El artículo está en italiano y es un análisis del diario conservador Corriere della Sera. De Cospedal: "A la mayoría de los españoles no les molesta un crucifijo en las aulas"
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La lógica de Prada
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CONCAPA califica la retirada de los crucifijos de "ataque rabiosamente laicista"
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(estas cosas me encanta decirlas, porque cada vez que un borrego sectario las lee, le entra el tembleque piernil)
Comentarios
El Vaticano dice muchas más cosas con un lenguaje de cruzada y salvaje
Asi que retirar un simbolo religioso de un lugar publico equivale a destruir la cultura. Que cosas.
Hay quien diria que se perdió mas cultura cuando acólitos de su religion acabaron con la biblioteca de Alejandria, por poner un ejemplo
En la encuesta del artículo la mayoría de los lectores están a favor de la retirada de los crucifijos de las aulas
Sì 73.5%
No 26.5%
Algo impensable en países como Chile o Colombia
¿¿autodestrucción de Europa?? creo que dijeron lo mismo de la ilustración.
Parece que en Italia ya tuvieron una polémica parecida hace unos años, y decían lo mismo: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/09/22/togliere-il-crocefisso-cancellare-le-nostre-radici.html (Arrancar el crucifijo es eliminar nuestras raíces).
Lo que no sé es cómo acabaría.
Categooría Ateos YA
Siempre los mismos con las mismas amenazas y los mismos intentos de meter miedo a la gente. Nunca aprenderán.
Donde ellos ven autodestrucción los demás vemos evolución...
Que se vayan a la mierda si no les gusta, que no somos tonticos ni ellos tampoco como para que hagamos como que con argumentos que ellos escuchan. Si son tan retorcidos de mentir asi a sabiendas que se vayan a tomar por culo!
"Como ya se ha comentado, la cruz pretende también recordar el sacrificio de un inocente. Afortunadamente Prada no olvida "el sacrificio cruento", refiriéndose ciertamente a las masacres de verdaderos inocentes llevadas a cabo sólo hace unos siglos por la Inquisición española. Por tanto, se podría pedir a la iglesia española, si insiste en exponer ese símbolo, que añadiese una inscripción que diga: "Este símbolo quiere recordar también a los inocentes asesinados por la Santa Inquisición española entre 1480 y 1808. Ya que alrededor de 31.000 personas fueron asesinadas en aquel periodo, pero probablemente sólo 2.000 fueron quemadas, y no pudiendo mantener como símbolo una hoguera, se ha usado el crucifijo".
Comentario de un italiano, en este blog de la UAAR (Unión de Ateos y Agnósticos Racionalistas: http://www.uaar.it/news/2008/11/24/spagna-sentenza-sul-crocefisso-linvettiva-losservatore-romano/
Donde ellos ven autodestrucción, otros vemos liberación.
(estas cosas me encanta decirlas, porque cada vez que un borrego sectario las lee, le entra el tembleque piernil)
La única iglesia que ilumina, es la que arde
Si Jesucristo bajara y viera tanto crucifijo se acojonaría, seguro
#4 Es que la iglesia católica en su fundamentalismo se cree fundadora de Europa y que antes del cristianismo o después, solo había o puede haber bárbaros
Se creen la esencia de la humanidad y no son más que totalitarios que ven como su chollo de vivir de pastorear gente se les está agotando, ya no cuela su discurso identitario y formador de borregos
#11 Siento no ser la borrega sectaria que anhelas, pero cada vez que oigo esa frase, no puedo dejar de pensar que la persona que la recita no sabe lo que esta diciendo o carece de cultura.
Puedes estar en contra de la religión, estas en tu libre derecho. ¿Pero quemar iglesias esta bien? Todas las obras de arte que contengan, al garate, porque son de temática religiosa.
Lo siento, pero me parece igual de éstupido que lo que hacia la propia Iglesia: arrasar con todo lo contrario a su ideología.
JAJAJAJAJAJAJA
#15, si en la frase "La única iglesia que ilumina, es la que arde" (ver #11) tu entiendes que dice que quemar iglesias está bien (como preguntas) es que tienes graves fallos de comprensión lectora.
Te puedo recomendar unos libros, ...
La única iglesia que ilumina, es la que arde = Ninguna iglesia "ilumina" (metafóricamente) a no ser (ahora viene el juego de palabras) que esté encendida (con fuego, por ejemplo).
Hay que explicarlo todo hoy en día...
que el vaticano se vaya a tomar por **. Ya me tienen cansada, todo lo que pasa es por su culpa, su tiranía, su soberbia, su falta de ética, pero ahora vienen culpando a los demás. ¿esque rezar te hace mejor persona? pero...¿esta gente tiene cerebro o cultura mínima?
¡ITALIA SE ROMPE! ¡EL VATICANO SE DESMEMBRA! LA QUE ESTÁ LIANDO ZAPATERO...
Yo quiero el Monstruo de Espagueti Volador en todas las aulas YA!!
Para que se autodestruya Europa primero se tendría que haber construido ¿no?
Y lo que me PONE a mí ver a los fascistas éstos ver como se enrabietan, ver como dícen '_Europa_ se rompe', me ponen cuando me dicen que no me ponga el condón, me ponen cuando dicen que siga las normas de su mierda de doctrina...
Señores curacas, ME PONEN.
Hace bastante más de 100 años que en Francia por ejemplo la escuela es 100% laica y no ha pasado absolutamente nada por ello, ni se ha destruido Francia ni la iglesia católica tampoco. La verdad es que el histerismo que le entra al Vaticano y a los obispos cada vez que se habla de eliminar uno de sus privilegios y prebendas sería hasta gracioso si no les gustara tanto insultar.
Destrucción de la secta católica. A mi también me pone la idea.
¡Buenas noticias!
Los crucifijos se retiran de las aulas, la Iglesia hace de la virtuosa estupidez trinchera y... ¡elige como campeón a J.M. de Prada!
;P
Que suerte tenemos que estos integristas religiosos Católicos se les vea venir tan fácilmente..
Menuda gilipollez de declaración..
a lo mejor los italianos tienen que preocuparse algo más por su país, su corrupción, su mafia, su presidente dueños de las televisiones, su atraso en prácticamente todos los sentidos y menos mirar a España con el loby gay y la retirada de crucifijos.
Europa se rompe!!!
Vivo en Italia y confirmo que se está hablando bastante del tema de la retirada de crucifijos. Vivimos rodeados de curas y fascistas. Italia es un país lleno de cosas fantásticas pero reconozco que muchas veces me da asco.
De todas maneras el titular de la notícia esta mal. El Corriere no es un diario conservador, sólo se hace eco de un artículo en L'Osservatore romano, que es un panfleto casposo del Vaticano.
Pues a mi personalmente me da igual que esten o no...
Véamoslo al revés: "Juez dictamina la colocación obligatoria de cricifijos en las universidades españolas..." ¿no parece una locura? En las escuelas son más pequeños y ver esa cruz gigante sobre el profesor desde niños ayudaría a malear mejor sus cerebros-esponja. En la suniversidades (públicas) lo usarían de perchero.
http://bp2.blogger.com/_ljFY72HLfgw/R21UsMWXoHI/AAAAAAAAATE/zfqe50ZS0SA/s1600-h/jesucristo-colgador.jpg
Es un placer inmenso comprobar que para este artículo no haya ningún comentario acerca del idioma en el que está escrito .
Shalom
Sí hay uno. El suyo, #32.
Y ya que lo menciona, por si se refiere a que nadie se queja de que esté en italiano, es lo primero que dice la entradilla ("El artículo está en italiano"). Yo hubiera preferido un tag [ITA], pero lo que ha hecho el meneador me vale.
#30 Entonces no te importará que se cuelguen también símbolos religiosos judíos, musulmanes, taoístas, zoroastrianos..... unas estampitas de Zeus, Thor, Baar, Mithra....
O mejor no poner ningún signo religioso dado que ¿que aporta a la clase? Nada, no aporta nada. Los percheros son más útiles porque sirven para colgar los abrigos pero ¿un trozo de madera del que ni siquiera se puede colgar un paraguas?
El crucifijo, presidiendo un aula de una escuela publica, significa el poder eclesiástico en el estado, al igual que la foto del rey (desgraciadamente) significa la subordinación al estado de la enseñanza publica. Por lo tanto en un estado laico un crucifijo no tiene sentido, que los pongan en su casa, que no los ponen ojo. a ver cuantos crucifijos hay en el salón de casa de estos que se rasgan las vestiduras porque los han quitado de los colegios, por otro lado asistimos a una banalización total de los símbolos religiosos de otras culturas o religiones como es por ejemplo el budismo, no hay garito o restaurante o discoteca que vaya de moderno, que no tenga un buda como parte de esa decoración pseudo zen, minimal, chill out o estas horteradas que algunos "modernos", creen que estan de moda. Estos que se quejan de los crucifijos no dudan en cenar en estos locales bajo la presencia de un buda. haber que impresión les causaria estar bailando en una disco de banckog con un gigantesco san cristo presidiendo el local.
Si en una película saliera un tío crucificado, clavado, con heridas en el costado y torturado con una corona de espinas, sería No recomendada para menores de 18 años. Y esta gente quiere ponerlo en las escuelas...
Que país tenemos donde le damos importancia a gente como de Prada. Sus escritos son dignos de foro de serie "Z", quizás no al nivel de los HOYGAN, pero si podría estar sin llamar la atención (ni para bien ni para mal) en un foro de newageros desquiciados.
De intelectuales y trogloditas
De intelectuales y trogloditas
fogonazos.blogspot.comEl Diablo viste de Prada.
#33 Por supuesto, ni voy a criticarlo ni protesto por que el artículo esté en italiano. Lo que destacaba ( o eso intentaba, puesto que usted no me ha entendido correctamente, seguramente a causa de la ambigüedad del comentario) es que para otros idiomas no existe tanto políglota por píxel. Y los avisos se dan en forma de tag y de advertencia escrita. Por lo tanto las causas de lo inadecuado de otros artículos enviados en otros idiomas está claramente alejada de la puramente lingüística.
Shalom
Pandilla de ateos malnacidos, Dios (a peticio mia) os va a enviar otras 7 plagas y si listo se escapa, mandare a mi tropas santas de Cruzadas que tanto bien hicieron en el pasado.
Siempre he tenido la curiosidad de como valorar el impacto del salvajismo de la iglesia catolica durante la edad media, ¿Donde habriamos llegado?
Por cierto el "piromano" de iglesias se ha pasado, ni tanto ni tan poco
No sé, pa mí que el vaticano tiene otras cosas de las que escandalizarse y callan como putas. Me la suda lo que esos señores digan.
#39 Me temo que no le entiendo. Tal vez si me da algún ejemplo de una noticia que a pesar de contar con tag y comentario haya sido atacada por estar en otro idioma...
De haber estado habrían dicho lo mismo de la invención de la rueda, ¿apostamos?
yquejoerse...
#35 El tema es que todos tenemos que apechugar con la monarquía nos guste o no. Pero no todos somos católicos, igual que no todos los padres quieren que sus hijos coman en un McDonalds. ¿A cuantos padres les gustaría que una hamburguesa de McDonalds presidiera un aula? Seguro que hasta los padres católicos protestarían, porque al final los displays publicitarios si influyen.
Ladran, luego cabalgamos.
A ver cuando quita el alcalde de mi pueblo (PSOE) el que tiene en su despacho, de unos 30cm de alto. Aunque igual sólo lo pone para hacerse las fotos cuando lo visitan su amigo el cardenal, las hermandades de semana santa o los rocieros, a los que les entrega la medalla del municipio.
#47 ¡Ilegalización de los ilegalizadores YA!
Ilegalización de la iglesia YA ¡¡
Pues a mi me conmociona más que en Italia tengan a un delincuente como Presidente y que permitan que cambie las leyes a sus anchas para no tener que volver a ser juzgado o pillado, ni él ni sus amigos delincuentes.
a ver cuanto van a tardar en poner la "media luna" en todos los colegios, escuelas...
Titular alternativo: Retirada de libertades en Italia "conmociona" a España.
El verdadero "sintomo allarmante di amnesia o necrosi culturale" es ver un crucifijo y que no se te pongan los pelos de punta.
Acaban de decir en la radio que, el que hay llevado todo el tema de la retirada de crucifijos en la escuela de Valladolid, su hija hace de Virgen María en la escenificación del Belen del mismo colegio...
Así es España...
#52 Qué cosas, un católico a favor del laicismo. Lo único que espero es que retiren también las dichosas obras de navidad.
#46 Has contado la misma historia cuántas veces, ¿cinco, seis? Es su despacho, ¿le vas a obligar a quitar las fotos de su familia también?
#46 Si, es cierto, tan responsable de esta canallesca es el PP como el PSOE, de hecho son prácticamente lo mismo. Cuando pudieron hacerlo no lo hicieron, son unos consentidores, nunca han apostado por un estado laico.
yo no quiero simbolos religiosos en los bares
Ayer vi en la tele... como en un programa de estos típicos de debate decían: "Que quiten los crucifijos, pero entonces el velo tampoco". A lo que yo respondería con un "Jajaja, la diferencia radica en que el crucifijo está en la pared de un centro y no eliges si lo llevas o ono. El velo es una prenda de ropa, que cada uno elige, si quiere. Espero no por motivos religiosos :P. Por una educacion laica."
Religión. Mueeeeeere YA !!!
Lo siento pero estoy sorprendido e impactado por esta medida. Desde que nací pensaba que los colegios públicos no podían tener estas cosas. Y al menos en los que he ido en cataluña ninguno tenia.
Como puede ser que en un estado laico existan representaciones religiosas en un centro de estudio. No deberían de estar ni donde se imparte religión, que debería ser una asignatura historia de todas las religiones y no simple adoctrinamiento.
#55 Ni yo bufandas del Real Madrid en los bares, esté en el punto de españa que esté
.
Ni un cruzifijo pagado con mi DINERO!!!!
Quien quiera cruz, que coja la suya y a mano derecha se dirija a su calvario... los demas preferimos la otra puerta....
#55 Los bares son de propiedad privada... A menos que estés financiando alguno con el dinero de tus impuestos, claro.
Lo único que se destruye es el cuento del que viven. Venga a trabajar como el resto de personas! Hipotecaos!
#55 Pues cuando tengas un bar, no los pongas. O no vayas a los que los tengan. Pero es una propiedad privada y pueden tener, dentro de la legalidad, lo que les salga de los bajos. ¿Entiendes la diferencia verdad?
#62 La verdadera diferencia es que un bar con un crucifijo es un sitio que da mal rollito a muchos, en comparación a otro que no lo tiene
Los curas, esa gente que se escandaliza porque retiran de las aulas una imagen de un tipo clavado en una cruz...
#49, se trata de quitar todos los símbolos religiosos de las escuelas, no seas demagogo.
A ver si hay suerte y la conmoción llega a tal nivel que los Vaticanitas no pueden volver a abrir la boca.
Yeah por fin la autodestrucción!!!
Pero que insensatos! Quitar los crucifijos... y como se defenderán ahora de los vampiros vallisoletanos??
Por cierto, ¿y si Cristo no hubiera muerto en la cruz? ¿Y si hubiera muerto, por ejemplo, decapitado? ¿Se utilizaría como símbolo una cabeza decapitada con barba? ¿Y si hubiera sido en una silla eléctrica? El símbolo molaría bastante... lástima que su dios no les hubiera entregado todavía la electricidad...
#62 mmmmh, no acabo de estar de acuerdo. Un bar por definición es un lugar de pública concurrencia si tiene mas de 62.5 m2. Entonces debe obtener una licencia de apertura pública y tener ciertos requisitos. ¿Y si hay un incendio y al salir (de emergencia) me tropiezo con el crucifijo?, o peor, ¿y si al vertlo me quedo paralizado por el terror y el fuego (espero que no sea divino) me alcanza?
siempre queda la opción que siempre he defendido: NUNCA ENTRES EN UN BAR CON CRUCIFIJOS (no compensa).
#60 nunca se sabe, los caminos del señor son inescrutables
Acostarse con críos no rompe Europa.
Saquear un estado o un continente no rompe Europa.
Quererte quemar por decir que la Tierra es redonda no es romper nada.
En fin, deberían de dejar de financiar las creencias particulares de cada uno con dinero público.
#50 Podemos decirlo.
Cárcel para un juez italiano que suspendió tres juicios por que había un crucifijo en la sala
Cárcel para un juez italiano que suspendió tres ju...
20minutos.es#52 No es lo mismo el crucifijo que la participación de niños en funciones (aunque me parece mal que solo se organicen obras que cuentan historias cristianas), son obras teatrales y así se le puede explicar a los niños no cristianos.
... Los católicos tendrán que cambiar también su mentalidad en eso y dejar de apropiarse de lo lúdico en los colegios o estarán marginando a muchos niños.
#2 Quienes fueron esos acolitos???? Lo que se sabe seguro es que
no se sabe quien la destruyo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandría
y yo que solo oigo BEEEEEE!!! cuando escucho a esta gente.
Vaticano, esa aberración de país creado por las intrigas políticas de una secta, que se cree con derecho a decirles a todos los gobiernos de Europa y del mundo lo que deben o no hacer.
#71 Difama que algo queda.
estamos curando un cancer quizas?
Tanto cuento con el LHC y al final destruimos Europa quitando crucifijos...
Tanta pasta para nada, manda narices.
#2 o quemaron todo texto escrito y libro existente sobre las culturas americanas que encontraron... haciendo imposible conocer su lenguaje y escritura aún hoy...
El sia que nos (la humanidad) desagamos de las religiones, ese dia será grande, pues la raza humana evolucionará por fin sin trabas!
El GORE hay que consumirlo en privado.
"Conmociona Italia" Uy sí, en Milan, Venecia, Roma, Florencia están llorando y andan por la calle con la cabeza gacha. En fin
Veo que aún en tiempos de crisis la religión es lo que más motiva en meneame
#49 Te remito a mi comentario en cospedal-mayoria-espanoles-no-les-molesta-crucifijo-aulas/2#comment-117
De Cospedal: "A la mayoría de los españoles n...
elpais.comQue respeten la constitucion española.
#80 La Constitución tiene un hueco para los liberados de los sindicatos de clase? Y para las subvenciones al cine? Hay TANTA gente a la que cortar el grifo. Entre ellos la Iglesia católica, por supuesto. Si estamos por la neutralidad del Estado hay que estarlo con todas las consecuencias.
Los del vaticano aún se creen que españa es un feudo católico. Pues no les queda na
Al final los Testigos tenían razón: El fin del mundo está cerca.
#81 Quien te esta hablando ahora de subvenciones?
Tu has leido y entiendes lo que es un estado aconfesional o laico?
A que los agnosticos no educamos en las iglesias? Pues ellos que dejen tranquilas las aulas.
Es tan sencillo ( y ya lo pongo en mi comentario anterior )como que se respeten las ideologias religiosas de todos los ciudadanos, y por eso se firmo un estado aconfesional en la constitucion. Al igual que como ciudadana la respeto y cumplo mis obligaciones, que me respeten y hagan cumplir mis derechos.
En el ambito privado cada palo que aguante su vela, pero en el público ( colegios públicos e instituciones públicas ) ni un simbolo religioso ni medio. El que lo quiera que lleve a sus hijos a los jesuitas, o las monjas o a donde sea.
- Pero Paco... ¿tanto os molesta un crucifijo en esta pared del aula del colegio? Si eso no hace daño a nadie, hombre... Paco... oye... ¿¿¿pero qué haces colgando una foto de Sabina al lado del Cristo??? ¡¡¡Paco, que no te rías, coño...!!!
vale, que solteis que todo el mundo sabe ingles y que menea las noticas porque lo lee igual, no me lo creo pero casi tendria sentido PERO NOTICIAS EN ITALIANO!!!!!! lo que se rompe es meneame
Falta el tag HUMOR
#2: ¿Perdón? La Biblioteca de Alejandría fue destruída primero por Diocleciano, el perseguidor de los cristianos, en 297, y en el s. VII por el Califa Omar. ¿Acaso no sabes que San Atanasio o San Juan Crisóstomo la ponderaban entre todas las maravillas existentes de la cultura?
#88 Por eso el vaticano va a abrir los archivos secretos y va a devolver al mundo todos los escritos que podrian ser considerados patrimonio de la "humanidad"(no de los curas), no?
¿ Por que no nos dejan ver la biblioteca del vaticano ? ¿ que esconden ?
Edito:
Ah no, que nos lo guardan para preservarlo y que no lo estropeemos.
#77 : "o quemaron todo texto escrito y libro existente sobre las culturas americanas que encontraron... haciendo imposible conocer su lenguaje y escritura aún hoy..."
¿Escritos, libros? Los incas no conocían la escritura. La escritura azteca no pasó de la etapa pictográfica. Contaban sus historias mediante dibujos. ¿A qué libros te refieres? Si precisamente los franciscanos y dominicos fueron los que rescataron los códices, apreciadísimos hoy en las instituciones culturales, los que escribieron diccionarios y se preocuparon de aprender las lenguas indígenas para comunicarse con ellos. Los códices aztecas son perfectamente conocidos hoy y la escritura inca es que no existe.
#8 ¿Pero evolución hacia dónde? Evolución sin rumbo, hacia un relativismo moral de aúpa donde todo vale. Será porque el Papa no lo ha denunciado veces.
"autodestrucción de Europa"??? Todavía no se han dado cuenta de que Europa no es sinónimo catolicismo, no? A esta panda de sinvergüenzas hay que hacerles el más absoluto de los vacíos.
#89 : Si insinúas que hay algo que esconder en los archivos "secretos" del Vaticano, evidentemente tu insinuación no se sostiene mucho, puesto que lo más fácil es destruir lo que pudiera ser comprometedor y ya está. Pero no es así. La explicación de por qué se llama "secreto" está aquí:
http://asv.vatican.va/es/arch/segreto.htm
Y al archivo "secreto" puede acceder cualquier investigador que acredite un interés científico en consultarlo, los fondos son totalmente accesibles hasta 1939, relaciones con los nazis incluidas, y varias colecciones posteriores.
Aquí el Reglamento de acceso: http://asv.vatican.va/es/fond/amm.htm
¿Y ahora qué tiene que ver esto con los crucifijos en las aulas?
#20 Yo me planto frontalmente en contra de figuras del FSM en las escuelas. A los pobres alumnos les daría un hambre canina
Tambien me opongo a los crucifijos en lugares publicos no destinados al culto religioso, la constitucion es bastante clara al respecto, les joda a quien les joda.
Edito: #34 Coge un crucifijo, le pones un clavo y lo conviertes en un flamante perchero. Lastima que eso no fuese respetuoso. Mejor quitarlos.
#92 : Pues me temo que si miras un poquito lo que es Europa resulta que sí nació en los brazos del catolicismo. Puede no gustarte, pero es así.
#18 : Perdón, pero ¿lo dices en serio? Lo de "todo lo que pasa es por su culpa..."
#93 Para empezar, no entiendo porque tengo que acreditar algo para poder verlos. No pido que expongan los originales, pero copias podia haber en bibliotecas, a fin de cuentas no pone que esos archivos sean de ellos, mas bien se los han " apropiado ", ¿y porque hasta 1939? ¿y los 1938 años anteriores?
Mi comentario venia al paso del comentario #88 ( si ves que tal te lo lees )
Creo que en mi comentario #84 dejo bastante claro lo que opino al respecto de las cruces en las clases, si no te importa leertelo, asi te quedara todo mas claro.
Un beso
#97: Joder, pues porque en cualquier archivo o fondo tienes que hacerlo. En la Biblioteca Nacional para consultar documentos históricos de una cierta antigüedad tienes que acreditar tu título de licenciatura, y hasta hace 6 años, que me acuerdo perfectamente, tenías que llevar una carta de tu director de tesis o profesor.
A ver: se pueden consultar todos los documentos HASTA 1939. No a partir, sino HASTA. Todos los Papas desde León XIII han ido ampliando el fondo de consulta, porque la cantidad de documentos era tan enorme que había que irlos clasificando. Ahora están clasificando los documentos a partir de 1939. Y las "sorpresas" que han ido dando los documentos han sido casi siempre contrarias a lo que se esperaba encontrar.
Los archivos provienen principalmente de la correspondencia diplomática del Vaticano, sus nunciaturas, obispados, etc., que parece que hay que explicártelo todo. Y además lo guardan absolutamente todo. Si envías una carta informando de alguna cosa, lo clasifican y lo guardan cuidadosamente.
#69 : ¿Acostarse con críos??? ¿Es una apología de la pederastia o no te he entendido???
#99 ¿de verdad no lo has entendido? podras estar de acuerdo o no, pero entenderse se entiende