Seguridad energética: del 70 al 80% de cereales y el 50% del consumo de agua EE.UU. va a la cría de ganado [en]

La producción industrial de carne es un inmenso desperdicio en términos de energía, promueve la degradación del medio ambiente, y la desviación de alimentos y agua hacia la alimentación de ganado. Se trata de un sector masivo, principalmente para cubrir un consumo, a menudo excesivo, que no siempre es saludable, sin embargo, ocupa gran parte de los recursos del mundo. Lo que solía ser un artículo de lujo ahora se consume con regularidad. En términos de seguridad energética disminuir un poco el consumo de carne podría producir un gran cambio.

[#6 albertiño12]

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Se requieren 15.000 litros de agua para generar un kilo de carne, señala la FAO
http://www.todoagro.com.ar/noticias/nota.asp?nid=19709

Documentos TV: "Ámame enCARNEcidamente"
-El desmesurado consumo de carne ha abierto la puerta a la ganadería industrial
-En la actualidad se sacrifican 60.000 millones de animales para alimentarnos
-Si la demanda de carne sigue la progresión actual, la cifra se duplicará en 2050
-Este insostenible sistema provoca estragos en la salud y el Medio Ambiente
http://www.rtve.es/television/20120529/documentos-amame-encarnecidamente/532170.shtml

[#7 Mark_]

#3 Pero luego hablan aquí en Menéame los veganos y la gente se les echa encima. Copón, yo no soy vegano pero admito que el consumo de carne que tenemos es una barbaridad, es insostenible que para mantener tantas reses se utilice esa cantidad de grano, con el que se podría alimentar, así a ojo, a buena parte de la población mundial.

Que si, que si no hubiera tanto consumo de carne habría más desempleo, no se sembraría tanto grano, etc etc. Pero como dices, sigue siendo una burrada. Añade lo que dice #6 y ya está, hay motivos de sobra para reducir nuestro consumo de carne.

[#21 shinjikari]

#7 Pero luego hablan aquí en Menéame los veganos y la gente se les echa encima.

Bueno, a veces pasa justo lo contratio.

Totalmente de acuerdo con todo lo demás.

[#22 StuartMcNight]

#7 Los veganos no hablan, evangelizan.

[#36 Tartesos]

#22 En mi humilde opinión, es justo al revés. Date una vuelta por la ciudad para ver quien evangeliza a quien. Y la explicación a esa reacción la tienes en el siguiente enlace

"Two studies document do-gooder derogation (the putting down of morally motivated others), by studying the reactions of meat
eaters to vegetarians."
http://opim.wharton.upenn.edu/~jminson/PAPERS_files/Minson_%26_Monin_2011.pdf

[#40 StuartMcNight]

#36 En mi corta pero intensa experiencia vital, jamas nadie me ha intentado convencer de que cambie mi dieta para comer mas carne. Jamas he oido a nadie intentar que un vegetariano cambie su dieta, como mucho algun "no sabes lo que te pierdes" y por supuesto yo jamas lo he intentado.

En cambio, es completamente habitual que cualquier vegano tenga que sacar su veganismo a la mas minima oportunidad para declarar lo moralmente superior que es e intentar convencer a los demas de que nos "convirtamos" al veganismo gracias a las bondades(que las tiene, y muchas) de la dieta vegana.

Por ponerte un ejemplo, en este mismo hilo, en el comentario que veo justo encima de lo que escribo, #37 llama egoistas a todos aquellos que deciden mantener una dieta no vegana.

[#46 Pandacolorido]

#40 Ten en cuenta el factor social ya que no solo es importante lo que alguien te esta diciendo a ti directamente. La sociedad continuamente nos bombardea con mensajes consumistas, nos promocionan carnes y no solo en el plano físico (la carne en si) sino que también en el plano conceptual. Solo tienes que mirar cualquier anuncio de McDonalds o algo así para darte cuenta de ello.

#36 Vamos, que sí. La presión mayoritaria es la de los "carnívoros" y no al revés.

[#58 StuartMcNight]

#46 #48 #51 Anda que si empezamos a mezclar la publicidad en esto estamos apañados. Estoy hablando de individuos.

#41 Vaya gilipollez. Es vegetariano lo que viene de los vegetales. No te quieras inventar ahora conceptos. Otra cosa es que para sentirte mejor te digas a ti mismo que comer huevos o queso sigue siendo vegetarianismo. Si tu comes carne que se ha cultivado a partir de celulas animales sigue siendo carne, no pasa a ser vegetariano porque entre dentro de TUS canones.

Y por favor, un poco de comprensión lectora no vendría mal.

"si no queréis comer carne solo tenéis que dejarla, no hace falta inventar nada"

Nadie ha dicho que no queramos comer carne. Pero es posible que muchos de los que la comemos, no pusieramos problema si esta carne, con el mismo sabor y la misma composicion se obtuviera de una modo más sostenible.

[#63 Artagnan]

#57 Aquí todo el mundo tiene o ha tenido amigos veganos, pero leyéndote veo que en realidad no tienes ni puta idea del tema. O no has escuchado nada, o simplemente no quieres entender.

#58 "Anda que si empezamos a mezclar la publicidad en esto estamos apañados. Estoy hablando de individuos."

Vivimos en una sociedad, formada por millones de individuos, por ello no veo descabellado hablar de publicidad, si es a eso a lo que te refieres con tu anecdótico comentario.

#61 A mi tu opinión también me la trae completamente al pairo, pero no por eso voy a permitir que justifiques lo injustificable.

#59 "los humanos comemos carne desde hace miles de años" ¡Leete #56 anda!

Por cierto ¡yo tampoco conozco a ningún vegano que haya obligado a nadie a comer lechugas!

#60 "Sobre lo de la evolución, hablas con alguien que está haciendo un doctorado en ciencias, así que seguramente te puedo dar una buena lección.
"

Vista tu capacidad para no querer entender lo ovio y seguir justificandote bajo razonamientos incoherentes basados en que algo se ha hecho mucho tiempo y por ello debe ser aceptado, puedes haber estudiado lo quieras, pero ahí a que me des lecciones hay un largo camino.

Por cierto, deberías dejar de cagar en la taza del váter, nuestra biología dice que es mas saludable cagar de cuclillas.

[#66 StuartMcNight]

#63 Yo no te he dado mi opinión sobre el tema en ningún momento. Me he limitado a enunciar un hecho. Sois unos evangelizadores de la causa. Y todos y cada uno de los comentarios de veganos de este hilo lo corroboran.

Todos los comentarios veganos son para atacar lo mala que es la dieta carnivora. En cambio todos los comentarios carnivoros son para defender su elección de vida.

Vosotros mismos confirmais lo que estais negando. Vuestra tarea evangelizadora es encomiable.


#64 Pero a ver. De verdad. Tu nivel es asombroso. Me pones dos definiciones que ninguna de ellas habla de la muerte del animal como requisito para considerar vegetariano. Y en cambio lo utilizas como argumento para defender la pelicula que te has montado. Pero tío. Si precisamente esas dos definiciones TE QUITAN LA RAZÓN.

Por cierto, afirmar que "dices gilipolleces" no es un insulto. Mi voto negativo es por el insulto directo.

[#77 Artagnan]

#66 “Sois unos evangelizadores de la causa. Y todos y cada uno de los comentarios de veganos de este hilo lo corroboran.”

A ver si nos enteramos, si con “evangelizar” te refieres a proselitismo, entonces cierto es. Cualquier vegano coherente con la causa de no discriminar a otros simplemente por no haber nacido humanos intentará abrir la mente a todas aquellas personas que no lo son, para que no sigan siendo participes de un acto injusto ¿Por qué injusto? Los animales disponen exactamente de la misma capacidad para disfrutar de sensaciones positivas y/o negativas al igual que nosotros, el hecho que les neguemos su derecho a ser libres es un tipo de discriminación arbitraria (irracional), al igual que también lo fue en su momento y en algunos casos aun lo es el racismo, el sexismo o la homofobia.

Entiendo que te cueste entender un razonamiento tan claro, como se te ha comentado anteriormente vivimos en una sociedad en la que consumir productos de origen animal mueve muchísimo dinero y en general nadie se plantea si es correcto o no, yo mismo he tardado 29 años en querer darme cuenta. Desde pequeños la publicidad nos bombardea con todo tipo de publicidad para seguir actuando de esta manera, en cierto modo es otro tipo de proselitismo y por tanto también te ha estado evangelizando durante toda tu vida.

“Todos los comentarios veganos son para atacar lo mala que es la dieta carnivora. En cambio todos los comentarios carnivoros son para defender su elección de vida.”

Todos los comentarios de los “carnívoros” son simplemente para justificarse, no intentemos engañarnos.

[#69 Maegruin]

#63 Yo no estoy intentando justificar ni convencer que nadie como carne ni nada (no se si podrias decir lo mismo). Si lees bien, comento lo de que llevamos comiendo carne desde hace mucho para indicar que las cadenas de restaurantes o de alimentación no nos están intentando vender un nuevo producto o tendencia, de hecho si se prohibiera su publicidad como la del tabaco, la gente seguiria comiendo carne igual que muchos siguen fumando.

[#78 Artagnan]

#69 “Si lees bien, comento lo de que llevamos comiendo carne desde hace mucho para indicar que las cadenas de restaurantes o de alimentación no nos están intentando vender un nuevo producto o tendencia”

Las cadenas de restaurantes o alimentación carnívora tipo McDonalds, Burguer King o KFC entre otras, promueven un tipo de negocio genocida que niega la libertad a otros individuos que por simplemente no haber nacido humanos están siendo esclavizados y torturados de manera masiva. Este tipo de grandes corporaciones mueven una cantidad inimaginable de dinero ya no solo a costa de terceros, sino también a costa del medio ambiente (deforestación, uso excesivo del suelo, contaminación del aire y utilización masiva de recursos para alimentar el ganado) y de nuestra salud.

No te engañes a ti mismo, sigues intentando justificar un hecho repugnante mediante conjeturas irrelevantes que no tiene cabida en el pensamiento lógico.

[#71 SrSospechoso]

#63 Pues una carrera en biología especializado en bio molecular (metabolismo), haber cursado 3 asignaturas de ecología, una de evolución y otra de metabolismo, pes me dan una base para opinar. Y yo soy una persona de lo más crítica, no me creo nada que intente adoctrinarme, ni por una parte, ni por otra. Igual que me he leído artículos de la FAO o de la OMS que indican la importancia de incluir carne y pescado en la dieta, he leído artículos de la web de la asociación americana de vegetarianos donde su presidente afirma que el ser vegetariano es sobre todo una postura ecológica,y cualquier otro argumento en contra de la carne en la dieta está fuera de lugar.
El problema de todo esto es que la mayoría de estudios, incluso los que hacen referencia al impacto ecológico como el del articulo, están sesgados por intereses. Indaga un poco cuando lees un articulo muy favorable a una postura u otra y verás quien está detrás.
Y con todos los respetos, diciendo: "O no has escuchado nada, o simplemente no quieres entender." estás dando la razón a los que llaman adoctrinadores a los veganos.¿cómo no me he vuelto vegano o soy tonto o estoy desinformado? A lo mejor he valorado la idea y no me ha convencido.

[#86 Artagnan]

#71 ¿Que la FAO indica de la importancia de incluir carne y pescado en nuestra dieta? Desde luego no es que no quiera creerte pero realmente me resulta difícil, pues precisamente yo había leído lo contrario. Según la misma FAO en un informe del año 2009 titulado "La larga sombra del ganado. Problemas ambientales y opciones" 1. reconoce que la dieta vegetariana estricta es reconocida internacionalmente como una dieta completamente saludable e incluso preveniente de la aparición de algunas enfermedades cardiovasculares, cánceres, diabetes y otras enfermedades degenerativas mas fáciles de contraer a través de una dieta omnívora o carnívora. También son muchas otras asociaciones dietéticas de reconocimiento mundial como la ADA (Academy of Nutrition and Dietetics), la BDA (The British Dietetic Association), la NZDA (The New Zealand Dietetic Association), la AEDN (Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas) o “The China Study” entre otras que afirman lo mismo 2.

1. http://www.fao.org/docrep/011/a0701s/a0701s00.htm
2. http://www.bda.uk.com/foodfacts/vegetarianfoodfacts.pdf / http://www.adajournal.org/ / https://www.dietitians.org.nz/ / https://www.dietitians.org.nz/

Como puedes observar no hace falta acercarse a ninguna asociación vegana para saber de los beneficios que puede ofrecernos para la salud mantener una dieta vegetariana estricta ¿Aun piensas que todas éstas asociaciones se asientan en argumentos basados en pseudociencias? Quieras o no, racionalmente todo esto nos lleva a concluir que el hecho de comer cualquier producto de origen animal no puede justificarse por ser una necesidad biológica o de salud, simplemente un carpicho.


En cuanto al titular de la noticia, el cual tu tachas de estar sujeto a intereses desconocidos no son mas que conjeturas tuyas, siendo éstas no posibles de corroborar. Por ejemplo, ya que hemos hablado de la FAO, te diré que tanto ésta como la ONU, entre otras organizaciones mundiales, informan de las misma situación que la noticia. En respectivos informes elaborados por ellas mismas, explican que seguir manteniendo mundialmente una dieta basada en productos de origen animal es totalmente insostenible, y para sostener lo dicho indican que elaboración de carne y lácteos a nivel mundial suponen el 70% del consumo mundial de agua dulce y cereales, la mitad de la pesca mundial para la elaboración de piensos para el ganado, el 38% del total de uso de tierra y además el 19% del total de emisiones mundiales de gases de efecto invernadero 3.

Ahora dime ¿No te parecen datos suficientemente coherentes para llevar a cabo un cambio de mentalidad y sobretodo de conducta a nivel personal y a ser posible también a nivel mundial? ¿Que pasaría si tanto alimento se utilizara directamente para alimentar a las personas? Que sepas que estamos viviendo de prestado, y si todo esto no lo paramos nosotros mismo ya, quien lo pagará serán las generaciones futuras, las cuales seguramente nos maldecirán sin poder explicarse como pudimos llegar a ser tan egoístas e idiotas por no intentar evitar tales daños.
3. www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
www.cambio-climatico.com/la-ganaderia-genera-mas-gases-efecto-invernad


Y llegando al último punto, pero no por ello menos importante, es que para alimentar de carne, leche o huevos a tantos millones de personas que habitamos hoy en día el planeta, son muchos mas los millones de animales que teniendo capacidad para sufrir y disfrutar igual que tu o yo, son sometidos a verdaderas atrocidades, a una vida corta de total esclavitud y sufrimiento injustificables por todas las razones anteriormente dadas. Si tu realmente consideras que esta no es razón mas que suficiente a tener en cuenta, eso significa que sigues un tipo de consideración especista, lo cual como he comentado en algún otro comentario no difiere de una conducta racista, sexista u homofoba, un tipo conducta de discriminación arbitraria y por tanto, irracional. Así pues, puedes haber estudiado hasta cinco carreras, tres masters y dos doctorados en lo que quieras, pero tus razonamientos especistas no dejan de ser descabellados, irracionales, subjetivos y discriminatorios.

[#114 Artagnan]

#100 “Jajajajajajaj!! Yo es que me parto con vosotros. Comentarios así me dejan bien claro que no entiendes nada.”

Tanto recomendar a los demás que nos leamos a Schopenhauer y ni siquiera sabes reconocer una ironía… Colega, yo a ti lo que te recomiendo es que cojas uno de esos libros básicos de la EGB sobre lengua castellana y te repases de arriba a abajo el apartado de recursos literarios.

Por cierto ¿Podrías hacer el favor de dejar de poner esos tochones en plan “jajajajajaja”? Mas que nada porque la lectura de tus comentarios se hace molesta e incomoda, parece que esté hablando con un niño de 15 años que cansado de que le hagan buying en el colegio intenta hacerse el malote con su nueva personalidad a través de foros de internet.

Y volviendo al tema, que me vegas con lo de que un deportista necesitan comer carne vuelven a ser no mas que conjeturas tuyas irracionales en tu intento por justificarte una y otra vez, así lo demuestran los números deportistas de élite que existen hoy en día y se han declarado abiertamente veganos, es decir 100% proteína vegetal, entre ellos: Steph Davis en Escalada libre; Mac Danzing, Aaron Simpson y Ricardo Moreira en Artes marciales mixtas (UFC); Carl Lewis como Ex-atleta en velocidad y salto de longitud; Rich Roll y Brendan Brazier en Triatlon; Scott Jurek en Ultramarathon runner; Billy Simmonds, Avi Lehyani, Jimi Sitko, Robert Cheeke, Joel kirkilis, Kenneth G.Williams, Alexander Dargatz, Patrick Reiners en Culturismo; Esther Hahn en Surf profesional; Rob Bigwood en Pulsos; Georges Laraque en Hoquey sobre hielo, y la lista podría continuar pero como comprenderás no me voy a poner ahora a nombras todos y cada uno de ellos. Pero dime ¿Acaso tu haces mas deporte que cualquiera de ellos? La respuesta es obvia.

Para concluir (pues a pesar de que tengo bastante paciencia ya empiezo a cansarme de intentar comunicarme con alguien que repite las mismas bobadas una y otra vez aun cuando ya se le han rebatido y puesto en entre dicho continuamente), está mas que demostrado que para disponer de una buena salud comer carne no es necesario en ninguna de las etapas de la vida del ser humano, sin importar si eres activo o sedentario, así lo indican los diversos informes de la diferentes y mas importantes asociaciones dietéticas del mundo (para mas información léete #86 ). Así que deja de buscar excusas baratas, si tu sigues comiendo carne aun a sabiendas de todo lo comentado, te guste o no, no es por ninguna otra razón que simple egoísmo.

Y ahora coge y aplícate tus propias palabras.

“Y por hoy ya está bien amigos de lo verde. Los argumentos están ahí. El que quiera que los coja y el que no que los deje, ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni mayor ignorante que el que no quiere entender.”

[#64 Desactivado]

#58 Pero deja de insultar capullo, que ya van dos, y más si no sabes de lo que hablas.
Vegetarianismo en la wikipedia: "régimen alimentario que tiene como principio la abstención de carne y todo alimento que provenga de un animal, como la gelatina o la grasa."
En la RAE: "1. m. Régimen alimenticio basado principalmente en el consumo de productos vegetales, pero que admite el uso de productos del animal vivo, como los huevos, la leche, etc."

Para comer esa carne (que no existe, así que esta discusión no tiene mucho sentido) no habría que matar a ningún animal, por lo tanto se consideraría vegetariana. Las setas tampoco son vegetales, ni la sal, pero ya ves, los vegetarianos consumimos esos productos, lo de los huevos y la leche espero que ya te haya quedado claro.

PS: Deduzco que si tienes esa filosofía solo comerás carne procedente de granjas en las que los animales vivan en buenas condiciones.

[#51 Artagnan]

#40 Desde que nacemos casi nos meten la leche, la carne y los huevos en la boca. Radio, televisión, prensa, revistas, carteles en la calle, solo vemos vacas, gallinas y cerdos cantando y bailando súper alegres por acabar en nuestros estómagos (pura mentira), si eso no te parece que es evangelizar amigo es que realmente andas muy perdido. Como dice #48 hay mucho negocio detrás, puro capitalismo ni mas ni menos.

"en el comentario que veo justo encima de lo que escribo, #37 llama egoistas a todos aquellos que deciden mantener una dieta no vegana."


La verdad duele.

[#54 Tito_7]

#51
¿Quieres verdad? Pues toma verdad. La verdad es que antes de que existiesen vegetarianos o veganos los seres humanos primitivos (así como toda su línea de ancestros homínidos) ya tenían una alimentación omnívora. ¿Casualidad? ¿Caprichos de la evolución? Para este debate da igual, el tema es que comíamos carne mucho antes que esos supuestos entes económicos que nos condicionan (según vosotros) a comer carne existiesen.

Eso si que es verdad, y eso si que os duele. Porque ante eso todos vuestros argumentos extremistas quedan empequeñecidos...

Y vuelvo a repetir, el problema no es comer carne, o gastar petróleo, o construir una presa o pescar. El problema es excederse. Y vosotros os excedéis en vuestro posicionamiento extremo en contra del consumo de carne. Como se excede el que necesita comer carne dos o tres veces al día...para mi sois igual de burros y lleváis un modo de vida poco sano y equilibrado.

[#56 Artagnan]

#54 Ni que hubieras descubierto la luna. Tu argumento no justifica nada, el hecho de que algo se haya hecho muchísimo tiempo no significa que sea lo correcto. La esclavitud humana también fue habitual y bien vista durante siglos, el papel de la mujer por debajo del hombre mas de lo mismo ¿Y que? ¿Debemos de seguir haciéndolo porque así se ha hecho toda la vida?

Y bueno, que decir, al menos el hombre primitivo movía su culo, para comerse un pedazo de carne éste dependía únicamente de si mismo, de nadie mas, igual que el podía cazar una gacela, también podía ser cazado por un león. Nuestros ancestros homínidos no iban al mercadona y compraban 5 kilos de carne provenientes de granjas de esclavitud donde otros hombres crían e hinchan a los animales a base de antibióticos, piensos y hormonas (y vete a saber que mas mierdas) ¿Quien es el extremista?

Ahora dime ¿Sabes lo que se significa evolución?

[#60 Tito_7]

#56

Mi argumento demuestra que antes de que interviniese la mente humana, la naturaleza ya se había encargado de dotarnos con una alimentación omnívora. De hecho, seguro que sin este tipo de alimentación nunca hubiésemos llegado a desarrollar la inteligencia que poseemos. Por lo tanto lo que en la naturaleza ha triunfado (no hay que ser muy listo para entender que sin todo el proceso de evolución y adaptación al medio previo, nunca hubiese triunfado un pequeño grupo de primates que ha acabado por adquirir una inteligencia única), no va a venir ahora un grupo de humanos con fuerte ideología a decir que no es lo correcto.

No es que "se haya hecho toda la vida" (entendería este argumento en un debate sobre costumbres culturales humanas, pero en la biología animal y la evolución animal...patina un poco) sino que la vida es así porque siempre se ha hecho esto, que es muy diferente.

Sobre lo de la evolución, hablas con alguien que está haciendo un doctorado en ciencias, así que seguramente te puedo dar una buena lección.

[#61 StuartMcNight]

Y no #51, no te he citado porque la verdad duela. Como comprenderás, tu opinión me la trae completamente al pairo. Pero me resultabas util para ejemplificar la realidad de los veganos evangelizadores.

[#72 Ryouga_Ibiki]

#61 El informe (las frases fuera de contexto que os interesaban) lo poníais constantemente los veganos con esperanza de que nadie lo leyera ,el informe de la oms en pdf puedes bajártelo de esta noticia que intentasteis colar con el absurdo titulo "la onu apoya uina dieta vegana"

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

3.4 Disponibilidad y tendencias del consumo de productos de origen animal

El sector agropecuario se ha visto sometido a una presión cada vez mayor para atender la
creciente demanda de proteínas de origen animal de alto valor. En todo el mundo, dicho
sector está creciendo a un ritmo sin precedentes, impulsado por la confluencia del crecimiento
demográfico, el aumento de los ingresos y la urbanización. Se prevé que la producción
anual de carne aumentará de 218 millones de toneladas en 1997-1999 a 376 millones
de toneladas en 2030.

A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece
el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los
productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también
fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales
como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A

Las mejoras de la productividad probablemente
serán una fuente importante de crecimiento. El rendimiento del sector lácteo debería aumentar,
mientras que la mejora de la cría del ganado y de su manejo debería traducirse en
un aumento de los pesos medios en canal y de la tasa de reses sacrificadas. Esto permitirá
incrementar la producción con un crecimiento menor del número de animales, lo que frenará
el daño ambiental causado por el pastoreo o los desechos animales.


...Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal,tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura.

¿Contento?,esta misma fuente la habéis intentado utilizar mil veces como prueba, pero se pilla antes a un vegano que a un cojo.

[#73 StuartMcNight]

#72 Creo que te equivocas de numero al que citas.

[#74 Ryouga_Ibiki]

#62
Oh, ¿y dónde están esos estudios tan rebatidos? Yo no lo conozco, ya que eres tú el que lo menciona, deberías ser el que lo enlazase. Qué raro que la ONU recomiende una alimentación libre de productos de origen animal para después hablar de los peligros de la falta de proteína animal...

Es que ni la ONU ni la OMS ha recomendado nunca tal cosa, lo que haceis los veganos es extraer un par de frases fuera de contexto o ni eso y poner un enlace a un pdf de 400 paginas en ingles con la esperanza de que nadie lo lea.

Ser omnívoro no significa que sea necesario alimentarse de ambos reinos, se puede escoger.

Si ya porque tu lo digas
Y porque nunca ninguna sociedad ha elegido ese camino? porque nunca en la historia de la humanidad ha existido una sociedad vegana? que digo en la historia de la humanidad, en todo el genero homo!!! aun mas si hasta los chimpances comen carne!!!

Y ya que mencionas las proteínas, mejor infórmate un poco sobre nutrición porque la proteína no es exclusiva de los alimentos de origen animal.


Claro que no, el veneno de serpiente esta formado tambien por proteínas prueba a que te muerda una a ver si te alimenta.

No tienes ni idea de nutrición, ni tu ni ningun vegano, las proteinas vegetales son de bajo valor biologico ya que son pobres en muchos aminoacidos
todas esa proteinas vegetales son de bajo valor biologico y el ser humano no puede vivir de ellas ,por eso nunca ha existido una sociedad vegana se morian por falta de proteinas animales o acababan practicando el canibalismo.

Te copio otro comentario mio con FUENTE INCLUIDA

VB=(NR/NA)x100
Valor biologico=(Nitrogeno Retenido/nitrogeno absorvido)x100

Proteinas animales como la albumina de huevo tienen un valor alto proximo al 100% mientras que las proteinas vegetales son peores en este sentido tanto en calidad como en cantidad (gluten de trigo vb de 42%)

Ahi tienes un enlace a un tratado de nutricion.

books.google.es/books?id=SQLNJOsZCIwC&pg=PA111&

lpg=PA111&d

p.d.

perdon #61 me equivoque al citar

[#23 Nickair]

#7 Como me decía a mí un colega, gastamos la mayor parte de las cosechas en alimentar al ganado para luego comernos el ganado que comió la cosecha. Hay una pérdida energética muy grande entre fases.

Esto y el ritmo de consumo de pescado que llevamos es insostenible, pero la gente hasta que se extinga el último animal y tenga que comer el dinero no lo va a ver. De cada 10 toneladas de pescado que pesca un barco sólo 2 toneladas van a acabar en el mercado y las 8 restantes van de vuelta al mar (todo muerto, claro). A ver qué planeta aguanta eso.

De lo de la pesca aún salió el año pasado una noticia aquí publicada, y hay un documental también que explican el porqué y tal, no recuerdo el nombre.

[#34 Desactivado]

#7 si se consumiera mnos carne la gente usaria su dinero en otras cosas y en esos sectores se crearia empleo, lo que hay que eliminar de una vez son las subvenciones a la agricultura en europa y eeuu.

[#39 Pandacolorido]

#7 "Que si, que si no hubiera tanto consumo de carne habría más desempleo, no se sembraría tanto grano, etc etc. Pero como dices, sigue siendo una burrada."

Nada de eso, no habría más desempleo, habría menos trabajo. El empleo es la repartición del trabajo, por lo tanto lo que habría es menos horas laborales entre la misma población. El trabajo cuanto menos mejor. Lo mismo con el grano, menos campos de cultivo implican menor impacto ecológico y menos necesidad de trabajar, entre otras cosas.

Un menor consumo de carne también derivaría en dietas más saludables y el descenso de enfermedades asociadas al abuso de esta, como por ejemplo el cáncer de colon. Nos ahorraríamos un porron de pacientes en los hospitales, lo que implicaría mayor eficiencia de los recursos sanitarios.

Vamos, que el descenso del consumo de carne solo implica cosas positivas para la sociedad, pero eso no tiene nada que ver con los argumentos que utilizan los veganos, de especismo y de igualdad animal, que es lo que se les critica.

#34 Repasa tus conceptos de economía

[#43 N0noYy]

#7 Y no sólo eso. También cómo tratan a los animales para poder producir tales cantidades o para hacerlos engordar. Creo que en Estados Unidos tienen grandes problemas con E Coli. Y según he escuchado alguna vez, les sale más barato retirar luego esa carne contaminada que buscarle un remedio antes de que el producto salga a la venta.

[#10 albertiño12]

#6 Un par de enlaces más:

España es el octavo país que más carne consume del planeta
Gráfico del consumo de carne en el mundo: España es el octavo país más carnívoro del planeta

Gráfico del consumo de carne en el mundo: España e...

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=10808 (lista completa)

Se ahorra más agua no comiendo carne que no bañándose
Se ahorra más agua no comiendo carne que no bañándose

Se ahorra más agua no comiendo carne que no bañánd...

[#12 Desactivado]

La solución estaría en poder producir alimentos y nutrientes por síntesis química a partir de energías renovables y materia inorgánica, sin depender de otros seres vivos. So que viene siendo "convertirnos en plantas" (alimentación autótrofa), pero a través de fábricas.

El proceso seguramente tenga que ser en cadena: primero generación de aminoácidos, ácidos grasos y monosacáridos, luego la generación de proteínas, grasas y polisacáridos, y finalmente la creacción de texturas). Parte de lo producido podría ir a industrias secundarias (por ejemplo, crear galletas a partir de algo que sea similar a los cereales). Por otro lado se necesitaría crear vitaninas y micronutrientes.

Este proceso además debería estar libre de patentes, para que cualquiera pueda construir una fábrica en cualquier lugar del mundo en la que fabricar alimentos y venderlos a los consumidores.

#10: Con el jamón que tenemos, como para no serlo.

[#65 pollo]

Esto es progreso, sí señor. Hagamos el gilipollas, pero de forma super eficiente. No hay mejor forma de ser ineficiente que ser eficiente en la dirección equivocada.
#12 Cuanto más complejo y caro sea el proceso, menos control tendrá la gente sobre él y más control tendrá quien tenga el capital para usarlo. Yo creo que sólo ese es un argumento muy fuerte en contra de esa idea y que empeoraría aún más la situación de falta de soberanía alimentaria. Aquí aún nos queda porque tenemos algo más de cabeza. El modelo yankee es un suicidio.
Por cierto, dudo mucho que obtengas un alimento medianamente decente en cuanto a calidad sin gastar la misma cantidad de recursos (probablemente más, puesto que tiene que competirse con cosas que básicamente se reproducen solas, hacen ejercicio solas y comen hierba que crece sola).

[#14 ChukNorris]

#10 ¿Y para que hay que ahorrar agua si en la zona norte nos sobra?

#13 Bueno, llevan años tratando de desarrollarla ... así que tan fácil no debe ser, pero sí, ya llegará.

[#16 equisdx]

#14 El problema es la rentabilidad no la técnica Técnicamente la carne de laboratorio ya es posible, pero existen dudas sobre su viabilidad comercial

Técnicamente la carne de laboratorio ya es posible...

[#17 wendigo]

#16 Como todo ...los comienzos son caros...carisimos... hace 25 años un movil costaba miles de dolares y casi ni servia para llamar... ahora por 20 euros tienes unas cositas monisimas que hacen de todo.

Saludos

[#96 Desactivado]

#89 Si, argumentas tu mucho recurriendo al insulto. Estoy pidiendo fuentes, frente a las muchas que hay del comentario #6 y me sale el tipo con una noticia de "una madre mata a su hijo por ser vegano", totalmente sensacionalista.

¿Hablas de millones de años de evolución? que cosa tan absurda, como si fuese una carrera en un sólo sentido... te has parado a pensar en la tolerancia/intolerancia a la lactosa? Como ha ido evolucionando a lo largo de los últimos miles de años en función de la necesidad? Quien dice que los seres que comemos más verdura (no hablo de vegetarianos) no estamos ganando en la selección natural por la influencia en ciertas enfermedades? O es que la evolución va en un sólo sentido? y no cambia la dieta a lo largo de los años?

Yo no intento convencer a la gente, he tomado una decisión personal y ya está... y creo que se puede llevar una dieta sana comiendo carne, lo que estoy diciendo, y parece que no queréis comprender es: que se come demasiada, mucha más de la que necesitamos y eso es contraproducente para la salud, no es necesario comer carne en todas las comidas, algo como un par de filetes a la semana sería más que suficiente, el resto, si no haces deporte de alto nivel: sobra.

No aportas nada, no das ni una fuente, dime quien está utilizando argumentos "a lo Schopenhauer" para tener razón.

[#98 Tito_7]

#96
"lo que estoy diciendo, y parece que no queréis comprender es: que se come demasiada, mucha más de la que necesitamos y eso es contraproducente para la salud, no es necesario comer carne en todas las comidas"

Te remito a mi comentario #49 para que te autozazsquees en toda la boca. Antes de tirar dardos has de saber lo que opina el receptor de los mismos.

¿Fuente? Jajajajajjaa. La fuente fueros tus profesores de ciencia, quizá les debiste hacer más caso. No tengo que dar fuentes para argumentos tan vox populi y simples. ¿Si te hablo de que al tirar un objeto este cae hacia abajo te tengo que citar a Newton o a Galileo?

¿Qué no aporto nada dices? Si por aportar te refieres a sacar a la palestra multitud de investigaciones, informes y datos interesados de partes implicadas, pues no, no aporto. No me hacen falta. El sentido común es la mejor de las fuentes...

Si quieres te aporto fuentes que afirman la existencia de OVNIS, que demuestran la eficacia de la homeopatía o que demuestran que los espíritus existen. De este tipo de "fuentes" sabéis mucho por aquí. Colega, si no está publicado en una revista científica revisada (y a veces ni así) no se trata de fuentes fiables.

#97

Amigo mío, la evolución dejó de ser válida para los humanos en el momento en que en vez de adaptarnos al entorno, aprendimos a adaptar el entorno a nosotros.

[#101 Desactivado]

#98 Vale genial, tu fuente es el sentido común... muy científico... el sentido común no se equivoca nunca, como cuando el sentido común era que el sol giraba alrededor de la tierra... claro...

Y no, no me tienes que citar a Newton para decir que algo cae al suelo, porque lo puedo comprobar yo, pero curiosamente llevo tiempo sin comer carne y no me ha pasado nada de lo que dices que es malo, al contrario, totalmente al contrario, ya dije lo de mis análisis y mi estado general... por lo tanto, a falta de pruebas, necesito fuentes (que no tienes).

Y si, la evolución ha dejado de ser válida... madre mía lo que tiene que leer uno por no ser ciego!! jajajajaja

[#18 Desactivado]

-"El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder."
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article169

-La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas
La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]

La ganadería, responsable del 80% de la deforestac...

-ONU: La produccion de carne y lacteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce. "Un cambio global hacia una dieta vegetariana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático"
La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

-UNESCO: La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos
La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos

La producción de ganado está acabando con los recu...

-FAO: "...La actividad ganadera figura entre los sectores más perjudiciales para los escasos recursos hídricos, contribuyendo entre otros aspectos a la contaminación del agua, la eutrofización (proliferación de biomasa vegetal debido a la excesiva presencia de nutrientes, ndr) y la destrucción de los arrecifes de coral. Los principales agentes contaminantes son los desechos animales, los antibióticos y las hormonas, los productos químicos utilizados para teñir las pieles, los fertilizantes y pesticidas que se usan para fumigar los cultivos forrajeros. Los rebaños provocan al mismo tiempo daños en el suelo a gran escala, con cerca del 20 por ciento de los pastizales degradados a causa del sobrepastoreo, la compactación y la erosión..."
http://www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html

[#3 Juggernaut]

Es una burrada se mire como se mire.

[#33 Ryouga_Ibiki]

ATENCION: noticia errónea sin fuentes o tergiversadas ,llena de propaganda vegana y mentiras mil veces rebatidas.

No votéis esto solo es propaganda vegana.

Salid fuera de la ciudad y veréis vacas,ovejas y cabras comiendo hierba en campos improductivos en lso que no se podría sembrar ningún cereal.

La ganaderia y la agricultura siempre han ido de la mano, en muchos paises pobres la riqueza de un hombre se mide por el ganado que posee, el ganado aprovecha campos infertiles y produce leche y carne , grasas y proteinas animales sin las cuales el ser humano no puede vivir.

Si quereis mas informacion buscar is comentarios varios usuarios hemos rebatido a estos veganos mentirosos y vueleven siempre con las mismas mentiras.

EJEMPLO: la ONU recomienda aumentar la produccion de carne ( y las pesca y mucho mas en ese informe)

"...(la)Producción anual de cereales tendrá que crecer en casi mil millones de toneladas (2,1 millones de toneladas en la actualidad), y la producción de carne por más de 200 millones de toneladas hasta alcanzar un total de 470 millones de toneladas en 2050, el 72 por ciento de los cuales se consumen en los países en desarrollo, hasta del 58 por ciento en la actualidad."


El informe dice que es necesario aumentar la produccion de carne y recomienda aumentar la ganaderia y la pesca para que la poblacion mundial pueda seguir estando abastecida de carne y evitar enfermedades y hambrunas.

Informe de la OMS

DIETA, NUTRICIÓN Y PREVENCIÓN DE ENFERMEDADES CRÓNICAS

A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece
el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los
productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también
fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales
como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A.

...requiere un enfoque multisectorial y, en consecuencia, la participación de los diversos sectores pertinentes de la sociedad. Los sectores agropecuario y alimentario son un componente destacado en esta empresa y merecen ser tenidos debidamente en cuenta en toda consideración de la promoción de dietas saludables para los individuos y los grupos de población.

El rendimiento del sector lácteo debería aumentar, mientras que la mejora de la cría del ganado y de su manejo debería traducirse en un aumento de los pesos medios en canal y de la tasa de reses sacrificadas. Esto permitirá incrementar la producción con un crecimiento menor del número de animales, lo que frenará el daño ambiental causado por el pastoreo o los desechos animales.

Habrá que evaluar las implicaciones para la agricultura, la ganadería, la pesca y la horticultura, y tomar medidas para afrontar en el futuro posibles demandas de una poblacióncada vez más numerosa y próspera.

La baja estatura (en particular la medición de la longitud de las piernas en la niñez), reflejo de privaciones socioeconómicas en la niñez, se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria y accidente cerebrovascular, y también hasta cierto punto de diabetes (10, 15, 28-34). Dado que la baja estatura, y más en concreto la cortedad de las piernas, son indicadores particularmente sensibles de una situación de privación socioeconómica temprana,
su relación con enfermedades posteriores refleja muy probablemente una asociación entre la desnutrición temprana y la carga de enfermedades infecciosas...

Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal, tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura.


ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/006/ac911s/ac911s00.pdf

[#62 Desactivado]

#33 Claro, propaganda vegana... porque tienen tanto de que convencernos... ganarían tanto convirtiendo veganos... sin embargo la carne, que es complicada de obtener por tu cuenta (yo tengo una mini-huerta, quien tiene una mini-granja?) y que es cara y mueve mucho dinero, esos no hacen propaganda... no se lo cree nadie.

No hay más que ver el dinero que mueven las cárnicas sólo en USA. Como para que no se preocupen de mover un par de hilos para toda esa burrada de mentiras que pone ese informe de la OMS.

Que la carne tiene hierro y vitamina A? mira, el tofu tiene mucho más hierro que la carne (excepto vísceras, que a cambio tienen colesterol) y la zanahoria vitamina A, un salteado de tofu con verduras tiene más proteínas, minerales y vitaminas que cualquier comida tradicional española: filete con patatas, etc.

Además, por pura física, si alimentas a una vaca, y luego te la comes, estás gastando más energía (la que gasta la vaca en vivir y moverse) que si hubieses plantado vegetales allí.

Nadie en su sano juicio puede recomendar aumentar de forma global el consumo de carne como remedio del hambre. En sitios puntuales, con alguna deficiencia, podría ser.

Dame la fuente de esto que dices:

"...(la)Producción anual de cereales tendrá que crecer en casi mil millones de toneladas (2,1 millones de toneladas en la actualidad), y la producción de carne por más de 200 millones de toneladas hasta alcanzar un total de 470 millones de toneladas en 2050, el 72 por ciento de los cuales se consumen en los países en desarrollo, hasta del 58 por ciento en la actualidad."

Porque no sale en el pdf que adjuntas, he buscado en internet y lo único que me sale son comentarios tuyos siempre poniendo lo mismo, dices que no hay fuentes, la gente te adjunta: de la ONU, de organizaciones, de dietistas, y tu sólo copias lo mismo una y otra vez, como si por copiar y decir que tienes fuentes ya fuese válido. Dame más fuentes fiables, porque de las que hablan de un descenso del consumo de carne ya te han puesto bastantes.

Esto:

La baja estatura (en particular la medición de la longitud de las piernas en la niñez), reflejo de privaciones socioeconómicas en la niñez, se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria y accidente cerebrovascular, y también hasta cierto punto de diabetes (10, 15, 28-34). Dado que la baja estatura, y más en concreto la cortedad de las piernas, son indicadores particularmente sensibles de una situación de privación socioeconómica temprana,
su relación con enfermedades posteriores refleja muy probablemente una asociación entre la desnutrición temprana y la carga de enfermedades infecciosas...

Es otra salvajada... dices que se ha demostrado que las proteínas de origen animal tengan efecto sobre la estatura, una fuente fiable, no decirlo nada más... para tu información, es cierto que es algo más complicado obtener todos los aminoácidos esenciales de una dieta vegetariana, pero con unas pautas sencillas se consigue fácilmente, y una vez que las consigues, y las asimilas, son iguales que las de origen vegetal.

Además, una vez superada la adolescencia, seguir produciendo hormonas de crecimiento es malo, y esa hormona aumenta con el consumo de proteínas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Insulin-like_growth_factor_1

La IGF-1 está relacionadísima (con estudios) con el envejecimiento, las enfermedades vasculares y el cáncer.

No por más repetir la misma información propagandística va a ser menos magufa, ya se que los vegetarianos tenemos ese aura de "new age" como si fuésemos crédulos, pero aquí el magufo estás siendo tu.

[#75 Ryouga_Ibiki]

#62 ahí tienes mas noticias y fuentes acerca de los peligros del veganismo por si los has olvidado...

Asociación Dietética Americana
Postura de la American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.


The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

Juzgan a una pareja de VEGANOS en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Los padres, Sergine y Joel Le Moaligou, avisaron en marzo de 2008 a los servicios de emergencias, preocupados por la excesiva delgadez y palidez de su pequeña, Louise. Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres se enfrentan a una pena de 30 años de prisión Además, la pequeña apenas rozaba los seis kilos de peso en el momento de su fallecimiento, cuando lo normal en una niña de su edad es que superara los ocho kilos. El motivo es que desde su nacimiento, Loiuse fue amamantada con leche materna, una leche que carecía de importantes nutrientes ya que la madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos por su dieta vegana.

La autopsia reveló que este "desequilibrio alimenticio" podría haber provocado la muerte de la niña. Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Child abuse by VEGAN parents
In this story from New Zealand, the baby of a vegan couple died because of their beliefs. Prof Peter Skegg said that " Religious fanatics could face harsher treatment from courts if Moorhead case used as a precedent"
(traduccion)
Murió en marzo del año pasado debido a complicaciones médicas debido a la falta de vitamina B12. La pareja había sido acusado de la muerte de su hijo de seis meses de edad, Caleb.

Muerte por Veganismo
New York times 21 de Mayo de 2007
Esta calamidad particular - por lo menos la tercera condena de tales padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debe promover la discusión franca acerca de la nutrición.

El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-

[#80 Desactivado]

#75 Guau! que argumentos tan científicos: "Una pareja mata a un niño por veganismo" jajajaja venga, por favor... y cuantos mueren o tiene sobrepeso por "carnivorismo" y "comidabasurismo"? es culpa de comer carne? esos padres no cuidaban (como hago yo) el problema de la B12, son unos irresponsables, alimentan mal a su hijo, eso no tiene nada que ver con el veganismo o vegetarianismo, si decides no comer carne tienes que tener cuidado.

Tu ejemplo del hierro no sirve: cuantos gramos de berberecho por semana suele comer un carnívoro? lo normal es tomarse un par de veces al mes, yo realmente tomo unos 250gr de tofu a la semana, pero... es que el tofu es un ejemplo solo! legumbres, verduras de hoja verde, mil cosas... tanto yo, como mil vegetarianos tenemos más alto el hierro ahora que cuando éramos carnívoros, y como estudio científico te paso mis análisis, pero claro, nos acusas de intentar convencer y de aportar datos sesgados, y me hablas de un alimento tan "básico" como los berberechos.

Mira, de tu estudio dice que,o bien se obtiene de carnes de ternera, cerdo y cordero (dejan el pollo, que apenas tiene y es de lo que más se come) y en ellas ya tiene un porcentaje menor que el tofu, por ejemplo, lo mezclo con algo que lleve legumbres y vitamina C y te aseguro que tengo mayor aporte de hierro. Además, muestra de tu sesgo, el tofu ronda los 4mg por 100gr, pero has elegido otros donde haya menos, porque depende de como se fabrique (si lo compras bueno, ya está), pero has cogido: los mínimos de absorción para el tofu y los máximos para los berberechos jajajaja por favor... que científico... cogiendo un término medio (considerando 3.75 de tofu, porque lo de 1.1 ya te digo que es imposible, por lo menos el que yo compro) te salen 800gr de tofu por 100 de berberecho y tu hablas de 3kg!! Viva el sesgo y la tergiversación! (o el no saber matemáticas).

Y en cuanto al valor de una proteína, el que está yendo de experto eres tu, ya dije que es cierto que las proteínas vegetales no son completas como las animales, que hay que cuidar la dieta, pero cuidando, y mezclando alimentos para obtener todos los aminoácidos esenciales ya está, tengo más proteína desde que soy vegetariano! Además, tu mismo, yo no intento convencerte, como haces tu... yo tengo mi estado de salud, mi bajada de colesterol y azúcar, mi capacidad cuando salgo a hacer deporte y mis problemas de stress reducidos, además me sabe todo mejor, mis analíticas salen de puta madre, tu mismo... para mi esto es lo más importante, y saber que a mucha otra gente le pasa lo mismo y que no hay estudios que asocien un vegetarianismo bien llevado (no esos tarados que enlazas, que tontos los hay veganos y carnívoros). Sigo esperando estudios que digan eso: que un vegetarianismo bien llevado, controlando la B12 es peligroso, es más, uno sólo diciendo que es menos sano que la dieta carnívora estándar.

[#76 Ryouga_Ibiki]

#62 Que la carne tiene hierro y vitamina A? mira, el tofu tiene mucho más hierro que la carne (excepto vísceras, que a cambio tienen colesterol)
:facepalm

Vais de expertos en nutrición y ni sabéis lo que es el valor biológico de una proteína ni la diferencia de absorcion entre el hierro heminico y no heminico


(hierro de origen)Animal (hemo o hemínico): forma parte de la hemoglobina o mioglobina animal. Se caracteriza por presentar una muy buena absorción, aproximadamente entre el 10 y 25%, sin que existan factores que favorezcan o inhiban la absorción. Sólo se encuentra en las carnes (ternera, cerdo, cordero) y derivados (jamón serrano, jamón cocido, patés, morcilla), aves (pollo, pavo, codorniz y perdiz), pescados y mariscos (bacalao, pescadilla, besugo, sardinas frescas, sardinas en aceite, gambas, anchoas, etc).

(Hierro de origen) vegetal (no hemo o no hemínico): cuando no forma parte de la hemoglobina sino de cualquier otro compuesto. Representa el 90% del hierro aportado de forma exógena. Su absorción es sólo del 2 al 5%, e intervienen una serie de factores intraluminales que hacen que el hierro se absorba en mayor proporción (por ejemplo, la presencia de ácido ascórbico o vitamina C) o que disminuya su absorción (por ejemplo, la presencia de sustancias alcalinas, fosfatos, lignina, taninos como el café o el té, oxalatos, fitatos).

http://www.fundaciondelcorazon.com/nutricion/nutrientes/838-hierro.html

Teniendo en cuenta que la absorción del hierro de fuentes animales es 5 veces mayor...

El tofu he mirado y parece que no se ponen de acuerdo pero dan unos valores de entre 1,1 a 3,70 mg por 100gr

Las lamejas o los berberechos aportan 7,4 mg por cada 100 gr

Por tanto para obtener el mismo hierro aportado por 100 gr de berberechos tendrías que tomar entre 1 y 3 kg de tofu!!!

Menudo empacho de Tofu!!

[#82 Desactivado]

#76 Además, dame la fuente que te pedí en el anterior comentario, que buscando frases en google sólo me salen tus propios comentarios en varios comentarios de menéame (que raro). O contrasta lo de la baja estatura y su relación con el vegetarianismo, o un estudio sobre dietas vegetarianas buenas (mezclando diferentes tipos de alimentos, mucha legumbre, etc.) donde se vean deficiencias en hierro, vitamina A o proteínas. Si que hay deficiencia de vitamina D en zonas con poco sol, y de B12, que deben controlarse, pero el resto de deficiencias se solucionan con dieta equilibrada.

Y por último: el artículo habla de bajar el consumo de carne, que es excesivo. El vegetarianismo es una opción que hemos elegido algunos pero de lo que se habla aquí es de bajar el consumo de carne bastante, y en eso parece haber una mayoría aplastante de científicos y nutricionistas diciendo lo mismo.

Pero vamos, que resulta imposible argumentar nada con cosas como "si no ha habido ninguna sociedad vegetariana en la historia!" ya, y en un momento, no hubo ni una comunidad en el mundo que no entrase en guerra por el alimento, se llama evolución y civilización. La carne aporta más proteína básica, mucha más de la necesaria para la actividad que tenemos ahora (mucho menos que en la antigüedad, somos más sedentarios, aunque hagamos deporte 3-4 veces por semana), por eso antes se consumía tanta carne, pero si eliminas de la ecuación la necesidad de fuerza bruta, o de estar varios días sin comer, no es necesaria tanta.. iremos evolucionando absorbiendo más o menos cantidades de ciertos nutrientes por necesidad, como ocurrió con la lactosa...

[#107 Ryouga_Ibiki]

#62 Claro, propaganda vegana... porque tienen tanto de que convencernos... ganarían tanto convirtiendo veganos... sin embargo la carne, que es complicada de obtener por tu cuenta (yo tengo una mini-huerta, quien tiene una mini-granja?)

En los pueblos todo el que tiene huerta tiene animales, galiinas, cabras ,ovejas...estos aprovechan los campos infertiles y producen proteinas de alta calidad y abono siendo autosuficientes, en toda la historia de la humanidad se ha hecho asi.

No hay más que ver el dinero que mueven las cárnicas sólo en USA. Como para que no se preocupen de mover un par de hilos para toda esa burrada de mentiras que pone ese informe de la OMS.

Como nos cerramos ante lo que no interesa eh? la industria cárnica ha comprado a la OMS!! y a los jueces que condenan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas, y al gobierno Frances por prohibir esa dieta en los colegios, y a todos los biologos, cientificos y antropologos, increible la industria carnica a su lado las petroleras o el ejercito de EEU son unos gatitos asustados!

#82 De la noticia que los veganos quisieron colar como apoyo de la ONU...
http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet

En el enlace que pone "UN report said today." si no te funciona puedes buscar en google "OMS, Serie de Informes Técnicos 916"

Tus enlaces...

1. www.fao.org/docrep/011/a0701s/a0701s00.htm
2. www.bda.uk.com/foodfacts/vegetarianfoodfacts.pdf / www.adajournal.org/ / www.dietitians.org.nz/ / www.dietitians.org.nz/

1. no funciona
2.pagina de una asociacion de dietistas advierte de la necesidad de suplementar las dietas veganas con B12 y B2
3. pagina de publicidad de la ADA
4 y 5 no funcionan

Como siempre ningun argumento ,pagiasnd e dietistas que cobrarn por inyectarles vitaminas y hacerles analisis de sangre que lo mismo ayudan a veganos que a musulmanes con los ayunos del Ramadan.

Respecto a la ADA y otras asociaciones...

The American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...

The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

[#89 Tito_7]

#62

Jejejejejeje. Eres muy, pero que muy, memo.

Es increíble la facilidad con la que muchos obviáis los argumentos en cuanto os posicionáis dentro de una u otra ideología. Como si os rebotasen. Una lástima, porque así es imposible mantener una discusión racional basada en argumentos, y se pasa a lo visceral.

Ala, ahí te quedas en tus mundos de yuppi, donde una mente humana sabe más que millones de años de evolución.

Pd: Artagnan y Tarteso, menudo lobby herbívoro que tenéis aquí montado...si no se os viese tanto el plumero hasta se os podría tener en consideración.

[#94 Artagnan]

#89 "Pd: Artagnan y Tarteso, menudo lobby herbívoro que tenéis aquí montado...si no se os viese tanto el plumero hasta se os podría tener en consideración."

Si hablas de mi, al menos linkeame para que lo sepa ¿No?

"Es increíble la facilidad con la que muchos obviáis los argumentos en cuanto os posicionáis dentro de una u otra ideología. Como si os rebotasen. Una lástima, porque así es imposible mantener una discusión racional basada en argumentos, y se pasa a lo visceral."

Pero tronco ¿Tu te has leído bien tus anteriores "razonamientos"? Tu postura para justificar la alimentación de productos de origen animal basándote en que el hombre primitivo lo ha estado haciendo durante toda su historia y que por ello debemos de seguir haciéndolo, es como decir que también debemos salir en pelotas a la calle porque así lo ha estado también haciendo el hombre primitivo durante siglos. Es decir tu lógica se ha escondido.

Así pues, me parece a mi que el que se ha quedado desde hace ya bastante tiempo sin argumentos razonables eres tu, supongo que por eso ahora intentas montarte una salida triunfal alegando que es que los demás no te podemos argumentar tal bobería.

[#95 Tito_7]

#94

No hablo del hombre primitivo, te hablo de mucho antes, antes de que fuéramos hombres. Cuando éramos simios no elegíamos lo que teníamos que comer, comíamos lo que debíamos comer, y lo que nos había llevado hasta donde estábamos.

Y vuelvo a repetir, sin una dieta omnívora no seríamos humanos. Lo somos por una increíble combinación de muchos factores (si no habría muchos más seres inteligentes, no sólo los humanos), que acabó por dar lugar a un ser con una inteligencia diferente y capacidad de hablar. Si cualquiera de esos factores no se hubiese dado, ten por seguro que no estaríamos ahora aquí presionando teclas. Uno de esos factores ten por seguro que fue la alimentación.

Ahora, que si quieres seguir con tu estrategia de reducir al absurdo los argumentos serios ("es como decir que también debemos salir en pelotas a la calle porque así lo ha estado también haciendo el hombre primitivo durante siglos. Es decir tu lógica se ha escondido") tu mismo... Hay un libro muy bueno de Schopenhauer llamado "El arte de tener razón" donde desenmascara todo este tipo de patrañas que utilizan los que no tienen la posibilidad de contraatacar con argumentos convincentes para conseguir "ganar" una conversación. Una auténtica obra maestra.

[#97 Desactivado]

#95 Y vuelvo a repetir, sin una dieta omnívora no seríamos humanos.

Y que? que argumento es ese? vale, si, partamos de que la carne nos hizo inteligentes, hizo posible un salto evolutivo para que seamos como somos... y eso que prueba? lo seguimos necesitando? repito lo de mi anterior comentario: ves la evolución como una carrera en un sólo sentido?

Es como si en un momento, por necesidad, te recetan Efedrina, la tomas y te sientes de puta madre, te abre las vías respiratorias, etc. La seguirías tomando toda tu vida? Pues a nivel de evolución, lo mismo pasa con la carne, con el abuso, ojo, no con el consumo responsable, aproximadamente reducirla a 1/4 de la media que come hoy un español.

De verdad, que argumentos tan pobres... siempre hablando de simios, de etapas de evolución antiguas, etc. No se si te has parado pensar que la evolución sigue, como siempre adaptándonos a nuestro entorno y necesidades... ahora mismo, mientras escribimos aquí...

[#99 Artagnan]

#95 Sigues intentando justificar el hecho de que comamos animales y productos derivados de ellos mediante la lógica de que en el pasado se ha hecho y que gracias a ello ahora somos lo que somos. Bien, yo ahora te hago un corta y pega de un comentario anterior mio que iba precisamente dirigido a ti pero que por alguna razón que desconozco decidiste pasarlo por alto.

"Al menos el hombre primitivo movía su culo, para comerse un pedazo de carne éste dependía únicamente de si mismo, de nadie mas, igual que el podía cazar una gacela, también podía ser cazado por un león. Nuestros ancestros homínidos no iban al mercadona y compraban 5 kilos de carne provenientes de granjas de esclavitud donde otros hombres crían e hinchan a los animales a base de antibióticos, piensos y hormonas (y vete a saber que mas mierdas)"

Concluyendo, antes había justificación, hoy en día por mucho que busques hasta debajo de las piedras no la hay.

Por cierto, ante todo esto tengo una duda ¿Piensas que por seguir comiendo carne, leche y huevos vamos a volvernos mas inteligentes? ¿Aun sabiendo todos los problemas que esta situación está produciendo para nuestra salud y para el medio ambiente?

P.D. No necesito que me menciones antiguos pensadores, si quieres decir algo, dilo tu mismo, no te cubras detrás de las labores de otros.

[#100 Tito_7]

#99

"Por cierto, ante todo esto tengo una duda ¿Piensas que por seguir comiendo carne, leche y huevos vamos a volvernos mas inteligentes?"

Jajajajajajaj!! Yo es que me parto con vosotros. Comentarios así me dejan bien claro que no entiendes nada.

Lo de que los hábitos han cambiado mucho en una sociedad moderna está claro. Pero bueno, yo llevo muchos años jugando al baloncesto en un buen nivel y practicando otro tipo de deportes. Gasto la energía que consumo y necesito algo más de lo que me aportan los vegetales, no lo dudes. Y como yo mucha gente. Ahora, que los que llevan un modo de vida menos activo deberían ingerir menos alimento está claro. Pero no creo que este sea el punto que se discute aquí...de hecho no veo la relación con la criminalización del consumo de animales. Todo está en las proporciones y las cantidades.

"No necesito que me menciones antiguos pensadores, si quieres decir algo, dilo tu mismo, no te cubras detrás de las labores de otros"

¿Pero no queríais fuentes? Jajajajjajaa! Ojo, que no es tan antiguo este, que palmó en 1860 si no recuerdo mal. Además, hablar desde el desconocimiento no suele dar muchos frutos. Si leyeses el libro, a parte de una grata sorpresa, entenderías el por qué lo cito.

[#104 Desactivado]

#100 Yo también juego a baloncesto, a cierto nivel, dejé de comer carne y aguanto mucho más... Bill Walton es vegetariano, Carmelo Anthony, Robert Parish, Raja Bell, Carl Lewis lo mismo, hay triatletas...

[#108 Ryouga_Ibiki]

#87 Lo que tu consideras es simplemente subjetivo, pregúntales a esos millones de animales que viven de forma horrible y mueren a diario simplemente para satisfacer el apetito de personas como tu, a las que todo les importa una mierda, si también les parece bien que los humanos nos los comamos por simple capricho.

Le acabo de preguntar a un cerdo y a una gallina, no me han respondido y como se suele decir "quien calla otorga"

Tu crees que en la naturaleza esos animales tendrían una vida mas larga y comoda? crees acaso que no morirían despedazados y devorados vivos de forma mas cruel por sus depredadores?

Y que me dices de los mosquitos, piojos y otros animales que matas? no defiendes sus intereses?

#100
"Por cierto, ante todo esto tengo una duda ¿Piensas que por seguir comiendo carne, leche y huevos vamos a volvernos mas inteligentes?"

Pues no ,pero para aumentar el tamaño del cerebro tuvimos que comer carne lo que nos permitio reducir los intestinos ,ahora tenemos la tercera parte de intestinos que un gorila o un chimpance (y ellos aun necesitan comer carne)asi que fisiologicamente no podemos alimentarnos exclusivamente de vegetales, por eso nunca ha existido una sociedad vegana.

[#2 crob]

Traducción vía google http://www.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.globalissues.org%2Farticle%2F240%2Fbeef

[#13 equisdx]

La solución es más fácil: carne sintética producida en laboratorios.

[#24 Desactivado]

#13 Vamos, que lo vuestro ya es cabezonería. Si sacan una carne vegetal que sea idéntica a la real dejaréis de comer carne, pero de hacerse vegetarianos nada, solo la comeréis si se llama carne. Ser vegetariano es más fácil, pero claro, demasiado mainstream.

[#25 equisdx]

#24 Supongo que uno se hace vegetariano por un conflicto moral, no por sostenibilidad. La noticia habla de la cantidad de recursos necesarios para mantener el consumo de carne actual, y se eso se puede ahorrar en parte mediante la producción sintética del alimento, que incluso no dañaría animales, pues no se matan, todos los vegetarianos ya no tendrían razón de ser.

[#26 Desactivado]

#25 La sostenibilidad me parece una de los conflictos morales más importantes que pueden hacer que una persona deje de comer carne. Si sacan esa carne y todo el mundo deja de comer la de origen animal no es que ser vegetariano deje de tener sentido, es que todas esas personas pasarán a ser vegetarianas.

[#27 equisdx]

#26 Hombre si le llamas carne, y sabe como carne, y tiene los mismos componentes que la carne, no eres vegetariano.

[#29 Desactivado]

#27 No sé qué responderte, ese planteamiento es absurdo. Si no comes carne de origen animal eres vegetariano te guste o no, pero puedes comerte un platito de jamón a la semana para poderte deshacer de esa etiqueta si tanto te molesta.

[#30 equisdx]

#29 Es que una cosa no implica la otra. Si comiese carne sintética, exactamente igual a una animal, no implica que sea vegetariano. Es como decir que no se come pescado porque es de piscifactoría.

[#41 Desactivado]

#30 y #31 Si no suponen la muerte del animal es vegetariana, punto, como las hamburguesas de tofu, los huevos, la leche y la miel. Otra historia es que se produjera a partir de células animales, habría que analizar el proceso y muchos vegetarianos (veganos básicamente) se opondrían a comerla por diversos motivos, pero yo, que soy ovolactovegetariano no creo que tuviera problema moral alguno para comerla y seguir considerándome vegetariano. De todas formas me parece un invento absurdo, si no queréis comer carne solo tenéis que dejarla, no hace falta inventar nada.

...esto puede convertirse en un bucle infinito.

[#48 Tartesos]

#41 "jamas nadie me ha intentado convencer de que cambie mi dieta para comer mas carne."

No? Que me dices de McDonalds o Burger King, el hecho de que tengan sucursales hasta en las estaciones no lo ves como promocionar el consumo de carne? Y el jamón español? tampoco? Y los cochinillos de Segovia, eso no te afecta? las costillas, los perritos, los asadores de pollo, no? Nuestra sociedad entera está dirigida a promover el consumo de carne. La carne no es tan fácil de producir, como bien señala el artículo, y un piso no es lugar apropiado. Estamos en manos de multinacionales que se encargan de que comamos carne 3 veces al dia. Si hicieras el experimento de ser vegatariano un mes, verías que esta sociedad no es tan neutral como te parece.

"En cambio, es completamente habitual que cualquier vegano tenga que sacar su veganismo a la mas minima oportunidad para declarar lo moralmente superior que es e intentar convencer a los demas de que nos "convirtamos" al veganismo gracias a las bondades(que las tiene, y muchas) de la dieta vegana."

Esto lo escribes por que no has leido el enlace que te he enviado. Basicamente señala que hay un mecanismo psicológico de defensa que se activa en todo el mundo y muestran como ejemplo a los comedores de carne en cuanto hablan con un vegetariano. Cualquier cosa que diga el vegetariano lo tomarán como un ataque. Te envio una versión corta

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1305716/Nobody-likes-gooder-Study-confirms-selfless-behaviour-alienating.html

"Por ponerte un ejemplo, en este mismo hilo, en el comentario que veo justo encima de lo que escribo, #37 llama egoistas a todos aquellos que deciden mantener una dieta no vegana."

Y si lees el artículo de este meneo, te indica que consumir carne no es sostenible. Ahora ya lo sabes. Que va a hacer tu al respecto?

PD

" En lo que a comer se refiere, los humanos son los animales más estúpidos del planeta. Matamos BILLONES de animales salvajes para proteger a los animales que comemos. Destruimos nuestro medio ambiente para alimentar a los animales que comemos. Gastamos más tiempo, dinero y recursos engordando a los animales que comemos, de lo que hacemos en alimentar humanos que están muriendo de hambre. La mayor ironía es que después de todo el gasto de criar esos animales, nos los comemos; y ellos nos matan lentamente... Y en vez de reconocer esta locura, torturamos y asesinamos millones de otros animales tratando de encontrar la cura a las enfermedades causadas por comer animales en primera instancia."
Mike Anderson

[#50 giropau]

#48 Es decir que porque un par de empresas ponen anuncios por la tele ya significa que la sociedad promueve el consumo de carne. Te voy a contar un secreto, si McDonnalds vendiera espinacas hervidas y tuviera el mismo éxito verías los mismo anuncios y los mismos locales. Tu puedes ir a McDonnalds y comer una ensalada con una patatas fritas y un refresco. Todo vegetariano (no se de que tipo es la grasa con la que fríen las patatas). en los siguientes ejemplos pues, enhorabuena, has nombrado varios productos cárnicos. También hay anuncios por la tele de productos vegetales.
El problema que tenemos los que comemos carne (ya te digo que 3 veces al día ni de coña, incluso hay días que no como) es que nos insulten a la cara, que nos llamen egoístas, asesinos y cosas así. Hay muchas formas de informar a la gente, llamarla asesina no es una de ellas.
Y por cierto, comer carne no es malo si se hace en su justa medida. Además según entiendo del texto de ese tal Mike Anderson parece que todas las enfermedades sean culpa de comer carne.
Y lo que digo siempre, esta bien asesinar a una lechuga pero no a una vaca.

[#52 Tartesos]

#50 "Y lo que digo siempre, esta bien asesinar a una lechuga pero no a una vaca."

Te propongo algo. Echa un vistazo a películas como "Food INC" o "Earthlings" o cualquiera de las que circulan por ahí sobre mataderos, y yo me comprometo a ver en video la cosecha de fresas de este año completa.

[#81 giropau]

#52 entonces ¿si mato un animal salvaje que no ha pasado por la industria cárnica esta bien?

#53 claro que no estoy en contra del "genocidio" de lechugas. Me gustan las lechugas. Pero ves, ya vuelves al insulto. ¿Es que no tenéis otra forma de hablar?. A mi lo que me fastidia es que vayáis con el rollo de que matar a un animal está mal porque siente dolor, tiene consciencia etc... pero que matar a una lechuga está bien. Este es el punto que quería criticar. Y por cierto, yo no tengo que justificarme de nada. Considero que comer carne es bueno. Pero yo no voy por el mundo llamando chalado a los que no quieren hacerlo así que tu no me llames asesino por hacerlo.

[#87 Artagnan]

#81 “claro que no estoy en contra del "genocidio" de lechugas. Me gustan las lechugas. Pero ves, ya vuelves al insulto. ¿Es que no tenéis otra forma de hablar?”

Es que a ver, si vienes con un comentario tan simple como el rollo de que las lechugas también han de respetarse cuando precisamente la noticia está explicando que la cantidad de vegetales que se emplean para alimentar al ganado mundial es desproporcionada e insostenible, todo lo contrario a lo que ocurriría si nos alimentáramos de forma vegetariana, una de dos, o no te has leído la noticia ,o simplemente no has entendido nada. Así pues, no te ofendas entonces si alguien piensa que pareces tonto.

“Considero que comer carne es bueno. Pero yo no voy por el mundo llamando chalado a los que no quieren hacerlo así que tu no me llames asesino por hacerlo.”

Lo que tu consideras es simplemente subjetivo, pregúntales a esos millones de animales que viven de forma horrible y mueren a diario simplemente para satisfacer el apetito de personas como tu, a las que todo les importa una mierda, si también les parece bien que los humanos nos los comamos por simple capricho.

Por cierto, yo no te he llamado asesino, pero ciertamente cada vez que te comes una hamburguesa o un bocadillo de beicon estas colaborando con un sistema criminal y genocida, que te quede claro. Por tanto, una actitud totalmente reprochable.

#83 No creo en ello, pero si realmente tan jodida te va la vida quizás sea el karma, ahora sigue llorando anda.

[#90 Desactivado]

#87 Yo no "rezo" por las almas de los demás

[#88 Tartesos]

#81 entonces ¿si mato un animal salvaje que no ha pasado por la industria cárnica esta bien?

Si realmente tuvieras que matar a todos los animales que te comes, probablemente serías vegano. Como decía Paul Macartney, si los mataderos tuvieran paredes de cristal, todo el mundo sería vegetariano.

Si quieres comer carne, mi consejo es que sea de caza, si es con arco mejor, y que proceda de vivir en libertad (siempre, claro está, que el animal no esté en peligro de extinción o se produzca un mal mayor por cazarlo). O kosher (prueba un pollo kosher, verás que distinto sabe y merece la pena preguntarse por que) o con prácticas que hayan sido más respetuosas tanto en la crianza como en el sacrificio. No se trata de no comer carne nunca (a menos que decidas así), se trata de comerla con mucha menos frecuencia y de ser consciente de donde viene y como ha sido criado, alimentado y sacrificado ese animal.

[#53 Artagnan]

#50 Todos lo que salís con el rollo de que las lechugas también tienen vida y mierdas por el estilo parecéis tontos, solo hay que leerse el titular de la noticia para darse cuenta de la simpleza que estáis diciendo. Para comer vuestra carne "se asesinan muchísimas mas lechugas" que las que necesita un vegano para alimentarse. Y sin olvidar que en realidad no es que estéis en contra del genocidio de lechugas, lo que intentáis es simplemente justificar vuestro consumo de productos animales.

[#31 StuartMcNight]

#29 Ahmmm... oye, que no te esta hablando de comer hamburguesitas de tofu. Esta hablando de crear carne sintetica. No tiene porque ser vegetal, vaya memez.

Vamos, en el caso hipotetico de que fueramos capaces de hacer crecer cultivos de carne replicando celulas de vaca, podrias llamarle cualquier cosa, pero NO vegetariano. De todos modos, el tema es ciencia ficcion de momento.

[#5 alvetab]

Y lo bueno que está un chuletón o un jamon ibérico. Ya lo solucionará la siguiente generación, que se alimentarán de las impresoras 3d. A mí que me dejen comer chorizos tranquilo. Que con tanto suelto seguro que lo prohiben y ellos se seguirán comiendo los solomillos.

[#92 Desactivado]

#91 A tenor de este comentario, espero que al menos te quede claro quien está llorando

[#93 Desactivado]

Así de satisfecho se ha quedado #91 después de escribir su agudo comentario:

http://2.bp.blogspot.com/_c5KW4VnxloA/TAWUCZMFXcI/AAAAAAAAARU/CKh1sNWe0Ho/s1600/tonto.jpg

[#1 crob]

Artículo muy exhaustivo. Vía http://www.globalissues.org/article/240/beef

[#38 gaskas]

El problema no es el consumo de carne en si mismo puesto que el ser humano lo lleva haciendo desde el principio de su existencia y aquí seguimos.

El problema es la cantidad, mucho mayor que en cualquier otra época, y el modelo industrializado que se impone actualmente que reduce el coste económico pero multiplica el coste ecológico.

En la antigüedad (y no tan antigüedad) los animales se usaban como "despensa", se alimentaban en verano para comerlos en invierno cuando el acceso a vegetales era mucho más complicado... O acaso creéis que los pimientos o fresas en enero son muy ecológicos?? Ese es el verdadero problema, queremos tener acceso a cualquier alimento en cualquier temporada del año y eso no es sostenible

[#42 baronluigi]

#38

Es lo que tiene cambiar el ciclo natural de las cosas.

[#20 Desactivado]

Cuando el destino nos alcance.

[#28 TocTocToc]

Aumentando el número de vegetarianos se paliaría el problema, yo a todos mis conocidos les hablo de las bondades del veganismo, aunque me llamen hipócrita al ver mi chuletón en el plato.

[#15 Arzak_]

Sin embargo y a pesar de la evidencia la inmensa mayoría no le interesa pensar en los demás y siguen inmersos en sus hábitos egoístas. Y los que tomando una decisión que no es personal ya que afecta a los demás, se les tacha de fundamentalistas o locos.

[#8 Desactivado]

independientemente de lo que los fundamentalistas veganos digan, es cierto de que la gente come demasiada carne, especialmente los americanos que son otros zumbados...

Yo me como un bistelito una o dos veces por semana, pero no todos los dias!

[#83 Desactivado]

#79 No, si leemos aténtamente los que lloran son otros. Con su palabra divina.

[#44 Imag0]

Sinceramente, el problema de nuestra civilización no es que haya que alimentar a demasiadas vacas, si no que hay que alimentar a demasiados humanos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Crecimiento_poblacion_mundial.png

[#49 Tito_7]

No confundamos interesadamente chorras con meninas. ¿Qué tiene que ver que se consuma en ciertos países carne en exceso (con las consecuencias negativas que tiene cualquier exceso) con el intento por parte de muchos de demonizar su consumo?

Menos verborrea anti-cárnica y más entender qué, quién, cómo y basado en qué se dicen las cosas...

El exceso de consumo de oxígeno, agua, vegetales o lo que quieras también es perjudicial eh!! ¿No están pelando media amazonas para plantar soja? ¿No se han cargado los cultivos de cereales casi todo el territorio fértil de muchos países?

¡¡El problema son los excesos!!

[#4 Desactivado]

Normal. Son el país de las hamburguesas

[#57 SrSospechoso]

Hace un tiempo había que hacerse vegetariano/vegano por lastima a los animales, luego, se puso de moda tirar de pseudociencia y la razón era que no necesitabamos consumir carne en nuestra dieta (aqui he leido hasta argumentos que adaptaban a su conveniencia hasta teorías evolutivas...); ahora, toca tirar de "conciencia ecológica". Que hay que comer carne de forma moderada y no como en algunas partes del mundo, pues estamos de acuerdo. Pero ser vegano no es ni de lejos la solución.
Y añado, he conocido a unos cuantos vegetarianos (veganos no) y ninguno lo ha sido o es a largo plazo.A todos les decía lo mismo: si de verdad crees en ello, ánimo; tú no intentes cambiarme a mi, y yo no lo haré contigo. Pero el día que tengas hijos, y tengas que alimentarlos, veremos donde quedan tus ideas. ni uno me ha fallado.

[#35 Nevermind_]

En relación, os recomendaría ver el documental "Home":

[#11 Desactivado]

El agua no se pierde; existe el ciclo del agua, y la carne alimena considerablemente más que los granos (lo que podría justifica el gasto de recursos), sin embargo lo ideal sería que existiera un alimento tan nutritivo como la carne sin necesidad de gastar tantos recursos.

Mientras tanto, es mejor comer carne moderadamente.

[#32 Desactivado]

#11 sí es verdad que no se pierde el agua no te importará beber del mar y de las nubes verdad? También puedes comer agua nitrogenada de regar un campo u orina de vaca.

El agua es la que es, y una vez se consume no vuelve a ser potable hasta mucho tiempo después. Si comprendes el ciclo del agua deberías darte cuenta que lo que has dicho no tiene sentido.

[#67 thoro]

Bueno, podeis comer menos carne vacuna y pagarla mas cara, exigir animales mas pequeños de edad y mas calidad y con eso se mantendrían todos los puestos de trabajo que mantiene el sector ganadero.

[#68 pinger]

Agua que no gastamos el resto de países comedores en McDonalds, supongo

[#45 MAOTSENG]

me da igual, con un poco de suerte nos extinguimos

[#55 Desactivado]

me importa un comino, yo como carne entre 3 y 4 veces a la semana (con carne me refiero a todo tipo de animalitos tanto de los de patas como de los de aletas) y no voy a dejar de comer carne, lo que hay que hacer es luchar por sistemas más sostenibles, es decir yo compro pollo de corral, intento comprar carne de vacas no estabuladas y consumo pescdo de piscifactorías o pescado con pesca artesanal, merluza de pincho, etc. y de cerca de casa. La carne no es mala, igual que la agricultura en sí no es mala para el medioambiente son determinados tipos de agricultura.

[#59 Maegruin]

No? Que me dices de McDonalds o Burger King, el hecho de que tengan sucursales hasta en las estaciones no lo ves como promocionar el consumo de carne? Y el jamón español? tampoco? Y los cochinillos de Segovia, eso no te afecta? las costillas, los perritos, los asadores de pollo, no? Nuestra sociedad entera está dirigida a promover el consumo de carne. La carne no es tan fácil de producir, como bien señala el artículo, y un piso no es lugar apropiado. Estamos en manos de multinacionales que se encargan de que comamos carne 3 veces al dia. Si hicieras el experimento de ser vegatariano un mes, verías que esta sociedad no es tan neutral como te parece.

Que conste que yo soy de la opinión de cada cual coma lo que quiera, pero en ningún sitio he visto que McDonalds, Navidul o el asador de pollo de la esquina obliguen a nadie a consumir carne. Son empresas que hacen publicidad de sus productos como cualquier otra, y los humanos comemos carne desde hace miles de años, asi que no nos están intentando enganchar a nada nuevo.

Si te sientes "acosado" quizas sea porque tengas deseos ocultos de tomarte un pollo asado o una hamburguesa .

[#47 Desactivado]

Las fuentes de los datos de este artículo, no es que sean poco fiables, es que no lo son en absoluto, salvo quizás las de las evoluciones de precios de los alimentos... sensacionalista en mi opinión.

[#37 Artagnan]

Yo me hice vegano hace apenas medio año, mi decisión fue principalmente a causa del sufrimiento que han de padecer los animales que consumimos simplemente para satisfacer nuestro apetito. Creo que hoy en día siendo 7000 millones de personas deberíamos empezar a cambiar nuestro hábitos de consumo, lo que hacemos con ellos no dista de lo que hacían los nazis con los judíos, pero multiplicado vete a saber por cuanto mas, una burrada. Y sin olvidar los problemas medioambientales como el titulas de la noticia o los problemas de salud, que también los hay.

Sinceramente, el que sigue comiendo productos de origen animal aun a pesar de conocer la realidad es por puro egoísmo, no hay otra, y ahora si queréis hincharme a negativos, me importa bien poco.

[#70 Desactivado]

#37 Tu te hiciste vegano porque sencillamente no tienes otros problemas en los que ocuparte. Cuando las pases putas en la vida, supongo que espabilarás. Y hasta comerás a dios por una pierna, como se suele decir.

[#79 Artagnan]

#70 Ohhh pobrecito! Que tiene problemas en la vida y por ello debe ser justificada su participación en un acto egoísta…

Mira capullo, tu no tienes ni puta idea de si yo tengo problemas en mi vida o no, eso solo son suposiciones tuyas. Lo que está claro es que tengas los problemas que tengas el ser coherente o no con la no discriminación y explotación de otros es completamente irrelevante ¡Ahora vete a llorar a otro lado anda!

[#84 Desactivado]

#70 O a lo mejor porque tiene algún otro problema y el veganismo es su solución placebo o alfombra. Este tipo de misiones, versión posmoderna de una añeja actitud puritana, suelen desempeñar esta función.

[#85 Desactivado]

#84 Lo has clavado...

Es un poco la versión moderna de fustigarse.

[#91 Artagnan]

#84 y #85 Ya solo os falta intercambiar teléfonos y quedar para tocaros un poco.

[#9 Anikuni]

Hablar de libertad para defender que se pueda comer carne es como decir que yo tengo libertad para entrar a un bar y ponerme a pinchar veneno a la gente mientras me bebo mi cerveza porque a mi me gusta hacerlo.

esto es una cuestion de respeto a los vegetarianos, es decir tu me estas jodiendo a mi contaminando el mismo aire que consumimos , vivo con dos personas que comen carne y estoy hasta la poya de decirles que se hagan vegetarianos, me parece correctisima esta medida puesto que los vegetarianos o veganos como yo no tenemos xq acostarnos con hambre en el mundo xq la persona que este a nuestro lado sea un adicto. Asi de fácil.

Que prohíban la carne, si tienen huevos


Si os parece extraño el comentario es que he cogido comentarios destacados de prohibido-fumar-lugares-publicos-partir-1-enero/1

Prohibido fumar en lugares públicos a partir del 1...

pero en vez de hablar de eso tan perjudicial para todos como el tabaco hablo de eso tan perjudicial para todos como comer carne, estoy seguro que ninguno de los tres que comentaron eso o los cientos que votaron positivo ven que es lo mismo

PD siento el offtopic pero los insultos que me gano cada vez que digo que prohibir fumar en un restaurante es como prohibir comer carne son de ordago

[#19 Toranks]

#9 No es la carne en sí, sino cómo tratamos a los animales que sacrificamos, amén del desperdicio e ineficiencia que menciona la noticia. La producción debería ser local, pero con este puto capitalismo, los países pobres exportan a miles de kilómetros poqrue tienen mano de obra más barata. Es lo que hay, o cambiamos el sistema.

Insisto, NO ES CULPA DE COMER CARNE. Y soy el primero que quiere hacerse vegetariano no porque sea mejor comer vegetales, sino por respeto a los animales y cómo los tratamos en las granjas.