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#1:
El titular es tirando a amarillista centrándose en el PP, ya que describe comportamientos que se han repetido en las mismas condiciones en otros lugares y con otros partidos. Pero el hecho de que la clase política nos trate como a niños o ancianos y nosotros les pidamos más, es cierto.
#3:
Para los políticos no existe nada mejor ni más cómodo que esto: un electorado infantilizado o ancianizado, que pide a gritos que se le mienta y anuncia que se creerá las mentiras.
Estoy de acuerdo. En este país casi nadie castiga al político corrupto si es "de los suyos". Vamos, como si votáramos a un equipo de futbol y no a quien gestiona nuestra sanidad, educación, comunicaciones y transportes, leyes, etc...
Estoy de acuerdo. En este país casi nadie castiga al político corrupto si es "de los suyos". Vamos, como si votáramos a un equipo de futbol y no a quien gestiona nuestra sanidad, educación, comunicaciones y transportes, leyes, etc...
#14:
En el artículo no aparece ni una sola vez el PSOE, y la que tienen liada en Estepona es poca.
http://www.diariosur.es/20090621/marbella/estepona-clama-balon-oxigeno-20090621.html
Tampoco hay referencias a los escándalos de esta formación en ciertos ayuntamientos:
http://www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
En definitiva, un artículo sesgado fiel al estilo del cadáver andante de Prisa. La voto amarillista, no encuentro la opción de demagogia barata en la pestaña "problema"
http://www.diariosur.es/20090621/marbella/estepona-clama-balon-oxigeno-20090621.html
Tampoco hay referencias a los escándalos de esta formación en ciertos ayuntamientos:
http://www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
En definitiva, un artículo sesgado fiel al estilo del cadáver andante de Prisa. La voto amarillista, no encuentro la opción de demagogia barata en la pestaña "problema"
#7:
Nadie recuerda que después de la ola de corrupción que asoló el gobierno de Felipe, el PP ganó "sólo por lo justo" y teniendo que pactar con CiU y PNV? La mayoria de gente no cambió el voto.
Yo diría que más que una actitud, votar es una costumbre ... y una costumbre que va a más debido al voto del miedo que los tan democráticos partidos propugnan (vótame a mi no por mi, si no por que el otro es un monstruo y se va a beber tu sangre ...)
Yo diría que más que una actitud, votar es una costumbre ... y una costumbre que va a más debido al voto del miedo que los tan democráticos partidos propugnan (vótame a mi no por mi, si no por que el otro es un monstruo y se va a beber tu sangre ...)
#25:
Otro Taliban zzzZzzzZ.
Hace gracia por que la palabra PP aparece 2 veces y la palabra PSOE 0 .
Básicamente si piensas así supongo que no votaras
por que el GAL y FILESA no fueron juegos de niños la verdad . Supongo que también pensara que el gobierno lo esta haciendo bien y que Zp es una persona inteligente...
Esta claro que los votantes tienen claro que todos los políticos son corruptos, su elección fue votar al que les parecía menos malo
Realmente no entiendo como ha llegado esta mierda a portada.
Hace gracia por que la palabra PP aparece 2 veces y la palabra PSOE 0 .
Básicamente si piensas así supongo que no votaras
por que el GAL y FILESA no fueron juegos de niños la verdad . Supongo que también pensara que el gobierno lo esta haciendo bien y que Zp es una persona inteligente... Esta claro que los votantes tienen claro que todos los políticos son corruptos, su elección fue votar al que les parecía menos malo
Realmente no entiendo como ha llegado esta mierda a portada.
#8:
#7 Yo también creo que el bipartidismo al que nos lleva nuestra ley electoral tiene parte de culpa: Voto a A para que no gane B. Posiblemente será un conjunto de causas, como el bipartidismo, y que gustan los políticos a lo Berlusconi (vease Fabra en Castellón), lo que comenta este artículo,...
Hace tiempo se meneó un artículo que hablaba, en tono de humor, de esta "impermeabilidad intelectual a toda evidencia": El perfecto idiota valenciano
Hace tiempo se meneó un artículo que hablaba, en tono de humor, de esta "impermeabilidad intelectual a toda evidencia": El perfecto idiota valenciano
#5:
Es que los otros roban mas
Es que todos roban
Es que todos roban
#26:
"Elecciones al parlamento europeo: Conclusiones
He participado en las últimas elecciones al parlamento europeo, como vocal de una mesa electoral.
En principio no quería asistir, y presentar objeción de conciencia. El tema va de principios, así que haberme librado de cualquier otra manera, no me hubiera parecido consecuente conmigo mismo.
He recibido bastantes críticas por éste motivo. La gente suele alegar que sin obligaciones, no hay derechos, y que se me debería caer la cara de vergüenza por estar en contra de la democracia, algo por lo que mucha gente ha muerto.
Normalmente, la gente que dice esto, lo hace, primero sin preguntar, después si leer, y más tarde sin pensar.
El hecho de que me niegue a cumplir una de mis obligaciones legales, no implica que vaya a incumplir las demás, de hecho, no lo hago. Y tampoco olvidemos que el derecho que se supone que estoy garantizando al acudir a la mesa electoral, es aquel que no puedo ejercer, por que precisamente, estoy acudiendo a la mesa electoral.
Tampoco deberíamos olvidar que esta paradoja legal se apoya sobre multas de importante cuantía y la posibilidad de penas de cárcel, o antecedentes penales.
Por otra parte, aclararé que no estoy en contra de la democracia, ni mucho menos. Otra cosa es mi consideración sobre lo que es una democracia, y hacia qué tipo de democracia deberíamos evolucionar, disponiendo de los medios actuales. Pero eso sería abono para otra entrada.
No deseo objetar por la democracia. Entiendo que la democracia en la que vivimos actualmente, no es un democracia al uso, pero estoy dispuesto a luchar por cambiar ésto sin pretender reventar el sistema. Deseo objetar por la Unión Europea. No es una objeción teórica, sino práctica. He seguido muchas veces la evolución de votaciones en el parlamento europeo, y tanto las iniciativas como muchos de los resultados, me han parecido tan preocupantes, que la verdad, la U.E. mMe asusta bastante.
Después de enterarme del magnífico gesto democrático de nuestro poder judicial, no me quedó mas remedio que acudir a la mesa electoral.
¡¡Pues vé a la cárcel si esos son tus principios!! – Decían algunos.
Como ya dijo un compañero forero en una discusión, la gente que dice ésto, no piensa detenidamente en las consecuencias que tiene tal decisión. Ir a la cárcel ni me aporta nada a mí, no le aporta nada a nadie, pues ni siquiera podría sentar precedente recurriendo por vía judicial. Esto ya se ha intentado, y sin éxito. Pregúntenle a los de la CNT.
Después de salir de la mesa electoral, me he puesto a reflexionar, y he sacado varias conclusiones:
1.
No quiero volver nunca mas a una mesa electoral. Ya no por el hecho de la objeción de conciencia, sino por que es un absoluto desastre. Espero que la mayoría de mesas electorales no funcionaran de la misma manera que las mesas del colegio donde estaba. Tanto los interventores del PP como los del PSOE dejaron patente su inutilidad, amén de sus lamentables actuaciones, que resumiré en un post mas adelante.
Por otra parte, el que de verdad crea que unas elecciones no se pueden manipular, por la cantidad de gente que está presente en el recuento de los votos, le aseguro que no debería afirmarlo de manera tan tajante. Le invito a que siga in situ el curso de una mesa electoral.
2.
Estoy muy, muy decepcionado con la sociedad española. De todos los votos que recontamos, sólo 5 o 6 correspondían a partidos minoritarios. Había otros tres votos en blanco.
De ~450 votos contados, unos 150 eran del PP, 130 del PSOE, y luego un pequeño montoncito para IU y otro para el BNG.
No lo entiendo, de verdad. Ésto es masoquismo puro. Todo el mundo por la calle comenta lo malvados que son los polítcos, y lo nefasto de su gestión. Todo el mundo lo sabe, pero al final, los votos van para el PP y el PSOE.
No puedo calificar a esa gente más que de borregos e hipócritas, por mucho que le duelan los calificativos políticamente incorrectos a algunos por aquí. Borregos por que tienen una estrechez de miras y una miopía mucho mayor de la que acusan a los políticos. Puede que los políticos sólo vean a 4 años, pero desde luego ellos no ven mucho mas lejos de su nariz. E hipócritas por que pasarse la vida quejándose de que las cosas van fatal, conscientes de todas las corruptelas que vivimos, una y otra vez, casi en bucle infinito, por los mismos de siempre, y seguir votando al PP y al PSOE, es de una hipocresía tal que merece ser estudiada, para saber si realmente se trata de un comportamiento social con motivo de quedar bien, y de entendido de política delante de los amiguetes.
Viene siendo habitual escuchar gente diciendo que aquellos que no votan son los más imbéciles de todos. Pues miren, yo comprendo mucho mejor a éste tipo de gente que a los anteriores. El que no voten, nos perjudica, eso está claro, y puede que muchos de ellos se quejen, al igual que los anteriores, pero es gente que está hastiada de todo éste circo, y ya pasa hasta de ir a votar en blanco. Es una actitud reprochable pero hasta cierto punto entendible (Vamos a dejar al margen a los vagos).
Éste tipo de gente lo que hace es sentarse en un sillón esperando a que la mierda le caiga encima, mientras que los que siguen votando al PP y al PSOE lo que están haciendo es tirarse de cabeza en el montón de mierda, ilustrándolo de forma más gráfica.
Otros argumentan que el voto al PP y al PSOE es un voto útil. No sé si reírme o llorar con estas afirmaciones. ¿Útil para qué? ¿Para caer en lo mismo de siempre? ¿Para eso es útil? Para semejante utilidad es mejor quedarse en casa.
El voto útil de la gente de izquierdas es votar al PSOE. Un señor voto útil. No será por que no hay alternativas de izquierdas en el espectro electoral. También me gustaría que la gente que se considera de izquierdas reflexionara seriamente sobre si el PSOE es un partido de izquierdas, y ya no digamos si socialista u obrero, por que nos puede entrar la risa a todos. De verdad me gustaría que lo hicieran, pero no basándose en eslóganes y gestos populistas, sino analizando las decisiones de dicho partido desde un punto de vista crítico y objetivo.
El voto útil de los de derechas es votar al PP. Otro señor voto útil. También para reflexionar profundamente. Si bien es cierto de que no cabe duda que el PP es de derechas. Otra cosa es si mira por sus ciudadanos o por su ombligo. Estoy seguro de que aquél que quiera confirmar ésta ultima sugerencia, no le va a costar demasiado hacerlo.
Me niego a creer que seamos tan burros. No puede ser que nos demos un cabezazo contra la pared, nos levantemos, y volvamos a coger carrerilla para darnos otro. No puedo creer que la gente sea tan maleable, tan influenciable por estúpidas campañas que tienen menos contenido que una sopa de fideos. Que alguien sea capaz de tragarse las promesas de las campañas electorales. De verdad, es de hacérselo mirar.
Puede ser, y esto tampoco lo sabemos, que los partidos minoritarios no sean la panacea, pero creo que debemos votarles, no ya por lo que representan en sí mismos, sino por que debe haber reparto de poder. Y no reparto de poder entre los amigotes del PPSOE, sino un reparto de poder real.
El reparto de poder es el primer paso para que los ciudadanos tengamos un poco de voz. UN POCO. Sólo es el primer paso, pero es un paso que hay que dar, por que sino estaremos revolcándonos sobre la misma mierda toda la vida.
Me abstendré de explayarme sobre la democracia directa, y su viabilidad a día de hoy, por que sé que es un tema que hace subir demasiado la temperatura, y tampoco tengo ganas de desviarme demasiado.
Ésto es algo en lo que debemos formar parte todos. Tanto los adultos como los que no lo son tanto. Relegar la lucha de nuestros derechos y libertades a la juventud, no sólo es una posición cómoda, sino que, desde mi punto de vista, peligrosa, inconsciente y quimérica.
Espero que con lo que he escrito alguien reflexione. Tengo 21 años, y no sé que clase de futuro me espera, pero al menos quiero tener la posibilidad de elegir qué es lo que quiero hacer con mi vida, sin verme restringido por un gigantesco dedo que aplasta mis sueños y mis anhelos."
He participado en las últimas elecciones al parlamento europeo, como vocal de una mesa electoral.
En principio no quería asistir, y presentar objeción de conciencia. El tema va de principios, así que haberme librado de cualquier otra manera, no me hubiera parecido consecuente conmigo mismo.
He recibido bastantes críticas por éste motivo. La gente suele alegar que sin obligaciones, no hay derechos, y que se me debería caer la cara de vergüenza por estar en contra de la democracia, algo por lo que mucha gente ha muerto.
Normalmente, la gente que dice esto, lo hace, primero sin preguntar, después si leer, y más tarde sin pensar.
El hecho de que me niegue a cumplir una de mis obligaciones legales, no implica que vaya a incumplir las demás, de hecho, no lo hago. Y tampoco olvidemos que el derecho que se supone que estoy garantizando al acudir a la mesa electoral, es aquel que no puedo ejercer, por que precisamente, estoy acudiendo a la mesa electoral.
Tampoco deberíamos olvidar que esta paradoja legal se apoya sobre multas de importante cuantía y la posibilidad de penas de cárcel, o antecedentes penales.
Por otra parte, aclararé que no estoy en contra de la democracia, ni mucho menos. Otra cosa es mi consideración sobre lo que es una democracia, y hacia qué tipo de democracia deberíamos evolucionar, disponiendo de los medios actuales. Pero eso sería abono para otra entrada.
No deseo objetar por la democracia. Entiendo que la democracia en la que vivimos actualmente, no es un democracia al uso, pero estoy dispuesto a luchar por cambiar ésto sin pretender reventar el sistema. Deseo objetar por la Unión Europea. No es una objeción teórica, sino práctica. He seguido muchas veces la evolución de votaciones en el parlamento europeo, y tanto las iniciativas como muchos de los resultados, me han parecido tan preocupantes, que la verdad, la U.E. mMe asusta bastante.
Después de enterarme del magnífico gesto democrático de nuestro poder judicial, no me quedó mas remedio que acudir a la mesa electoral.
¡¡Pues vé a la cárcel si esos son tus principios!! – Decían algunos.
Como ya dijo un compañero forero en una discusión, la gente que dice ésto, no piensa detenidamente en las consecuencias que tiene tal decisión. Ir a la cárcel ni me aporta nada a mí, no le aporta nada a nadie, pues ni siquiera podría sentar precedente recurriendo por vía judicial. Esto ya se ha intentado, y sin éxito. Pregúntenle a los de la CNT.
Después de salir de la mesa electoral, me he puesto a reflexionar, y he sacado varias conclusiones:
1.
No quiero volver nunca mas a una mesa electoral. Ya no por el hecho de la objeción de conciencia, sino por que es un absoluto desastre. Espero que la mayoría de mesas electorales no funcionaran de la misma manera que las mesas del colegio donde estaba. Tanto los interventores del PP como los del PSOE dejaron patente su inutilidad, amén de sus lamentables actuaciones, que resumiré en un post mas adelante.
Por otra parte, el que de verdad crea que unas elecciones no se pueden manipular, por la cantidad de gente que está presente en el recuento de los votos, le aseguro que no debería afirmarlo de manera tan tajante. Le invito a que siga in situ el curso de una mesa electoral.
2.
Estoy muy, muy decepcionado con la sociedad española. De todos los votos que recontamos, sólo 5 o 6 correspondían a partidos minoritarios. Había otros tres votos en blanco.
De ~450 votos contados, unos 150 eran del PP, 130 del PSOE, y luego un pequeño montoncito para IU y otro para el BNG.
No lo entiendo, de verdad. Ésto es masoquismo puro. Todo el mundo por la calle comenta lo malvados que son los polítcos, y lo nefasto de su gestión. Todo el mundo lo sabe, pero al final, los votos van para el PP y el PSOE.
No puedo calificar a esa gente más que de borregos e hipócritas, por mucho que le duelan los calificativos políticamente incorrectos a algunos por aquí. Borregos por que tienen una estrechez de miras y una miopía mucho mayor de la que acusan a los políticos. Puede que los políticos sólo vean a 4 años, pero desde luego ellos no ven mucho mas lejos de su nariz. E hipócritas por que pasarse la vida quejándose de que las cosas van fatal, conscientes de todas las corruptelas que vivimos, una y otra vez, casi en bucle infinito, por los mismos de siempre, y seguir votando al PP y al PSOE, es de una hipocresía tal que merece ser estudiada, para saber si realmente se trata de un comportamiento social con motivo de quedar bien, y de entendido de política delante de los amiguetes.
Viene siendo habitual escuchar gente diciendo que aquellos que no votan son los más imbéciles de todos. Pues miren, yo comprendo mucho mejor a éste tipo de gente que a los anteriores. El que no voten, nos perjudica, eso está claro, y puede que muchos de ellos se quejen, al igual que los anteriores, pero es gente que está hastiada de todo éste circo, y ya pasa hasta de ir a votar en blanco. Es una actitud reprochable pero hasta cierto punto entendible (Vamos a dejar al margen a los vagos).
Éste tipo de gente lo que hace es sentarse en un sillón esperando a que la mierda le caiga encima, mientras que los que siguen votando al PP y al PSOE lo que están haciendo es tirarse de cabeza en el montón de mierda, ilustrándolo de forma más gráfica.
Otros argumentan que el voto al PP y al PSOE es un voto útil. No sé si reírme o llorar con estas afirmaciones. ¿Útil para qué? ¿Para caer en lo mismo de siempre? ¿Para eso es útil? Para semejante utilidad es mejor quedarse en casa.
El voto útil de la gente de izquierdas es votar al PSOE. Un señor voto útil. No será por que no hay alternativas de izquierdas en el espectro electoral. También me gustaría que la gente que se considera de izquierdas reflexionara seriamente sobre si el PSOE es un partido de izquierdas, y ya no digamos si socialista u obrero, por que nos puede entrar la risa a todos. De verdad me gustaría que lo hicieran, pero no basándose en eslóganes y gestos populistas, sino analizando las decisiones de dicho partido desde un punto de vista crítico y objetivo.
El voto útil de los de derechas es votar al PP. Otro señor voto útil. También para reflexionar profundamente. Si bien es cierto de que no cabe duda que el PP es de derechas. Otra cosa es si mira por sus ciudadanos o por su ombligo. Estoy seguro de que aquél que quiera confirmar ésta ultima sugerencia, no le va a costar demasiado hacerlo.
Me niego a creer que seamos tan burros. No puede ser que nos demos un cabezazo contra la pared, nos levantemos, y volvamos a coger carrerilla para darnos otro. No puedo creer que la gente sea tan maleable, tan influenciable por estúpidas campañas que tienen menos contenido que una sopa de fideos. Que alguien sea capaz de tragarse las promesas de las campañas electorales. De verdad, es de hacérselo mirar.
Puede ser, y esto tampoco lo sabemos, que los partidos minoritarios no sean la panacea, pero creo que debemos votarles, no ya por lo que representan en sí mismos, sino por que debe haber reparto de poder. Y no reparto de poder entre los amigotes del PPSOE, sino un reparto de poder real.
El reparto de poder es el primer paso para que los ciudadanos tengamos un poco de voz. UN POCO. Sólo es el primer paso, pero es un paso que hay que dar, por que sino estaremos revolcándonos sobre la misma mierda toda la vida.
Me abstendré de explayarme sobre la democracia directa, y su viabilidad a día de hoy, por que sé que es un tema que hace subir demasiado la temperatura, y tampoco tengo ganas de desviarme demasiado.
Ésto es algo en lo que debemos formar parte todos. Tanto los adultos como los que no lo son tanto. Relegar la lucha de nuestros derechos y libertades a la juventud, no sólo es una posición cómoda, sino que, desde mi punto de vista, peligrosa, inconsciente y quimérica.
Espero que con lo que he escrito alguien reflexione. Tengo 21 años, y no sé que clase de futuro me espera, pero al menos quiero tener la posibilidad de elegir qué es lo que quiero hacer con mi vida, sin verme restringido por un gigantesco dedo que aplasta mis sueños y mis anhelos."
#21:
El problema es que la gente se "ha hecho" seguidor de un partido político de la misma manera que lo es de un equipo de futbol. Y por mal que lo haga, al igual que uno sigue siendo seguidor de su equipo de futbol aunque juegue como el culo y el principal rival como los ángeles, uno del PSOE no concibe votar a "los fachas esos del PP", ni uno del PP concibe votar a "esos pogres rojos del PSOE", y son incapaces ni de reconocer el mérito del contrario, ni de criticar los deméritos propios.
Comentarios
El titular es tirando a amarillista centrándose en el PP, ya que describe comportamientos que se han repetido en las mismas condiciones en otros lugares y con otros partidos. Pero el hecho de que la clase política nos trate como a niños o ancianos y nosotros les pidamos más, es cierto.
Para los políticos no existe nada mejor ni más cómodo que esto: un electorado infantilizado o ancianizado, que pide a gritos que se le mienta y anuncia que se creerá las mentiras.
Estoy de acuerdo. En este país casi nadie castiga al político corrupto si es "de los suyos". Vamos, como si votáramos a un equipo de futbol y no a quien gestiona nuestra sanidad, educación, comunicaciones y transportes, leyes, etc...
En el artículo no aparece ni una sola vez el PSOE, y la que tienen liada en Estepona es poca.
http://www.diariosur.es/20090621/marbella/estepona-clama-balon-oxigeno-20090621.html
Tampoco hay referencias a los escándalos de esta formación en ciertos ayuntamientos:
http://www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
En definitiva, un artículo sesgado fiel al estilo del cadáver andante de Prisa. La voto amarillista, no encuentro la opción de demagogia barata en la pestaña "problema"
Nadie recuerda que después de la ola de corrupción que asoló el gobierno de Felipe, el PP ganó "sólo por lo justo" y teniendo que pactar con CiU y PNV? La mayoria de gente no cambió el voto.
Yo diría que más que una actitud, votar es una costumbre ... y una costumbre que va a más debido al voto del miedo que los tan democráticos partidos propugnan (vótame a mi no por mi, si no por que el otro es un monstruo y se va a beber tu sangre ...)
#9 El problema es que no deberíamos votar a partidos. Un partido es un colectivo con sus propios intereses.
Es utópico, pero lo ideal sería abolir los partidos políticos y que votáramos a personas.
Es que los otros roban mas
Es que todos roban
Otro Taliban zzzZzzzZ.
por que el GAL y FILESA no fueron juegos de niños la verdad . Supongo que también pensara que el gobierno lo esta haciendo bien y que Zp es una persona inteligente... 
Hace gracia por que la palabra PP aparece 2 veces y la palabra PSOE 0 .
Básicamente si piensas así supongo que no votaras
Esta claro que los votantes tienen claro que todos los políticos son corruptos, su elección fue votar al que les parecía menos malo
Realmente no entiendo como ha llegado esta mierda a portada.
#7 Yo también creo que el bipartidismo al que nos lleva nuestra ley electoral tiene parte de culpa: Voto a A para que no gane B. Posiblemente será un conjunto de causas, como el bipartidismo, y que gustan los políticos a lo Berlusconi (vease Fabra en Castellón), lo que comenta este artículo,...
Hace tiempo se meneó un artículo que hablaba, en tono de humor, de esta "impermeabilidad intelectual a toda evidencia": El perfecto idiota valenciano
El perfecto idiota valenciano
testigoaccidental.comLa política española se basa en el latrocinio, la mentira y la concepción futbolera de los partidos políticos.
Vincular el artículo al PP me parece pueril. Hay que extrapolarlo a la dinámica general española.
"Elecciones al parlamento europeo: Conclusiones
He participado en las últimas elecciones al parlamento europeo, como vocal de una mesa electoral.
En principio no quería asistir, y presentar objeción de conciencia. El tema va de principios, así que haberme librado de cualquier otra manera, no me hubiera parecido consecuente conmigo mismo.
He recibido bastantes críticas por éste motivo. La gente suele alegar que sin obligaciones, no hay derechos, y que se me debería caer la cara de vergüenza por estar en contra de la democracia, algo por lo que mucha gente ha muerto.
Normalmente, la gente que dice esto, lo hace, primero sin preguntar, después si leer, y más tarde sin pensar.
El hecho de que me niegue a cumplir una de mis obligaciones legales, no implica que vaya a incumplir las demás, de hecho, no lo hago. Y tampoco olvidemos que el derecho que se supone que estoy garantizando al acudir a la mesa electoral, es aquel que no puedo ejercer, por que precisamente, estoy acudiendo a la mesa electoral.
Tampoco deberíamos olvidar que esta paradoja legal se apoya sobre multas de importante cuantía y la posibilidad de penas de cárcel, o antecedentes penales.
Por otra parte, aclararé que no estoy en contra de la democracia, ni mucho menos. Otra cosa es mi consideración sobre lo que es una democracia, y hacia qué tipo de democracia deberíamos evolucionar, disponiendo de los medios actuales. Pero eso sería abono para otra entrada.
No deseo objetar por la democracia. Entiendo que la democracia en la que vivimos actualmente, no es un democracia al uso, pero estoy dispuesto a luchar por cambiar ésto sin pretender reventar el sistema. Deseo objetar por la Unión Europea. No es una objeción teórica, sino práctica. He seguido muchas veces la evolución de votaciones en el parlamento europeo, y tanto las iniciativas como muchos de los resultados, me han parecido tan preocupantes, que la verdad, la U.E. mMe asusta bastante.
Después de enterarme del magnífico gesto democrático de nuestro poder judicial, no me quedó mas remedio que acudir a la mesa electoral.
¡¡Pues vé a la cárcel si esos son tus principios!! – Decían algunos.
Como ya dijo un compañero forero en una discusión, la gente que dice ésto, no piensa detenidamente en las consecuencias que tiene tal decisión. Ir a la cárcel ni me aporta nada a mí, no le aporta nada a nadie, pues ni siquiera podría sentar precedente recurriendo por vía judicial. Esto ya se ha intentado, y sin éxito. Pregúntenle a los de la CNT.
Después de salir de la mesa electoral, me he puesto a reflexionar, y he sacado varias conclusiones:
1.
No quiero volver nunca mas a una mesa electoral. Ya no por el hecho de la objeción de conciencia, sino por que es un absoluto desastre. Espero que la mayoría de mesas electorales no funcionaran de la misma manera que las mesas del colegio donde estaba. Tanto los interventores del PP como los del PSOE dejaron patente su inutilidad, amén de sus lamentables actuaciones, que resumiré en un post mas adelante.
Por otra parte, el que de verdad crea que unas elecciones no se pueden manipular, por la cantidad de gente que está presente en el recuento de los votos, le aseguro que no debería afirmarlo de manera tan tajante. Le invito a que siga in situ el curso de una mesa electoral.
2.
Estoy muy, muy decepcionado con la sociedad española. De todos los votos que recontamos, sólo 5 o 6 correspondían a partidos minoritarios. Había otros tres votos en blanco.
De ~450 votos contados, unos 150 eran del PP, 130 del PSOE, y luego un pequeño montoncito para IU y otro para el BNG.
No lo entiendo, de verdad. Ésto es masoquismo puro. Todo el mundo por la calle comenta lo malvados que son los polítcos, y lo nefasto de su gestión. Todo el mundo lo sabe, pero al final, los votos van para el PP y el PSOE.
No puedo calificar a esa gente más que de borregos e hipócritas, por mucho que le duelan los calificativos políticamente incorrectos a algunos por aquí. Borregos por que tienen una estrechez de miras y una miopía mucho mayor de la que acusan a los políticos. Puede que los políticos sólo vean a 4 años, pero desde luego ellos no ven mucho mas lejos de su nariz. E hipócritas por que pasarse la vida quejándose de que las cosas van fatal, conscientes de todas las corruptelas que vivimos, una y otra vez, casi en bucle infinito, por los mismos de siempre, y seguir votando al PP y al PSOE, es de una hipocresía tal que merece ser estudiada, para saber si realmente se trata de un comportamiento social con motivo de quedar bien, y de entendido de política delante de los amiguetes.
Viene siendo habitual escuchar gente diciendo que aquellos que no votan son los más imbéciles de todos. Pues miren, yo comprendo mucho mejor a éste tipo de gente que a los anteriores. El que no voten, nos perjudica, eso está claro, y puede que muchos de ellos se quejen, al igual que los anteriores, pero es gente que está hastiada de todo éste circo, y ya pasa hasta de ir a votar en blanco. Es una actitud reprochable pero hasta cierto punto entendible (Vamos a dejar al margen a los vagos).
Éste tipo de gente lo que hace es sentarse en un sillón esperando a que la mierda le caiga encima, mientras que los que siguen votando al PP y al PSOE lo que están haciendo es tirarse de cabeza en el montón de mierda, ilustrándolo de forma más gráfica.
Otros argumentan que el voto al PP y al PSOE es un voto útil. No sé si reírme o llorar con estas afirmaciones. ¿Útil para qué? ¿Para caer en lo mismo de siempre? ¿Para eso es útil? Para semejante utilidad es mejor quedarse en casa.
El voto útil de la gente de izquierdas es votar al PSOE. Un señor voto útil. No será por que no hay alternativas de izquierdas en el espectro electoral. También me gustaría que la gente que se considera de izquierdas reflexionara seriamente sobre si el PSOE es un partido de izquierdas, y ya no digamos si socialista u obrero, por que nos puede entrar la risa a todos. De verdad me gustaría que lo hicieran, pero no basándose en eslóganes y gestos populistas, sino analizando las decisiones de dicho partido desde un punto de vista crítico y objetivo.
El voto útil de los de derechas es votar al PP. Otro señor voto útil. También para reflexionar profundamente. Si bien es cierto de que no cabe duda que el PP es de derechas. Otra cosa es si mira por sus ciudadanos o por su ombligo. Estoy seguro de que aquél que quiera confirmar ésta ultima sugerencia, no le va a costar demasiado hacerlo.
Me niego a creer que seamos tan burros. No puede ser que nos demos un cabezazo contra la pared, nos levantemos, y volvamos a coger carrerilla para darnos otro. No puedo creer que la gente sea tan maleable, tan influenciable por estúpidas campañas que tienen menos contenido que una sopa de fideos. Que alguien sea capaz de tragarse las promesas de las campañas electorales. De verdad, es de hacérselo mirar.
Puede ser, y esto tampoco lo sabemos, que los partidos minoritarios no sean la panacea, pero creo que debemos votarles, no ya por lo que representan en sí mismos, sino por que debe haber reparto de poder. Y no reparto de poder entre los amigotes del PPSOE, sino un reparto de poder real.
El reparto de poder es el primer paso para que los ciudadanos tengamos un poco de voz. UN POCO. Sólo es el primer paso, pero es un paso que hay que dar, por que sino estaremos revolcándonos sobre la misma mierda toda la vida.
Me abstendré de explayarme sobre la democracia directa, y su viabilidad a día de hoy, por que sé que es un tema que hace subir demasiado la temperatura, y tampoco tengo ganas de desviarme demasiado.
Ésto es algo en lo que debemos formar parte todos. Tanto los adultos como los que no lo son tanto. Relegar la lucha de nuestros derechos y libertades a la juventud, no sólo es una posición cómoda, sino que, desde mi punto de vista, peligrosa, inconsciente y quimérica.
Espero que con lo que he escrito alguien reflexione. Tengo 21 años, y no sé que clase de futuro me espera, pero al menos quiero tener la posibilidad de elegir qué es lo que quiero hacer con mi vida, sin verme restringido por un gigantesco dedo que aplasta mis sueños y mis anhelos."
El problema es que la gente se "ha hecho" seguidor de un partido político de la misma manera que lo es de un equipo de futbol. Y por mal que lo haga, al igual que uno sigue siendo seguidor de su equipo de futbol aunque juegue como el culo y el principal rival como los ángeles, uno del PSOE no concibe votar a "los fachas esos del PP", ni uno del PP concibe votar a "esos pogres rojos del PSOE", y son incapaces ni de reconocer el mérito del contrario, ni de criticar los deméritos propios.
#1 Coincido en que el titular era amarillista, aúnque en el texto queda claro que el voto en Madrid y Valencia en estas pasadas europeas está en la base del texto de Marías.
En cualquier caso parece bueno (al menos para los que nos importa) que se vayan moviendo reflexiones sobre el tipo de sociedad que estamos construyendo, usando como vara de medir el como nos comportamos frente a las presuntas sinvergonzonerías de nuestros representantes.
Algo que parece que va quedando claro es que la sociedad es mayoritariamente debil, y seguidista. Desde mi punto de vista la criba que supuso la guerra civil, las purgas de la postguerra y la educación durante la dictadura nos ha dejado un poso claro de dejarnos mandar y ser acríticos.
Por otra parte, ya he oido muchas veces aquello de 'vamos a volver a votar a estos, que ya han robado todo lo que tenían que robar'. Parece cultura popular la certeza de que el político roba, y que el próximo que venga lo hará.
El problema más grave, creo yo, es que la masa hemos dejado de mirar hacia nuestro interés, para ver quién lo representa. Nos encogemos de hombros, y, o bien vamos a votar a los nuestros a la defensiva, porque los otros les atacan, o bién nos escandalizamos por la cantidad tan indigerible de atropellos y ni nos acercamos por las urnas.
Me temo que hasta que no cale una conciencia de necesidad de organizarnos como sociedad civil, en forma de distintas asociaciones ciudadanas, esto no va a ir sino a peor.
La reflexión de Javier Marías es interesante. Pero sólo tiene dos posibles conclusiones excluyentes:
1.- La gente que vota PP no merece votar porque no sabe elegir el político correcto. De ahí a promulgar el partido único y luego el nacionalsocialismo hay sólo un paso.
2.- La gente que vota PP lo hace porque el PSOE es mucho peor.
Que Javier Marías escoja la que más le guste.
#1, #2 ¿Mejor así?
Me pregunto que estaba haciendo Marías en las últimas legislaturas de González. No puedo creerme que le haya costado quince años escribir ese artículo.
En fin, ni entiendo la actitud de los votantes del PP ante los casos de corrupción de "su" partido, ni entendí en su día la de los votantes del PSOE ante los casos de corrupción de "su" partido. Seguramente será porque no soy persona de adhesiones inquebrantables a ningún partido político, y no me considero "de" ningún partido.
#9 Mira el comentario #5
Partidos hay cientos. La historia de España tiene pocos años vividos en democracia. Lo que falta es cultura democrática y conciencia ciudadana, saber que de verdad el voto responsable y coherente con las propias ideas puede hacer cambiar muchas cosas; eso o que en España hay muchos masoquistas.
Amarillista a más no poder ... Están saliendo casos de corrupción de todos los colores, sin ir más lejos este fin de semana, el equipo de IU en casabermeja (Málaga), 7 implicados ...
#14 En el fondo estoy de acuerdo con lo que dices, me resulta cansino que siempre se critique más a unos que a otros (al menos en cantidad) cuando ambos vienen a ser semejantes.
Pero supongo que menciona al PP porque es de lo más se está hablando estos días (mismamente, ¿cuántas portadas van en Menéame sobre el coñazo de Camps? por el contrario, ¿cuántas sobre esos enlaces que citas?), aunque en las reflexiones finales no se casa con nadie:
Con demasiada frecuencia la cuestión es ya sólo “que gane el mío”, sea por negro, por mujer, por blanco, por varón, por derechista o izquierdista. A una gran parte de la población mundial la verdad ha dejado de importarle. De hecho ha elegido no verla aunque se la pongan delante, si no le conviene.
Cualquier basura puede llegar a portada si es para atacar al PP.
Hasta el momento, no he visto al director de la Guardia Civíl del PP largándose con la pasta de los huérfanos.
El artículo es sectario y amarillista hasta la médula.
#10 Totalmente de acuerdo. Ya muchas veces en menéame he escrito a favor de las listas abiertas.
Vamos más corrupción que hay en la Junta de Andalucia no hay en Valencia ni en Madrid, y ahi siguen, comprando a la gente con el miedo y con el PER, aunque el que manda le de 10 millones de euros a su niña y tenga colocada a toda la familia de funcionarios...
Totalmente de acuerdo con #6 y #12.
Me gustaría que llegaran a portada más "noticias" como este editorial de Marías, que induce a reflexión. Muy necesario.
#18 Si hay veinte mil portadas con lo de camps aquí en Menéame, es por que aquí la inmensa mayoría de usuarios son Pro-PSOE y le hacen el juego a el diario El PAIS, que ha transformado algo muy serio como lo de Gürtel en una serie de capítulos estilo Falcon Crest con filtraciones de "vete a saber quién".
El País está haciendo con este tema lo mismo que El Mundo con el 11M. Vete a saber lo que es cierto y lo que es inventado.
El artículo es, sencillamente, M A G I S T R A L.
#10: GOTO ecclestone-prefiere-regimenes-totalitarios-elogia-hitler/00037
Ecclestone prefiere los regímenes totalitarios y e...
as.com#8 Ya quisiese Fabra pasarse por la piedra lo que Berlusconi
Aunque salga el PP 2 veces y el PSOE 0 no creo que el artículo se centre en la corrupción del PP. Creo que hace referencia a los casos que más están saliendo en los medios. Los casos de corrupción de "quitalascabrasdeenmedio" que aparecen en la portada de "la gaceta de marianico" pues sí, son graves, pero la mayoría de la gente no tiene ni idea de que existen.
Tampoco va el artículo (sólo) sobre el PP valenciano :
"... En aquellas Comunidades Autónomas en las que hay dirigentes del Partido Popular más o menos involucrados en tramas de corrupción, o sospechosos de ello,..."
"...¿Significaría que cuantos han votado al PP, al menos en sitios como Madrid o Valencia, son timadores en potencia, puesto que aplauden y dan el beneplácito a quienes tienen todas las trazas de serlo? ..."
#0 Yo cambiaría el titular.
Tramas de corrupción con militantes del PSOE encerrados = 2
Tramas de corrupción con militantes del PP encerrados = 0
Sin embargo, el artículo se centra en el PP. Hablemos de Andalucía, esa hermosa tierra que el PSOE lleva arruinando 20 años.
Joder, como es el color de un chino al que le están apretando los huevos?
#10 Calla, calla, aver si vamos a terminar como en Cuba:
http://www.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=65&id=253&option=com_content&task=view
Javier Marías, ese cansino que dice que los trabajadores no hacen más que querer irse de vacaciones con la que está cayendo, y que así no vamos a ninguna parte. El mismo que dice que todos los jefes son unos gañanes que sólo saben dar órdenes absurdas y pasear el palmito por la oficina.
Pocos jefes ha tenido este menda, y poco curra si no necesita vacaciones. Lo malo es que se queda, castigándonos con sus sandeces.
En este caso, venga, porque es cierto que lo del "barrido pepero" no tiene nombre, pero vamos... Que no, javimari, que no. Que contigo me dan ganas de tomar el testigo "conservador" y darte un pico y una pala.
#0 Con este tipo de noticias, hacéis que la gente del PP sea aun mas del PP que nunca, que noticia mas amarillista por Dios...
#7
De aquella el PSOE perdió muchos votos (otra cosa es que la derecha no tuviera suficiente fuerza para ganar) pero es con el PP la corrupción da votos.
El problema es que si quieres votar a un partido limpio, que no tenga ningún escándalo allí donde ha alcanzado el poder, ¿a quien votas?
#1 Pongo algunos ejemplos del comportamiento electoral en las cirscuncripciones con casos más sonados de corrupción (ya fuesen del PP, PSOE como IU) en las pasadas elecciones municipales:
En Castellón, Carlos Fabra, concejal y Presidente de la Diputación -del PP-, está imputado por presuntos delitos contra la Administración Pública y fraude fiscal. El Partido Popular es la única formación que mejora los resultados respecto a 2004. Obtiene un 3% más de sufragios.
En Totana, Murcia, el alcalde José Martinez Andreo está encarcelado por una trama de corrupción urbanística cuyo presunto cabecilla es el diputado del PP, Juan Morales. La participación ha subido al 85%, 14 puntos por encima de la media nacional. El PP ha obtenido resultados históricos, el PSOE ha bajado. IU, que denunció la trama cae en picado.
También en Murcia, en Los Alcázares, el ex alcalde, Juan Escudero, del PSOE, junto al arquitecto municipal, son los principales implicados en una trama de favores a constructores vinculados a la Operación Malaya. El PP ha subido 8 puntos. Voto de castigo para el PSOE, que baja 7.
Cerca de la capital, en Ciempozuelos, el alcalde Pedro Antonio Torrejón y el ex alcalde Joaquín Tejeiro -ambos del PSOE- fueron detenidos esta legislatura acusados de cohecho y blanqueo. Los electores han castigado a los socialistas que caen más de siete puntos. El PP ha subido ocho.
En noviembre de 2006, en Andratx, Mallorca, el alcalde Eugenio Hidalgo y el director general de urbanismo Jaume Massot, del PP, fueron detenidos acusados de blanqueo de capitales y delitos contra el territorio. Voto de castigo. Los populares han caido un punto y medio y los socialistas han subido casi cinco.
Además, en Seseña, en Toledo, Izquierda Unida denunció en Julio de 2006 que la Junta de Castilla la Mancha había favorecido al empresario Francisco Hernando, alias el Pocero, que levantó 13.000 viviendas en un secarral del muncipio. La coalición ha caído cinco puntos en las generales respecto a 2004. El PSOE ha perdido siete y el PP ha subido 10 puntos.
Son sólo algunos ejemplos pero la lista es interminable. En los municipios de Telde o Mogán, en Las Palmas, el PP se ha visto envuelto en casos de corrupción. Sus resultados electorales han sido peores que en 2004 pero aún así han superado ampliamente al PSOE.
En Alhaurín El Grande, el alcalde popular, Juan Martín Serón, está acusado de los delitos de prevaricación y cohecho. La policia intervino en su domicilio 70.000 euros. El PP no se resiente en las urnas. Sube 11 puntos y el PSOE baja 9 respecto a 2004.
Creo que la respuesta a eso es mucho más sencilla: Se ha castigado más al partido que está en el gobierno por todo el tema de la crisis y su gestión que por los casos de corrupción. Es lo que pasa cuando no se sabe vender desde un principio a la ciudadanía lo que está pasando con la situación económica. Triste pero es así.
Lo de Chaves no lo he visto yo...
#68 aclárate, porque empiezas diciendo que "que venga uno del psoe a dar lecciones de honradez al pp, pues como que no, vamos, me parece a mí" y después dices que "los corruptos son las personas". Si piensas que los corruptos son las personas y no los partidos, ¿porqué desmereces la opinión de una persona por el simple hecho de ser "uno del psoe"?
#74 goto #65 y, de paso, sería un detalle por tu parte que presentaras las pruebas de las que dispones para demostrar que en todos los partidos políticos ha habido casos de corrupción.
Nada, que me asomo para recordarle a la concurrencia que el hecho de que el niño del vecino haya roto un cristal no le exime a uno de irse al rincón cuando rompe otro.
Vamos, que depongáis de una puñetera vez el "Y tú más" cuando se habla de corrupción, coño, que nos roban! ¿Es que resulta que es diferente según quién nos robe?
Ups ^^', acabo de darme cuenta que en #77 donde cito a #68 quería citar a #69. Perdón por la confusión :S.
#83 todavía es peor porque, puede que estén ciegos, pero es que son mayoría.
#84 el motivo por el cuál, según tú (#54), "esta mierda ha llegado a portada" es "por los Fanboy de PE". Si te parezco molesto quizá sea por llamar mierda a este artículo e insinuar que los causantes de que esté en portada es sólo de "los Fanboy de PE", cuando a mí me parece un artículo interesante y lo he votado para que salga en portada. Aunque no descarto la posibilidad, pongo en duda que mi interpretación de tus "siete palabras" sea muy distante de la de otras personas. Si has leído el artículo y tu deducción es que el único motivo para que llegue a portada es que lo hayan votado "los Fanboy de PE", yo creo que es porque piensas que sólo existen o "Fanboys del PE" (que votarían a favor del artículo) o "Fanboys del PP" (que votarían en contra). Si me he equivocado en la interpretación de tu comentario, pido disculpas y te agradecería que la próxima vez te extendieras un poco más o dejaras más claro de donde sacas tus deducciones.
Os remito a que leáis el resumen que he puesto en #18 (o mejor aún, el artículo entero), que la entradilla da la impresión de artículo puramente anti-pepero.
Lo del PP lo menciona como ejemplo, pero en el fondo la crítica del artículo (como se ve en las últimas líneas) se refiere al fanboysmo en general, sea del partido (o ideología) que sea.
PD: por si hay dudas, nunca he votado a PSOE ni pienso hacerlo.
Como siempre: lo que más enerva a los del PZOE, lo que les hace regurgitar bilis, lo que les agria el talante, es ver como otros partidos consiguen imitar los mismos "logros" en campos que ellos han dominado desde muchos años antes. En este caso: que el PP mantenga feudos tradicionales pese a numerosos casos de corrupción. Como dicen por ahí, de Chaves, Ibarra y el resto nos olvidamos. Lo importante es montar la campañita mediática con Gabilondo y toda la munición, para que a la gente se le quede bien grabada la cantinela de "la gente que vota a corruptos (que no seamos nosotros) es imbécil".
Otro ejemplo: las televisiones. A Telemadrid le montan hasta una web para "liberarla", pero el 20º aniversario de Canal Sur como canal "socialista" parece que se les ha pasado.
#32 A eso lo llamo yo manipulación. El sistema no debe ser tan bueno
El problema es una democracia joven y una sociedad poco formada, el único remedio es el tiempo.
joder, ya era hora que alguien abordara esto. La corrupción del pp no es exclusiva de sus representantes, sino en mi opinion de sus votantes que a pesarmde todo lo que hagan los vuelven a elegir, ya no hace falta que engañen al pueblo: todo se les permite.
El artículo no tiene desperdicio: toca muchos palos y todos, en mi opinión, muy bien tocados. En general, una cosa que me gusta de Javier Marías (entre muchs otras), aunque no esté de acuerdo al cien por cien de sus opinionoeos (faltaría más), es que hay una actitud de denuncia más que de ser acomodaticio. En otro columnistas se advierte, cómo llamarla, una pseudodenuncia, como si se supiesen de antemano merecedores del aplauso mayoritario: son parte de la corriente del tiempo. En el caso de Marís -y otros- hay una denuncia de la mayoría, y no de la minoría, de lo que se ha convertido o se está convirtiendo en tendencia, de pensamiento, de actitud o de hecho.
Al margen del artículo, mi preocupación general cuando veo cosas muy positivas como ésta en Menéame o en otros lugares es: ¿a cuánta gente llegará esta reflexión?
Votaré a favor a pesar del párrafo venenoso contra negros y feministas. Yo hubiese puesto otros ejemplos, pero como sólo cabe menear positivo o negativo, pues me decanto por darle un +.
Ayer mismo leía los comentarios en "La Vanguardia" de un artículo sobre las orgías de Berlusconi y... casi poto la comida. Unanimidad total en envidiar al mafioso. No se si eran liberados peperos o qué quienes opinaban, pero daban miedo y asco. Sobre todo asco.
yo solo siento que el menéame no se pueda extrapolar, pero el comentario de blackportal es digno de aparetes en los más importantes (que no mejores) medios de comunicación, para ver si así alguien, aunque sean unos pocos, abriesen los ojos
Creo que la principal causa por la que el PSOE perdió el poder (con Felipe González) fueron los casos de corrupción (muy notables) por lo que sí hubo un castigo electoral.
En cualquier caso, la renovación en el poder siempre sanea y depura muchas cosas, sobretodo cuando un partido lleva muchos años (en Madrid ya son más de 16 del PP, y se nota).
#41 Las opciones que planteas no son excluyentes. Este enunciado:
- "las personas que votan al PP justificándose con que "el PSOE es mucho peor" no se merecen votar porque no saben elegir al político correcto"
sería un enunciado válido en los dos casos.
#54 Claro, porque sólo existen 2 tipos de personas a las que les interesa que se reflexione sobre la clase política de este país, los fanboys del PP y los fanboys del PSOE. Yo no he votado nunca ni al PP ni al PSOE, ¿a cuál de esos colectivos pertenezco? Es que siento un poco de envidia por las personas como tú, que al menos sí que tienen claro de cuál de los dos únicos partidos son fanboys...
#55 Y tú más :P.
#59 Con "esto", ¿a qué te refieres exactamente? Quizá con mi "fina ironía" no ha quedado claro que existen más partidos a parte de PP y PSOE, pero es cierto, y decir que "todos los partidos están implicados en tramas de corrupción" es mucho decir.
Me decía un ex-asesor de Felipe Gonzalez en voz baja: "este hombre ha hecho en 12 años de presidente tanto patrimonio que para justificarlo necesitaría ser presidente otros 200 años". Demasiado poder e influencia para ser ajusticiado, supongo. Ya se encargó de hacer añicos la separación de poderes. Sin embargo los medios cercenan a Camps por los dichosos trajes... ¿? Camps no me cae bien, pero en un país donde se permite el latrocinio al por mayor se pretende que criminalicemos las minucias. O todos o ningúno dijo aquél.
De Javier Marías me gusta como escribe. En muchas ocasiones me disgusta lo que escribe.
De todos modos la gente vota los ideales de un partido (sea el que sea), no lo que luego hacen los mangantes y sinverguenzas de turno.
Bueno, eso en teoría, claro.
Otra tesis es que más vale lo malo conocido....
La verdad brilla sola. Todo esto viene de la transición. No hubo regeneración política ni social. Si. Continuismo. Sin moral ni ética social.
#80 En resumen, nos roban a la cara y se ríen de nuestra madre y nosotros aplaudimos como gilipollas. Y que todavía anda la gente con el "y tu mas" que ciegos están.
#85 son ejemplos generales pero que no se alejan demasiado de la realidad. Muchas personas defienden los partidos políticos que votan como si de su equipo de fútbol se tratase (no soy el primero que lo dice) y a mí eso me parece muy grave.
Aunque estoy de acuerdo en que el PP está metido en un pozo sin fondo en cuanto a corrupción se refiere, creo que este artículo está algo sesgado, pues no es un fenómeno exclusivo de la derecha. En todas partes se cuecen habas. Y aunque lo de actualidad es los muchos y graves casos peperos, si se habla de corrupción habría que hablar en general.
#93 y dale... Que alguna de las personas que piensan que "todos los partidos políticos son corruptos y que para no votar corrupción, lo mejor es no votar" comparta con los demás las pruebas de las que disponen para hacer esa afirmación, por favor ^^. Si eso no es posible, ¿sería posible que dejarais el discurso del ytumasismo y que aportarais algo positivo al debate?
El PP invento la corrupción...
(¿?)
Solución: No votar ni al PP ni al PSOE, únicamente a partidos minoritarios. Cuanto más repartido este el poder, menos corrupción.
Repito mi opinión en la época de Juan Guerra pasó lo mismo con el psoe, la gente prefería a un corrupto antes que un rancia como hernandez mancha
Y en valencia la gente prefiere un corrupto antes que les monten un tripartito nacionalista.
La gente vota para que no gane el enemigo
y que conste no he votado en mi vida al PP, pero me aburre el victimismo y que no podamos tener una clase politica civilizada mientras siguan mirando hacia otro lado.
Pero que verguenza de noticia. ¿Dónde están aquí los admins votando en tromba irrelevante o spam? Cada vez dan más penas las noticias que se publican.
Amarillismo, demagogia, falsedad, desverguenza, OYGAN, es lamentable este asunto, sea del PP, del PSOE o del partido que sea.
#25 que razón llevas
Pero quien más poder tiene más facilidades tiene para hacer corrupción. ¡Dividamos el poder! Hay muchos partidos. No solo están el PP o el PSOE. Tienen muy estudiada la actitud humana. Somos como borregos. Movimientos de masa. Todo eso está muy analizado. Seamos un poco más inteligentes que los políticos.
Por cierto, el comentario en #26 está sacado de mi blog, aprovecho para hacer SPAM
Corrupción de izquierdas ---> prensa de derechas poniéndola a parir.
Corrupción de derechas ---> prensa de izquierdas poniéndola a parir (y en este caso, también a su electorado).
¿cuando tendremos una prensa que critique la corrupción, venga de donde venga? Porque corruptos hay suficientes casos para demostrar que los ha habido en todos los partidos.
lo he leido, es excelente.
otro ejemplo: caso michael jackson. Todos le han exculpado de las acusaciones de pederastia porque les cae bien o les gusta como artista, no porque un juez le haya declarado inocente. Se ve a la gente cuando habla de él, porqué le creen inocente, se nota el motivo que les empuja. Sé que cuesta pensar mal de alguien a quien admiras o te arrimas o lo que sea, pero es injusto, insincero y sólo nos dañamos a nosotros, porque nos mentimos.
"Con demasiada frecuencia la cuestión es ya sólo “que gane el mío”, sea por negro, por mujer, por blanco, por varón, por derechista o izquierdista. A una gran parte de la población mundial la verdad ha dejado de importarle"
Que gran verdad.
#68 (por todos)
Yo no es que sea muy amigo del pp, pero que venga uno del psoe a dar lecciones de honradez al pp, pues como que no, vamos, me parece a mí.
Pero repito, los corruptos son las personas que, independiente del partido u orgaización, se aprovechan de las siglas que representan, no las organizaciones en sí mismas.
Sólo tenéis que ver la Cruz Roja, ONGs, equipos deportivos....
El juego político en torno a la corrupción es una verdadera basura, cuyo único objetivo es hacerse perdonar la corrupción propia con la excusa de "los otros, más" o "los otros, también".
La corrupción debería ser un asunto exclusivamente penal, en el que los políticos se guardaran cuidadosamente la lengua en el estuche y dejaran a los tribunales dar los palos que sean oportunos. Eso no es "judicializar" la vida política, como diría algún despabilado, sino dar a la corrupción el rango que merece: delito punible por la vía penal, y punto.
Fanboys de cualquier ralea, ilusos de la política, aspirantes a corruptos, funcionarios en standby y demás gente sin cabeza es la que nos ha llevado a esta situación.
Cuando se vota con actitud fumbolera cañí el partido político de turno tiene vía libre para robar.
Propongo una unión de todos para acabar con todos los corruptos, que tu quieres apalear al del PSOE porque eres del PP y viceversa, bienvenido, nadie se enfada, acabamos con ellos y luego si queréis ya podéis volver al estado fanboy.
Necesitamos un partido político anticorrupción radical extremista que gane las elecciones por mayoría absoluta y se dedique exclusivamente a encarcelar sin compasión a nuestros corruptos. Que dedique todo el 100% de su legislatura a crear leyes radicales anticorrupción, aunque tengamos que dejar otras cosas de lado por un tiempo. Primero limpiamos y luego ordenamos lo demás.
Como que solo el PP? Si mal no recuerdo el PSOE perdio una eleccion por poco, en eso que su chorizo maximo califico de "dulce derrota", despues de haberse comprometido en tramas de. "latrocinio y crimen de estado." Si ya se que la frase es de Losantos, pero es que al menos en este caso, acerto.
El problema de este pais es su poblacion. Eso esta cada dia mas claro
Os recomiendo leer los artículos sobre persuasión, ideología e ignorancia racional de Anthony Downs. Explican bastante bien porque se dan estos fenómenos que tanto (y de eso me alegro mucho) discutimos aquí. Si alguno tiene una idea para romper este vicio soy todo oídos.
Ah!, ¿Pero existe algun partido que no tenga ningúm miembro corrupto?
Dictadura=corrupción, democracia=corrupción, monarquia=corrupción, república=corrupción,
en todo hay corrupción.
No es cuestión de PP-PSOE, ni ninguna filosofía o ideología. Es la condición humana. Somos corruptos por naturaleza porque tenemos una moral "adaptable". Si no fuera así, seríamos robots. Pero para compensar un poco la cosa, hemos inventado el Código Penal.
Todo político (sin distinción de colores) que llega al poder es susceptible de ser corrupto. Hay algunos que seguramente no lo sean, otros lo saben llevar muy bien en secreto, de otros se sospecha pero nunca los han cazado. Y los menos son los que acaban en un banquillo dando explicaciones ante un juez.
#85 vamos, que lo que vienes a decir es que ¿esperemos sentados a ver como nos roban? ¿Que son todos iguales y tenemos que conformarnos con el que menos robe? ¿Que mal de muchos consuelo de tontos?
Me parece estúpido esto, todos los partidos están implicados en tramas de corrupción. Sólo hay que ver que los medios no arman el mismo revuelo con unos casos que con otros, y así mismo la fiscalia, etc. En España, no hay separación de poderes.
Aquel que piense que esté en contra de este articulo es una persona muy irracional. Este articulo debería todo el mundo aceptarlo, sin fijarse en que solo salga el PP, es simplemente un ejemplo. Y lo que dicen por ahi de los partidos mayoritarios tienen toda la razon. Por favor, no sean tan cortitos como para darle el poder a dos partidos. Esto es como las compañias de elefonos, al final acaban haciendo los chanchullos entre ellos. Voten al partido que mas les guste, aunque piensen que no obtendra ningun escaño, porque de pensar todo el mundo eso nos va asi el pais.
Se que poner un simple comentario no sirve de mucho, pero cómo convencer a la gente que la corrupcion y el bipartidismo es lo que destruye una sociedad democratica.
#61 pareces molesto con mi comentario, y segun lo releo... no veo donde ponga que solo existen fanboys del pp y del psoe, y ahi entremos todos. Tu no se, pues no te conozco, pero yo no soy fanboy de ningun partido politico y creo que de nada en general. Siento que con tan solo siete palabras sean suficientes para hacer de un comentario un galimatias para ti
A ver si sirve mi teoría para explicarlo:
Creo que la inmensa mayoría de la población -por fortuna- es de tendencia política moderada y centrista, ya sea cayendo al centro izquierda o al centro derecha, que es lo que representan PSOE y PP. Seguro que conocéis mas de un votante de “izquierdas” que se casa por la iglesia, se encomienda a santos y, si es empresario, puede ser explotador o directamente rico usurero. Y obreros y jóvenes votantes del PP yendo a huelgas como cualquier otro y abortando sin prejuicios. Hoy en día es difícil distinguirlos, aunque se esfuercen en ello, intentando mantener una concepción particular de la vida. Y a todos más o menos nos atraen aspectos de uno y otro: mas apoyo a empresas, mas aborto, más intervencionismo estatal o más servicios privados. E intentamos con nuestro voto que nuestras preferencias se materialicen.
Hasta aquí todo muy bonito y teórico. Ahora el tema de la corrupción.
A todos nos decepcionará enterarnos o que nos digan que el representante al que votamos está cuestionado. Ahora es el PP es que está mas en la palestra, pero el PSOE también tiene su buena ración de mierda histórica (¿sigue Roldán en la cárcel?). Y a nivel municipal nadie se libra. La corrupción urbanística está enviando a cientos de alcaldes y concejales a los juzgados, incluso a los de partidos minoritarios, ya que en este ámbito es más fácil que lleguen a gobernar, y demuestran así que cualquier persona, sea del partido que sea, puede ser un corrupto si llega a tocar poder.
Bien, pues a pesar de las decepciones, en general creo que eso no nos va a hacer cambiar las preferencias, de igual manera que no vamos a cambiar nuestro gusto por el vino solo porque un año haya mala cosecha ni dejamos de ser del Madrid solo porque el Barça lo gane todo este año (son solo ejemplos generales).
Y como hay que apoyar al partido para que haga lo que nos gustaría, hay que despotricar, acusar y poner zancadillas variadas… Así nos luce el pelo
Es muy bonito decir que como puede la derecha española seguir votando al PP despues de las tramas de corrupcion. La corrupcion en nuestro pais es de las dos partes por igual. Hace falta recordar la epoca felipista?? y posterior... La demagogia es mmuuu mala. Si no quieres votar corrupcion, mejor no votes.
#91 no, la opción no es no votar, la opción es votar con sentido común y no con sentido futbolero. Si piensas que "la opción es no votar" imagino que es porque piensas que todos los partidos son corruptos (bueno, en realidad no me lo imagino porque lo dijiste en #59), y si tienes pruebas de ello te agradecería que las compartieras.
Si piensas que hay una lista interminable de cosas podridas en el sistema político de este país (esto no te lo negaré), entonces no te conformes con votar siempre al mismo partido haga lo que haga, o al menos malo, o con no votar y que hagan lo que quieran.
A mi parecer el texto no es realista, que si, tiene razón muchas cosas, pero el problema es que precisamente no trata el problema real, el problema no es que sea el votar a un partido corrupto, ante eso la opción es no votar, que tampoco soluciona nada, o crear un partido nuevo, que seguramente termine llegando a lo mismo, si es que acaso se hace popular.
La reflexión debería ir más por el lado de que todo el sistema político promueve la corrupción. No hay separación de poderes, el poder judicial no es ni independiente ni 'ciego', los cargos públicos parecen más una monarquía donde todos colocan a sus familiares aunque no sepan hacer nada, el sistema electoral favorece que los partidos minoritarios pactando lleguen a tener más peso que el segundo partido mayoritario, y una lista interminable de cosas que están horriblemente podridas.
Yo creo que todos son conscientes de que los políticos son corruptos. A nivel nacional todo el mundo habla del PP, pero cada ciudadano sabe lo que pasa en la política de su entorno y es lo mismo. En mi ciudad los familiares de los altos funcionarios no pagan una multa de tráfico desde que tengo uso de razón.
#76 ¿lo has leído entero? Si no, te digo lo mismo que a #74: goto #65. Si la respuesta es sí, entonces vuelve a leerlo porque no lo has entendido. Aunque si el problema es que lo has entendido pero que quieres defender que no se digan mentiras diciendo las tuyas entonces... no sé... ¿y tú más?
#78 "cual es el problema?", "vigilar que el nivel de corrupcion sea razonable" x'D. Esto lo dices en coña, ¿no?
Los partidos politicos tiene corrupcion por que se nutren de gente normal, de la calle. Son como nosotros.
Si nosotros somos corruptos, que lo somos -y si no lo somos es por que no nos han ofrecido lo suficiente para decidir serlo-, que vamosa exigir a los partidos politicos que estan en la primera inea de batalla con la corrupcion?.
La gente sabe que la hay, luego siguen votando a los suyos por que saben que si lo suyos son un tanto corruptos, lo de otros lo son tanto o mas. O sea: cual es el problema?.
Lo unico es vigilar que el nivel de corrupcion sea razonable, controlado, y que no afecte grevemente al pais. En realidad los puristas son los que traen lo peores problemas de convivencia. Hay que saber remar y guardar la ropa.
Tanto el PP como el PSOE están corruptos hasta los huesos, ¿se creen que somos imbéciles o qué?
El señor Marias pone como ejemplo al PP por que es el partido que últimamente más se ha visto salpicado por la corrupción, pero como indica en su artículo, lo hace extensible a todos los partidos:
"Yo no lo descarto, y además incluiría entre ellos a numerosos votantes de otros partidos pertenezcan al que pertenezcan los alcaldes y concejales a los que en cualquier localidad se acusa de corrupción, la reacción de los vecinos suele ser de apoyo incondicional al encausado -o ya condenado- y de ira contra el fiscal, juez, periodista o policía que hayan destapado el caso"
por lo que dejemonos de demagogia y asumamos que nuestra clase política no vale para nada, solo para las corruptelas, excepto contadas excepciones, y que lo más triste, es que pase lo que pase, les acusen de lo que les acusen, y les condenen a lo que les condenen, siempre habrá un grupo de borregos que les seguiran votando.
También podríamos analizar porque muchos españoles siguen votando y votarán a Zapatero pese a su demostrada incapacidad para sacar a España de la crisis y la terrible sensación que desprende de no saber que medidas tomar y la incertidumbre que le asalta a uno de no saber a donde vamos ni donde va a acabar esto.. Ya mismo 5 millones de parados, pero bueno, seguiremos votando a Zapatero, yo creo que ni él mismo se lo cree como podemos ser así en este pais..
#25 Realmente no entiendo como ha llegado esta mierda a portada.
Es facil, por los Fanboy de PE (disculpar que omita la S de socialista y la O de obreto)
#26 "Me niego a creer que seamos tan burros." échale un vistazo a todos los comentarios que hay en esta noticia que sólo dicen que es amarillista y/o dejan patente que en España sólo existen PP y PSOE. Yo no puedo negarme a creerlo, porque elecciones tras elecciones se tiene pruebas de ello, pero ojalá sea yo el que se equivoca y algún día se demuestre que no somos tan burros.
El problema reside en que se les da poder siempre a los mismos. El bipartidismo generalizado hace que dos partidos políticos tengan suficiente poder como para cometer este tipo de delitos y que no solo se les quita el poder sino que se les sigue regalando en bandeja de plata. Si el poder estuviera más repartido no ocurrirían estas cosas. Pero efectivamente habrá quien siga votando a su partido de toda la vida como (me ha gustado el simil leido por ahí) su equipo de fútbol. Habría que hacer análisis de conciencia y votar efectivamente a aquellos con los que se comparte objetivos políticos, formas o medios, etc... Dividamos el poder!
eey, #46, veo que compartes mi ideario:D
La sarten le dijo al cazo.......que fuete
Corrupciones supuestas, nunca demostradas y que el articulo da por hechas.
Eso es del o que va el tema: de repetir las mismas mentiras de siempre, de insistir en lo corrupto que es todo el mundo, menos ellos, y en lo malo y perverso que es es el sistema politico actual, la democracia, y claro, lo benefico que seria votar socialista o mejor aun; "dictadura del proletariado".
DEMAGOGIA, cuando no MENTIRAS y cintas de video.
El mundo ya ha vivido las bondades de los sistemas politicos no democraticos, no insistamos mas en destruir la fe en el nuestro!.