El artículo está en italiano y es un análisis del diario conservador Corriere della Sera. De Cospedal: "A la mayoría de los españoles no les molesta un crucifijo en las aulas"
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La lógica de Prada
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CONCAPA califica la retirada de los crucifijos de "ataque rabiosamente laicista"
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(estas cosas me encanta decirlas, porque cada vez que un borrego sectario las lee, le entra el tembleque piernil)
Comentarios
Asi que retirar un simbolo religioso de un lugar publico equivale a destruir la cultura. Que cosas.
Hay quien diria que se perdió mas cultura cuando acólitos de su religion acabaron con la biblioteca de Alejandria, por poner un ejemplo
¿¿autodestrucción de Europa?? creo que dijeron lo mismo de la ilustración.
Donde ellos ven autodestrucción los demás vemos evolución...
En la encuesta del artículo la mayoría de los lectores están a favor de la retirada de los crucifijos de las aulas
Sì 73.5%
No 26.5%
Algo impensable en países como Chile o Colombia
Donde ellos ven autodestrucción, otros vemos liberación.
(estas cosas me encanta decirlas, porque cada vez que un borrego sectario las lee, le entra el tembleque piernil)
La única iglesia que ilumina, es la que arde
#15, si en la frase "La única iglesia que ilumina, es la que arde" (ver #11) tu entiendes que dice que quemar iglesias está bien (como preguntas) es que tienes graves fallos de comprensión lectora.
Te puedo recomendar unos libros, ...
La única iglesia que ilumina, es la que arde = Ninguna iglesia "ilumina" (metafóricamente) a no ser (ahora viene el juego de palabras) que esté encendida (con fuego, por ejemplo).
Hay que explicarlo todo hoy en día...
"Como ya se ha comentado, la cruz pretende también recordar el sacrificio de un inocente. Afortunadamente Prada no olvida "el sacrificio cruento", refiriéndose ciertamente a las masacres de verdaderos inocentes llevadas a cabo sólo hace unos siglos por la Inquisición española. Por tanto, se podría pedir a la iglesia española, si insiste en exponer ese símbolo, que añadiese una inscripción que diga: "Este símbolo quiere recordar también a los inocentes asesinados por la Santa Inquisición española entre 1480 y 1808. Ya que alrededor de 31.000 personas fueron asesinadas en aquel periodo, pero probablemente sólo 2.000 fueron quemadas, y no pudiendo mantener como símbolo una hoguera, se ha usado el crucifijo".
Comentario de un italiano, en este blog de la UAAR (Unión de Ateos y Agnósticos Racionalistas: http://www.uaar.it/news/2008/11/24/spagna-sentenza-sul-crocefisso-linvettiva-losservatore-romano/
Se creen la esencia de la humanidad y no son más que totalitarios que ven como su chollo de vivir de pastorear gente se les está agotando, ya no cuela su discurso identitario y formador de borregos
Y lo que me PONE a mí ver a los fascistas éstos ver como se enrabietan, ver como dícen '_Europa_ se rompe', me ponen cuando me dicen que no me ponga el condón, me ponen cuando dicen que siga las normas de su mierda de doctrina...
Señores curacas, ME PONEN.
Pues a mi me conmociona más que en Italia tengan a un delincuente como Presidente y que permitan que cambie las leyes a sus anchas para no tener que volver a ser juzgado o pillado, ni él ni sus amigos delincuentes.
Si Jesucristo bajara y viera tanto crucifijo se acojonaría, seguro
#4 Es que la iglesia católica en su fundamentalismo se cree fundadora de Europa y que antes del cristianismo o después, solo había o puede haber bárbaros
Destrucción de la secta católica. A mi también me pone la idea.
Vivo en Italia y confirmo que se está hablando bastante del tema de la retirada de crucifijos. Vivimos rodeados de curas y fascistas. Italia es un país lleno de cosas fantásticas pero reconozco que muchas veces me da asco.
De todas maneras el titular de la notícia esta mal. El Corriere no es un diario conservador, sólo se hace eco de un artículo en L'Osservatore romano, que es un panfleto casposo del Vaticano.
El Vaticano dice muchas más cosas con un lenguaje de cruzada y salvaje
#106 "¿Que en qué momento Europa nació en brazos del catolicismo??? Joder, pero tú donde has estudiado?? Pues en todos los momentos desde la caída del Imperio Romano en 478 etc"... Pues no...
No son pocos los reinos bárbaros,el de Toledo sin ir más lejos, que se organizan en torno a otras aberraciones de corte cristiano como el arrianismo ( ya te sabes toda esa mierda del homoousios ¿verdad? ).
Por lo demás la importancia del cristianismo deriva más bien de que Constantino y compañía necesitan una nueva base ideológica para su poder... ( Si no puedes ser un dios, sé al menos el ungido de uno aunque sea desde el arrianismo), y de que con la retirada de los potentados de las ciudades a sus villas y el fin del evergetismo las ciudades quedaron abandonadas en occidente a la autoridad del obispo de turno. Esa circunstancia y un falso diplomático como una casa ( todo éso de a donación de Constantino ) en un marco general de guerra.... ¡Zas! Ecce Ecclesia!
Por lo demás el cristianismo desvirtúa la cultura clásica ( el cristianismo no es más que un platonismo para uso del pueblo, se llegó a decir ). Se la apropia. En terminología de tu propia iglesia "philosophia ancilla theologiae" ( filosofía, esclava de la teología )... Bonito logro.
Lo de los buenos monjes enseñando la agricultura a los campesinos... En fín... Ya sabemos dónde has estudiado tú... Estudia algo sobre el gran dominio, la esclavitud y esas cosillas tan altomedievales... Te encontrarás incluso regulaciones que prohiben a los presbíteros manumitir a los esclavos de la iglesia porque éso sería atentar contra su capacidad para sostener a los pobres...
En fín que lo que sabes de historia lo debes haber leído en los libros de Pérez de Urbel y gente así...
PS. Y desde luego, los crucifijos fuera de las escuelas. Para de Prada serán lo que él quiera, para muchos otros es un signo de opresión, mentira...
Yo quiero el Monstruo de Espagueti Volador en todas las aulas YA!!
Siempre los mismos con las mismas amenazas y los mismos intentos de meter miedo a la gente. Nunca aprenderán.
Categooría Ateos YA
Que se vayan a la mierda si no les gusta, que no somos tonticos ni ellos tampoco como para que hagamos como que con argumentos que ellos escuchan. Si son tan retorcidos de mentir asi a sabiendas que se vayan a tomar por culo!
Ladran, luego cabalgamos.
Parece que en Italia ya tuvieron una polémica parecida hace unos años, y decían lo mismo: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/09/22/togliere-il-crocefisso-cancellare-le-nostre-radici.html (Arrancar el crucifijo es eliminar nuestras raíces).
Lo que no sé es cómo acabaría.
¡ITALIA SE ROMPE! ¡EL VATICANO SE DESMEMBRA! LA QUE ESTÁ LIANDO ZAPATERO...
que el vaticano se vaya a tomar por **. Ya me tienen cansada, todo lo que pasa es por su culpa, su tiranía, su soberbia, su falta de ética, pero ahora vienen culpando a los demás. ¿esque rezar te hace mejor persona? pero...¿esta gente tiene cerebro o cultura mínima?
El crucifijo, presidiendo un aula de una escuela publica, significa el poder eclesiástico en el estado, al igual que la foto del rey (desgraciadamente) significa la subordinación al estado de la enseñanza publica. Por lo tanto en un estado laico un crucifijo no tiene sentido, que los pongan en su casa, que no los ponen ojo. a ver cuantos crucifijos hay en el salón de casa de estos que se rasgan las vestiduras porque los han quitado de los colegios, por otro lado asistimos a una banalización total de los símbolos religiosos de otras culturas o religiones como es por ejemplo el budismo, no hay garito o restaurante o discoteca que vaya de moderno, que no tenga un buda como parte de esa decoración pseudo zen, minimal, chill out o estas horteradas que algunos "modernos", creen que estan de moda. Estos que se quejan de los crucifijos no dudan en cenar en estos locales bajo la presencia de un buda. haber que impresión les causaria estar bailando en una disco de banckog con un gigantesco san cristo presidiendo el local.
Hace bastante más de 100 años que en Francia por ejemplo la escuela es 100% laica y no ha pasado absolutamente nada por ello, ni se ha destruido Francia ni la iglesia católica tampoco. La verdad es que el histerismo que le entra al Vaticano y a los obispos cada vez que se habla de eliminar uno de sus privilegios y prebendas sería hasta gracioso si no les gustara tanto insultar.
#30 Entonces no te importará que se cuelguen también símbolos religiosos judíos, musulmanes, taoístas, zoroastrianos..... unas estampitas de Zeus, Thor, Baar, Mithra....
O mejor no poner ningún signo religioso dado que ¿que aporta a la clase? Nada, no aporta nada. Los percheros son más útiles porque sirven para colgar los abrigos pero ¿un trozo de madera del que ni siquiera se puede colgar un paraguas?
Si en una película saliera un tío crucificado, clavado, con heridas en el costado y torturado con una corona de espinas, sería No recomendada para menores de 18 años. Y esta gente quiere ponerlo en las escuelas...
#166 Es evidente, en efecto.
Es más que evidente: es histórico, que el cristianismo ha sido el motivo de un retraso en la ciencia durante milenios y que aún sigue siéndolo. Anécdotas de algunos ilustres personajes científicos y a la vez creyentes en tales obscuras épocas no son sino las excepciones que confirman tal regla, por otra parte... ¿quien sino quienes acaparaban el saber de la antiguedad podían desarrollarlo?.
Fueron los musulmanes quienes nos legaron cuanto los cristianos nos quitaron antes y que quedó recogido en la biblioteca de alejandría.
La esencia, la raíz de occidente es el helenismo, no las religiones monoteístas orientales. La democracia, piedra angular de lo occidental, es efectivamente occidental: griega, muy anterior al cristianismo.
#11 Siento no ser la borrega sectaria que anhelas, pero cada vez que oigo esa frase, no puedo dejar de pensar que la persona que la recita no sabe lo que esta diciendo o carece de cultura.
Puedes estar en contra de la religión, estas en tu libre derecho. ¿Pero quemar iglesias esta bien? Todas las obras de arte que contengan, al garate, porque son de temática religiosa.
Lo siento, pero me parece igual de éstupido que lo que hacia la propia Iglesia: arrasar con todo lo contrario a su ideología.
JAJAJAJAJAJAJA
#50 Podemos decirlo.
Cárcel para un juez italiano que suspendió tres juicios por que había un crucifijo en la sala
Cárcel para un juez italiano que suspendió tres ju...
20minutos.es#52 No es lo mismo el crucifijo que la participación de niños en funciones (aunque me parece mal que solo se organicen obras que cuentan historias cristianas), son obras teatrales y así se le puede explicar a los niños no cristianos.
... Los católicos tendrán que cambiar también su mentalidad en eso y dejar de apropiarse de lo lúdico en los colegios o estarán marginando a muchos niños.
#163 otra vez la callada por respuesta disfrazada de soberbia. Que jeta más dura.
Geologia: la Tierra -> Edad 6000 años ¿Y el Cambrico?
Biología/Medicina: Circulación pulmonar en la sangre
Astronomía: La Tierra es ... ¿como es?
Matemáticas: Invención de concepto de cero. Esto si es cierto y relevante.
Quimica: ¿La piedra filosofal?
Fisica: y ahí te vuelves a equivocar, la mecánica newtoniana se basa en conceptos como v=dx/dt y a=dv/dt. El concepto de derivadas se lo debemos a Leibniz y Newton como te he dicho. Que los calculatores de Oxford intentaran explicar el movimiento acelerado (su trabajo a este respecto nos habla de que espacio recorrido es el mismo que a velocidad constante siendo esta velocidad la media) y newton lo consiguiera, por metodos distintos, solo nos demuestra que lo intentaron y consiguieron unos resultados muy loables, pero pobres. Y el metodo era el mismo.
Y los matematicos españoles me los dices a mi. ¿sabes que no hay ningun teorema con nombre de matemático español?. Yo los quiero de los que si tienen teoremas con su nombre. Y si es posible dime varios, a mi no me los dosifiques.
Tanto cuento con el LHC y al final destruimos Europa quitando crucifijos...
Tanta pasta para nada, manda narices.
#120
Fantástico comentario. Se me revuelven las tripas cada vez que esta gente se empeña en traer el cristianismo como base fundamental de la europa que tenemos hoy, como si ellos hubieran sido poco menos que los inventores de los derechos humanos.
Sí hay uno. El suyo, #32.
Y ya que lo menciona, por si se refiere a que nadie se queja de que esté en italiano, es lo primero que dice la entradilla ("El artículo está en italiano"). Yo hubiera preferido un tag [ITA], pero lo que ha hecho el meneador me vale.
Véamoslo al revés: "Juez dictamina la colocación obligatoria de cricifijos en las universidades españolas..." ¿no parece una locura? En las escuelas son más pequeños y ver esa cruz gigante sobre el profesor desde niños ayudaría a malear mejor sus cerebros-esponja. En la suniversidades (públicas) lo usarían de perchero.
http://bp2.blogger.com/_ljFY72HLfgw/R21UsMWXoHI/AAAAAAAAATE/zfqe50ZS0SA/s1600-h/jesucristo-colgador.jpg
Que suerte tenemos que estos integristas religiosos Católicos se les vea venir tan fácilmente..
Menuda gilipollez de declaración..
#163 Lsa biblioteca de alejandría quedó destruíta primero por los cristianos y luego por los musulmanes. Ya ves que sí lo tengo muyy claro. Sin embargo su legado quedó en el mundo islámico y gracias a él regresó a sus orígenes, a occidente.
Y si. La democracia se originó en Grecia. Luego evolucionó. Como el catolicismo, que incluso adoptó maneras democráticas que hoy debemos llamar medievales (un rey nombra a los príncipes que nombran al rey de entre ellos, negando acceso a homosexuales o a mujeres).
Respecto de la esclavitud... Tu no te has leído la biblia, ¿no?.
#55 Pues cuando tengas un bar, no los pongas. O no vayas a los que los tengan. Pero es una propiedad privada y pueden tener, dentro de la legalidad, lo que les salga de los bajos. ¿Entiendes la diferencia verdad?
#160
Y vuelta la mula al trigo... como dijo el melenas "el que tenga oídos para oir que oiga" ( aunque con vuestro métodos de transmisión y exégesis, quizá aquel día simplemente se quejaba de que tenía un tapón de cera en un oído...)
Demasiado bien he contestado ya a tu pregunta ( desde la primera vez ). Como hipótesis alternativas... A ver que te parece ésta ( ya que la histórica no te convence ) O quizás ésta otra... (¿mejor?)... (La más truculenta no te va a gustar nada...) ( Oye... que en esas iglesias hay más esqueletos que en "Los gritos del silencio" ) 
Estoy de vacaciones y no me lo paso mal, gracias
A mí alguna de éstas me gusta, pero, la verdad es que gentes como Bonnassie ( a quien tanto odias ) explicaron el proceso muy bien... Por éso te escuece ( ¡Si te he dado hasta bibliografía! )
PS. ¿Que decía al respecto el bueno de Pérez de Urbel? ¡¡él sí que tenía que saber de esclavos eh...!!
PS Muy divertido lo de los "servi"... ¿no te gusta el término "mancipia"?... pues tus compinches lo usaban " a tuttiplén"...
PS Y lo de los concilios visigodos también es muy divertido... Un día se decide que la madre del melenas es virgen y otro que a la desgraciada que establezca contubernio (no puede haber matrimonio claro) con un esclavo se la reducirá a esclavitud etc... Y éso incluye las pequeñas anécdotas a que me refería días atrás
PS. Cuando tengas un rato, léete "Dioses menores" de Terry Pratchet. ( Esto va en serio, que es muy bueno )
#156 mira, te estas poniendo en evidencia, no dices más que verdades a medias y de ahí sacas despues conclusiones falsas. Te repito, no estas autorizado/a para hablar con propiedad de la relevancia de los descubrimientos matemáticos, y aparte no respetas nada a quien lo está más que tú. Eso tampoco te lo han enseñado, te falta humildad por un tubo. Coges frases y las interpretas. Claro que newton es un enano sobre hombros de gigantes, y tu y yo y Fibonacci y Euclides. Desde el inicio de la escritura no hemos tenido que volver a desarrollar los conocimientos desde el principio porque quedaban escritos. Te repito Jesucristo no invento él el arameo para decir sus parabolas (sería también un enano sobre hombros de gigantes).
Y la mecanica newtoniana es newtoniana, el que pasó a la historia como creador de la misma es él. Leo lo que pones y no me parece que estes interpretando bien su frase. Sobre todo cuando pretendes insinuar que los gigantes sólo han existido gracias al cristianismo, que es tu tesis supongo, sino no se de que estamos hablando.
"Famoso por sus aportaciones en el cálculo de probabilidades" ¿Me puedes explicar sus aportaciones en ese campo?¿En que radicó su importancia?¿Que problemas se resolvieron siglos despues gracias a sus trabajos?¿En los cursos de estadistica, no digo ya avanzados, sino básicos, hacen referencia a él, o está obsoleto o carente de interes?¿Cuanto tiempo has dedicado al estudio de la estadistica como para permitirte el lujo de hablar en estos términos?
Es ya la cuarta o la quinta vez que no respondes apoyandote en una palabra o frase mía. Te la formulo de otra manera.
¿Los geólogos actuales han desarrollado las investigaciones de científicos mediavales cristianos?¿y los biólogos?. Famosa la teoría de la circulación pulmonar de la sangre.
Y por favor, si no has estudiado el tema no saques lo de Cantor. En primero de muchas carreras (ahí se ve la importancia y la relevancia), se da un curso de algebra (por si no lo sabes teoría de grupos, anillos, cuerpos y espacios vectoriales) todo ello desarrollado con posterioridad a la Ilustración.
Otra cosa, no me saques más la solución de las ecuaciones de tercer grado, me parece natural que para ti sea algo de muy alto nivel, pero para mi estan ligeramente por encima de la aritmética, ya sabes sumar, restar, multiplicar y dividir.
Más información para ti. La obra de Euclides que le dió el renombre que tiene "Los Elementos" es una magnífica recopilación, no son trabajos propios. Y la proporción aurea, si sqrt(5-1)/2, la conocían los griegos, el partenon es un claro ejemplo de su uso.
No me has contestado:¿has estudiado en el CEU?
#81 Quien te esta hablando ahora de subvenciones?
Tu has leido y entiendes lo que es un estado aconfesional o laico?
A que los agnosticos no educamos en las iglesias? Pues ellos que dejen tranquilas las aulas.
Es tan sencillo ( y ya lo pongo en mi comentario anterior )como que se respeten las ideologias religiosas de todos los ciudadanos, y por eso se firmo un estado aconfesional en la constitucion. Al igual que como ciudadana la respeto y cumplo mis obligaciones, que me respeten y hagan cumplir mis derechos.
En el ambito privado cada palo que aguante su vela, pero en el público ( colegios públicos e instituciones públicas ) ni un simbolo religioso ni medio. El que lo quiera que lleve a sus hijos a los jesuitas, o las monjas o a donde sea.
En español: http://www.20minutos.es/noticia/431773/0/prada/crucifijo/colegios/
Vaticano, esa aberración de país creado por las intrigas políticas de una secta, que se cree con derecho a decirles a todos los gobiernos de Europa y del mundo lo que deben o no hacer.
Que país tenemos donde le damos importancia a gente como de Prada. Sus escritos son dignos de foro de serie "Z", quizás no al nivel de los HOYGAN, pero si podría estar sin llamar la atención (ni para bien ni para mal) en un foro de newageros desquiciados.
De intelectuales y trogloditas
De intelectuales y trogloditas
fogonazos.blogspot.com#55 Los bares son de propiedad privada... A menos que estés financiando alguno con el dinero de tus impuestos, claro.
"Los monasterios que enseñan las técnicas de cultivo a los campesinos", hombre, aqui te has pasado.
Es cierto que en algunos monasterios se mejora las tecnicas de cultivo (junto con los impuestos de la Iglesia a los campesinos), pero también que la agricultura es más vieja que la iglesia, óbviamente.
También es verdad que Europa no vio la luz por primera vez tras la II guerra mundial, pero de nuevo hemos de matizar. El mejor logro de la iglesia en el medioevo no es precisamente salvar a la cultura clásica, ya que muchas copias de textos perdidos (incendio de bibliotecas, censura, manipulación) volvieron precisamente a Europa gracias al islam.
El problema es que pintas una iglesia angelical, que no lo fue nunca, ya que estaba constituida por humanos. Precisamente, resultan aborrecibles esas estampas beateriles, ese maniqueismo pueril que tan bien ha recuperado la ultraderecha. Y así es normal que las iglesias se sigan vaciando. Después de todo, para qué necesitan los pobres un discurso fabricado para consumo de los más ricos! El crucifijo representa hoy a la Cope, no a Cristo ni a San Francisco de Asís. Pobres idealistas, en manos de estos supuestos defensores suyos!
Titular alternativo: Retirada de libertades en Italia "conmociona" a España.
No sé, pa mí que el vaticano tiene otras cosas de las que escandalizarse y callan como putas. Me la suda lo que esos señores digan.
Los curas, esa gente que se escandaliza porque retiran de las aulas una imagen de un tipo clavado en una cruz...
#49, se trata de quitar todos los símbolos religiosos de las escuelas, no seas demagogo.
¡Buenas noticias!
Los crucifijos se retiran de las aulas, la Iglesia hace de la virtuosa estupidez trinchera y... ¡elige como campeón a J.M. de Prada!
;P
El verdadero "sintomo allarmante di amnesia o necrosi culturale" es ver un crucifijo y que no se te pongan los pelos de punta.
Ayer vi en la tele... como en un programa de estos típicos de debate decían: "Que quiten los crucifijos, pero entonces el velo tampoco". A lo que yo respondería con un "Jajaja, la diferencia radica en que el crucifijo está en la pared de un centro y no eliges si lo llevas o ono. El velo es una prenda de ropa, que cada uno elige, si quiere. Espero no por motivos religiosos :P. Por una educacion laica."
Religión. Mueeeeeere YA !!!
#2 Quienes fueron esos acolitos???? Lo que se sabe seguro es que
no se sabe quien la destruyo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandría
#8 ¿Pero evolución hacia dónde? Evolución sin rumbo, hacia un relativismo moral de aúpa donde todo vale. Será porque el Papa no lo ha denunciado veces.
#144 mira, no se cuanto sabes de historia política y social pero de matemáticas no tienes puñetera ni idea. Da la casualidad que soy ingeniero industrial y tengo hasta tercero de ciencias exactas (por gusto) donde no solo he tenido que aplicar y estudiar los descubrimientos matemáticas de los últimos 4000 años sino que he cursado dos asignaturas de historia de las matemáticas.
Me puedes soltar nombres de matemáticos medievales (muchos los conozco) donde estudiaron, etc pero al leerte estoy convencido de que desconoces profundamente la relevancia de sus trabajos. (la resolucion de la ecuación de tercer grado no es nada al lado de la resolución de un sistema de ecuaciones diferenciales parciales, ah, perdona que tu si que no sabes de que va esto).
Además debido a tu desconocimiento copias de por ahí sin entender las cosas.
En realidad no eres capaz de dar tu brazo a torcer. Las matemáticas modernas, es decir los inicios del análisis matématico y del algebra moderna, no se deben a ninguno de esos que enumeras.
En realidad si te miras listas de los matemáticos mas relevantes (esto si esta al alcance de tus conocimientos) de la historia, de los que has enumerado, quizás solo quepa Fermat. Incluso me pones un traductor (has elegido 9 0 10 matematicos a lo largo de 800 años), que tiene cojones.
Si de la fisica en esos siglos sólo puedes sacar la teorización del movimiento acelerado, que no la formulación, no me lleves a engaño; denota una pobreza en inversión i+d que ni ahora en España, vamos.
Resumiendo. Si en tu doctorado tuvieras que hacer trabajitos de corta y pega como el que me has hecho sobre los siglos anteriores a la edad media, sobre la edad media y sobre los siglos posteriores, el mas pobre, con diferencia, sería el de la edad media.
Que ahora va a resultar que se avanzó más en el siglo XII que en el XIX.
Pero vamos con un no voy a seguir hablando o un no tengo tiempo teneis suficiente. Siempre lo habeis tenido. Te meas fuera de tiesto pretendiendo saber mas que nadie por que lees en un libro si Tartaglia tal o pascual, pero un ignorante con un libro es eso precisamente: un ignorante con un libro. No tienes la preparacion para conocer la relevancia de los trabajos de esta gente (de un nivel bastante bajo por cierto, se ven la mayoria en secundaria) como para meterte en mayores, aun así vienes dando lecciones de un tema que desconoces profundamente.
Y he de decirte que hablando conmigo de estos temas, al menos, las gilipolleces son patrimonio tuyo. No todas espero, y si quieres hablamos de geología en la edad media que no me gusta abusar. Ah, no que la tierra tenía 6000 años de antiguedad, bueno pues de biología.
#152 mira, a lo largo de la historia de la humanidad si se hace una gráfica con los aportes cientificos y tecnologicos es una exponencial. Excepto durante la edad media, que durante ese periodo es logaritmica.
Si me vas a sacar matemáticos, sacamelos comparables a Gauss, Euler, Newton, Leibniz, Hamilton, L'Hopital, Hilbert, etc, porque sino es como si hablamos de futbol y me comparas al Palamos con el Madrid.
Y la base de la fisica newtoniana son muchas cosas, pero la fisica es como bien dices newtoniana, no cometas la falacia de atribuirsela a otros. Y claro que se apoyó en conocimientos anteriores para sacar unas conjeturas históricas, no como los monjecitos, que se apoyaron en los estudios de fisica de los griegos para cosas mucho menos relevantes (te repito newtoniana). Que jesucristo no invento el arameo y no le damos el merito de sus parabolas a los que lo inventaron. Y America la descubrio Colon, el trabajo de la madera para hacer los barcos es otra cosa.
Pero como quieras, la mecanica cuantica se debe a un monje cistersiano, o al menos la base sobre la que se apoyaron Heisenberg y Einstein. Tiene pelotas.
Aún así te repito, ¿en geología que tal los monjecitos?, ¿y en biología?, ¿y en infraestructuras urbanas?. En botanica bien, para envenenar papas incomodos en sus intrigas para colocar niños de papa. ¡Que epoca tan luminosa!.
El principal merito de esta gente fue preservar el saber que atesoraron lo grigos y romanos. Y este necesidad de atesoramiento vino de la involución cultural que se vivió en Europa. Menos en esos reductos ocultos en los que se dedicaban a copiar obras perdiendo el tiempo haciendo miniaturas alrededor de la información, que a lo mejor si se hubiesen esforzado en otras cosas no sería la epoca de menor aporte científico de la historia.
En cuanto a las apreciaciones personales sobre mi agudeza, preferiria que te las ahorrases, principalmente para no empezar a faltarnos el respeto, que tambien, te aseguro, lo sé hacer mejor que tú.
PD Tu historia la estudias en el CEU, no?
#157 Siento que no te hayan gustado mis chistes... ¡Mecachis en la mar salada!... ( ¿de verdad que no hay ninguno que te haya gustado?... ¿ni siquiera un poquito? )... ¡Pues vaya!... (Éso debe ser que los cristianos tenemos muy poca "gracia" ( otro chiste ), -porque según me cuentan soy cristiano a todos los efectos... ( por éso de los efectos indelebles y las gracias santificantes... Seguramente debe ser cosa del verbo )...-
Cuando quieras que nos riamos simplemente habla... ( ¡uy que mal queda...!) ...simplemente sigue participándonos de tu peculiar forma de ver la vida y la historia. Por mi parte procuraré tomármelo como un ejercicio de caridad...
Lo de los efectos ésos del verbo, lo que te fastidia es que tu verbo ya solo se conjuga en pretérito perfecto... Además, hablándo como estábamos inicialmente de los reinos bárbaros, estaba intentando interpretar tu diatriba desde la teología cristiana arriana que es la que molaba en esos momentos y, claro, como el cristo no es de la misma naturaleza que el padre, llegando a ser considerado por algunos cristianos españoles ( Helipando de Toledo, Félix de Urgell ) un mero "hijo adoptivo", pues no me salían las cuentas... Ya sabes... precisión doctrinal ante todo
Por cierto que hay cultura cristiana, pero no es en absoluto dada al pensamiento científico ni al libre ejercicio de la razón... Sois una "cultura talibán". Si el pensamiento cristiano hubiera tenido carácter científico al plantearse la pregunta "¿Cuántos ángeles caben en la punta de una aguja"? los doctores hubieran preguntado inmediatamente: "¿De qué tamaño?" ( éste es de Terry Pratchet )....
Lo de los esclavos... las disposiciones de los concilios de Sevilla, ese par de concilios toledanos, la epístola a los Efesios, las compilaciones legales godas... Todos los datos que se pudieran llegar a reunir... ¿También son mierda como "el Bonnassie ése"?... ¡No tienes ni idea!
PS. Respecto a lo de Bacon te lo decía porque yo había citado al autor del "Novum Organum" en mi post anterior... Es un libro satánico... Léelo
PSS. No, si Bacon y compañía razonaban... El que no parece razonar eres tú... Sólo era otro chiste, hombre... Una cosa sin importancia de ésas por las que hace unos siglos quemábais a la gente en la hoguera...
PSSS. Mira... lo de Domingo Soto es cierto... ¿lo quemasteis?
En una ocasion pasando con el coche por una zona de copas una tiparraca medio borracha me gritó ¡¡¡¡facha!!!
Estuve dandole vueltas unos minutos al motivo ,no caía, hasta que me di cuenta de que llevo un crucifijo colgado en el retrovisor, lo llevo como amuleto hace años y maldito el caso que le hago.
Me entraron unas ganas tremendas de apearme y darle una hostia ,que no le salvaria el hecho de ser mujer pero sí el hecho que estaba pasada de copas.
Esta clase de gente es la que con suficiente vino en el cuerpo ,proporcionado por los comisarios politicos, quemó iglesias en la República.
Creo que me haría franquista en esa época.
Sí,realmente creo que tenía razon,soy un real puto facha
Para que se autodestruya Europa primero se tendría que haber construido ¿no?
A ver cuando quita el alcalde de mi pueblo (PSOE) el que tiene en su despacho, de unos 30cm de alto. Aunque igual sólo lo pone para hacerse las fotos cuando lo visitan su amigo el cardenal, las hermandades de semana santa o los rocieros, a los que les entrega la medalla del municipio.
#47 ¡Ilegalización de los ilegalizadores YA!
#46 Si, es cierto, tan responsable de esta canallesca es el PP como el PSOE, de hecho son prácticamente lo mismo. Cuando pudieron hacerlo no lo hicieron, son unos consentidores, nunca han apostado por un estado laico.
#55 Ni yo bufandas del Real Madrid en los bares, esté en el punto de españa que esté
.
#49 Te remito a mi comentario en cospedal-mayoria-espanoles-no-les-molesta-crucifijo-aulas/2#comment-117
De Cospedal: "A la mayoría de los españoles n...
elpais.comQue respeten la constitucion española.
#88 Por eso el vaticano va a abrir los archivos secretos y va a devolver al mundo todos los escritos que podrian ser considerados patrimonio de la "humanidad"(no de los curas), no?
¿ Por que no nos dejan ver la biblioteca del vaticano ? ¿ que esconden ?
Edito:
Ah no, que nos lo guardan para preservarlo y que no lo estropeemos.
#93 Para empezar, no entiendo porque tengo que acreditar algo para poder verlos. No pido que expongan los originales, pero copias podia haber en bibliotecas, a fin de cuentas no pone que esos archivos sean de ellos, mas bien se los han " apropiado ", ¿y porque hasta 1939? ¿y los 1938 años anteriores?
Mi comentario venia al paso del comentario #88 ( si ves que tal te lo lees )
Creo que en mi comentario #84 dejo bastante claro lo que opino al respecto de las cruces en las clases, si no te importa leertelo, asi te quedara todo mas claro.
Un beso
#98 ¿Igual que los "supuestos" evangelios que nunca vieron ni verán la luz?
Lo lamento, pero soy completamente contraria a la postura de la iglesia, con lo cual creo que tu y yo no vamos a llegar a ningún acuerdo ( pero sin rencores )
Al igual que respeto tus opiniones, pido respetes las mias, y ahi entro de nuevo en las cruces. Ten todos los crucifijos que quieras, pero en tu casa, no en la de todos.
PD: Ruego me aclares tu comentario #95 ¿ En que momento Europa nacio de los brazos del catolicismo ? como tu dices parece que hay que explicármelo todo ...
#102 La clase de religion deberia de estar como actividad extra-escolar, no como asignatura dentro de las horas lectivas.
Si quieres que tus hijos la den, que vayan fuera del horario escolar, que a fin de cuentas, la escolarización es obligatoria para TODOS los niños, y volvemos a lo de antes. Este pais se considera aconfesional, con lo cual, se esta incumpliendo la constitucion.
#106 Y yo toda mi vida pensando que Europa se habia formado en 1950 a raiz de la declaracion de Schuman
http://europa.eu/abc/symbols/9-may/decl_es.htm
Hay que ver lo que ha hecho la iglesia por la humanidad y nosotros sin recompensarselo.
Gracias a la iglesia por:
-La quema de brujas en la inquisicion.
-Permitir los abusos de los señores feudales a cambio de bienes.
-Permitir el cobro de diezmos para poder comer carne en cuaresma.
-Permitir lapidaciones a mujeres por infidelidades.
-Tratar de ayudar a los homosexuales a "curar" su enfermedad.
-Por ayudar al tercer mundo en su lucha contra el sida, en su apoyo incondicional a los anticonceptivos.
-Por defender mis derechos como mujer al permitirme el aborto.
-Por tratar por igual a hombres y mujeres en su "jerarquia" eclesiastica.
-Por apoyar a franco en su creacion de una "nueva españa"
Podria seguir pero me voy a comer
Si no hubiera sido por la iglesia, que habría sido del mundo....
Edito:
#108 Creo que esa asignatura es bastante mas necesaria que la religion. A fin de cuentas les enseña a pensar por si mismo....
#110 No cambies las palabras
... mantendrán las cooperaciones con la iglesia catolica y las demas confesiones .
Vas a poner una asignatura para cada religion?
PD: me voy a comer pero no te vayas, vengo enseguida y seguimos.
#110 Ya he vuelto. Seguimos?
#39 Me temo que no le entiendo. Tal vez si me da algún ejemplo de una noticia que a pesar de contar con tag y comentario haya sido atacada por estar en otro idioma...
"autodestrucción de Europa"??? Todavía no se han dado cuenta de que Europa no es sinónimo catolicismo, no? A esta panda de sinvergüenzas hay que hacerles el más absoluto de los vacíos.
Se refiere el Vaticano a la autodestrucción de su Europa
Es un placer inmenso comprobar que para este artículo no haya ningún comentario acerca del idioma en el que está escrito .
Shalom
#33 Por supuesto, ni voy a criticarlo ni protesto por que el artículo esté en italiano. Lo que destacaba ( o eso intentaba, puesto que usted no me ha entendido correctamente, seguramente a causa de la ambigüedad del comentario) es que para otros idiomas no existe tanto políglota por píxel. Y los avisos se dan en forma de tag y de advertencia escrita. Por lo tanto las causas de lo inadecuado de otros artículos enviados en otros idiomas está claramente alejada de la puramente lingüística.
Shalom
#35 El tema es que todos tenemos que apechugar con la monarquía nos guste o no. Pero no todos somos católicos, igual que no todos los padres quieren que sus hijos coman en un McDonalds. ¿A cuantos padres les gustaría que una hamburguesa de McDonalds presidiera un aula? Seguro que hasta los padres católicos protestarían, porque al final los displays publicitarios si influyen.
Acaban de decir en la radio que, el que hay llevado todo el tema de la retirada de crucifijos en la escuela de Valladolid, su hija hace de Virgen María en la escenificación del Belen del mismo colegio...
Así es España...
#52 Qué cosas, un católico a favor del laicismo. Lo único que espero es que retiren también las dichosas obras de navidad.
#46 Has contado la misma historia cuántas veces, ¿cinco, seis? Es su despacho, ¿le vas a obligar a quitar las fotos de su familia también?
Yo soy creyente, y mientras no se prohíba la clase de religión no veo problema. Un crucifijo es un símbolo al que no se le suele hacer mucho caso, y que creo que no es imprescindible para poder ser creyente.
Lo único que se destruye es el cuento del que viven. Venga a trabajar como el resto de personas! Hipotecaos!
#62 La verdadera diferencia es que un bar con un crucifijo es un sitio que da mal rollito a muchos, en comparación a otro que no lo tiene
y yo que solo oigo BEEEEEE!!! cuando escucho a esta gente.
#2 o quemaron todo texto escrito y libro existente sobre las culturas americanas que encontraron... haciendo imposible conocer su lenguaje y escritura aún hoy...
El sia que nos (la humanidad) desagamos de las religiones, ese dia será grande, pues la raza humana evolucionará por fin sin trabas!
Europa se rompe!!!
#71 Difama que algo queda.
El GORE hay que consumirlo en privado.
#2: ¿Perdón? La Biblioteca de Alejandría fue destruída primero por Diocleciano, el perseguidor de los cristianos, en 297, y en el s. VII por el Califa Omar. ¿Acaso no sabes que San Atanasio o San Juan Crisóstomo la ponderaban entre todas las maravillas existentes de la cultura?
#77 : "o quemaron todo texto escrito y libro existente sobre las culturas americanas que encontraron... haciendo imposible conocer su lenguaje y escritura aún hoy..."
¿Escritos, libros? Los incas no conocían la escritura. La escritura azteca no pasó de la etapa pictográfica. Contaban sus historias mediante dibujos. ¿A qué libros te refieres? Si precisamente los franciscanos y dominicos fueron los que rescataron los códices, apreciadísimos hoy en las instituciones culturales, los que escribieron diccionarios y se preocuparon de aprender las lenguas indígenas para comunicarse con ellos. Los códices aztecas son perfectamente conocidos hoy y la escritura inca es que no existe.
#89 : Si insinúas que hay algo que esconder en los archivos "secretos" del Vaticano, evidentemente tu insinuación no se sostiene mucho, puesto que lo más fácil es destruir lo que pudiera ser comprometedor y ya está. Pero no es así. La explicación de por qué se llama "secreto" está aquí:
http://asv.vatican.va/es/arch/segreto.htm
Y al archivo "secreto" puede acceder cualquier investigador que acredite un interés científico en consultarlo, los fondos son totalmente accesibles hasta 1939, relaciones con los nazis incluidas, y varias colecciones posteriores.
Aquí el Reglamento de acceso: http://asv.vatican.va/es/fond/amm.htm
¿Y ahora qué tiene que ver esto con los crucifijos en las aulas?
#92 : Pues me temo que si miras un poquito lo que es Europa resulta que sí nació en los brazos del catolicismo. Puede no gustarte, pero es así.
#18 : Perdón, pero ¿lo dices en serio? Lo de "todo lo que pasa es por su culpa..."
#97: Joder, pues porque en cualquier archivo o fondo tienes que hacerlo. En la Biblioteca Nacional para consultar documentos históricos de una cierta antigüedad tienes que acreditar tu título de licenciatura, y hasta hace 6 años, que me acuerdo perfectamente, tenías que llevar una carta de tu director de tesis o profesor.
A ver: se pueden consultar todos los documentos HASTA 1939. No a partir, sino HASTA. Todos los Papas desde León XIII han ido ampliando el fondo de consulta, porque la cantidad de documentos era tan enorme que había que irlos clasificando. Ahora están clasificando los documentos a partir de 1939. Y las "sorpresas" que han ido dando los documentos han sido casi siempre contrarias a lo que se esperaba encontrar.
Los archivos provienen principalmente de la correspondencia diplomática del Vaticano, sus nunciaturas, obispados, etc., que parece que hay que explicártelo todo. Y además lo guardan absolutamente todo. Si envías una carta informando de alguna cosa, lo clasifican y lo guardan cuidadosamente.
#69 : ¿Acostarse con críos??? ¿Es una apología de la pederastia o no te he entendido???
#101 : Pero qué Evangelios? Me da que tú has leído mucho Código da Vinci y visto muchas películas por el estilo.
Ya se ve que no te caracterizas por razonar, sino que estás en contra de la Iglesia porque sí. En tal caso, no sé para que preguntas.
Lo que yo te he dado no son opiniones. Son los links donde se te explica lo que es el archivo secreto vaticano.
¿Que en qué momento Europa nació en brazos del catolicismo??? Joder, pero tú donde has estudiado?? Pues en todos los momentos desde la caída del Imperio Romano en 478. ¿Cómo te crees que se forman las naciones europeas? En torno a monarquías católicas. ¿Quién salva la cultura clásica perdida durante las invasiones bárbaras? La Iglesia Católica en Occidente y el Imperio en Oriente. ¿Quién hace posible el desarrollo de la agricultura? Los monasterios que enseñan las técnicas de cultivo a los campesinos.
Pero si es de 5º de Primaria!
Más les vale que se conmocionen por haber votado un gobierno semifascista, xenófobo, racista o por la inmensa crisis que por muñecos colgados.
#103 : Claro, igual que Educación para la Ciudadanía. Debería ser alternativa a moda y diseño.
#103 : Por cierto, no se incumple la Constitución, puesto que en la misma, a continuación de declarar al Estado como aconfesional, se reconoce que el Estado firmará los acuerdos pertinentes con la Iglesia Católica, a la cual pertenecen preferentemente los españoles.