va a ser un médico especialista de la seguridad social el que decida, con lo que parece que a partir de ahora ya no va a bastar con tener un médico de cabecera "comprensivo" para alargar las bajas, lo que nos debería congratular a todos los que cotizamos a la seguridad social, a todos excepto a los eternos vividores de la picaresca typical spanish. Algunos me parece que confunden socialismo con carta blanca para la picaresca...
El alta siempre te la dará un médico que en este caso no será el de atención primaria, será perteneciente a la inspección de la seguridad social: http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/22/pdfs/BOE-A-2010-17940.pdf
El problema es que cada vez los empresarios tienen más poder y los empleados menos derechos, sólo deberes. No estamos hablando de funcionarios sino de curritos que pueden perder su trabajo. Por ejemplo, hace unos días dejé mi trabajo porque me estaban maltratando. Tendría que haberme cogido una baja, eso me dice todo el mundo. Ahora pienso que sí, que el caso era joder al empresario, pero realmente estaría jodiendo a la seguridad social. Sin embargo no fui a pedir una baja, decidí dejar el curre sin más y,
¿qué me encuentro? Que no tengo derecho a percibir la prestación. Entonces ahora me siento gilipollas, y pienso que, efectivamente, me tendría que haber cogido una baja, que qué se joda la puta seguridad social de esta mierda de repúbica bananera. ¿Quién me protege a mí ahora, que he sido víctima de malos tratos verbales y actitudinales continuados? Me dicen: "denúncialo a la inspección de trabajo". Ya, para perder la poca pasta que tengo y destrozarme el sistema nervioso en procesos kafkianos. La legislación de este país incita a la delincuencia, no me cansaré de decirlo.
Lo proximo, que el FMI, te dé el alta, éste delegará en los señores banqueros, y en estos ultimos en sus cajeros, así que cuando estes de baja y vayas a sacar dinero para no morir de inanicion, el propio cajero, segun te vea, te dará el alta inmediatamente...Curiosidades de Don Dinero (la religión mas mayoritaria, y por encima del resto de religiones, a ver que religión ha eliminado el dinero y la usura)
¿Alguien sabe qué fue de la O en PSOE?
#19 Es la O de ojete. En un principio era o, pero ya va creciendo, ya
#19 ¿Alguien sabe qué fue de la O en PSOE?
Se fue de paseo con la S de socialismo.
La Mutua igual a la voz de su amo en este caso el PATRONO.....
Esto al final veremos que las MUTUAS tendran el poder de dar de alta a los trabajadores saltándose a los medicos de la SS...
"A ver... ¿Te partistes el brazo porque se te cayó un pale encima=? Vale, te ponemos una escayola y hoy mismo vuelves al curro ya que tenemos una transpaleta electrica ya que la otra mano la tienes perfecta...."
¿Restricción a los trabajadores? Restricción al fraude.
Ciertamente habría que ver tales inspectores como son y tal... tiene que haber un submundo ahi de chupaculos impresionante...
El gran problema es que nos están recortando todos los derechos que tanto costaron conseguir en el pasado!!
Siglos de luchas para tener un "mínimo bienestar social".
Pero, en poco acabaremos (unos por codicia y otros por pasividad)con la sanidad publica, con la educación publica, etc. Y los trabajadores pasaremos a ser esclavos de la multinacional de turno. Y los gobiernos de turno (del pipi del popo y de su puta madre) solo podrán legislar que tipo de correa tenemos que llevar en el cuello.
Creo, que ya no caben mas protestas (las grandes empresas se ríen de vernos).
Tenemos que pasar YA a la guillotina!!!
Eso, seria lo único que les hiciera, quizás, recapacitar a los dichosos "mercados".
Esto es lo hacen, nuestros queridos representantes políticos, con nuestros impuestos: http://www.lavozdelapalma.com/2010/11/28/encerrona-a-la-sanidad-publica-palmera/
Yo lo veo normal, para que gente no tenga bajas falsas con complicidad de un medico de cabecera concreto.
Ademas, el que da el alta es un medico, solo que es distinto al tuyo..
Luego se quejan de que la gente vaya al hospital sin pasar primero por el medico de cabecera, si ellos mismos los desautorizan....
Estamos de acuerdo que en España fallan los jefes y fallan los trabajadores.
Pero en la línea de estos últimos, perosnalemente me parece una medida fascistoide la que nos trae a estos comentarios, ya que con la excusa (apriorística) de que lo que somos es unos vagos, nos ponen en manos de los mismos que nos contratan la posibilidad de retirarnos una baja real.
Y de acuerdo totalmente en perseguir con dureza el fraude.
¿De q vale tener un gobierno socialista, si cuando va de reunión con sus amigos presidentes Europeos le ordenan q tome medidas FASCISTAS para solucionar los problemas?...A lo mejor deberiamos renunciar al Euro, asumir lo q somos con realismo, curar las heridas,y volver a ser europeos cuando estemos preparados, porq esta union europes peca mucho de fascistoide, tanto q el ppsoe ya no es de izquierdas ni por asomo...¿por q no sale algun partido politico nuevo y coherente q no quiera q paguemos los pobres la crisis?,,,si votas las gaviotas mas de lo mismo...¿entonces q alternativa nos queda en las elecciones?
Siempre pagamos justos por pecadores.
Mi primera baja en 16 años de mas de dos días y me van a joder....kbrns
viva el socialismo , que protegido esta el obrero ( perdon quise decir esclavizado) con zapatazo y su pandilla de inutiles ladrones
Yo aviso, si estoy de baja y uno de estos inspectores médicos me da el alta sin observar el criterio de mi médico, que se agarre los machos pq pienso denunciarlo por prevaricación y pedirle al INSS daños y perjuicios por una cantidad astronómica.