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#3:
Por fin!! al fin podré llegar a casa sin oler a botafumeiro después de salir a tomar algo un Sábado!! YUJUUU
#17:
Estoy de acuerdo en lo de las discotecas, bares, restaurantes y demás. Pero no entiendo esa manía de prohibir las zonas de fumadores adecuadamente acotadas y separadas, como las de los aeropuertos, o en su día las de las empresas que las habían creado. Si el objetivo es realmente evitar que el no fumador se exponga, eso ya está conseguido con la prohibición general, hoy en un aeropuerto no se puede fumar, salvo los smoking points que en algunos lugares funcionan tan bien que en la misma puerta no huele siquiera. En otros dan asco, eso sí.
#15:
¡Hurra! Que desde que vivo en Suiza puedo salir a tomarme una cerveza por la noche ¡y usar la misma camiseta al día siguiente!
Allí en España es imposible. Sales recien duchado, con una camiseta limpia, a tomarte algo de tranquilo sentado en un pub... y al día siguiente tienes que meter todo en la lavadora, ducharte a base de bien y abrir las ventanas de par en par porque mi cuarto huele como si fumara yo.
Hasta los fumadores que se quejan se darán cuenta que una vez que tienen eso, no lo cambiarían. Porque no conozco ni un sólo fumador habitual que se queje de eso aquí.
Allí en España es imposible. Sales recien duchado, con una camiseta limpia, a tomarte algo de tranquilo sentado en un pub... y al día siguiente tienes que meter todo en la lavadora, ducharte a base de bien y abrir las ventanas de par en par porque mi cuarto huele como si fumara yo.
Hasta los fumadores que se quejan se darán cuenta que una vez que tienen eso, no lo cambiarían. Porque no conozco ni un sólo fumador habitual que se queje de eso aquí.
#2:
Es que salvo en el de Madrid (que parece que debe tener un director 'especial') en toda España no conozco otro aeropuerto que tenga zona de fumadores (si exceptuamos terrazas de algunos aeropuertos como Tenerife Sur o Gran Canaria)
#1 O en Suiza y Barajas. Se habla de prohibir esas cabinas. Más ya no es posible. Lo de las discotecas me parece genial. No llegas oliendo fatal a casa y se liga un montón, porque al final te pasas media noche en la puerta hablando con todo dios. De verdad, para los que no se comen un rosco, mano de santo la prohibición de fumar en discos.
#1 O en Suiza y Barajas. Se habla de prohibir esas cabinas. Más ya no es posible. Lo de las discotecas me parece genial. No llegas oliendo fatal a casa y se liga un montón, porque al final te pasas media noche en la puerta hablando con todo dios. De verdad, para los que no se comen un rosco, mano de santo la prohibición de fumar en discos.
#29:
lo que me parece muy mal, es que obliguen a los dueños de bares, restaurantes y demás, a que inviertan en habitáculos para fumadores y al cabo de un par de años no les sirva de nada todo ese dinero invertido
#44:
#40
demagogo
DEMAGOGO
¡DEMAGOGO!
¡DEEEEE MAAAAA GOOOOO GOOOOOOOOOO!
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogo#Formas_de_demagogia
"Tácticas de despiste: Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos"
El alcohol, el humo de los coches, las antenas de telefonía, TAMBIÉN tendrian que solucionarlo, que no lo hagan es OTRO problema, no una EXCUSA para que no prohiban el tabaco.
demagogo
DEMAGOGO
¡DEMAGOGO!
¡DEEEEE MAAAAA GOOOOO GOOOOOOOOOO!
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogo#Formas_de_demagogia
"Tácticas de despiste: Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos"
El alcohol, el humo de los coches, las antenas de telefonía, TAMBIÉN tendrian que solucionarlo, que no lo hagan es OTRO problema, no una EXCUSA para que no prohiban el tabaco.
#8:
Bien, al fin podré ir a una discoteca si asfixiarme
#26:
Soy fumador tipo carretero y me parece estupendo que se prohiba fumar en todos lados, nadie tiene porque soportar mi chimenea ni morir por mi inconsciencia. Me encanta fumar, sobre todo acompañando un buen café y con una buena compañía al aire libre una tarde de verano. Me gustaría dejarlo, pero me gusta más fumar que a un tonto una gorra de cuadros. Me encantan los anuncios de los años 70 que decían cosas como "Su médico fuma Marlboro"...Terminaremos siendo una casta de repudiados malolientes, por no poder permitirnos los Cohibas de sus "señorias" que huelen bastante mejor que mis modestos trujas, aparte de ser mucho menos perniciosos. Si realmente quieren acabar con el tabaco, lo que hay que hacer es dejar de fabricarlo, amasar pasta a base de impuestos (que no devienen en los agricultores del tabaco precisamente) y poner tristes fotos en los paquetes de tabaco que lo único que consiguen es un repunte espectacular de las ventas de pitilleras.
#50:
Por lo que se refiere a las discotecas, no voy a meter baza porque yo ya no uso.
Pero por demás, me gustaría que todos pensáramos un poquito:
- yo soy fumador. De unos años a esta parte, me he dado cuenta de que el humo molesta, y ya no fumo en lugares cerrados/lugares con gente. Si me apetece fumar, salgo a una galería, me voy a la calle...
- en los aeropuertos, en viajes largos y con conexiones incluídas, es una auténtica tortura no poder fumar cuando llevas 10 horas enclaustrado en un avión o aeropuerto, y aun te queda.
- ¿habéis estado de viaje en Japón o en HongKong?. Aparte de ser destinos maravillosos, en cuanto a lo de fumar -que es lo que nos ocupa- lo tienen muy bien resuelto. ¡No se puede fumar por la calle! En las aceras hay señales de 'prohibido fumar'. A partir de ahí, como son gente con conocimiento, hay lugares donde se permite fumar (trozos de acera con ceniceros y tal, y bien señalizaditos). En cuanto a cafeterías, etc, en algunos se puede fumar, en otros no. Y uno mismo elige donde quiere ir, y si se está en un lugar de prohibido fumar, no se fuma. En los aeropuertos, lo mismo; existen algunas salas habilitadas para fumar (os hablo de Narita, por lo que recuerdo en HK era parecido) que no son zulos. Están muy bien acondicionadas y son compartimentos estancos. Es decir, se puede fumar sin molestar, y se puede ser no fumador sin que nadie te moleste. Esto es un enfoque educado para todas las partes, y un enfoque adulto.
Saludos a todos
Pero por demás, me gustaría que todos pensáramos un poquito:
- yo soy fumador. De unos años a esta parte, me he dado cuenta de que el humo molesta, y ya no fumo en lugares cerrados/lugares con gente. Si me apetece fumar, salgo a una galería, me voy a la calle...
- en los aeropuertos, en viajes largos y con conexiones incluídas, es una auténtica tortura no poder fumar cuando llevas 10 horas enclaustrado en un avión o aeropuerto, y aun te queda.
- ¿habéis estado de viaje en Japón o en HongKong?. Aparte de ser destinos maravillosos, en cuanto a lo de fumar -que es lo que nos ocupa- lo tienen muy bien resuelto. ¡No se puede fumar por la calle! En las aceras hay señales de 'prohibido fumar'. A partir de ahí, como son gente con conocimiento, hay lugares donde se permite fumar (trozos de acera con ceniceros y tal, y bien señalizaditos). En cuanto a cafeterías, etc, en algunos se puede fumar, en otros no. Y uno mismo elige donde quiere ir, y si se está en un lugar de prohibido fumar, no se fuma. En los aeropuertos, lo mismo; existen algunas salas habilitadas para fumar (os hablo de Narita, por lo que recuerdo en HK era parecido) que no son zulos. Están muy bien acondicionadas y son compartimentos estancos. Es decir, se puede fumar sin molestar, y se puede ser no fumador sin que nadie te moleste. Esto es un enfoque educado para todas las partes, y un enfoque adulto.
Saludos a todos
#53:
#29, como bien dice #43, nadie "obligó" a hacer habitáculos para fumadores. Los hosteleros podrían haber vuelto sus recintos 100% prohibido fumar, y se habrían ahorrado gastos. Todo gasto que hicieran en habitáculos, lo hicieron para satisfacer a sus clientes fumadores, y por tanto es a ellos a quienes debe imputarse dicho gasto.
#36, yo te aclaro el tema. Tenemos el bar A y el bar B. En el A se puede fumar, en el B no. Tenemos un grupo de 10 amigos, 9 fuman, 1 no. ¿A qué bar van? Obviamente al A. ¿Y si 1 amigo fuma y 9 no? Pues igualmente al A. La única manera de que alguien vaya al bar B es que los 10 amigos sean no-fumadores. Y yo me pregunto, ¿cómo puede ser esto, si los no-fumadores somos unos talibanes y unos cabrones? Aparentemente la realidad social, la que vemos todos día a día, es que los no-fumadores somos mucho más respetuosos con el vicio del fumador (cediendo para ir a bares donde permitan a nuestro amigo fumar), que los fumadores con la salud de los no-fumadores (que son mucho más inflexibles a la hora de ir solamente a bares donde se les permita fumar). Da para cierta reflexión, ¿verdad?
#36, yo te aclaro el tema. Tenemos el bar A y el bar B. En el A se puede fumar, en el B no. Tenemos un grupo de 10 amigos, 9 fuman, 1 no. ¿A qué bar van? Obviamente al A. ¿Y si 1 amigo fuma y 9 no? Pues igualmente al A. La única manera de que alguien vaya al bar B es que los 10 amigos sean no-fumadores. Y yo me pregunto, ¿cómo puede ser esto, si los no-fumadores somos unos talibanes y unos cabrones? Aparentemente la realidad social, la que vemos todos día a día, es que los no-fumadores somos mucho más respetuosos con el vicio del fumador (cediendo para ir a bares donde permitan a nuestro amigo fumar), que los fumadores con la salud de los no-fumadores (que son mucho más inflexibles a la hora de ir solamente a bares donde se les permita fumar). Da para cierta reflexión, ¿verdad?
#31:
Por dios ahora como bailaremos con una mano vacia!?si los pasos los aprendemos con el cigarro en una y el cubata en otra.
#27:
Intolerable. Esta draconiana medida contra el elemental derecho de los fumadores a disfrutar del humo canceroso donde les plazca sólo tendrá efectos negativos para todo el mundo. Las discotecas quedarán completamente vacías; ningún espanyol querrá salir de fiesta ya más; cientos de miles de bares de copas se verán obligados al cierre por falta de clientes; se perderán millones de puestos de trabajo; la gente dejará de relacionarse; cientos de miles de chicos no conocerán jamás a cientos de miles de chicas; las amistades humanas se terminarán y todos nos quedaremos fumando solos en nuestras casas.
Al no haber relaciones entre los humanos, el número de polvos por noche caerá en picado irremediablemente, afectando brutalmente a los índices de natalidad. Aquí será cuando venga la peor parte, ya que la economía de mercado se verá seriamente danyada por el descenso dramático de consumidores (nadie nacerá, sólo habrá gente que muera, tal vez por fumar o tal vez por el humo de los malvados Vespinos trucados). Esto destruirá por completo el sistema (piramidal) de pensiones y cuando nos jubilemos no habrá nadie que pueda pagarnos el sustento. Y de traer inmigrantes para solucionarlo como se hacía en tiempos de la vorágine constructora ya os podéis ir olvidando, porque claro, QUIÉN COJONES VA A QUERER VENIR A TRABAJAR A UN PAÍS DONDE NO DEJAN FUMAR DENTRO DE LA DISCOTECA???????
Arf, arf, arf... calma, relajémonos, no puede ser verdad, un pitillito?
Al no haber relaciones entre los humanos, el número de polvos por noche caerá en picado irremediablemente, afectando brutalmente a los índices de natalidad. Aquí será cuando venga la peor parte, ya que la economía de mercado se verá seriamente danyada por el descenso dramático de consumidores (nadie nacerá, sólo habrá gente que muera, tal vez por fumar o tal vez por el humo de los malvados Vespinos trucados). Esto destruirá por completo el sistema (piramidal) de pensiones y cuando nos jubilemos no habrá nadie que pueda pagarnos el sustento. Y de traer inmigrantes para solucionarlo como se hacía en tiempos de la vorágine constructora ya os podéis ir olvidando, porque claro, QUIÉN COJONES VA A QUERER VENIR A TRABAJAR A UN PAÍS DONDE NO DEJAN FUMAR DENTRO DE LA DISCOTECA???????
Arf, arf, arf... calma, relajémonos, no puede ser verdad, un pitillito?
Comentarios
Por fin!! al fin podré llegar a casa sin oler a botafumeiro después de salir a tomar algo un Sábado!! YUJUUU
Estoy de acuerdo en lo de las discotecas, bares, restaurantes y demás. Pero no entiendo esa manía de prohibir las zonas de fumadores adecuadamente acotadas y separadas, como las de los aeropuertos, o en su día las de las empresas que las habían creado. Si el objetivo es realmente evitar que el no fumador se exponga, eso ya está conseguido con la prohibición general, hoy en un aeropuerto no se puede fumar, salvo los smoking points que en algunos lugares funcionan tan bien que en la misma puerta no huele siquiera. En otros dan asco, eso sí.
¡Hurra! Que desde que vivo en Suiza puedo salir a tomarme una cerveza por la noche ¡y usar la misma camiseta al día siguiente!
Allí en España es imposible. Sales recien duchado, con una camiseta limpia, a tomarte algo de tranquilo sentado en un pub... y al día siguiente tienes que meter todo en la lavadora, ducharte a base de bien y abrir las ventanas de par en par porque mi cuarto huele como si fumara yo.
Hasta los fumadores que se quejan se darán cuenta que una vez que tienen eso, no lo cambiarían. Porque no conozco ni un sólo fumador habitual que se queje de eso aquí.
Bien, al fin podré ir a una discoteca si asfixiarme
#8 Te asfixiarás igual. Pero por los olores de sobacos. Ya lo he comprobado en otros paises.
lo que me parece muy mal, es que obliguen a los dueños de bares, restaurantes y demás, a que inviertan en habitáculos para fumadores y al cabo de un par de años no les sirva de nada todo ese dinero invertido
#29 No les obligan a montar salas, lo que pasa es que se dijo que si querian tener un espacio para fumadores, tenian que montar esas salas. Vamos, que si desde un principio decides no dejar fumar en tu establecimiento, no habrias perdido dinero en montar eso, aunque probablemente si habria perdido dinero de sus consumidores fumadores.
#20 Parece mentira que pensemos que por que no dejen fumar, la gente va a dejar de ir a los bares, aqui nadie va a quedarse en casa, todo va a seguir igual pero sin humo y todos mejor.
#6 a cuesco ... a sudor, halitosis, un sin fin de olores nuevos que nunca habiamos notado en las discotecas
#29, como bien dice #43, nadie "obligó" a hacer habitáculos para fumadores. Los hosteleros podrían haber vuelto sus recintos 100% prohibido fumar, y se habrían ahorrado gastos. Todo gasto que hicieran en habitáculos, lo hicieron para satisfacer a sus clientes fumadores, y por tanto es a ellos a quienes debe imputarse dicho gasto.
#36, yo te aclaro el tema. Tenemos el bar A y el bar B. En el A se puede fumar, en el B no. Tenemos un grupo de 10 amigos, 9 fuman, 1 no. ¿A qué bar van? Obviamente al A. ¿Y si 1 amigo fuma y 9 no? Pues igualmente al A. La única manera de que alguien vaya al bar B es que los 10 amigos sean no-fumadores. Y yo me pregunto, ¿cómo puede ser esto, si los no-fumadores somos unos talibanes y unos cabrones? Aparentemente la realidad social, la que vemos todos día a día, es que los no-fumadores somos mucho más respetuosos con el vicio del fumador (cediendo para ir a bares donde permitan a nuestro amigo fumar), que los fumadores con la salud de los no-fumadores (que son mucho más inflexibles a la hora de ir solamente a bares donde se les permita fumar). Da para cierta reflexión, ¿verdad?
#53 100% de acuerdo contigo. Cuando se darán cuenta los fumadores que son ellos los que molestan y los intransigentes.
#53 C&P " Los hosteleros podrían haber vuelto sus recintos 100% prohibido fumar, y se habrían ahorrado gastos." Quizás... y solo quizás si todos esos no fumadores tolerantes y buenas personas hubieran llenado esos bares que tanto decían que iban a llenar ( véase hemeroteca de comentarios en distintos medios) los hosteleros no habrían tenido que hacer esas salas... pero que paso? nada...toooooodo seguía igual...y el 80% de los empresarios que decidieron poner su local libre de humos... tuvieron que echarse atrás
C&P "Todo gasto que hicieran en habitáculos, lo hicieron para satisfacer a sus clientes fumadores, y por tanto es a ellos a quienes debe imputarse dicho gasto. " Por esa misma regla de tres ...los gastos serian imputables a los no fumadores que no les llenaron el negocio ...¿no crees?
Ya en lo de apreciaciones personales en cuanto si uno es mas respetuoso, pues hay de todo como en botica
Por lo demás como siempre ...que se dejen de zarandajas , si les importara nuestra salud y tanto gasto supusiera para el estado los fumadores...lo habían prohibido... pero como no lo han echo... que se dejen de poner excusas
Saludos
PD en serio que se deberian prohibir este tipo de noticias en meneame...sieeeempre te encuentras los mismos flames absurdos entre los chachis y sus malvados enemigos los malignos
Soy fumador tipo carretero y me parece estupendo que se prohiba fumar en todos lados, nadie tiene porque soportar mi chimenea ni morir por mi inconsciencia. Me encanta fumar, sobre todo acompañando un buen café y con una buena compañía al aire libre una tarde de verano. Me gustaría dejarlo, pero me gusta más fumar que a un tonto una gorra de cuadros. Me encantan los anuncios de los años 70 que decían cosas como "Su médico fuma Marlboro"...Terminaremos siendo una casta de repudiados malolientes, por no poder permitirnos los Cohibas de sus "señorias" que huelen bastante mejor que mis modestos trujas, aparte de ser mucho menos perniciosos. Si realmente quieren acabar con el tabaco, lo que hay que hacer es dejar de fabricarlo, amasar pasta a base de impuestos (que no devienen en los agricultores del tabaco precisamente) y poner tristes fotos en los paquetes de tabaco que lo único que consiguen es un repunte espectacular de las ventas de pitilleras.
Por dios ahora como bailaremos con una mano vacia!?si los pasos los aprendemos con el cigarro en una y el cubata en otra.
Por lo que se refiere a las discotecas, no voy a meter baza porque yo ya no uso.
Pero por demás, me gustaría que todos pensáramos un poquito:
- yo soy fumador. De unos años a esta parte, me he dado cuenta de que el humo molesta, y ya no fumo en lugares cerrados/lugares con gente. Si me apetece fumar, salgo a una galería, me voy a la calle...
- en los aeropuertos, en viajes largos y con conexiones incluídas, es una auténtica tortura no poder fumar cuando llevas 10 horas enclaustrado en un avión o aeropuerto, y aun te queda.
- ¿habéis estado de viaje en Japón o en HongKong?. Aparte de ser destinos maravillosos, en cuanto a lo de fumar -que es lo que nos ocupa- lo tienen muy bien resuelto. ¡No se puede fumar por la calle! En las aceras hay señales de 'prohibido fumar'. A partir de ahí, como son gente con conocimiento, hay lugares donde se permite fumar (trozos de acera con ceniceros y tal, y bien señalizaditos). En cuanto a cafeterías, etc, en algunos se puede fumar, en otros no. Y uno mismo elige donde quiere ir, y si se está en un lugar de prohibido fumar, no se fuma. En los aeropuertos, lo mismo; existen algunas salas habilitadas para fumar (os hablo de Narita, por lo que recuerdo en HK era parecido) que no son zulos. Están muy bien acondicionadas y son compartimentos estancos. Es decir, se puede fumar sin molestar, y se puede ser no fumador sin que nadie te moleste. Esto es un enfoque educado para todas las partes, y un enfoque adulto.
Saludos a todos
#50 Un apunte mas, en Japón fumas en los bares, discotecas y restaurantes, algunos con zona de fumadores y otros directamente de fumadores, y Japón vive las 24 horas del día, en Tokyo, Osaka, y Fukuoka (son las tres ciudades que conozco) puedes desayunar, comer, cenar, y beber copas a la hora que quieras, pero en países "civilizados" como: EEUU, Italia, Bélgica, y hasta en algunas ciudades de Alemania, es imposible cenar después de las 11 de la noche, y los bares y discotecas cierran a las 12 o la 1 como muy tarde.
Entre otras razones, por que la gente se queda en su casa, en vez de pagar precios desorbitados por una copa y encima tener que salir a la calle a fumar un pitillito en pleno invierno.
Volviendo a Japón, esta prohibido ver los genitales en las pelis pornos (aparecen pixelados) pero la temática suele ser bastante mas ofensiva (Violaciones de varios sujetos, a chicas disfrazadas de escolares) que poder ver unos genitales en la pantalla.
En cuanto a #40, Creo que es hipócrita censurar el consumo de tabaco y hacer la vista gorda a la contaminación, no solo los coches o los efectos nocivos de las antenas de los móviles. Nuestros queridos líderes contaminan los océanos, los ríos, exterminan especies animales, no son capaces de ponerse de acuerdo en la lucha contra el cambio climático, deforestan bosques y selvas, permiten que nos envenenen los alimentos con todos tipo de insecticidas y plaguicidas, y así podría seguir un buen rato. Acusar a #40 de demagogo es como mínimo de una candidez asombrosa.
Partiendo del respeto a aire "limpio" que piden los no fumadores, se debe exigir el mismo respeto para que los fumadores tengan lugares habilitados, por qué ademas los fumadores tributan mas y no piden mas derechos a cambio, solo igualdad.
#50 ¿un enfoque adulto? si los comentarios de este hilo representaran el sentir mayoritario de los españoles, entonces yo como fumador tendría miedo de que me pegaran una paliza por la calle. Y lo que es peor, mientras me apalizaran, aún me llamarían intolerante.
A ver, yo creo que un hostelero debe poder elegir si en su local se fuma o no. Si alguien no esta de acuerdo con el hostelero puede votar con su cartera. Debe ser que el humo me pudre el cerebro: es mucho mejor la prohibición sin más, que con eso somos más libres y vivimos mejor y que cada palo aguante su vela.
Y en los aeropuertos, donde uno se puede pasar muchas horas, tampoco me parece una locura que haya smoking rooms acotadas donde pueda echarse uno un cigarro sin molestar, pero total, para que contentar a todo el mundo cuando, de nuevo, se pueden hacer mis santos cojones y el que fume que no vuele, o que le den por culo, no es mi problema.
Total, que no, que no me hagas caso, que soy el intolerante e intransigente soy yo.
Ya están tardando demasiado....
Ya era hora. Estoy deseando que se aplique la medida.
Quien quiera fumar, que se trague su propio humo.
Me parece estupendo que se rectifique una ley que no era adecuada. Por fin se respetaran los derechos de los no fumadores.
Por otra parte el Gobierno debería asumir sus errores en esta ley, e indemnizar a los restaurantes que hicieron inversiones en su local.
Intolerable. Esta draconiana medida contra el elemental derecho de los fumadores a disfrutar del humo canceroso donde les plazca sólo tendrá efectos negativos para todo el mundo. Las discotecas quedarán completamente vacías; ningún espanyol querrá salir de fiesta ya más; cientos de miles de bares de copas se verán obligados al cierre por falta de clientes; se perderán millones de puestos de trabajo; la gente dejará de relacionarse; cientos de miles de chicos no conocerán jamás a cientos de miles de chicas; las amistades humanas se terminarán y todos nos quedaremos fumando solos en nuestras casas.
Al no haber relaciones entre los humanos, el número de polvos por noche caerá en picado irremediablemente, afectando brutalmente a los índices de natalidad. Aquí será cuando venga la peor parte, ya que la economía de mercado se verá seriamente danyada por el descenso dramático de consumidores (nadie nacerá, sólo habrá gente que muera, tal vez por fumar o tal vez por el humo de los malvados Vespinos trucados). Esto destruirá por completo el sistema (piramidal) de pensiones y cuando nos jubilemos no habrá nadie que pueda pagarnos el sustento. Y de traer inmigrantes para solucionarlo como se hacía en tiempos de la vorágine constructora ya os podéis ir olvidando, porque claro, QUIÉN COJONES VA A QUERER VENIR A TRABAJAR A UN PAÍS DONDE NO DEJAN FUMAR DENTRO DE LA DISCOTECA???????
Arf, arf, arf... calma, relajémonos, no puede ser verdad, un pitillito?
¿Sabéis por donde se va a pasar la gente la ley en el caso de las discos? by the forro
#35 Ese es el problema de nuestra sociedad. Cuando estuve en Francia, a nadie se le ocurría encender un pitillo en un bar, pub o discoteca.
Pero este es el país de la mal llamada picaresca. En las discotecas se seguirá fumando, por desgracia.
#35 Yo pensaba lo mismo, pero después de ver en Londres a los fieros hooligans borrachos como cubas saliendo como mansos corderitos a fumar a la calle, veo un rayo de esperanza...
¡¡Bien por fin!! Ya necesitamos locales privados para fumadores dónde poder fumar agusto y sin molestar, dónde por cierto irá la mayoría de la gente
¿Por que la gente asocia la prohibición con el respeto?
Una cosa es respetar a los no fumadores, no atufandoles con el repelente olor del tabaco, y otra es prohibir, que solamente fomentaria su mercado negro... no le veo la lógica
A mi lo que no me parece "logico" es que sanidad, que representa que su interes es la salud de la gente, no intente prohibir fumar, directamente. ( lo entiendo en el sentido de impuestos y de evitar la ira de millones de drogadictos )
#34 tampoco encuentro la "logica" de permitir algo malo y legal, porque se convertiria en algo malo e ilegal, hay que eliminar lo malo y combatir lo ilegal.
#41 Yo pienso que cada uno es dueño de su propio cuerpo, como si quiere hacer gargaras con legia... eso si, sin que afecte a los demás. A parte de la hipocresia de prohibir y luchar contra el mercado negro, ya que da pié a muchas 'luchas' interesadas del estilo lo prohibo pero hago negocio negro con el, como pasa ahora con las drogas o con la ley sea de principios del SXX...
Aquellos fumadores a los que les haya sentado mal la noticia, relájense, quizá después de medidas así dejen de fumar o fumen menos.
Si al final puede que nos beneficie a todos (bueno no, pobres tabacaleras, que penita)
En realidad no se por qué se ha puesto este título a la noticia cuando el original dice:
"Sanidad lo tiene claro con la nueva Ley Antitabaco: no se fumará espacios públicos"
¿Era más llamativo así o qué?
Edito. Ok, acabo de ver que en la portada del periódico lo pone de una manera y en la noticia de otra.
#10 Es porque yo lo he leido asi, nada mas.
Sanidad fomentando el botellón ¡¡quien les ha visto y quien les ve!!
Ahora que se va a prohibir el tabaco en lugares públicos igual puedo seguir llevando la misma camiseta con la que entro en Menéame... no veáis la de bilis no fumadora que me salpica siempre. Te pones perdido (a esto yo diría diréctamente que suele ser una buena idea ducharse y cambiarse de ropa todos los días, pero... ¿Quien soy yo para hablar de higiene? solo soy un fumador asqueroso más
).
Cuando la ley permitía a los hosteleros elegir entre bares de fumadores y no fumadores, la mayoría de los propietarios optó por la posibilidad de fumadores. Los que eligieron no fumadores se encontraron prácticamente vacíos y tuvieron que cambiar a bar de fumadores. (sin excepción todos los que conozco en mi ciudad, lo hicieron).
Sinceramente, no lo entiendo. Los no fumadores a los que tanto molesta el olor de su ropa a humo, ¿son masoquistas? ¿Acaso yo no entiendo nada?(que será lo más probable).
He de advertir que yo no fumo, por si acaso.
propongo que el gobierno prohiba el tabaco, total si prohiben fumar en casi todos los sitios y es tan malo... ahhh no, que da mucho dinero...
y el alcohol? la de accidentes y comas etilicos que provoca? ahh no que tambien da dinero..
circulen!
¿Pondrán esas cabinas para fumar llenas de cenizas y colillas con aspiradores que hay por ejemplo por Europa del Este? Que asco. http://farm4.static.flickr.com/3276/2836690772_b4d1d9f6b5_o.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_IanbLpEYg2I/SfgvumXHnyI/AAAAAAAABvM/70aEzChSr1c/s320/IMG_5203.JPG
Es que salvo en el de Madrid (que parece que debe tener un director 'especial') en toda España no conozco otro aeropuerto que tenga zona de fumadores (si exceptuamos terrazas de algunos aeropuertos como Tenerife Sur o Gran Canaria)
#1 O en Suiza y Barajas. Se habla de prohibir esas cabinas. Más ya no es posible. Lo de las discotecas me parece genial. No llegas oliendo fatal a casa y se liga un montón, porque al final te pasas media noche en la puerta hablando con todo dios. De verdad, para los que no se comen un rosco, mano de santo la prohibición de fumar en discos.
#2 En parayas, Santander, tambien tienen.
#1 Ya hace bastante que esas "narcosalas" están en algunos aeropuertos españoles. Parece que ahora quieren quitar hasta eso.
Cada vez que me fumo un cigarrillo me ratifico en mi idea de que las drogas están bien prohibidas y que la legalización es una chorrada. Sinceramente, si fumar fuera ilegal, seguramente yo no fumaría. Y hay algún cirgarrito al día que me fumo por placer (aunque podría vivir sin él), pero la mayoría me los fumo porque es una droga.
#47 Necesitas que papi Estado te prohíba las cosas para no tener que hacerlas? Joder macho, menos mal que violar y asesinar está prohibido, si no á saber lo que habrías hecho sólo en las últimas 6 horas
La normalización de las drogas será una asignatura pendiente toda la vida. Las pistolas matan más que las anfetaminas y son legales. No se trata de prohibir las cosas, sino simplemente de mantener unas regulaciones y un poco (un poquito sólo, no nos vaya a explotar alguna vena del cerebro) de sentido común.
Ahora que prohíben fumar en las discotecas, por fin llegará el momento de respirar sin problemas el olor a sobacazo que ocultaba el tabaco.
#47, tienes razón, mira la marihuana, que al estar prohibida no la fuma ni dios...
Alguien vió el capítulo de IT CROWD donde Jenn salía a fumar y todo era como muy soviético?
Actualmente http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2005/21261
Artículo 7. Prohibición total de fumar.
Se prohíbe totalmente fumar, además de en aquellos lugares o espacios definidos en la normativa de las Comunidades Autónomas, en:
g) Centros comerciales, incluyendo grandes superficies y galerías, salvo en los espacios al aire libre. En los bares, restaurantes y demás establecimientos de hostelería y restauración situados en su interior y separados del resto de sus dependencias, no se podrá fumar, sea cual fuere su superficie, salvo que se habiliten zonas para fumadores, de acuerdo con lo establecido en esta Ley.
k) Salas de fiesta o de uso público en general, durante el horario o intervalo temporal en el que se permita la entrada a menores de dieciocho años.
Artículo 8. Habilitación de zonas para fumar.
1. Se prohíbe fumar, aunque se permite habilitar zonas para fumar, en los siguientes espacios o lugares:
c) Bares, restaurantes y demás establecimientos de restauración cerrados, con una superficie útil destinada a clientes o visitantes igual o superior a cien metros cuadrados, salvo que se hallen ubicados en el interior de centros o dependencias en los que se prohíba fumar de acuerdo con lo previsto en el artículo 7.
d) Salas de fiesta, establecimientos de juego, o de uso público en general, durante el horario o intervalo temporal en el que no se permita la entrada a menores de dieciocho años, salvo en los espacios al aire libre.
Por lo que entiendo que en discotecas o se dejan entrar a menores y no se puede fumar o no se dejan entrar a menores
Discotecas sin humo... es para partirse. Lo próximo será burdeles sin prostitutas, y luego bares sin cerveza.
Adelante muchachada del futuro, avanzando hacia una España sin libertades. Jalead, jalead, que ya llegarán las prohibiciones a vuestro terreno.
#81 Yo soy joven y no fumo. Sé que será imposible lo de las discotecas sin humo ya que hacen siempre lo que les viene en gana, pero me encantaría.
Salgo poco últimamente por ese motivo: odio estar en un ambiente super cargado tanto tiempo, que mi ropa apeste, ojos rojos, garganta irritada, etc.
Que cada uno fume en su casa, pero en lugares públicos debería estar prohibido (debería prohibirse porque aunque parezca de sentido común y cívico no hacer algo dañino para el resto, si no lo prohíbes cada uno hace lo que quiere, y aún prohibiéndolo muchos lo seguiran haciendo).
#86 hola joven. ¿Qué te parecería si hubiera discotecas con humo, como toda la vida, y discotecas sin humo, para el que no quiera? ¿Te parecería mal? Pues si te parece mal me repito en mi comentario anterior, bienvenido al recorte de libertades. Tú serás el próximo en sufrirlo.
Dios, que más van a prohibir en este país. Pues nada unas copitas y unos cigarritos en casa con los colegas, que nos sale más barato.
Bien!! ya no iré a la discoteca.
me quedaré en casa fumando...y sin gastar en la discoteca!!
Que ganitas de no tener que ver a crios creyendose guays porque fuman de fiesta en la discoteca.
#14 veras a crios que se creen guays porque tienen que salir a la puerta de la discoteca a fumar
Que manera de tocar los webos.
Tranquilos: en Madrid ya se inventará la Esperanza algún truco para que se pueda seguir fumando...
Por fin, ya me puedo poner la misma ropa el Domingo por la mañana, calzoncillos incluidos,
Que bien, ya podré ver música en directo en pubs! Soy asmático y nunca podía asistir a estos conciertos por el maldito humo.
+1 para el Gobierno. Para una cosa que hace bien...
¿En qué aeropuerto se puede fumar sin ser en las cabinas ésas? Porque en los que yo conozco no se permite en toda la terminal.
¿Van a prohibir también las churrerías y las freidurías? Yo estoy harto de llegar a casa oliendo a fritanga.
prohibir, prohibir, prohibir, esto es la dictadura de la progresia actual, lo de las discos ya no me afecta, pero que no nos dejen fumar en el bar de toda la vida donde tomo mi carajillo, conversando con los amigos, ese bar cutrillo con ese ambiente vetusto y agradable, con esas conversaciones cargadas de humo, con la partida del cafe la copa y el purito,ese encanto de toda la vida se va a perder, pq se ha decidido que fumar es malisismo, en cambio vemos el botellon donde los crios no solo fuman tabaco sino que se dorgan y emborrachan impunemente bajo la atenta mirada del policia de turno o del concejal, pero claro esto no importa lo unico que importa es que no se fume, PANDILLA DE HIPOCRITAS IGNORANTES E INUTILES QUE HAY EN ESTE PAIS, TANTO LOS QUE GOBIERNAN COMO LOS QUE LE BAILAN EL AGUA
En muchos países desarrollados está prohibido fumar en lugares públicos, incluso en según qué zonas de la calle (véase Londres) y nadie llora como aquí.
Cuando empecé la universidad, estaba permitido fumar por los pasillos y ahora, pocos años después, a mí (y creo que a muchos) nos parecería una falta de respeto enorme que alguien lo hiciera. Si miramos más hacia atrás, antes se podía fumar dentro de los hospitales tranquilamente, mientras que ahora nos parece descabellado. Simplemente es cuestión de adecuarse y adaptarse a lo que dicta el sentido común.
Lo importante es que esta es una de esas medidas que afectará a nuestras vidas y mucho. Estadísticamente viviremos de media X días más. ¿Cuánto es X? Nadie lo sabe con certeza, pero seguro que es entre semanas y meses. Lo realmente increíble es que no se haya tomado antes...
A mi lo que me gustaria saber es quien le devuelve el pastizal de las obras de acondicionamiento de zonas de fumadores a los pequeños hosteleros...
Ahora los garitos en vez de a humo oleran a pedos y sobaco... yo no fumo, pero la verdad no tengo claro lo que prefiero..
Para empezar el título de la noticia en menéame no se corresponde con el título del enlace:
Sanidad lo tiene claro con la nueva Ley Antitabaco: no se fumará espacios públicos
Que yo creo que es más correcto, porque no sólo se prohíbe en aeropuertos y discotecas, sino en el resto de lugares públicos que tenían zona adaptada para fumadores. De hecho en aeropuertos actualmente ya está prohibido y los fumadores salen del mismo para fumar. En concreto dice:
...todo apunta a que no habrá ninguna compensación por las inversiones.
Estupendo, yo a eso lo llamo inseguridad jurídica. Tenemos unos gobernantes propios de un país de charanga y pandereta. ¿Qué pasa con las reformas que hicieron en el sector de la hostelería? La anterior ley fue una chapuza. Si estas eran las intenciones, deberían haberlo redactado en la ley anterior, no implantarlo ahora después de que los comerciantes despilfarrasen dinero.
...el texto tendrá que ser aprobado por el Congreso aunque todo apunta a que contará con el visto bueno de todos los partidos.
Perfecto, todos los partidos son un completo desastre. No les importa dar vaivenes y cambios continuamente, sin tener en cuenta la inseguridad que eso genera. Como para que vengan inversores extranjeros a España.
Como no fumador, siempre me ha parecido mal que se fumase en una discoteca y entiendo que se prohiba. Pero la ley actual con zonas para fumadores es la mejor elección. Que cada negocio privado cree zonas para fumadores o no fumadores si le conviene. Si un bar no puede zonificar, que elija lo que quiere. Pero en restaurantes y discotecas no es lógico que se permita fumar sin zonificar, y menos sin una renovación de aire en condiciones (que son penosas).
Es lo único bueno que va a hacer este gobierno en 8 años. Esperermos que esta vez no la caguen, como con la anterior...
SUGERENCIA: Que prohiban fumar también en las entradas y las salidas, porque no tiene sentido prohibirlo dentro si para entrar y salir tienes que atravesar un pasillo de humo.
En realidad, lo lógico sería que no se pudiese fumar ni en la calle, salvo en áreas autorizadas, como ocurre en Japón. Es realmente molesto ir caminando y que la persona que va delante vaya soltando el humo hacia tu cara, muy educadamente, eso sí, como apuntan por ahí.
Pues yo, si ya salía poco...
El que bebe alcohol, si perjudica a alguien es asi mismo, el que fuma comparte veneno con quien no quiere
#69 Bastante mas sentido que comparar el fumar con escupir seguro
Todos los locales se quejan de que hay poca clientela, q si la crisis, q si los controles, que la gente gasta poco y si encima no se va a permitir fumar esto va a ser un auténtico desastre para los hosteleros.
La prueba está en que los locales han tenido que volver a permitir fumar.
Poco que salgo por las causas expuestas menos voy a salir.
Viva el botellón... ... manda huevos que cobren a los fumadores los impuestos que les cobran y que les prohíban fumar en todos los lugares públicos. Venga a fumar a escondidas
http://www.cnnexpansion.com/actualidad/2009/06/23/obama-lucha-contra-su-vicio
Coges a la bicharraca y te la llevas a tu casa con la excusa de fumar un cigarro
¡Joder, menos mal que prohibirán fumar en las discos! ¡La única vez que fui una niña me quemó sin querer el brazo!
En los aeropuertos me parece genial, en las discotecas, siendo un lugar más de ocio que de transición no me parece bien del todo, pero bueno, es porque aún siendo no fumador no concibo una discoteca sin olor a tabaco.
SIIIIIIIIIIIGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG PORRRR FINNNNNN
BIEN! Me dará salud y dará salud a los fumadores porque fumaran menos!
Demasiado bonito para ser cierto. hasta que no lo vea no me lo creo. Algún fumador se quedará en casa otros no fumadores iremos a los bares y a las discotecas
y en los baños de las discotecas y de los aeropuertos tambien?¿?¿?¿
Yo vería fenomenal que se subieran los impuestos del tabaco para sufragar los gastos de creación de esos "smoking points" en los aeropuertos, e incluso en los hospitales. Eso sí, una vez en marcha, que se utilicen correctamente, porque no hace mucho pasé por Barajas y olí el "smoking point" mucho antes de descubrir dónde estaba ubicado exactamente.
Día grande para España el día que se apruebe la Ley. Ese día, empezaré a salir de nuevo, sin volver hecho unos zorros y con la nariz y los ojos casi pa´tirarlos.
¡Hombre! Ya era hora. Soy asmática y hace mas de 2 años que no puedo salir a ningún sitio por culpa del tabaco. De hecho, la última vez, fue a un restaurante por mi aniversario y tuvimos que irnos corriendo casi sin terminar porque la gente no deja de fumar ni para comer.
No me vengáis con rollos de sitios "sin humo", porque todavía no he conocido ninguno. Me alegra saber que voy a poder disfrutar de un sábado por la noche con mis amigos en algún pub.
Ah pero es que no estaban?.
el tema del tabaco en meneame...
Sin cigars, como se va a ligar con las bicharracas en las discotecas?
es que la gente va los bares, restaurantes... para solo fumar? Si tantas ganas hay de fumar, que fumen en la calle. Discotecas 3/4 de lo mismo.... es mas, sin tan malo es fumar, que dejen de producir tabaco, la S.Social se ahorrara mucho dinero... y todos ganaremos salud.
Olor a cuesco incoming..
Fumad cabrones fumad, que aún me voy a quedar sin mi pension de jubilación, menos a repartir.
Pero tirarse un peito suave se podra verdad ?? eso si , sin musica que sino nos multa la $gae por derechos de autor ( algunos peitos salen en si bemol mayor ) , otros parecen el fin del mundo , aunque pensandolo bien si nos pilla industria nos pide multa por co2 , viva las libertades ... cuanta mas democracia , mas restricciones para el ser humano ¡¡
... y se va a crear un real decreto por el cual estaremos obligados a practicar footing una hora al día y a salir de comprar 6 horas todos los fines de semana, se implantará la tasa por consumo de oxígeno en vías públicas y se permitirá el canon por silbar en público.
Hola soy un gobierno socialista y mis grandes medidas son:
1-Prohibir beber en la calle, para ello me comprometo a crear botellodromos y evitar suciedad y molestar a los vecinos ( por-supuesto nunca los realizare, ya que lo que me interesa es que la gente no se reúna de forma gratuita) , las terrazas como ya pagan no me meto con ellas,al resto de la gente sanciones que siempre viene bien llenar las arcas.
2-prohibir fumar en lugares públicos, pero no el tabaco ya que con los impuestos que lleva , arreglo las cuentas de cada mes, por supuesto primero exijo que se acondicionen locales para que se gasten una pasta (mas impuestos) y luego prohibo todos los locales así podre meter mas multas. Por si hay otras soluciones, procurare no consultar a arquitectos que informen de sistemas de purificación de aire
3-voy a intentar realizar ( que lo conseguiran) un modelo de libertad sin censura tipo china, igualando derechos de autor a derechos fundamentales, así hago feliz los lobbys que me han apoyado durante mis campañas electorales (el que algo quiere algo le cuesta).
4-Como soy un artista de desaceleraciones aumento el Iva al 18% no sea que la gente tenga dinero para llegar a fin de mes, y yo no.
5-Por si acaso no voy a meter mano a los jefes de la patronal que deben un dineral, no sea se me vayan a rebotar y nadie me apoye con mis leyes irrisorias (economia sostenible).
6-Procurare favorecer a todos los medios privados con dinero y favores a los que me apoyen vease 4 y la 6, por cierto licencia de emisión a un precio digamos modico, y al resto les meto unos impuestos para mis amigos de producción cinematografica ,( si ya se que hay ministros mios que se benefician pero todo esto queda en casa, a quien le importa)
7-etc etc etc
Sin duda con estas medidas y muchas mas pasare a los ANAL-ES de la historia de españa, por eso la gente me dice que no paro de dar porculo
#68 oye, has errado donde pone socialista, querías poner popular, y donde pone "gobierno" te ha faltado poner "de la Comunidad de Madrid".
Has descrito a la perfección lo que Esperanza aguirre está haciendo en Madrid, pasando olimpicamente (jaja, que gracia, olimpicamente y Madrid en el mismo párrafo) con las órdenes del gobierno central.
#76 no es verdad, que yo sepa Super-espe, no ha puesto de ministra de cultura a Sinde, no ha subido el iva, no favorece a 4 y la 6, no ha realizado Mega leyes Sostenibles. etc etc
Super espe es mas de pasarse por el forro la leyes que le da la gana, subir el IVI, poner zonas azules en barrios obreros, favorecer a inter-economia, privatizar la sanidad, sobornar trasfugas, llamar hijo de puta a la gente, si aqui habla de putas la tacones
Claro, si el avion se retrasa 10 horas no puedes ni echarte un pitillito...para desahogarse habra que incenciar el aereopuerto.
#22 Una persona que no fuma también tiene que esperar si el avión se retrasa. No le ponen un jet privado para poder escapar de tus malos humos
No está nada mal, ya hay muchos países que prohiben fumar en las discotecas, me acuerdo en Rusia que tenía que salir a la puerta de la discoteca a fumar, solo hacía un poquito de frío.
Lo que yo pienso es que si es malo fumar tendrían que prohibir la venta en España (con sus impuestos) y los fumadores lo dejamos o nos buscaremos la vida como drogadictos comprándolo en el mercado negro y fumando a escondidas pero claro, el tabaco es un negocio y al gobierno le conviene mantenernos enganchados. Si el tabaco es legal que lo sea también el chocolate, el gobierno se forraría.
Venga todos en contra del tabaco siiii! Porque es malisimo siii que lo prohiban siiiii, pero el alcohol, el humo de los coches, las antenas de telefonía... en fin todo lo que te perjudica la salud que no lo toquen eeeeh que eso no hace oler mal.
Hasta ahora si a alguien le molestaba el humo del tabaco no iba donde habia humo y yasta, pero claro eso no es suficiente que se joda todo el mundo que no quiera ser sano viva!
Nos quitan libertades y a la gente le parece bien jaja es de locos...
#40
demagogo
DEMAGOGO
¡DEMAGOGO!
¡DEEEEE MAAAAA GOOOOO GOOOOOOOOOO!
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogo#Formas_de_demagogia
"Tácticas de despiste: Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos"
El alcohol, el humo de los coches, las antenas de telefonía, TAMBIÉN tendrian que solucionarlo, que no lo hagan es OTRO problema, no una EXCUSA para que no prohiban el tabaco.
#44 Llámame lo que quieras por tener una opinión diferente a la tuya, hay mas contenido en mi comentario a parte de eso, pero parece que no te interesa...
Como fumador soy tolerante con los no fumadores pero parece que ver eso al revés es imposible, no veo porque tienen que prohibir el tabaco, podrían hacer discotecas para fumadores y otras libres de humo y dar a elegir, pero no, es mejor prohibir y ale no? hubieras estado mejor en la época de franco me parece.
¡Por fin!
#67 Vale yo seré tolerante contigo cuando hagan discotecas para escupidores y otras libres de escupitajos... ¿tiene algún sentido algo de lo que dices?
#40 Si te quieres matar, ere libre de hacerlo, pero a mi no me contamines el aire.
Yo no soy un drogodependiente y tengo el mismo derecho que tú, a respirar un aire no contaminado por una droga que consumen otros y disfrutar de mi ocio.
#59 Espero que nunca pases conduciendo cerca de mi porque me estaras contaminando "el aire" y entonces seras un hipocrita.
#65 Otra mala comparación.
Conducir, en el caso de mucha gente, es una necesidad irrevocable. Vivo en las afueras de la ciudad y no tengo medios para moverme si no es coche.
Asi que dejad de hacer comparaciones absurdas.
Comparar el tabaco con el humo del coche, lo que me faltaba
#65 Otra mala comparación.
Conducir, en el caso de mucha gente, es una necesidad irrevocable. Vivo en las afueras de la ciudad y no tengo medios para moverme si no es coche.
Asi que dejad de hacer comparaciones absurdas.
Comparar el tabaco con el humo del coche, lo que me faltaba. ¿Acaso yo voy en un local cerrado y te pongo el tubo de escape de mi coche, a pleno gas en la boca ?
Por esa misma regla de tres, deberías llamar asesinos a aquellos que tienen una chimenea en su casa para calentarse.
Espero que lo siguiente sea prohibir el consumo de alcohol en lugares publicos como discotecas y bares, estoy harto de que me hablen y les huela el aliento a cerveza y alguna bebida.
#11 por no hablar de los que te tiran una copa encima... especialmente molesto en discotecas con dos pisos...
Bueno... y espero que prohiban tambien la música... (en especial el reggaeton) porque eso si que no puede ser bueno para los oidos... y además no deja hablar con las mozas...
Que los locales que quieran dejar fumar, poner música de un tipo u otro, o dar copas a los que han bebido demasiado... lo hagan... y los clientes elijamos el sitio al que nos guste ir.
#11 Cierra todos los bares y discotecas y problema solucionado, cafeterías y punto, anda que...