El gobierno de Esperanza Aguirre y el cardenal Rouco Varela han firmado un convenio para la asistencia religiosa en los hospitales que amplía las funciones de los curas, por lo que ahora podrán decidir sobre los cuidados paliativos que deben recibir los enfermos terminales.
La mitad de la culpa es de Esperanza Aguirre y su gobierno...
Y la otra mitad del 51% de votos que tuvo en las autonomicas, que se numeren y me expliquen si les volverán a votar a pesar de todo.
Yo voy a pasar de pedir responsabilidades a los gobernantes a hacerlo a los votantes. Que la gente vota como si fuera por tu equipo de futbol, con las pelotas y no con la cabeza.
#6:
¿Una persona sin el más mínimo conocimiento médico y sin relación alguna con el paciente va a tener voz y voto en las decisiones sobre qué cuidados ha de recibir el enfermo? Es absurdo, es una locura. Que pregunten también la opinión de la camarera de la cafetería, del técnico de mantenimiento del ascensor o del primero que pase por la puerta.
Lo que esa señora está haciendo con la sanidad pública madrileña no tiene nombre.
#26:
En diciembre tuve que ver como mi cuñado moría por un cáncer de pulmón. Tuvo la que llaman la "muerte del pez" porque uno intenta coger aire y no puede y se ahoga. Los ultimos dos días estuvo mas tiempo sedado que despierto, y finalmente la última sedación acabó con su sufrimiento.
El dolor, el sufrimiento de él y de la familia, el verle ahogarse en cada bocanada... no puedo creer que alguien prefiera que la gente sufra como perros. Puede haber dignidad en la muerte, pero siempre como elección personal, no impuesta. Si alguien considera que debe ofrecer su sufrimiento a Dios es libre de hacerlo, pero el que no quiera debe ser libre de irse cuando decida.
#3:
Volvemos a la edad media...
¿En base a qué se le supone a un cura un criterio ético mayor que el de cualquier otra persona?
#2:
Menos mal que estamos en un estado aconfesional. Aunque aun los veo un poco reticentes a desenmascararse del todo. Hasta que no mantengan un párroco de guardia para levantar acta de que en la noche de bodas los recien casados han cohabitado segun sus reglas, con prueba del pañuelo y todo, pues supongo que aun tendrán el semblante dolido de quien nota que aun le falta algo...
Gentuza.
#30:
- ¡Marti, creo que hemos vuelto al pasado por error!
- A cuándo, Doc?
- ¡Estamos... en el año 1347!.
#15:
Por favor hermanos, como se os ocurre. Como la vida no nos pertenece sino que pertenece a dios, deben ser sus elegidos en la tierra los que decidan. NO importa que creáis o no, como no sabéis lo que hacéis, lo tenemos que hacer nosotros, los ungidos por el señor.
Me voy a dar una catequesis, que esos niños de 8 años miran con unos ojillos...
Disclaimer: IRONIC
#67:
Y luego nos escandalizamos cuando nuestros abuelos quemaban iglesias.
#35:
Si me entero que a un familiar mio no le dan cuidados paliativos porque lo dice un cura denuncio al hospital y a la comunidad de Madrid y no paro hasta llegar al Tribunal de Estrarburgo para que le metan el mayor puro de su historia.
#92:
Ya hablan de: Suprimir la epidural porque así lo dice la biblia.
Que Jesús no tuvo cuidados paliativos.
Y si nos suprimen la morfina para poder confirmar que la vida es un valle de lágrimas?
Dan miedo éstos iluminados pretendiendo ganarnos para el más allá sin que nadie lo haya pedido.
#1:
Pero vamos a ver que yo lo entienda ¿Qué tiene que ver un cura en una decisión de este tipo?
#68:
Esto es claramente inconstitucional. Y no creo que haya más vueltas que darle. Yo no quiero que alguien que adoctrina sobre una religión que glorifica el sufrimiento tenga voz y voto a la hora de decidir sobre si yo o uno de los míos tenemos derecho a dejar de sufrir.
#5:
Joder, acabaré diciendo que prefiero que privaticen la Seg. Social al final, veras..
Espero que si apostato al menos o me hago testigo de jehova, musulman o judio me dejen en paz los curas si me ven, corriendo a una sinagoga voy en media hora vuelvo.
¿Me aceptarán los ciencologos? ¿NO? Jo, que pena ser feo, coño...
La mitad de la culpa es de Esperanza Aguirre y su gobierno...
Y la otra mitad del 51% de votos que tuvo en las autonomicas, que se numeren y me expliquen si les volverán a votar a pesar de todo.
Yo voy a pasar de pedir responsabilidades a los gobernantes a hacerlo a los votantes. Que la gente vota como si fuera por tu equipo de futbol, con las pelotas y no con la cabeza.
¿Una persona sin el más mínimo conocimiento médico y sin relación alguna con el paciente va a tener voz y voto en las decisiones sobre qué cuidados ha de recibir el enfermo? Es absurdo, es una locura. Que pregunten también la opinión de la camarera de la cafetería, del técnico de mantenimiento del ascensor o del primero que pase por la puerta.
Lo que esa señora está haciendo con la sanidad pública madrileña no tiene nombre.
En diciembre tuve que ver como mi cuñado moría por un cáncer de pulmón. Tuvo la que llaman la "muerte del pez" porque uno intenta coger aire y no puede y se ahoga. Los ultimos dos días estuvo mas tiempo sedado que despierto, y finalmente la última sedación acabó con su sufrimiento.
El dolor, el sufrimiento de él y de la familia, el verle ahogarse en cada bocanada... no puedo creer que alguien prefiera que la gente sufra como perros. Puede haber dignidad en la muerte, pero siempre como elección personal, no impuesta. Si alguien considera que debe ofrecer su sufrimiento a Dios es libre de hacerlo, pero el que no quiera debe ser libre de irse cuando decida.
Menos mal que estamos en un estado aconfesional. Aunque aun los veo un poco reticentes a desenmascararse del todo. Hasta que no mantengan un párroco de guardia para levantar acta de que en la noche de bodas los recien casados han cohabitado segun sus reglas, con prueba del pañuelo y todo, pues supongo que aun tendrán el semblante dolido de quien nota que aun le falta algo...
Por favor hermanos, como se os ocurre. Como la vida no nos pertenece sino que pertenece a dios, deben ser sus elegidos en la tierra los que decidan. NO importa que creáis o no, como no sabéis lo que hacéis, lo tenemos que hacer nosotros, los ungidos por el señor.
Me voy a dar una catequesis, que esos niños de 8 años miran con unos ojillos...
Si me entero que a un familiar mio no le dan cuidados paliativos porque lo dice un cura denuncio al hospital y a la comunidad de Madrid y no paro hasta llegar al Tribunal de Estrarburgo para que le metan el mayor puro de su historia.
Joder, acabaré diciendo que prefiero que privaticen la Seg. Social al final, veras..
Espero que si apostato al menos o me hago testigo de jehova, musulman o judio me dejen en paz los curas si me ven, corriendo a una sinagoga voy en media hora vuelvo.
¿Me aceptarán los ciencologos? ¿NO? Jo, que pena ser feo, coño...
Y cómo va a venir un cura, que no es médico ni nada, a una persona como yo, que no soy católico y va a elegir el tratamiento que me van a poner? Es que es para liarse a hostias con el cura.
Esto es claramente inconstitucional. Y no creo que haya más vueltas que darle. Yo no quiero que alguien que adoctrina sobre una religión que glorifica el sufrimiento tenga voz y voto a la hora de decidir sobre si yo o uno de los míos tenemos derecho a dejar de sufrir.
No puedo creerlo. Por circunstancias, en los últimos años he tenido que permanecer varias veces en hospitales acompañando a seres queridos. Siempre entran estos tipos, muy amables, pero me ponen los pelos de punta. Para mí es como si dejaran la entrada libre a vendedores de fetiches vudú a todas las habitaciones, indiscriminadamente.
Era muy duro. Estar junto a un familiar que yace en la cama y tener que convencerles de que no necesitas su asistencia. Su mera presencia allí te auguraba lo peor. No lo soportaba. Esperanza, si me pongo malito en uno de tus hospitales (eso significará que tengo mucha pasta) y asoma por allí algún hechicero para tomar decisiones... ¡no respondo!
Luego en las manis por la sanidad pública en madrid aparecemos 4 gatos. Espe tiene comprado el voto de la 3ª edad. Que siento muchísimo decirlo pero es muy fácil manipularlo. Tambien es fácil manipular el voto joven, pero a esta mujer se le da de miedo, los martes cine (mayores de 65) por un euro, los jueves teatro por un euro, anuncios por madrid con el lema "Los mayores primero"
La gente mayor tienen otras necesidades que la gente joven pero los jóvenes no votan, por lomenos no en masa como la 3ª edad madrileña.
la espe y su Rouco. LA espe decide sobre el bien y el mal, si hay que sufrir para irse al cajón pues que sufran, total, pero que firmen antes el voto del PP
A ver, es normal que un cura tenga voz y voto en todas las cosas de la sociedad, son seres superiores, hay que admitirlo. No necesitan pagar una hipoteca, no necesitan usar estratagemas en un pub para obtener sexo, y no necesitan votos de la gente para infuir-extorsionar a la sociedad. Admitámoslo, ninguno de nosotros pobres mortales ha conseguido eso, así que algo tendrán.
Ya hablan de: Suprimir la epidural porque así lo dice la biblia.
Que Jesús no tuvo cuidados paliativos.
Y si nos suprimen la morfina para poder confirmar que la vida es un valle de lágrimas?
Dan miedo éstos iluminados pretendiendo ganarnos para el más allá sin que nadie lo haya pedido.
Yo vi a una tia mía morir también de cáncer de pulmón. Era una mujer católica pero, obviamente, ni ella misma ni nadie de la familia se negó a los cuidados paliativos. Negarse a ellos y provocar sufrimiento en una persona es una actitud sádica. Hay que ser un sádico, un ser con una mente enferma para obligar a alguien a sufrir cuando puede no hacerlo.
Normal, los curas son unos grandes estudiosos, yo si tengo que elegir entre que me trate un médico o que lo haga un cura, por supuesto que elijo al de la sotana, con todos sus grandes conocimientos sobre el cuerpo humano y la ciencia... Dejarán a los ancianos vegetales y sufriendo hasta la muerte antes de aliviar sus últimos momentos, qué lamentable.
Acerca de los votantes: Volvemos a la Edad Media y la gente es lo que quiere, que asco de ignorancia.
No me lo puedo creer. Sinceramente no sé que mas estamos esperando que haga Esperanza para actuar. ¿No va siendo hora de hacer algo? No sé, recoger firmas, manifestarse o algo así.
Una madrileña desesperada por culpa de la política de Esperanza
¿también tendrían voz los imanes,rabinos,hare crisnas etc...?.Porque si es así yo quiero que tengan voz los caballeros yedis y los pastafaris.Probablemente a estos no los mandaría a la mierda,como mando a los curas cuando estoy hospitalizado y entran en mi habitación
Que se creen esos dos que los pacientes van a tragar con las decisiones que pueda tomar un cura, JA!!, a ver que opinan de eso los familiares, ya pueden ir espabilando, por que se va a armar cada pollo que no veas!!!
¿Cómo una persona sin un vinculo afectivo con la enfermx y careciendo de toda preparación médica puede arrogarse el derecho a decidir sobre como debe morir alguien? Si esto se confirma veremos cuanto tarda la maquinaria mediática de PP en maquillar el asunto.
Bieeeen, volvemos al pasado, viva si con franco se vivía mejor
Me uno a lo que han dicho por ahí y ya lo he dicho varias veces en el menéame. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS. A ver, ahora que salgan todos los espabilados que han votado a semejante engendro de mujer y que den la cara.
Si por ella fuera volvíamos al feudalismo, todo el día trabajando para los señores y el Señor.
Es como poner al lobo al cuidado de las ovejas. A la Iglesia Católica sólo le importa el alma, y cree que el sufrimiento dignifica. Como pueden ser tan soberbios de querer compararse a Jesucristo, el Único cuyo dolor e inmolación sirvió para redimirnos, según la costumbre judía que requiere un chivo expiatorio... El que favorezca el sufrimiento y el dolor en sus semejantes s un ser vil, mezquino y sádico. Los creyentes en el Libro no respetan a los que sustentan cualquier otra creencia y tratan por todos los medios de imponernos sus normas. Aguirre presume de ser liberal. por favor que los auténticos liberales le expliquen que ser liberal implica respetar las creencias, etc. Lo que es Aguirre es ultraconservadora y/o neocon, como Aznar.
No entiendo que derecho tiene un p*to cura a decidir como vivo o como muero. ¿No se supone que su religión les prohíbe jugar a ser Dios (y mas con una vida que no es la suya) ? Pues eso.
Estado aconfesional, pero comunidad confesional...
Estos se agarran a lo que puede, y algun favor tenia q hacerles la espe, pa tener a la Cope ahi apoyandola 100%
Por cierto, los soportes de escopetas donde decias q se vendian?
Me parece que me voy a comprar uno y me lo llevare siempre que tenga que visitar un hospital...
Hace unos meses una abuela mia estubo hospitalizada por un femur roto (nada grave... esperar a que soldara, ejercicios y a las pocas semanas para casa) pero cada dia pasaba el parroco por la habitacion... Dios que ganas de enviarlo a la mierda... lastima que mi abuela se "entretenia" con ese hombre (ella esta mas sorda que una pared y el otro tenia palique... tal para cual...). Pero es que si el que esta en la cama soy yo, aun con la pierna rota lo hecho de la habitacion... alguien le ha pedido que viniera? a caso es familiar? amigo? conocido?
Si ya me pone de los nervios este tio que solo "hace compañia" ya no quiero pensar en cabrones que opinen sobre el destino de mi o los mios
Ea, pues a joderse, o es que los madrileños no conocen ya de sobra a esta señora??...Vaya, nunca creí que me alegrara que Chaves siga gobernando en Andalucía.
Y ni apostasía ni leches, hay una cosa que se llama testamento vital o registro de últimas voluntades, cuanto antes lo hagamos todos mucho mejor.
Veamos, estoy en fase terminal (pongamos por caso) y se mete un cura en mi habitación, ¿que me impide descerrajarle el cerebro de dos tiros y quedarme tan ancho?, total, me voy a morir, que me quiten lo bailao ¿no?...
Después de tres o cuatro casos, veras que rapidito se piensan los curas en visitar a los enfermos terminales, ni te cuento ya Esperanza Aguirre...XDDDD
"el Servicio de Asistencia Religiosa Católica va a formar parte del comité de ética y del comité interdisciplinar de cuidados paliativos. Comités que se encargan de decisiones tan trascendentales como dar o no sedación terminal a un enfermo, practicar un aborto a una mujer denunciada que no denunció o decidir si se reanima o no a un bebé con malformaciones en la unidad de neonatología."
No me parece errónea en absoluto, y sí me cuidé mucho de leer el convenio. Para mí es noticiable que se permita a sacerdotes participar en ese comité, es que no sé por qué tienen que dar su opinión sobre nada, ¿os imaginais la misma situación con un monje budista que te quitara la carne de la dieta porque es vegetariano?, ¿o un musulman que te diga que no comas cerdo ni bebas vino? Por favor, la religión a sus templos, ni a la escuela ni tampoco a los hospitales.
Tendré que esperar a que esto me lo expliquen un poco mejor, porque así a primera vista parece como inconstitucional, pero sin el como... Como de verdad sea tal y como lo explica la noticia, creo que habría que movilizarse para evitarlo a toda costa (menos mal que soy andaluz y no madrileño). Y desde luego, el que vote Doña Cuaresma, no podrá decir nunca jamás que lo engañó. Que vaya tomando nota...
...decisiones tan trascendentales como dar o no sedación terminal a un enfermo, practicar un aborto a una mujer denunciada que no denunció o decidir si se reanima o no a un bebé con malformaciones en la unidad de neonatología.
Ya puestos que vuelva la inquisición. Yo no soy de Madrid pero como se acerque uno de ellos va a saber lo que es el fuego purificador, en esas circunstancias un familiar no suele andarse con remilgos y si hay que darle se le da pese a las consecuencias posteriores, no sé que se creen estos...
#22 Yo también pienso que es así, no debería de ser legal.
Dice El Mundo "el Servicio de Asistencia Religiosa, a través de sus legítimos representantes, formará parte del Comité de Ética y del Equipo Interdisciplinar de cuidados paliativos". ¿Que eso ya existía?, pues me da igual de asco si existía ya o no, si lo aprobó Gallardón o Aguirre, si es renovación o un nuevo convenio... el caso es que no entiendo que un señor por ser representante de una confesión religiosa forme parte de un comité de Ética.
Si es médico Ok, sea cura o torero. Pero por el ser cura me parece falto de toda ética (nunca mejor dicho)
¿Eso no es ilegal?
Que yo sepa solo tú mismo, o un miembro cercano de la familia puede tomar ese tipo de decisiones en el caso que tú no estés capacitado.
La planificación de los cuidados de un paciente es propiedad de la Enfermera/o responsable de dicho paciente. Que intervenga otra persona distinta puede considerarse de intrusismo. Y si lo hace un cura, de demencia y ataque a la razón y la ciencia.
Esto creo que solo llegara a ser posible en la triste imaginación del Dúo Retrogrado (Espe/Varela) y los 25 que dice Rajoy que la apoyan. Pero yo creo que por ahí no va a pasar nadie, los primeros los médicos. Y los segundos el pueblo, que no estamos para estas historias ya joderrr.... parece que se la están buscando... y el que busca, encuentra.
#7 y en gran parte de los que no fueron a votar...
Os aseguro que creía que era una fake, no me puedo creer que un obispo tenga voto en una decisión tan importante médicamente y a la vez tan personal...
Pero... pero... pero... ¡¡¡¿Esto qué es?!!! No puedo creerlo. Hay que pararle los pies a la bruja esta. Pero... estoy estupefacta, no tengo palabras...
Increible. ¿Pero que hace un cura en una institución pública (se supone) como es un hospital decidiendo sobre el derecho a mirir dignamente de una persona? ¿No es España un pais Laico? ... otro paso atras de la señora Aguirre. Me parece increible que esto pueda pasar. El dia que necesite morir dignamente no lo haré en la comunidad de Madrid. VERGONZOSO
Según dice el texto de la noticia: "*A partir de ahora, los curas* no sólo visitarán a los enfermos y les asesorarán religiosamente, sino que además *podrán tomar decisiones que, hasta ahora, eran competencia de los médicos.*"
Esto es para reír por no llorar. Estamos volviendo a tiempos del Tio Paco, donde los zánganos y parásitos de la Iglesia tenían un poder casi tan grande como el propio Estado.
Dejo aquí la letra de una cancioncita que igual nos tenemos que ir aprendiendo:
*Cara al sol* con la camisa nueva,
que tu bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte, y si me llega
ya no te vuelvo a ver.
Formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.
Si te dicen que caí,
me fui al puesto que tengo allí.
Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas
las flechas de mi haz.
Volverá a reír la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.
¡Arriba, escuadras, a vencer,
que en España empieza a amanecer!
#38 ¿¿Los sindicatos preguntan por ahí?? por desgracia en otras cosas que tienen más que ver con cómo ganarse el sustento de por vida sin que sea mu cantoso. ¡¡Pobres sindicalistas de base, con lo que trabajan!!
¿Estos son los que dicen que la muerte de cristo es un ejemplo de muerte digna? Ya me los veo encargando cruces para todos. Definitivamente se nos ha ido la cabeza...
A todos estos que están en contra de la sedación terminal y de los cuidados paliativos me gustaría preguntarles si se han sacado algún diente sin anestesia. En la época de Jesús se hacía así ¿verdad?
Manifestaciones en la calle ya en Madrid. Despido de Consejero de sanidad. Es una auténtica verguenza.
Decisión sobre cuidados paliativos en manos de la iglesia es como dejar a un lobo a cuidar un filete.
A #75 y a los que pensais que poniendo la crucecita en el IRPF la I.Católica recibirá menos pasta de vuestros impuestos: si no han cambiado el sistema, lo que dejen de recaudar hasta llegar a una cantidad fija previamente asignada, se lo dará el Estado de todos modos. Como no revisen los acuerdos vamos listos.
yo me avergüenzo de ser madrileño, lo digo en serio. No me cabe en la cabeza que la gente no vea lo maliciosa q es esta puerca...Y acabará siendo presidenta del gobierno, de eso no quepa ninguna duda. En ese momento...sálvese quien pueda porque esto va a ser La Dama de Hierro vol. II
Pero estamos tontos?.
O sea que yo ATEO practicante desde la mas tierna infancia, voy a tener que someterme a una ética en la que no creo ni convivo. Para que después nos quejemos de los extremistas islámicos. Somos como en ellos en algunas cosas
Me parece de puta madre, cuando vean a sus familiares morir con sufrimiento porque un cura medieval cree que se debe morir con sufrimiento como Cristo, entonces se acordaran de lo que votaron, los madrileños tienen lo que quieren. Esta es la gran mierda de la democracia, que impone el criterio del 50% que gana sobre el resto. No soy democrata soy libertario.
Pero además... ¿esto no atenta contra la libertad religiosa? Si yo ya tengo a mi clérigo, coño. ¿Y el que quiera morirse en paz, tranquilamente?
Una cosa: ahora mismo, hay una organización compuesta por budistas que ayuda a bien morir a terminales con relajación y tal. Las actividades son laicas, no meten tema religioso y están asesorados por una médica experta en paliativos. A este paso no les dejarán entrar en los hospitales, supongo. Porque imaginaos estar muriendoos y tener a toda la troupe, la familia, los estos, los curas, todos allí decidiendo. Eso sí que va a ser eutanasia: antes de aguantarles te acabarás tirando por una ventana.
#122 Go To #121 . Hace muchos años que dejé de ser un niño. Ya no me creo nada, y menos que los curas estén en ese comité "casualmente".
No creo yo que haya que quemar iglesias, pero dado que vosotros sois muy dados a imponer y mantener tradiciones... la quema de iglesias periódica en España viene igualmente a ser una tradición: y ya sabes: como vosotros decís, las tradiciones hay que conservarlas y son muy buenas.
C&P: "Su función sigue siendo la asistencia religiosa de aquellos pacientes que así lo soliciten, la visita a los enfermos, la celebración de lo actos de culto y el asesoramiento moral y religioso, tal y como indican tanto el convenio de 1997 como el 2008.
Sin embargo, y aunque hubiera algún sacerdote o capellán dentro del comité, que según estos convenios es lícito que estén, estos no tienen poder de decisión como no lo tiene ningún miembro del comité. Los comités de ética no son vinculantes , su decisión no se vota, simplemente se consulta un conflicto entre médico-paciente."
Comentarios
Por cierto, no me cansaré de decirlo...
La mitad de la culpa es de Esperanza Aguirre y su gobierno...
Y la otra mitad del 51% de votos que tuvo en las autonomicas, que se numeren y me expliquen si les volverán a votar a pesar de todo.
Yo voy a pasar de pedir responsabilidades a los gobernantes a hacerlo a los votantes. Que la gente vota como si fuera por tu equipo de futbol, con las pelotas y no con la cabeza.
¿Una persona sin el más mínimo conocimiento médico y sin relación alguna con el paciente va a tener voz y voto en las decisiones sobre qué cuidados ha de recibir el enfermo? Es absurdo, es una locura. Que pregunten también la opinión de la camarera de la cafetería, del técnico de mantenimiento del ascensor o del primero que pase por la puerta.
Lo que esa señora está haciendo con la sanidad pública madrileña no tiene nombre.
Volvemos a la edad media...
¿En base a qué se le supone a un cura un criterio ético mayor que el de cualquier otra persona?
- ¡Marti, creo que hemos vuelto al pasado por error!
- A cuándo, Doc?
- ¡Estamos... en el año 1347!.
En diciembre tuve que ver como mi cuñado moría por un cáncer de pulmón. Tuvo la que llaman la "muerte del pez" porque uno intenta coger aire y no puede y se ahoga. Los ultimos dos días estuvo mas tiempo sedado que despierto, y finalmente la última sedación acabó con su sufrimiento.
El dolor, el sufrimiento de él y de la familia, el verle ahogarse en cada bocanada... no puedo creer que alguien prefiera que la gente sufra como perros. Puede haber dignidad en la muerte, pero siempre como elección personal, no impuesta. Si alguien considera que debe ofrecer su sufrimiento a Dios es libre de hacerlo, pero el que no quiera debe ser libre de irse cuando decida.
Menos mal que estamos en un estado aconfesional. Aunque aun los veo un poco reticentes a desenmascararse del todo. Hasta que no mantengan un párroco de guardia para levantar acta de que en la noche de bodas los recien casados han cohabitado segun sus reglas, con prueba del pañuelo y todo, pues supongo que aun tendrán el semblante dolido de quien nota que aun le falta algo...
Gentuza.
Pero vamos a ver que yo lo entienda ¿Qué tiene que ver un cura en una decisión de este tipo?
Y luego nos escandalizamos cuando nuestros abuelos quemaban iglesias.
Por favor hermanos, como se os ocurre. Como la vida no nos pertenece sino que pertenece a dios, deben ser sus elegidos en la tierra los que decidan. NO importa que creáis o no, como no sabéis lo que hacéis, lo tenemos que hacer nosotros, los ungidos por el señor.
Me voy a dar una catequesis, que esos niños de 8 años miran con unos ojillos...
Disclaimer: IRONIC
Y luego Esperanza Aguirre se va llamando a si misma liberal. ¡Toma liberalismo!
Si me entero que a un familiar mio no le dan cuidados paliativos porque lo dice un cura denuncio al hospital y a la comunidad de Madrid y no paro hasta llegar al Tribunal de Estrarburgo para que le metan el mayor puro de su historia.
Joder, acabaré diciendo que prefiero que privaticen la Seg. Social al final, veras..
Espero que si apostato al menos o me hago testigo de jehova, musulman o judio me dejen en paz los curas si me ven, corriendo a una sinagoga voy en media hora vuelvo.
¿Me aceptarán los ciencologos? ¿NO? Jo, que pena ser feo, coño...
Y cómo va a venir un cura, que no es médico ni nada, a una persona como yo, que no soy católico y va a elegir el tratamiento que me van a poner? Es que es para liarse a hostias con el cura.
Esto es claramente inconstitucional. Y no creo que haya más vueltas que darle. Yo no quiero que alguien que adoctrina sobre una religión que glorifica el sufrimiento tenga voz y voto a la hora de decidir sobre si yo o uno de los míos tenemos derecho a dejar de sufrir.
No puedo creerlo. Por circunstancias, en los últimos años he tenido que permanecer varias veces en hospitales acompañando a seres queridos. Siempre entran estos tipos, muy amables, pero me ponen los pelos de punta. Para mí es como si dejaran la entrada libre a vendedores de fetiches vudú a todas las habitaciones, indiscriminadamente.
Era muy duro. Estar junto a un familiar que yace en la cama y tener que convencerles de que no necesitas su asistencia. Su mera presencia allí te auguraba lo peor. No lo soportaba. Esperanza, si me pongo malito en uno de tus hospitales (eso significará que tengo mucha pasta) y asoma por allí algún hechicero para tomar decisiones... ¡no respondo!
Yo quiero un servicio de curanderos y espirtistas para ateenderme en el hospital.
Ya veo al cura: Si tomas la extremaución, hay morfina, si no...
Esta tía esta terminando de perder la cabeza... Como la gente puede votar tan contenta a una enferma mental????
Luego en las manis por la sanidad pública en madrid aparecemos 4 gatos. Espe tiene comprado el voto de la 3ª edad. Que siento muchísimo decirlo pero es muy fácil manipularlo. Tambien es fácil manipular el voto joven, pero a esta mujer se le da de miedo, los martes cine (mayores de 65) por un euro, los jueves teatro por un euro, anuncios por madrid con el lema "Los mayores primero"
La gente mayor tienen otras necesidades que la gente joven pero los jóvenes no votan, por lomenos no en masa como la 3ª edad madrileña.
la espe y su Rouco. LA espe decide sobre el bien y el mal, si hay que sufrir para irse al cajón pues que sufran, total, pero que firmen antes el voto del PP
Madrid cada vez peor
A ver, es normal que un cura tenga voz y voto en todas las cosas de la sociedad, son seres superiores, hay que admitirlo. No necesitan pagar una hipoteca, no necesitan usar estratagemas en un pub para obtener sexo, y no necesitan votos de la gente para infuir-extorsionar a la sociedad. Admitámoslo, ninguno de nosotros pobres mortales ha conseguido eso, así que algo tendrán.
PD. espero que no haga falta el
Ya hablan de: Suprimir la epidural porque así lo dice la biblia.
Que Jesús no tuvo cuidados paliativos.
Y si nos suprimen la morfina para poder confirmar que la vida es un valle de lágrimas?
Dan miedo éstos iluminados pretendiendo ganarnos para el más allá sin que nadie lo haya pedido.
Joder que asco me da esta gentuza...
Y aquí siguen votando a estos casposos
BRUTAL... literalmente, BRUTAL...
Yo vi a una tia mía morir también de cáncer de pulmón. Era una mujer católica pero, obviamente, ni ella misma ni nadie de la familia se negó a los cuidados paliativos. Negarse a ellos y provocar sufrimiento en una persona es una actitud sádica. Hay que ser un sádico, un ser con una mente enferma para obligar a alguien a sufrir cuando puede no hacerlo.
Normal, los curas son unos grandes estudiosos, yo si tengo que elegir entre que me trate un médico o que lo haga un cura, por supuesto que elijo al de la sotana, con todos sus grandes conocimientos sobre el cuerpo humano y la ciencia... Dejarán a los ancianos vegetales y sufriendo hasta la muerte antes de aliviar sus últimos momentos, qué lamentable.
Acerca de los votantes: Volvemos a la Edad Media y la gente es lo que quiere, que asco de ignorancia.
¿Y los cirujanos cantarán misas?
No me lo puedo creer. Sinceramente no sé que mas estamos esperando que haga Esperanza para actuar. ¿No va siendo hora de hacer algo? No sé, recoger firmas, manifestarse o algo así.
Una madrileña desesperada por culpa de la política de Esperanza
¿también tendrían voz los imanes,rabinos,hare crisnas etc...?.Porque si es así yo quiero que tengan voz los caballeros yedis y los pastafaris.Probablemente a estos no los mandaría a la mierda,como mando a los curas cuando estoy hospitalizado y entran en mi habitación
Yo quiero un hechicero en mi quirófano!
Que se creen esos dos que los pacientes van a tragar con las decisiones que pueda tomar un cura, JA!!, a ver que opinan de eso los familiares, ya pueden ir espabilando, por que se va a armar cada pollo que no veas!!!
Jo con la liberal de sacristía.
#16 esta claro no? por que salio elegida en unas elecciones.
¿Cómo una persona sin un vinculo afectivo con la enfermx y careciendo de toda preparación médica puede arrogarse el derecho a decidir sobre como debe morir alguien? Si esto se confirma veremos cuanto tarda la maquinaria mediática de PP en maquillar el asunto.
Madre mía, vamos de mal en peor. Dentro de poco restaurarán la venta de indulgencias, la Inquisición, el uso de la sangría para curar, etc.
Por favor, parénla ya. Hay que detener esta locura sin sentido.
Bieeeen, volvemos al pasado, viva si con franco se vivía mejor
Me uno a lo que han dicho por ahí y ya lo he dicho varias veces en el menéame. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS. A ver, ahora que salgan todos los espabilados que han votado a semejante engendro de mujer y que den la cara.
Si por ella fuera volvíamos al feudalismo, todo el día trabajando para los señores y el Señor.
No me lo puedo creer. Esto es vergonzoso, es imposible que sea así. Imposible...
Es como poner al lobo al cuidado de las ovejas. A la Iglesia Católica sólo le importa el alma, y cree que el sufrimiento dignifica. Como pueden ser tan soberbios de querer compararse a Jesucristo, el Único cuyo dolor e inmolación sirvió para redimirnos, según la costumbre judía que requiere un chivo expiatorio... El que favorezca el sufrimiento y el dolor en sus semejantes s un ser vil, mezquino y sádico. Los creyentes en el Libro no respetan a los que sustentan cualquier otra creencia y tratan por todos los medios de imponernos sus normas. Aguirre presume de ser liberal. por favor que los auténticos liberales le expliquen que ser liberal implica respetar las creencias, etc. Lo que es Aguirre es ultraconservadora y/o neocon, como Aznar.
#88.- ¿Como ha recurrido el doctor Montes después de que le arruinen la vida a él y a su equipo?
Hijaputa, todo para lograr apoyos...
seguid...seguid yendo a manifas pro familia...y demás poyadas de estos fachas....
No entiendo que derecho tiene un p*to cura a decidir como vivo o como muero. ¿No se supone que su religión les prohíbe jugar a ser Dios (y mas con una vida que no es la suya) ? Pues eso.
Estado aconfesional, pero comunidad confesional...
Estos se agarran a lo que puede, y algun favor tenia q hacerles la espe, pa tener a la Cope ahi apoyandola 100%
Por cierto, los soportes de escopetas donde decias q se vendian?
Que nooooooo... Que son liberales y modernos.
Edad Media Reloaded
Cuando he leido esta entrada, automaticamente he pensado en el anuncio que salió en otra:
http://www.quegadgets.com/2007/10/13/soporte-para-la-escopeta-bajo-la-cama/
Me parece que me voy a comprar uno y me lo llevare siempre que tenga que visitar un hospital...
Hace unos meses una abuela mia estubo hospitalizada por un femur roto (nada grave... esperar a que soldara, ejercicios y a las pocas semanas para casa) pero cada dia pasaba el parroco por la habitacion... Dios que ganas de enviarlo a la mierda... lastima que mi abuela se "entretenia" con ese hombre (ella esta mas sorda que una pared y el otro tenia palique... tal para cual...). Pero es que si el que esta en la cama soy yo, aun con la pierna rota lo hecho de la habitacion... alguien le ha pedido que viniera? a caso es familiar? amigo? conocido?
Si ya me pone de los nervios este tio que solo "hace compañia" ya no quiero pensar en cabrones que opinen sobre el destino de mi o los mios
Ea, pues a joderse, o es que los madrileños no conocen ya de sobra a esta señora??...Vaya, nunca creí que me alegrara que Chaves siga gobernando en Andalucía.
Y ni apostasía ni leches, hay una cosa que se llama testamento vital o registro de últimas voluntades, cuanto antes lo hagamos todos mucho mejor.
Veamos, estoy en fase terminal (pongamos por caso) y se mete un cura en mi habitación, ¿que me impide descerrajarle el cerebro de dos tiros y quedarme tan ancho?, total, me voy a morir, que me quiten lo bailao ¿no?...
Después de tres o cuatro casos, veras que rapidito se piensan los curas en visitar a los enfermos terminales, ni te cuento ya Esperanza Aguirre...XDDDD
¿Habéis leído la noticia entera? Extraigo:
"el Servicio de Asistencia Religiosa Católica va a formar parte del comité de ética y del comité interdisciplinar de cuidados paliativos. Comités que se encargan de decisiones tan trascendentales como dar o no sedación terminal a un enfermo, practicar un aborto a una mujer denunciada que no denunció o decidir si se reanima o no a un bebé con malformaciones en la unidad de neonatología."
No me parece errónea en absoluto, y sí me cuidé mucho de leer el convenio. Para mí es noticiable que se permita a sacerdotes participar en ese comité, es que no sé por qué tienen que dar su opinión sobre nada, ¿os imaginais la misma situación con un monje budista que te quitara la carne de la dieta porque es vegetariano?, ¿o un musulman que te diga que no comas cerdo ni bebas vino? Por favor, la religión a sus templos, ni a la escuela ni tampoco a los hospitales.
Tendré que esperar a que esto me lo expliquen un poco mejor, porque así a primera vista parece como inconstitucional, pero sin el como... Como de verdad sea tal y como lo explica la noticia, creo que habría que movilizarse para evitarlo a toda costa (menos mal que soy andaluz y no madrileño). Y desde luego, el que vote Doña Cuaresma, no podrá decir nunca jamás que lo engañó. Que vaya tomando nota...
...decisiones tan trascendentales como dar o no sedación terminal a un enfermo, practicar un aborto a una mujer denunciada que no denunció o decidir si se reanima o no a un bebé con malformaciones en la unidad de neonatología.
Ya puestos que vuelva la inquisición. Yo no soy de Madrid pero como se acerque uno de ellos va a saber lo que es el fuego purificador, en esas circunstancias un familiar no suele andarse con remilgos y si hay que darle se le da pese a las consecuencias posteriores, no sé que se creen estos...
#22 Yo también pienso que es así, no debería de ser legal.
Dice El Mundo "el Servicio de Asistencia Religiosa, a través de sus legítimos representantes, formará parte del Comité de Ética y del Equipo Interdisciplinar de cuidados paliativos". ¿Que eso ya existía?, pues me da igual de asco si existía ya o no, si lo aprobó Gallardón o Aguirre, si es renovación o un nuevo convenio... el caso es que no entiendo que un señor por ser representante de una confesión religiosa forme parte de un comité de Ética.
Si es médico Ok, sea cura o torero. Pero por el ser cura me parece falto de toda ética (nunca mejor dicho)
¿Eso no es ilegal?
Que yo sepa solo tú mismo, o un miembro cercano de la familia puede tomar ese tipo de decisiones en el caso que tú no estés capacitado.
Váyase Esperanza, váyase.
Yo creo que deberían incluso dirigir el tráfico, participar en las redadas anti-droga y cosas así, ya puestos...
Manda huevos!
No hay mentira: los curas estan en el comité que asesora al médico.
Los curas catópolicos están en el comité que asesora al médico de un paciente no católico.
Y encima, cobran de los impuestos del no católico para que estén en ese comité que asesora al médico del no católico.
¿De vuelta a la Inquisición?
y la siguen votando, madre mía...
y la crucecita en la casilla de la renta, ni de coña en la de la iglesia!!!!
AMEN!
La planificación de los cuidados de un paciente es propiedad de la Enfermera/o responsable de dicho paciente. Que intervenga otra persona distinta puede considerarse de intrusismo. Y si lo hace un cura, de demencia y ataque a la razón y la ciencia.
Esto creo que solo llegara a ser posible en la triste imaginación del Dúo Retrogrado (Espe/Varela) y los 25 que dice Rajoy que la apoyan. Pero yo creo que por ahí no va a pasar nadie, los primeros los médicos. Y los segundos el pueblo, que no estamos para estas historias ya joderrr.... parece que se la están buscando... y el que busca, encuentra.
Cada día estoy más furioso con esta señora.
Tan increíble como lamentable.
Quieres decidieron esto tienen mierda en la cabeza.
#7 y en gran parte de los que no fueron a votar...
Os aseguro que creía que era una fake, no me puedo creer que un obispo tenga voto en una decisión tan importante médicamente y a la vez tan personal...
Pero... pero... pero... ¡¡¡¿Esto qué es?!!! No puedo creerlo. Hay que pararle los pies a la bruja esta. Pero... estoy estupefacta, no tengo palabras...
Increible. ¿Pero que hace un cura en una institución pública (se supone) como es un hospital decidiendo sobre el derecho a mirir dignamente de una persona? ¿No es España un pais Laico? ... otro paso atras de la señora Aguirre. Me parece increible que esto pueda pasar. El dia que necesite morir dignamente no lo haré en la comunidad de Madrid. VERGONZOSO
¿Y nadie va a recurrir ante los juzgados esta sinrazón?.
La verdad es que me daba pereza apostatar y me parecía una cosa poco útil pero creo que me están empujando a hacerlo.
Por dios, que alguien le extirpe este cancer al PP llamado curiosamente Esperanza !!
Según dice el texto de la noticia: "*A partir de ahora, los curas* no sólo visitarán a los enfermos y les asesorarán religiosamente, sino que además *podrán tomar decisiones que, hasta ahora, eran competencia de los médicos.*"
Esto es para reír por no llorar. Estamos volviendo a tiempos del Tio Paco, donde los zánganos y parásitos de la Iglesia tenían un poder casi tan grande como el propio Estado.
Dejo aquí la letra de una cancioncita que igual nos tenemos que ir aprendiendo:
*Cara al sol* con la camisa nueva,
que tu bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte, y si me llega
ya no te vuelvo a ver.
Formaré junto a mis compañeros
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.
Si te dicen que caí,
me fui al puesto que tengo allí.
Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz
y traerán prendidas cinco rosas
las flechas de mi haz.
Volverá a reír la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.
¡Arriba, escuadras, a vencer,
que en España empieza a amanecer!
¡España una!
¡España grande!
¡España libre!
¡Arriba España!
Aplicarse el cuento que está es la política oficial del PP
Menuda hija de ..... ¿y a los ladrones no les da voz para decidir que es un robo y que no? Ya puestos.
La noticia en sí es bastante breve. No obstante, dice "En el convenio al que ha tenido acceso la Cadena SER"
¿Alguna otra fuente?
#38 ¿¿Los sindicatos preguntan por ahí?? por desgracia en otras cosas que tienen más que ver con cómo ganarse el sustento de por vida sin que sea mu cantoso. ¡¡Pobres sindicalistas de base, con lo que trabajan!!
"Espe jode lo que somos"
¿Estos son los que dicen que la muerte de cristo es un ejemplo de muerte digna? Ya me los veo encargando cruces para todos. Definitivamente se nos ha ido la cabeza...
Joer que me estan dando ganas de hacerme de cualquier otra religion con solo pensar en las cosas absurdas en que se meten estos tios. ¡¡Dan Asco!!
#68 Me has adelantado. "es claramente inconstitucional".
#81 Y? que quieres decir con eso?
Como es posible que esta tia sea la presidenta de la C. de Madrid.
Voy a leerme la noticia otra vez porque creo que lo he entendido mal... no puede ser verdad
A todos estos que están en contra de la sedación terminal y de los cuidados paliativos me gustaría preguntarles si se han sacado algún diente sin anestesia. En la época de Jesús se hacía así ¿verdad?
Eso, que decidan. Y que los pongan a decidir también los titulares de los periódicos, y las imágenes de televisión, y la educación, y ...
Si yo no puedo ejercer de enfermera, sin un título, y si unas oposiciones, un cura, monja o lo que sea, tampoco. Y punto. ¿Dónde están los sindicatos?
Es una locura.... y qué pasa si no soy católico? también va ha decidir un cura. Y si soy musulmán, budista, etc...
De todas formas la noticía tampoco da muchos datos, espero que no sea del todo cierta.
Manifestaciones en la calle ya en Madrid. Despido de Consejero de sanidad. Es una auténtica verguenza.
Decisión sobre cuidados paliativos en manos de la iglesia es como dejar a un lobo a cuidar un filete.
A #75 y a los que pensais que poniendo la crucecita en el IRPF la I.Católica recibirá menos pasta de vuestros impuestos: si no han cambiado el sistema, lo que dejen de recaudar hasta llegar a una cantidad fija previamente asignada, se lo dará el Estado de todos modos. Como no revisen los acuerdos vamos listos.
yo me avergüenzo de ser madrileño, lo digo en serio. No me cabe en la cabeza que la gente no vea lo maliciosa q es esta puerca...Y acabará siendo presidenta del gobierno, de eso no quepa ninguna duda. En ese momento...sálvese quien pueda porque esto va a ser La Dama de Hierro vol. II
a ver si apostato rápidito.....
#83 Se me ha adelantado #84.
Pero estamos tontos?.
O sea que yo ATEO practicante desde la mas tierna infancia, voy a tener que someterme a una ética en la que no creo ni convivo. Para que después nos quejemos de los extremistas islámicos. Somos como en ellos en algunas cosas
Me parece de puta madre, cuando vean a sus familiares morir con sufrimiento porque un cura medieval cree que se debe morir con sufrimiento como Cristo, entonces se acordaran de lo que votaron, los madrileños tienen lo que quieren. Esta es la gran mierda de la democracia, que impone el criterio del 50% que gana sobre el resto. No soy democrata soy libertario.
Pero además... ¿esto no atenta contra la libertad religiosa? Si yo ya tengo a mi clérigo, coño. ¿Y el que quiera morirse en paz, tranquilamente?
Una cosa: ahora mismo, hay una organización compuesta por budistas que ayuda a bien morir a terminales con relajación y tal. Las actividades son laicas, no meten tema religioso y están asesorados por una médica experta en paliativos. A este paso no les dejarán entrar en los hospitales, supongo. Porque imaginaos estar muriendoos y tener a toda la troupe, la familia, los estos, los curas, todos allí decidiendo. Eso sí que va a ser eutanasia: antes de aguantarles te acabarás tirando por una ventana.
Aun no entiendo como el bufon de caiga quien caiga llegó a ser presidenta de la comunidad de Madrid. Imagino que solo lo entenderá el que viva allí.
#108 Por eso espere a que publicaran otras fuentes, hasta el #105 nada de nada
En mi opinión haces muy bien en contrastar fuentes y ver otros puntos de vista.
Se arregla incluyendo en el Testamento Vital una cláusula al respecto.
http://www.eutanasia.ws/dmdTVEspana.html
Eso os pasa por dar credibilidad sin consultar antes las fuentes de verdad.
Eso si, valientes los negativos a #43
Hay que decirlo más ...
Yo rezaba para que no ganara las elecciones... en las próximas mejor más votar y menos rezar
#85 ahhhhhhhhhhh
#122 Go To #121 . Hace muchos años que dejé de ser un niño. Ya no me creo nada, y menos que los curas estén en ese comité "casualmente".
No creo yo que haya que quemar iglesias, pero dado que vosotros sois muy dados a imponer y mantener tradiciones... la quema de iglesias periódica en España viene igualmente a ser una tradición: y ya sabes: como vosotros decís, las tradiciones hay que conservarlas y son muy buenas.
La versión de El Mundo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/24/madrid/1209037903.html
C&P: "Su función sigue siendo la asistencia religiosa de aquellos pacientes que así lo soliciten, la visita a los enfermos, la celebración de lo actos de culto y el asesoramiento moral y religioso, tal y como indican tanto el convenio de 1997 como el 2008.
Sin embargo, y aunque hubiera algún sacerdote o capellán dentro del comité, que según estos convenios es lícito que estén, estos no tienen poder de decisión como no lo tiene ningún miembro del comité. Los comités de ética no son vinculantes , su decisión no se vota, simplemente se consulta un conflicto entre médico-paciente."
¿Alguien conoce como funciona un comité de ética?
Convenios enlazados desde El Mundo:
2008: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/04/24/convenio2008.pdf
1997: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/04/24/convenio1997.pdf