Hace 10 años | Por manuelete a enricduran.cat
Publicado hace 10 años por manuelete a enricduran.cat

Un documento publicado por el Banco de Inglaterra la semana pasada que reconoce finalmente que el dinero se crea de la nada, en el momento que los usuarios firman contratos de créditos con bancos privados y que sólo es a partir de ahí que se crean los depósitos y no al revés.

Comentarios

D

#20

Es como todo, cultura para vacunarse de trileros fiduciarios y flipados del decrecimiento. El nivel de los documentales para la "masa" es tan lamentable que apestan a material predigerido ad hoc

D

#34 haz uno mejor

PeterDry

Al capitalismo se le vence con sus propias armas, descapitalizando el sistema.Si sacamos el dinero de los bancos , el sistema se para, se desploma, se colapsa. No hace falta más:,ni votar, ni huelgas, ni manifestaciones,ni sangre ni lucha.

m

#6 Lo malo es que no todo el mundo rechaza el capitalismo.

D

#7 "Lo malo es que no todo el mundo rechaza el capitalismo."

Es que no se está planteando bien una alternativa económica. Si la hubiera, más gente abandonaría el capitalismo. ¿Como puedo conseguir alimentos a día de hoy sin dinero?

m

#19 Alternativas hay varias, otra cosa es que la gente las conozca y/o las comparta.

D

#21 "Alternativas hay varias, otra cosa es que la gente las conozca y/o las comparta."

Pues eso, que los que las conocéis deberíais de compartirlas si realmente esperáis que otras personas renuncien al capitalismo.

Para el resto, es la única manera de conseguir alimentos que conocemos (incluso para cultivar hace falta dinero para pagar el terreno).

Rubalomen

#19 ¿Sin dinero? No hace falta llegar a semejante extremo, basta con replantear quien tiene el poder para emitir ese dinero, para prestarlo, con qué límites circula, qué puede comprar y qué no y quién decide todo esto ¿No?

D

#37 "¿Sin dinero? No hace falta llegar a semejante extremo, basta con replantear quien tiene el poder para emitir ese dinero, para prestarlo, con qué límites circula, qué puede comprar y qué no y quién decide todo esto ¿No?"

Mientras haya capital ¿Podemos afirmar taxativamente que no es una forma de capitalismo?

Rubalomen

#39 Hombre no, pero lo que está haciendo semejante daño en todo caso es el neoliberalismo, (la propiedad privada llevada a practica totalidad en la teoría, el robo de lo público manteniendo una estructura pública enorme pero endeudada para el control político de las élites financieras, en la práctica) el verdadero cancer, y no el capitalismo en sí. Del mismo modo que en un sistema que lleve la propiedad pública hasta el extremo con el pretexto de asegurar la igualdad y las garantía sociales acabaría por destrozar las libertades individuales y por crear una élite que disfrutaría lo público como si fuera privado, como ocurrió en la URSS por ejemplo. En este caso, la propiedad privada llevada al extremo destroza las garantías sociales que nos permiten acceder en igualdad a nuestros derechos individuales teóricos, reservando estos derechos a una élite.

Ya se que suena a tópico, pero los extremos son igualmente dañinos, aunque de modos diferentes.

La solución a esto la dió hasta ahora, y en Europa, la socialdemocracia, y el Estado de Bienestar. El Estado de Bienestar desarrolla el capitalismo liberal y extrae el capital necesario para financiar las garantías sociales (Educación, sanidad, etc.). ¿El gran problema? Que ese gigante capitalista liberal se ha tragado a la socialdemocracia, la ha comprado (ejemplo perfecto el PSOE), y ha quitado el freno a los controles estatales. El monstruo si me permites la licencia literaria ha crecido tanto que se ha tragado la celda que lo contenía y crece sin control, hasta invadirlo absolutamente todo, incluido por supuesto el Estado.

Y la solución a esto, desde mi punto de vista personal, ya que la ciudadanía no puede confiar en los socialdemócratas para garantizar el Estado de Bienestar y el control del capitalismo (al haber mutado en socioliberales) solo puede estar en el control ciudadano directo del Estado, participación directa y para ello politización de la sociedad. Lo cual es muy complicado ya que hay que hacer mas ruido (o al menos un ruido de más calado) que la propaganda del capital, y hay que llegar a personas de toda ideología, clase social, raza etcétera.

D

#6 No pasaria nada el dinero "real" si se le puede llamar de alguna manera a eso es minimo.
Se te olvido la parte del aire que generan los estados emitiendo deuda ,las empresas emitiendo acciones esta todo tan mezclado que el sistema solo necesita autoapoyarse para funcinar.
Solo una sucesion de crisis de confianza podrian tumbar un sistema asi y tendrian que ser golbales ya que locales lso estados o entes como el fmi tapan rapidamente esas crisis.

SHION

#6 El problema es que es delito llamar a un pánico bancario y si se pone la cosa seria los estados son capaces, por ordenes de "arriba", de incluso poner al ejercito a perseguir y detener a usuarios que animen a ello.

PeterDry

#9 Será un delito pero ¿acaso las dictaduras no tienen leyes? Este sistema es una puta mentira...

D

#6 Hay muchísimos capitalistas en contra del dinero fiduciario. No tiene nada que ver el capitalismo (intercambio de bienes y servicios en un mercado libre) con la emisión de dinero sin respaldo que realiza el sistema bancario.

unaqueviene

#6 Es muy bonito como idea, pero si sacamos todo el dinero de los bancos dirán que el papel moneda no vale nada y que sólo se puede pagar en diamantes. O vete a saber.

D

...en serio? Han descubierto la polvora estos...

#6 mmm no se, crees que el banco tiene tu dinero realmente, o que aunque lo sacases no podia seguir escribiendo en una pantalla "dejo a alguien x pasta"?

F

#6 Vale, quiebras el sistema, ¿y después qué? ¿qué comemos al día siguiente?

habitante5079

#6 Tanto el dinero metalico como el de los depósitos es una parte minúscula del 'dinero' que se mueve a diario, actualmente la mayor parte del dinero en movimiento son operaciones a través de las redes computerizadas del sistema bancario, incluso hay países que han planteado eliminar el papel-moneda y realizar todas las transacciones electrónicamente.

Lo cierto es que el patrón de generación de deuda-dinero es público y conocido pero es bueno que de vez en cuando la gente se entere de los entresijos.

Primero el valor del dinero se fijaba en función de los depósitos de oro y se generaba deuda limitando la cantidad en función de los depósitos que tuviera el banco, luego el USA tras la segunda guerra mundial eliminó el patrón oro e impuso el patrón dolar y se eliminaron las limitaciones hasta llegar al punto que la deuda que puede generar un banco es ilimitado.

Decía Michael Rochefeller que lo curioso del sistema a pesar de que es público y no está oculto pero es prácticamente desconocido para la población pero si se enteraran de cómo funciona realmente el sistema financiero primero temblarían de terror y luego actuarian con violencia contra el propio sistema.

unaqueviene

Ese documental es fantástico, lo vi hace unos años pero igual repito un día de estos.

D

#2 No hace falta un documental entero... con 6 minutos es suficiente para entender cómo funciona el mecanismo de creación de dinero:

Gol_en_Contra

#22 Sí, pero si me permites un matiz, a quien le interesa es a la reserva federal, mas concretamente.

Gol_en_Contra

#18 Por eso interesa que sea eterna.

caracoless

#18 La deuda de nuestro pais no era del 30% sobre lo que ingresaba el Estado en un año antes; o el 100% de lo que ingresa ahora en un año.

La deuda se expresa en porcentaje: deuda total/PIB.

El PIB no es lo que ingresa el estado durante un año, sino lo que producen todos los ciudadanos y empresas en un año (simplificandolo bastante)

p

#46 disculpa puse los datos de memoria.

Los datos exactos son:

2007 el 36,30% del PIB
2008 el 40,2% del PIB
2014 estamos endeudados un 93% del PIB

Cuando se fue zapatero estábamos al 70%, ahora al 93% y subiendo

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

capitan__nemo

¿Otra?
Bancos centrales, dinero, deuda
Ranking mundial de deuda pública/PIB por países/c34#c-34
Dinero etico
Descubre cuáles son los cinco bancos con política de comisiones cero/c9#c-9

La clave es ese privilegio o concesión que tiene los bancos por parte de los bancos centrales para crear dinero deuda.
¿como lo están usando?
¿cuanto dinero están esfumando a los paraisos fiscales ya que con todos los manejos que utilizan en la opacidad, como sabemos que no estan haciendo ñapas en los numeros, en sus contabilidades?
Banca en la sombra

NoEresTuSoyYo

De eso hablaban en Zeitgeist y muchos lo tacharon de mentiras y movidas.

Gol_en_Contra

Es lo que denuncia Bill Still en "Los amos del dinero".

Documental de 3 horas y pico, centrado en Estados Unidos y que denuncia las marranadas que se hicieron para forzar este sistema.

s

#17 Increíble documental. Ese si que debería enseñarse en los colegios. Es alucinante la historia de nuestro sistema financiero y como se originó. Aunque se centra en USA habla también de la banca europea (Rostchild y demás) y como estos banqueros europeos hicieron lo posible para establecerse en las colonias. Y de como su poder e influencia sigue vigente en nuestros días.

Yo ya me lo he visto unas 3 veces para enterarme bien de todo. Son muchos datos y es muy largo (3 horas). Si a alguien le interesa lo puede encontrar en Youtube subtitulado. el nombre creo que era "Los verdaderos amos del dinero" o en Ingles "The Money Masters".

Saludos.

Gol_en_Contra

#49 Correcto, como dices junto a #42 es Money Masters y se puede buscar con ese nombre subtitulado.
Yo lo ví en dos o tres "sentadas".

Bill Still hizo otro documental "The Secret of Oz". No lo he visto aún pero está en la lista.

s

#49 No sabía de la existencia de ese documental. Voy a ver si lo localizo y me lo veo cuando llegue a casa.

Gracias por el aporte.

EDITO: Además es del 2010! Yo pensaba que este hombre ya habría tenido un "accidente" en avión o algo así. Ya está descargandose.

OviOne

Si el dinero estuviese vinculado a la realidad (proporcional a la energía, materia prima, trabajo...), no habría los bizarros movimientos de dinero que vemos actualmente: deportes, politica/corrupción, drogas, etc. Por tanto el capitalismo tendría límites. Y eso es algo inaceptable por parte de los más poderosos de la Tierra.

D

Es acojonante observar la economía de UK. Tienen una balanza comercial negativa de las mayores del mundo desde hace eones que compensan con una balanza financiera positiva, su producción industrial es bastante ridícula para el tamaño de su PIB y no es un país especialmente innovador. Ahora mismo en buena medida viven de la pura especulación financiera de la City.

australia

#13 Estos datos sugieren lo contrario:

Producción/Industria/Construcción como parte del PIB:

- UK: 21,5% [1]
- España: 21,7% [2]
- Francia: 18,3% [3]
- Alemania: 28% [4]
- EEUU: 19% [5]

*Los años varían entre 2009-2012, pero al ser una variable bastante estable los datos deberían poder ser comparados.

FUENTES:

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_Kingdom
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Spain
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_France
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Germany
[5] http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_US

D

#56 Construcción no es industria. Si lo sabremos los españoles. Por cierto y hablando de UK, ni han salido de una burbuja inmobiliaria y ya está entrando en otra
http://www.thetimes.co.uk/tto/business/industries/construction-property/article4019080.ece

D

Esta es la típica cosa que quien quería saberla la sabe hace tiempo. Y al resto le da exactamente igual.

n

Si el dinero es deuda, os hago el favor de que transmitáis vuestra deuda a mi cuenta bancaria, gratis.

Varlak_

#45 no te preocupes, te transmito mi hipoteca si quieres

anor

Entonces no hiay mucha diferencia con el dinero falsificado ¿ no es asi ?.

D

Joder, mi profesor de Economía en el Instituto debía ser un genio, porque ya nos lo explicó... ¡en 1994!

En serio, menudo discovery. Creo que hay incluso quien lo llama...

MULTIPLICADOR BANCARIO
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario

iramosjan

#36 De verdad, a veces me pregunto si la ignorancia es invencible.

Esto no solo no tiene nada de nuevo, nada de secreto, es que no tiene absolutamente nada que ver ni siquiera con los billetes de banco, ni con el estándard oro, ni con el papel moneda estatal. Ya ocurría en la Edad Media y aún antes: cuando un "banquero" de la Florencia del siglo XIV extendía una letra de cambio por 500 florines a un mercader que iba camino de las ferias de Brujas o de Gante, se creaba dinero; antes existían 500 florines, los que tenía el mercader, después había 1.000, 500 que tenía el banquero en moneda (y que empleaba para hacer préstamos, era su negocio principal) y otros 500 que tenía el mercader en letras de cambio. De hecho creo que esto me lo enseñaron a mí en Historia, no en Economía...

Ah, y también ocurría exactamente igual en la Unión Soviética. Tampoco tiene nada que ver con el capitalismo.

Varlak_

#38 no lo has entendido, ese es el sistema clasico de generar dinero, yo te doy 500, me das un papel y esos 500 se los das a alguien que te firma una hipoteca, ergo ahora hay 1000
Lo que han admitido ahora es que el dinero se genera con deuda, no con depósitos, es decir: si pides una hipoteca de 1000 el ordenador genera 1000 sin basarse en nada, pero si pides 100.000.000 también. Esa es la historia

iramosjan

#44 Anda, pues claro ¿Qué creía el autor que hacían? ¿Y cuál es la diferencia entre eso e imprimir papeles con tinta verde? La noticia la he entendido perfectamente, lo que te juro que no entiendo es dónde está el enorme y terrible descubrimiento.

Crear dinero es algo que han hecho los banqueros desde siempre. Incluso cuando se suponía que estaba "basado en algo" no era así. Porque en teoría podían cambiarse los billetes por oro, pero en realidad había muchísimos más billetes que oro en las reservas de los países. Eso si que era un "engaño" (entre comillas, porque eso no era ningún secreto).

Y el autor deja claro que no entiende nada cuando dice esto

"En tiempos normales, el banco central no fija la cantidad de dinero en circulación, ni es dinero del banco central el que se multiplica en más préstamos y depósitos"

El banco central si que fija la cantidad de dinero. Lo hace, y muy eficazmente, de varias formas, pero la más simple es subir y bajar los tipos de interés, con lo que controla la cantidad de préstamos que se realizan ¿Que se está creando demasiado dinero? Sube los tipos ¿Demasiado poco? Los baja.

Cosa que por cierto dice el artículo desde el principio

"The amount of money created in the economy ultimately depends on the monetary policy of the central bank. In normal times, this is carried out by setting interest rates. The central bank can also affect the amount of money directly through purchasing assets or ‘quantitative easing’"

Hasta el final

"the Bank of England does not directly control the quantity of either base or broad money. The Bank of England is nevertheless still able to influence the amount of money in the economy. It does so in normal times by setting monetary policy — through the interest rate that it pays on reserves held by commercial banks with the Bank of England".

La insistencia del "in normal times" se debe a que cuando los tipos de interés son tan bajos como el 0,25% o del 0%, como ocurre ahora, el banco ya no puede recurrir a bajar los tipos para incentivar que se cree dinero. Por eso pasan a emplear técnicas como el quantitative easing.

eduran

#36 Una de las cosas que dice precisamente el documento del Banco de Inglaterra es que la explicación del multiplicador bancario es erronea. Lo que hacen los bancos no es multiplicar, sino crear de forma totalmente autónoma.

rocacero

El capitalismo estaba bien teorizado por Marx y Hegels, entre otros.
Eran tiempos de la Revolución Industrial.
Hoy por hoy, con la introducción de los procesos robotizados y la informática, quiere decirse que el hombre es capaz de producir muchísimo más en menos tiempo.
Esto supone mayores beneficios, que si no repercuten en los salarios de los trabajadores, (eso nunca sucederá), deben repercutir en mayor tiempo de ocio, y por tanto de felicidad.

D

Bueno pero esto es un sistema de apalancamiento bancario, esto está desgraciadamente a la orden del día.

Catacroc

#0 Completa el titular, que tendra mas futuro la noticia.

m

#1 No me permite mas caracteres, y no se me ocurría qué recortar.

g

#4 Espero que sea por eso por lo que has escrito "después que el banco de Inglaterra" en lugar de "después de que el banco de Inglaterra".

Además en la entradilla creo que tambien falta un "en".
"En momento EN que los usuarios firman contratos de créditos con bancos privados..."

Y por último no sería mejor poner "sólo es a partir de ahí cuando se crean los depósitos y no al revés", lugar de " sólo es a partir de ahí que se crean los depósitos y no al revés"?

Perdón por ponerme un poco "grammar nazi" como decía alguien por ahí...

Galero

El mejor documental, aunque algo antiguo, que he visto es "The Money Masters", que explica todo este proceso históricamente y con todo detalle. Es un "ladrillo de cuidado" (más de tres horas), pero merece la pena verlo incluso varias veces.

f

Este tema está ya un poco trillado, y ni unos son tan buenos, ni otros tan malos.

Es totalmente cierto que el dinero en circulación se crea, por efecto multiplicación, mediante los créditos. Eso no lo puede discutir ni dios, es así desde el momento en que un banco puede prestar el dinero depositado, ya que desde el momento en que se presta, aparece en dos sitios: en el depósito original y en la cuenta del prestatario.

Pero es igualmente cierto que el préstamo implica una obligación: la de devolverlo. Se ha multiplicado por dos porque ahora existe el depósito y la obligación de devolver el préstamo. Y es de esa obligación de donde surge realmente la creación de más moneda en circulación.

Ese sistema no estafa a nadie. Si el prestatario no devuelve el dinero, el banco sigue teniendo que devolver el depósito. Si el prestatario se ha gastado ese nuevo dinero en un coche, existe ese nuevo coche. Y los intereses que cobra el banco sirven para cubrir ese riesgo... el problema es que no pueden cubrir todo el riesgo.

Lo que sí es cierto es que el sistema es jodidamente inestable. Basta que un reducido grupo de prestatarios incumpla su obligación para que el banco no pueda cumplir sus compromisos y el sistema caiga como fichas de dominó. Además es un sistema explosivo, que alimenta burbujas hasta que todo explota, afectando a todo el mundo. Pero estrictamente hablando, no es ninguna estafa.

m

ironia on: argg, maldito capitalismo, que por su culpa vivimos en sociedades civilizadas donde el hambre y la miseria se ha reducido como nunca en la Historia de la humanidad. Acabemos con él y volvamos al medievo o épocas anteriores, donde todo el mundo vivía mucho mejor.
ironia off: El capitalismo es lo que, poco a poco, está permitiendo a millones de personas salir de la miseria. Sin capitalismo, los pobres de hoy serían muuuucho más pobres. Y las clases medias seríamos muuucho más pobres que los pobres de hoy. Por supuesto que tiene fallos. Pero la solución es corregirlos racionalmente, no atacar todo lo que tiene que ver con el sistema capitalista.

D

Documental q supongo q hemos visto muchos aqui. Tambien recomiendo The masters of money 1 y 2 de Lewis donde analizada el dolar y "profetiza" lo q hoy es el plato de cada dia.