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#6:
#2 ¿Dictaura encubierta? Hechos:
- Venezuela: Todos los observadores internacionales reconocen la limpieza de las elecciones, incluídos los diputados españoles (http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio) Cuando se reúnen suficientes firmas, se convoca un referendum para revocar al jefe de estado. Ya ha ocurrido en el pasado y puede volver a ocurrir.
- España: El jefe de estado es un cargo hereditario. El cargo más similar (presidente del gobierno) sólo puede ser revocado si los mismos diputados que le han puesto (el mismo parlamento, me refiero) quieren quitarlo. No se consulta a los ciudadanos. En cada procesos electoral también se producen incidentes como los que se denuncian en Venezuela (monjas que llevan a ancianos de residencias con la papeleta del PP, etc.). Hubo un pueblo en el País Vasco en el que la alcaldesa fue escogida con 7 votos, porque otros trescientos y pico fueron declarados nulos.
De verdad, a veces cuando escucho a la gente hablar de Venezuela y se compara con España parece que nos queráis convencer de que el cielo es verde. No digo que no haya problemas en Venezuela (los hay y muchos), pero a nivel de democracia nos dan mil vueltas. Las elecciones son limpias (algo que confirma hasta el equipo de observadores español, en el que se incluye un diputado del PP), tienen doble comprobación del voto, y si la gente está descontenta puede revocar su decisión en un plazo razonable... Mientras tanto, nosotros a aguantar un gobierno que incumple su programa electoral juanto a un jefe de estado inimputable, nombrado por Franco y con media familia implicada en casos de corrupción.
- Venezuela: Todos los observadores internacionales reconocen la limpieza de las elecciones, incluídos los diputados españoles (http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio) Cuando se reúnen suficientes firmas, se convoca un referendum para revocar al jefe de estado. Ya ha ocurrido en el pasado y puede volver a ocurrir.
- España: El jefe de estado es un cargo hereditario. El cargo más similar (presidente del gobierno) sólo puede ser revocado si los mismos diputados que le han puesto (el mismo parlamento, me refiero) quieren quitarlo. No se consulta a los ciudadanos. En cada procesos electoral también se producen incidentes como los que se denuncian en Venezuela (monjas que llevan a ancianos de residencias con la papeleta del PP, etc.). Hubo un pueblo en el País Vasco en el que la alcaldesa fue escogida con 7 votos, porque otros trescientos y pico fueron declarados nulos.
De verdad, a veces cuando escucho a la gente hablar de Venezuela y se compara con España parece que nos queráis convencer de que el cielo es verde. No digo que no haya problemas en Venezuela (los hay y muchos), pero a nivel de democracia nos dan mil vueltas. Las elecciones son limpias (algo que confirma hasta el equipo de observadores español, en el que se incluye un diputado del PP), tienen doble comprobación del voto, y si la gente está descontenta puede revocar su decisión en un plazo razonable... Mientras tanto, nosotros a aguantar un gobierno que incumple su programa electoral juanto a un jefe de estado inimputable, nombrado por Franco y con media familia implicada en casos de corrupción.
#3:
Estos son los escraches de la derecha, supongo que el PP estará de acuerdo y además los apoyará.
#11:
Titular de El País: Venezuela cae a un limbo político tras la contestada victoria de Maduro
Vergonzoso.
Vergonzoso.
#4:
#3 la ultraderecha, como le es natural, promueve el uso de la violencia: http://elpais.com/diario/2002/04/13/opinion/1018648802_850215.html
#9:
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
PD: La noticia la publica un medio de información venezolano privado y no favorable al chavismo.
Mr Errejon https://twitter.com/ierrejon
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
PD: La noticia la publica un medio de información venezolano privado y no favorable al chavismo.
Mr Errejon https://twitter.com/ierrejon
#67:
#47 , #24 Puede votar lo que quiera, eso no hace que no sea duplicada, como explicó en #29.
En ambas se habla de lo mismo:
Esta: Grupos de la derecha han intentado quemar la casa del padre de Andrés Izarra, exMinistro de Comunicación del Gobierno de Chávez, así como la casa de la presidenta del tribunal electoral Tibisay Lucena
La otra: Igualmente las residencias de Tibisay Lucena y del padre del exministro Andrés Izarra fueron asediadas por opositores.
En ambas se habla de lo mismo:
Esta: Grupos de la derecha han intentado quemar la casa del padre de Andrés Izarra, exMinistro de Comunicación del Gobierno de Chávez, así como la casa de la presidenta del tribunal electoral Tibisay Lucena
La otra: Igualmente las residencias de Tibisay Lucena y del padre del exministro Andrés Izarra fueron asediadas por opositores.
#49:
#39 #36 Quien mea fuera de tiesto es El País:
"La contestada victoria del candidato chavista"
"El gran derrotado moral de estas elecciones"
"Genera incertidumbre la capacidad de Maduro para gobernar"
"La sensación de derrota entre los chavistas es indisimulable"
"El proyecto hegemónico bolivariano ha muerto"
"La victoria moral de Capriles refuerza su liderazgo de la oposición de una manera indiscutida"
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/15/actualidad/1366050219_633126.html
Y lo llaman periodismo.
"La contestada victoria del candidato chavista"
"El gran derrotado moral de estas elecciones"
"Genera incertidumbre la capacidad de Maduro para gobernar"
"La sensación de derrota entre los chavistas es indisimulable"
"El proyecto hegemónico bolivariano ha muerto"
"La victoria moral de Capriles refuerza su liderazgo de la oposición de una manera indiscutida"
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/15/actualidad/1366050219_633126.html
Y lo llaman periodismo.
#17:
#13 Hasta que no vea que medio es ese, no me lo creo.
He leído un par de los principales medios de Venezuela (se supone que en manos Chavistas) y no hay ninguna mención a asesinatos. Creo que estos días en Menéame hay fanatismo anti-Capriles con la excusa derecha vs izquierda que empieza a ser preocupante.
Solo se está pidiendo un recuento, cosa batante coherente, y puede que sucedan actos aislados, como podrían ocurrir en cualquier país con una profunda división entre derecha e izquierda (España, sin ir más lejos), pero creo que se están sacando cosas de quicio.
Lógicamente, tampoco voy a votar negativo, me estaría contradiciendo. Solo me resulta extraño que por aquí tengamos el dedo tan rápido para pedir que se contraste información o votar de cansinas noticias de una ideología concreta, y nos cueste tan poco menear otras que proceden de un simple blog personal de un tío que, por cierto, está afincado en España (https://twitter.com/osggc)
He leído un par de los principales medios de Venezuela (se supone que en manos Chavistas) y no hay ninguna mención a asesinatos. Creo que estos días en Menéame hay fanatismo anti-Capriles con la excusa derecha vs izquierda que empieza a ser preocupante.
Solo se está pidiendo un recuento, cosa batante coherente, y puede que sucedan actos aislados, como podrían ocurrir en cualquier país con una profunda división entre derecha e izquierda (España, sin ir más lejos), pero creo que se están sacando cosas de quicio.
Lógicamente, tampoco voy a votar negativo, me estaría contradiciendo. Solo me resulta extraño que por aquí tengamos el dedo tan rápido para pedir que se contraste información o votar de cansinas noticias de una ideología concreta, y nos cueste tan poco menear otras que proceden de un simple blog personal de un tío que, por cierto, está afincado en España (https://twitter.com/osggc)
#1:
Mal cariz toman las cosas en Venezuela,si al día siguiente comenzamos así. Y nuestro embajador pasándose de rosca en sus declaraciones.¿Quien es él para exigir un recuento rápido?. ¿Eso no es asunto interno de los venezolanos?.
#16:
Los métodos democráticos de Capriles y sus secuaces 
#18:
#17 Toma anda: http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/162927/opositores-desatan-ola-de-violencia-4-muertos-ataques-a-cdi-y-casa-del-psuv-y-acoso-a-chavistas-en-sus-casas/
infórmate un poco de quienes están detras de noticias24 y lo verás por ti mismo.
infórmate un poco de quienes están detras de noticias24 y lo verás por ti mismo.
Comentarios
Estos son los escraches de la derecha, supongo que el PP estará de acuerdo y además los apoyará.
#3 la ultraderecha, como le es natural, promueve el uso de la violencia: http://elpais.com/diario/2002/04/13/opinion/1018648802_850215.html
No me extraña nada, es lo que tiene el engañar a todo el pais manipulando unas elecciones que supuestamente, han de ser democraticas.
Barinas, Troncal 5, frente a Casa Villamar encontraron cajas del CNE, no quieren levantar actas.
Así se llevan las cajas los pagados por maduro
Más cajas tiradas y encontradas:
Militares llevandose las cajas
Pro-maduro llevandose cajas y manipulando votos
Persona con varios carnés de identificacion
y aquí los carnés...
Ésto aparece en la televisión pública venezolana, a lo que le acompaña el texto "Ganó el hijo de Chávez: Nicolás Maduro es el presidente electo de Venezuela'.
http://www.elmundo.es/america/2013/04/15/venezuela/1366029653.html
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/america/imagenes/2013/04/15/venezuela/1
Voto asistido con un chavista (Cosa totalmente prohibida)
#4 AL menos no son golpistas ni manipulan las elecciones..
#6 Me rio en la cara de todos esos observadores internacionales, a las pruebas de este post me remito.
#88 tiene huevos que hables de la democracia acusando a la derecha, cuando el verdadero golpe de estado lo ha dado la izquierda en Venezuela.
[...]
Responderia a mas, pero creo que es suficiente
Que tipico de la izquierda defender dictaduras encubiertas, golpes de estado, actos totalmente antidemocraticos....
Ahora podeis inflarme a negativos, las verdades duelen, eso lo tengo mas que asumido
#95 Al menos podrias buscar fotos mas originales. La cacareada foto del tipo con varios carnes, ya corria en el 2009 por la red...
http://www.subdivx.com/X12X68X64852X0X0X1X-algunas-cosas-inquitantes-en-la-victoria-del-si-en-venezuela..html
#4 Parece que con tu frase quieras dar a entender que la izquierda nunca usa la violencia. Nada mas lejos de la realidad.
Titular de El País: Venezuela cae a un limbo político tras la contestada victoria de Maduro
Vergonzoso.
#11 vergüenza no tienen los prisanos, no
#11 No se que tiene de vergonzoso, estoy leyendo los titulares de los medios venezolanos y son bastante parecidos.
Los métodos democráticos de Capriles y sus secuaces
#16 De momento no sabemos si capriles está detrás o solo son una panda locos. Esperemos que solo sean una panda de locos porque sino se va a liar una guerra
En un sólo día y respondiendo al llamado del líder opositor Henrique Capriles a no reconocer el resultado emitido por el Consejo Nacional Electoral, los grupos de la derecha venezolana han desatado una oleada que se ha cobrado ya cuatro muertos, tres sedes del Partido Socialista Unido de Venezuela incendiadas, ataques a numerosos Centros de Diagnóstico Integral (ambulatorios gratuitos en los barrios atendidos frecuentemente por médicos cubanos), amenazas a dirigentes bolivarianos e intentos de incendio de sus casas en una ocasión, cortes de autopistas, agresiones y disparos contra periodistas de medios comunitarios y públicos, asaltos contra edificios públicos y sedes de organizaciones populares.Y todo esto sin haber ganado...
El Gobierno ha responsabilizado directamente a la dirigencia opositora y ha llamado a la movilización para asegurar el respeto a la voluntad popular expresada en las urnas el pasado domingo 14 de abril. No obstante, por el momento se mantiene prudente para no entrar en un escenario de confrontación de resultado difícil de predecir, cuya principal víctima sería la institucionalidad democrática bolivariana.
Diría que faltan ingredientes claves para un golpe de estado, como una situación geopolítica regional e internacional favorable y una significativa conspiración militar. Pero no cabe duda de que la violencia opositora tiene ánimo golpista y busca generar un escenario de ingobernabilidad que deslegitime los resultados.
PD: La noticia la publica un medio de información venezolano privado y no favorable al chavismo.
Mr Errejon
#10 Goto #9
#13 Hasta que no vea que medio es ese, no me lo creo.
He leído un par de los principales medios de Venezuela (se supone que en manos Chavistas) y no hay ninguna mención a asesinatos. Creo que estos días en Menéame hay fanatismo anti-Capriles con la excusa derecha vs izquierda que empieza a ser preocupante.
Solo se está pidiendo un recuento, cosa batante coherente, y puede que sucedan actos aislados, como podrían ocurrir en cualquier país con una profunda división entre derecha e izquierda (España, sin ir más lejos), pero creo que se están sacando cosas de quicio.
Lógicamente, tampoco voy a votar negativo, me estaría contradiciendo. Solo me resulta extraño que por aquí tengamos el dedo tan rápido para pedir que se contraste información o votar de cansinas noticias de una ideología concreta, y nos cueste tan poco menear otras que proceden de un simple blog personal de un tío que, por cierto, está afincado en España (
#17 Toma anda: http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/162927/opositores-desatan-ola-de-violencia-4-muertos-ataques-a-cdi-y-casa-del-psuv-y-acoso-a-chavistas-en-sus-casas/
infórmate un poco de quienes están detras de noticias24 y lo verás por ti mismo.
#18 Pues que enlacen ese medio, sin tan fiable es, y no la web que han meneado.
#19 Puedes ir tu mismo a dejar tu meneo: Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 muertos, ataques a CDI y Casa del Psuv y acoso a chavistas en sus casas
Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 m...
noticias24.comPor otra parte son unos hechos que están ocurriendo en las últimas horas y en estos momentos, es lógico que exista más de un meneo del tema.
#19 #20 Son artículos complementarios, pues la información que dan no es la misma. Y no sé por qué una tiene que ser una más fiable y la otra no. ¿Solo porque no lo dice El País ya es falso?
#21 Ese mismo argumento podría utilizarse para todas las noticias favorables a Capriles y contrarias a Maduro que se han tumbado argumentando que es un complot internacional contra el Chavistmo ¿no?
Y digo que no es fiable, porque, si has leído el link del meneo, al final pone 'Crónica realizada por:'. Si haces click en el enlace, que apunta a un perfil de twitter, verás que es de un chaval que reside en España (se puede deducir por sus tweets).
#20 He visto que, de hecho, como dice #24, esta noticia ya está meneada de esa fuente. Como dices que es fiable (aunque no dices quién hay detrás de ese medio), he votado esa y votado duplicado a esta. Gracias
#19 #18 #17 A mi también me parece raro que no aparezcan menciones a los muertos en otros medios. Los incendios de sedes del PSUV (algo gravísimo) sí aparecen en todas partes, pero las muertes no.
Tengo muy claro cuál es el gobierno legítimo, al que hay que defender también desde España si es necesario, pero hay que reconocer que la información no se maneja de modo totalmente honesto por ninguno de los dos lados, y la situación se presta a que corran bulos.
#19 Y por qué no contrastas tu mismo, campeón.
#87 Porque yo no la he meneado, campeón
#89 Pero el que la menea no tiene que poner distintas fuentes, o las que a ti más te gusten para convencerte "porque tú no te lo crees". So listo.
Yo solo he preguntado si alguien la ha contrastado, y he argumentado el motivo por el que no me fío de este medio (go to #17). Yo también puedo crear un blogspot desde España y hacer una crónica de lo que está sucediendo allí, que es lo que ha hecho este "medio" al fin y al cabo. Y si, es obligación del que menea la noticia contrastar. Y ojo, que no digo que sea falsa. Gracias por lo de listo.
¿Cómo se les ocurre enviar un puto blog para una información tan seria? Peor aún, un blog español, no venezolano. Y citando tuiteros. Qué patética es la portada a veces. Atunes.
#13 ¿y el enlace o nombre del medio?
Mal cariz toman las cosas en Venezuela,si al día siguiente comenzamos así. Y nuestro embajador pasándose de rosca en sus declaraciones.¿Quien es él para exigir un recuento rápido?. ¿Eso no es asunto interno de los venezolanos?.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/550350_553113871395356_1129858597_n.jpg
#26 Seguidores de Capriles asesinan a varios militantes oficialistas, incendian centro médico y asedian la radio-televisión
Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 muertos, ataques a CDI y Casa del Psuv y acoso a chavistas en sus casas
El CDI es el centro médico. Ambas noticias hablan de los mismos sucesos.
#47 , #24 Puede votar lo que quiera, eso no hace que no sea duplicada, como explicó en #29.
En ambas se habla de lo mismo:
Esta: Grupos de la derecha han intentado quemar la casa del padre de Andrés Izarra, exMinistro de Comunicación del Gobierno de Chávez, así como la casa de la presidenta del tribunal electoral Tibisay Lucena
La otra: Igualmente las residencias de Tibisay Lucena y del padre del exministro Andrés Izarra fueron asediadas por opositores.
#47 Yo de ti me replantearía lo de llamarme 'señor que juega a ocultar cadáveres de ciudadanos venezolanos.' y pediría disculpas.
Más cuando me he limitado a avisar de una noticia duplicada que en efecto es duplicada (como te han dicho en #67)
#74 en el comentario #24 has llamado a votar como "duplicada" esta noticia, cuando has votado como "sensacionalista" la original: Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 muertos, ataques a CDI y Casa del Psuv y acoso a chavistas en sus casas
Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 m...
noticias24.comHas tratado de ocultar unos crímenes con tu voto, primero con "sensacionalista" y luego con "duplicada", y eso me parece una vergüenza. Y ahora estás pidiendo mi expulsión de Menéame por señalarlo: @1530662 Lamentable.
#47 #77
Invito a votar negativo a #24 y también esta nota: @1530629 Este elemento intentó tumbar esta noticia #0 ... este señor juega a ocultar cadáveres de ciudadanos venezolanos
http://www.meneame.net/legal.php#tos
5. El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de terceros. La divulgación de datos personales -en notas o comentarios, o el envío de enlaces de fuentes anónimas y no documentadas- con el objetivo de fomentar el linchamiento, persecución o acoso de una persona ocasionará la inhabilitación de la cuenta y la edición de los datos personales.
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de ... c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame;
#77, vergonzoso es acusar de "ocultar cadáveres" por una discusión tonta sobre votos negativos a una noticia a la que siempre se puede acceder.
Si no ves lo desproporcionado del comentario deberías reflexionar, alejarte un poco de menéame y ponerle mucha perspectiva al asunto.
#74 #82 en vistas de que no se entendió mi comentario #47, lo matizo. Evidentemente no estaba acusando a
Elwing de ser un "delincuente cavando zanjas para enterrar gente muerta" (@1530674, sino de tratar por todos los medios de evitar que llegase a portada información sobre unos hechos vandálicos, entre los cuales hay varios muertos, ya sea por razones ideológicas o de cualquier otro tipo.
#90 No veo porque votar una noticia de duplicada de otra que te parece sensacionalista es hacer eso. A mi también me parece duplicada esta, y, aunque no creo que la otra sea sensacionalista, si dudo aún de su credibilidad completa. No me considero ningún asesino. Como te he dicho antes, hoy estás meando fuera de tiesto.
#40 Hombre, yo entiendo la condición humana, y desde ese punto de partida también puedo entender la mayoría de los asesinatos de este mundo.
Sin embargo, otra cosa es que tras años de estar los anti-chavistas (aunque yo prefiero llamarlos los insolidarios, que defienden su libertad para el enriquecimiento privado, aunque sea a costa de una perdida de justicia social para el conjunto de la ciudadanía), llamando "dictadura", "métodos antidemocráticos" e "imposiciones" de un gobierno que no ha hecho más que aguantar las tretas y barriobajezas de gente movida por intereses egoistas, mientras refrendaba votación tras votación su apoyo popular...
Ahora vienes tu a decir que "entiendes" que la gente esté harta y opte por esos métodos, aunque no lo compartas. Y quieres pintarlo como algo neutro, cuando tu posicionamiento pólitico sobre el tema es algo implícito y deducible de tu comentario.
Puestos a "entender" hubiera sido mas facil de entender, que en epocas anteriores a Chavez familias que no tenían para comer hubieran asesinado a burgueses y latifundistas y sus familias. Pero dime, siendo sincero, hubieras escrito un comentario diciendo que te parecía "entendible".
Es muy facil de "entender" estos asesinatos. Muchos de los anti-chavistas son muy mala gente. Desde ese punto de vista no me sorprende que sucedan estos hechos. Pero decir que "entiendes" los atentados, segun en que contexto es justificarlos. Lo mismo que si yo en los 90 dijera que "entiendo aunque no comparta" un atentado de ETA, el día despues de que hubiera asesinado 5 personas con una bomba.
Invito a votar negativo a #24 y también esta nota: @1530629 Este elemento intentó tumbar esta noticia #0, diciendo que era "duplicada", pero votó negativo la noticia original tachándola de "sensacionalista". Recordemos que hablamos de MUERTOS, este señor juega a ocultar cadáveres de ciudadanos venezolanos.
#46 efectivamente, si dijeses que entendías el atentado en Hipercor, donde murieron varias personas, se te habría tachado de "terrorista". En cambio, algunos juegan a "entender" atentados contra centros sanitarios públicos, sedes de partidos políticos y medios de comunicación.
#47 a ver si lo entendéis:
- me pegas.... pues te pego (lo entiendo, pero no lo comparto)
- te pego sin venir a cuento (ni lo entiendo ni lo comparto)
No entiendo que ETA mate (o matara) por matar, por causar miedo e imponer sus argumentos, no entiendo que un hombre mate a su mujer por celos, no entiendo ...
pero:
Entiendo el odio hacia EEUU por intentar autoproclamarse rey del mundo, o el odio hacia Merkel en toda Europa, entiendo que si durante 20 años una etnia determinada asesine a miembros de otra etnia, esta última acabe hasta los cojones y empiece a matar también. Entiendo que en un clima tan alterado como el de Venezuela acaben a tiros, o que en Europa aumente la extrema derecha con la crisis...
Y tanto una como las otras... me dan asco y muestro mi repulsa.
#58 en España no ha habido ningún muerto en las manifestaciones, como sí ha habido aquí. Y ha habido muertos en un proceso electoral, es un hecho gravísimo que no admite medias tintas. O estás con los terroristas o contra ellos.
#59 para panfletos de propaganda del régimen tenemos ya a El País, El Mundo, ABC, La Razón... Tenemos demasiados medios aplicando terrorismo mediático, hace falta gente que informe a pie de calle y ciudadanos que construyan redes de periodismo de verdad.
#60 y yo entiendo tu postura, pero también te digo que en esta vida no basta con entender, sino que muy a menudo hay que tomar partido, especialmente en casos en los que hay muertos. Es más importante solidarizarse con las víctimas que "entender" a los agresores.
#63 Es cierto, pero es importante señalar el contexto: Venezuela tiene 46 asesinatos diarios. La barbarie del asesinato, por desgracia, es allí lo más normal del mundo.
En cualquier caso lo que quería señalar es que no se puede generalizar un hecho aislado, ya que la oposición ha insistido en la necesidad de pedir que se cuenten los votos pacíficamente. Si luego se radicalizan posturas y se acaba en desgracias habrá que exigir a los radicales, no a medio país.
#82 Qué vergüenza de comentario. #47 no ha hecho nada distinto en el día a día de Meneame.
#46 puedo entender que en una guerra civil hayan muertes en los dos bandos. Venezuela está al borde de una ahora mismo. No puedes comparar un conflicto así con ETA, es como decir que el holocausto nazi y los atentados del maratón de Boston son lo mismo.
Dices que se nota de que bando soy por como escribo... no se de dónde eres, yo no soy venezolano, pero por tu forma de hablar tu tampoco. Tengo amigos allí, amigos que me hablan de como compran los votos de los campesinos, de como escasean alimentos básicos por culpa del gobierno, cómo se manipulan las noticias, la televisión, los medios de comunicación en general, como han aumentado enormemente los asesinatos y la inseguridad ciudadana durante estos años de chavismo... siempre las elecciones (quitando las primeras) han estado bajo la sombra de la manipulación. Tu hablas de tretas de la oposición al gobierno... solo tienes que ver el comportamiento del gobierno de Venezuela con otros países, o con la propia oposición... y compara. Lo de inventarse enemigos para unir al pueblo por un bien común se inventó hace años y se le llamaba de otra forma.
La pregunta que hacia #38 es perfecta, no se si la has mirado, pero es un punto de vista interesante.
Sinceramente, hubiera preferido que me debatieras así antes que llamarme lo que me has llamado.
Maduro fue elegido ayer dictador de Venezuela de manera justa a través de las urnas. No seamos tan intolerantes con los seguidores de Capriles, grandes demócratas que asesinan democráticamente.
Podemos hablar claramente de terrorismo mediático y de cerco informativo, cuando hablamos de PRISA y del establisment de la prensa del régimen de España. En Venezuela están asesinando a médicos y militantes socialistas, pero algunos pretenden silenciarlo. Pretenden silenciarlo incluso aquí, en Menéame, contribuyendo así al silenciamiento de los crímenes y evitar que se conozcan las víctimas.
¡Meneo para que se sepa!
#36 Hoy meas fuera de tiesto.
#39 #36 Quien mea fuera de tiesto es El País:
"La contestada victoria del candidato chavista"
"El gran derrotado moral de estas elecciones"
"Genera incertidumbre la capacidad de Maduro para gobernar"
"La sensación de derrota entre los chavistas es indisimulable"
"El proyecto hegemónico bolivariano ha muerto"
"La victoria moral de Capriles refuerza su liderazgo de la oposición de una manera indiscutida"
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/15/actualidad/1366050219_633126.html
Y lo llaman periodismo.
Están asegurando la Democracia, que diría Cospedal
Venezuela es uno de los países más violentos del mundo. Por desgracia es importante tener esto presente para entender el contexto de lo allí vivido.
Ayer muchas de las caceroladas frente a las sedes del CNE fueron disueltas a tiros por chavistas radicales, lo cual a su vez degeneró en más violencia. Es muy difícil informarse objetivamente sobre lo allí ocurrido, pero os garantizo que la radicalización está siendo mutua.
Lo que sí es objetivo en todo esto es que Maduro prometió una auditoría y al día siguiente se echó atrás, provocando estas crispaciones. El país necesita esa auditoría para despejar todo tipo de dudas.
#54 Veo que no paras de repetir lo de los "disparos de chavistas radicales". ¿Tienes alguna fuente de dicha información?
#61 La mayoría de la información que tengo es de gente que conozco en Venezuela y lo comentan directamente a través de redes sociales.
Buscando rápido lo mencionan aquí: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366081478_133187.html, aunque afirman que los disparos fueron al aire.
#66 ¿Entonces ya nos son disparos contra opositores sino que son tiros al aire y además la fuente es EL PAÍS?
#72 Supongo que no tienes por qué creerme, pero yo te comento lo que gente cercana ha vivido.
De todas formas si buscas puedes encontrar bastante más:
http://www.lapatilla.com/site/2013/04/08/reportan-ataques-con-disparos-a-estudiantes-en-plaza-la-castellana-fotos/
http://www.caraotadigital.net/?p=72702&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=vecinos-denuncian-que-motorizados-chavistas-amedrentaron-los-cacerolazos-en-guarenas
Por desgracia casi toda la información que verás vendrá directamente de particulares, ya que (y no quiero entrar en el debate, en serio) los medios Venezolanos son altamente parciales.
Como dice #54 Venezuela es un pais muy violento. Hay 22.000 asesinatos al año. Es muy frecuente que asesinen a alguien y cuando interpelan al agresor diga que fué "porque lo miró mal".
No me extraña, aunque desde luego no justifico, que esté ocurriendo esto.
Intolerable. Como se lie una guerra civil en Venezuela tendrá unos claros responsables, los que han decidido pasarse a la violencia y saltarse los cauces democráticos. Del papelón de la diplomacia española ni comento ya que lo hace por sí solo.
Duplicada de: Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 muertos, ataques a CDI y Casa del Psuv y acoso a chavistas en sus casas
Grupos de opositores desatan ola de violencia: 4 m...
noticias24.com#24 Que no es duplicada, lee los artículos y verás que se cuentan sucesos distintos.
#26 Tranquilo, dejales que lloren porque es dupe, esta noticia ya está en portada
#27 No lo veo tan claro... y es una lástima porque esto debería saberse. Y al final por una tontería no se va a publicar.
#32 Tienes razón, no está tan claro ahora mismo que llegue a portada
Ya han activado la bua-ambulancia para venir a tumbarla @1530629
#34 Pues insisto en que es absurdo tirar una noticia de esta gravedad...
#35 Si tan grave es, ves a menear la otra, que no es duplicada.
#24 duplicada o sensacionalista, en que quedamos?
relacionadas
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/04/15/grupos-violentos-rodean-sede-de-telesur-a-amenazan-a-sus-trabajadores-2533.html
http://www.elmundo.es/america/2013/04/15/venezuela/1366062632.html
#43 Con tu permiso la he meneado: Antichavistas rodearon sede de teleSUR y amenazaron a sus trabajadores
Antichavistas rodearon sede de teleSUR y amenazaro...
telesurtv.nethttp://noticias.univision.com/america-latina/venezuela/elecciones-venezuela/ultimas-noticias/article/2013-04-15/miles-de-manifestantes-se-manifiestan#axzz2I7tWvkJ8
C/P:"Al grito de "¡fraude!", miles de opositores venezolanos hacían sonar cacerolas y bloqueaban calles con quema de neumáticos en algunas zonas de Caracas......Mientras le prendía fuego a cúmulos de bolsas de basura, neumáticos y otros objetos en una concurrida avenida, Rosiris Fernández, una estudiante, argumentaba a la AFP.....Esto es una manera de sacar la rabia que tenemos porque nos robaron la elección. Vamos a seguir en la calle, en resistencia".
Por si a alguien le quedan dudas.
Y esto es consecuencia directa del llamamiento de Capriles a protestar.
quema de centros medicos debido a que ahi trabajan medicos cubanos
Mmmmm... ¿alguien ha contrastado esta noticia?
Vale, sobre todo una cosa: más allá de las reglas de menéame de si es duplicado (que insisto en que no) o si es sensacionalista o lo que sea, quiero aclarar que la noticia ES CIERTA y que estos sucesos realmente se han producido esta noche. Que son varios los medios venezolanos (incluso privados) que lo confirman.
Madre mía, cuanta gente que vive en Venezuela lee Menéame. De otro modo no entiendo que sepan tan fehacientemente lo que está ocurriendo allí.
Se repite el esquema de la cia, de hacer revoluciones de colores. Primero matan a Chávez y luego no reconocen el resultado de unas elecciones. Y la gente es que sigue sin darse cuenta.
Os planteo a todos una pregunta:
grupos-opositores-desatan-ola-violencia-4-muertos-ataques-cdi#c-17
#38 la pregunta, perfecta.
#38 El problema es que Maduro ha confirmado que habrá recuento de votos. Ojo, han pasado poco más de 24 horas desde que se hizo el recuento oficial.
Por otra parte, las pruebas del supuesto fraude electoral son muy poco creíbles.
Hay fotos de las cajas con papeletas, o de cajas por sí solas, o hasta de militares quemando supuestos votos, y poco más. Vamos, que no son pruebas de nada.
Hubo algunas irregularidades, como aquel hombre con un taco de dnis para votar (tampoco se sabe si por uno o por otro), que fue detenido, pero según los observadores internacionales fue todo correcto
http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio
No soy del todo partidario de Maduro, de hecho todavía me estoy formando una idea sobre él, ni tampoco chavista, pero la estrategia de Capriles me ha parecido vergonzosa desde el principio de la campaña.
Yo llevo poco más de un mes informándome sobre el tema y lo que me resulta evidente es la demonización brutal del chavismo por parte de nuestros medios de comunicación y de como Capriles se vende como la alternativa seria.
¡Los fachas queremos una Democracia de verdad! ¡Una Democracia de derechas!
¡Si hay partidos de rojos no es democracia! Y mucho menos si ganan ellos.
Y PUNTO
Íñigo Errejón contando lo que ocurre en Venezuela desde dentro:
Esa derecha venezolana demostrando lo demócratas que son ...
Mano dura Maduro, es hora de radicalizar el proceso.
asi es como Capriles siendo alcalde permitia el asedio contra la embajada de Cuba durante el golpe de estado contra Chavez en abril de 2002Esta es la típica noticia que hay que tumbar sacando a todos los clones, la mayoría de los últimos negativos vienen de clones, patético:
jpalde
@juanankovsky
@toruzz
@vaporcillo
@calixtolixto
@reylorden
#40 Y tu comentario lo ha votado el dueño de esta web.
#80 es libre de votar a quien quiera y como quiera, no?
#100 No. Si él decide cómo funciona el karma y a quién banea (entre otros muchos poderes que tiene), lo mínimo es que no participe de los conflictos.
Meneame cada vez se parece mas a los panfletos de propaganda política como Publico o ABC. Se supone que "la gracia" de un web como Meneame es crear una portada con noticias interesantes, neutrales y de calidad, no conseguir que la noticia más afín a tu ideología llegue a portada, y luego censurar con negativos a quien opine diferente. ¿quien es más fascista (recurriendo a la definición "comportamiento autoritario"?:
-¿Los de izquierdas que insultan a los derechas porque son los más buenos,justos y sabios? ¿O viceversa?
Para mi, los extremos se tocan.
Que tendrá el poder político, que uno no acepta una derrota ni aunque te estalle en la cara.
Pasion venezolana.
Lo de Venezuela es de vergüenza, tienen dos candidatos y no se sabe cuál es peor
ataque de falsa bandera?
Hay muchos intereses en Venezuela hamijos. ¿Quien tiene el control de momento? ¿Y quien tiene el dinero? Pobreza+expolios+pueblo harto de los ricos+empresas multinacionales+petróleo= VENEZUELA
Que poco democráticos son estos rojos bolivarianos seguidores del mono chávez y....ah, como? ah, oh! que son los otros? los nuestros? nada nada, circulen....
¡Capriles es La ETA!
En Venezuela es como si llevaran años haciendo escrache y no les escucharan. Si en España nos pasamos diez años haciendo escrache, siguen sin hacernos ni puto caso y estalla la violencia, a ver quién es el que dice que no hay que ser violento. Y el que lo diga, que abra los ojos de una puta vez: que la Revolución Francesa se hizo con violencia, que a Hitler se le paró los pies con violencia, que la violencia, aunque nos duela, solo se puede combatir con violencia. Ningún pacifista con carnet ama la paz más que yo, pero las cosas son así y el que se crea que con florecitas se puede conseguir justicia, es porque vive en los mundos de Yupi.
Sin ánimo de hacer demagogia me gustaría hacer un apunte más. En España nos enfada muchísimo (y con razón) cuando la noticia sobre cualquier manifestación se cubre con una foto de un contenedor ardiendo y no con la imagen de decenas de miles de personas manifestándose pacíficamente.
Esto es extrapolable (aunque hablamos del quinto país más violento del mundo) y hay que intentar ser objetivo. Mirad a la luna y no al dedo.
derechistas asesinos, se llenan la boca de democracia pero solo si gana su candidato
Siendo totalmente te izquierdas como soy, no logro entender como muchos de izquierdas y autonombrados comunistas critican que el PP haga de la manipulación en los medios su mayor campaña de recogida de votos, pero no lo critican en Venezuela, que critiquen la censura que por ejemplo hay aquí al hablar de ciertos temas del rey, pero no lo hagan de la censura que hay en Cuba y el estado de miedo en el que viven sus ciudadanos (que nadie tenga los santos huevos de decirme que no es así, porque le instaré a que se vaya a ese país y hable con sus ciudadanos. Muchos ni se atreverán a nombrar el régimen, no al menos si hay más gente alrededor, no quieren "desaparecer",dicen.Otros lo harán en voz bajita).
En el momento que falta coherencia se cae en el mismo abismo en el que está la derecha española. Las cosas como son, Chávez hizo cosas bien en ciertos aspectos, pero actuaba como un despota, un cacique y un dictador en muchos otros.Un desastre que la otra opción sea Capriles...
Antes de nada, quiero manifestar mi más profunda condena a estos actos... pero siempre he dicho que cuando se tensa mucho la cuerda, es normal que se rompa. Y entiendo que es normal que acabara pasando esto en Venezuela tras años y años de lo que unos llaman revolución bolivariana y otros dictadura encubierta.
#2 ¿Dictaura encubierta? Hechos:
- Venezuela: Todos los observadores internacionales reconocen la limpieza de las elecciones, incluídos los diputados españoles (http://www.publico.es/internacional/453696/los-observadores-espanoles-destacan-que-el-proceso-electoral-en-venezuela-ha-sido-limpio) Cuando se reúnen suficientes firmas, se convoca un referendum para revocar al jefe de estado. Ya ha ocurrido en el pasado y puede volver a ocurrir.
- España: El jefe de estado es un cargo hereditario. El cargo más similar (presidente del gobierno) sólo puede ser revocado si los mismos diputados que le han puesto (el mismo parlamento, me refiero) quieren quitarlo. No se consulta a los ciudadanos. En cada procesos electoral también se producen incidentes como los que se denuncian en Venezuela (monjas que llevan a ancianos de residencias con la papeleta del PP, etc.). Hubo un pueblo en el País Vasco en el que la alcaldesa fue escogida con 7 votos, porque otros trescientos y pico fueron declarados nulos.
De verdad, a veces cuando escucho a la gente hablar de Venezuela y se compara con España parece que nos queráis convencer de que el cielo es verde. No digo que no haya problemas en Venezuela (los hay y muchos), pero a nivel de democracia nos dan mil vueltas. Las elecciones son limpias (algo que confirma hasta el equipo de observadores español, en el que se incluye un diputado del PP), tienen doble comprobación del voto, y si la gente está descontenta puede revocar su decisión en un plazo razonable... Mientras tanto, nosotros a aguantar un gobierno que incumple su programa electoral juanto a un jefe de estado inimputable, nombrado por Franco y con media familia implicada en casos de corrupción.
#22 podría entrar en el insulto... pero me rebajaría a tu nivel. Paso... no he justificado los hechos, solo he dicho que entiendo que pasen... igual que hubiera entendido la situación contraria, igual que entiendo los escraches en españa o la violencia en grecia. Entiendo por qué pasa... otra cosa es que lo admita, lo aplauda o lo defienda. Nunca defenderé este tipo de actos. Ahora... llevarme un puñado de negativos por decir que entiendo que en una situación así la sociedad estalle... para mi es igual que si me cosieran a negativos por decir que entiendo que la tierra gire alrededor del sol. Entiendo por qué un niño de tres años llora cuando tiene hambre... aunque yo no lo haría.
... y no te creas, también entiendo que una persona que no sepa discutir ni tenga capacidad para hacerlo recurra al insulto fácil y barato.
#6 y #8 dictadura encubierta si, sigo pensando que lo es, cuando para ganar lo que haces es "pagar" los votos de los campesinos y manipular las leyes a tu antojo una vez que llegas al poder, usando a tu antojo el TSJ de Venezuela.
Por cierto, para los que hablan de los observadores internacionales, esta noticia puede ser interesante:
http://www.el-nacional.com/politica/Observadores-Maduro-proclamado-recuento-votos_0_172782835.html
para los que no quieran leer, el resumen sería el siguiente: los observadores internacionales dicen que no puede ser proclamado presidente hasta que se recuenten los votos, y que esto no significa dudar del proceso ni es afirmar que existe fraude.
En cuanto a lo del rey... no es una dictadura puesto que el rey no tiene poder, es solo una figura y lo de que el puesto es hereditario... ¿no es lo que ha pasado con Chavez, que a nombrado a dedo a Maduro? jeje. Otra cosa es que piense que el rey debiera abdicar o no.... pero eso no es un tema para hablar aqui.
#40 ¿tanta diferencia ves entre Venezuela y España para considerar a una dictadura y a la otra democracia? ¿Podrías explicarme mejor los motivos? Has dado solo uno: que Chávez utiliza la justicia a su antojo. Supongamos que es verdad, ¿pero en España no se hace eso acaso? Si ese es el único motivo me parece muy pobre y si tienes alguno más me gustaría que los explicaras.
#6 Para demostrar que en Venezuela las elecciones están limpias y son democráticas utilizas un argumento de autoridad: los observadores internacionales, "entre los que se incluye un diputado del PP". ¿Tu crees que esos mismos observadores internacionales no darán la misma validez a las elecciones en España? No, sin embargo para las elecciones en España prefieres no hablar de observadores internacionales, prefieres generalizar y contar alguna anécdota o chascarrillo local.
#6 veo tu comentario lleno de demagogia y apoyo plenamente lo que dice #51.
Aquí la situación es jodida, pero no me cambio por uno de allá.
#6 Repetir una mentira mil veces no la convierte en verdad: http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/162873/vicente-diaz-explica-porque-no-asistira-al-acto-de-proclamacion-de-maduro/
http://noticiaaldia.com/2013/04/secretario-general-de-la-oea-respalda-recuento-de-votos-en-venezuela%E2%80%8E/
Y lo de las comparaciones es patético, para empezar no lo estaba comparando con España y para seguir, que España sea mala no convierte a Venezuela en buena, es una falacia. Y España será una dictadura, pero gana a Venezuela en muchos más marcadores, como el índice de corrupción y el de libertad de prensa.
En serio, haceoslo mirar, es patético ver como se critica aquí algo y lo alabáis en otros sitios, coherencia.
#2 Vaya dictadura encubierta esa en la que Chávez pierde una votación y lo acepta, o esa en la que a Maduro le exigen recuento de votos y él dice que de acuerdo.
#8 Democracia en la que Maduro dice que vale, que cuenta los votos y luego hay fotos de militares quemando montañas de cajas con votos.
#8 Se puede "amañar" unas elecciones y no tiene que ser con un pucherazo en la urna, sólo tienes que comprar el voto subvencionando gente (por ejemplo dando 400€ a los votantes si ganas las elecciones... oh wait!)
#76 O haciendo unas promesas electorales que no cumples, o negando categóricamente que vas a hacer algo que luego resulta que sí haces
cc #8
Hay que saber perder, cuanto atraso
#2 Dictadura no se le puede llamar ya que se dejan, es como el bondaje o el sado, que no es delito.
El pucherazo no es uno de los problemas de venezuela, tiene otros mas importantes, de los venezolanos que he conocido prefieren vivir en españa con la crisis.
#2 Me disculpo debido a que no se me ocurre nada más adecuado que llamarte "hijo de la gran puta".