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![Reflexiones sobre el 25 de septiembre [Opinión]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/19/d6/media_thumb_2x-link-1693435.jpeg?1417862727)
#4:
Nos quejamos y no hacemos nada,y cuando alguien decide hacer algo lo criticamos.
#5:
No deja de ser curioso (y así nos va) que aunque en principio estemos de acuerdo con lo que se reivindica en el #25S o en el #15S ...miramos a ver qué nos dicen q tenemos q hacer "ese determinado periodista", o esa "plataforma concreta", o ese q nos gusta como habla q seguimos en twitter... antes de decidir si vamos o no, o para saber qué tenemos q decir del tema cuando nos pregunten.
Y la casa sin barrer. Cuando nos demos cuenta de q somos CIUDADANOS y tenemos el derecho y la obligación de decirles q esto ni es democracia ni es nada, es una mierda y esta crisis es un engaño para q se sigan enriqueciendo a nuestra costa. #pregunto
Y la casa sin barrer. Cuando nos demos cuenta de q somos CIUDADANOS y tenemos el derecho y la obligación de decirles q esto ni es democracia ni es nada, es una mierda y esta crisis es un engaño para q se sigan enriqueciendo a nuestra costa. #pregunto
#8:
El #25S va a suceder igual. Ahora, habrá que ver cómo queremos que suceda. Yo no hubiera planteado así la acción. Yo creo que es demasiado arriesgada y ha sido un error cerrar tanto el comunicado. Pero el Yo no importa. Aún estamos todas a tiempo de que salga algo bueno de todo esto... Es hora de dejar nuestro Ego al lado y ser generosos.Pongamos en acción la Inteligencia colectiva.
En el aniversario del 15M jugamos a empatar. El #25S se juega al ataque, pero el oponente ya sabe exactamente cómo será y preparará contrataque. Ellos ya están pensando, hay que adelantarse a su estrategia. Habrá que pensar, por ejemplo, que si por querer tomar nosotros el Palacio de Invierno no lo convertirán ellos en su Incendio del Reichstag http://bit.ly/q3ESV. El relato que manejan es poderoso y reconocible: el 23F de Tejero. Frente a eso, ¿qué relato oponemos?
Por otro lado, lo malo de rodear el #25S es que nos pueden rodear a nosotros muy fácil. Conocen mejor el terreno y se están preparando. ¿Cómo evitarlo? Habrá que plantear si los que no acaban de ver claro lo de ir al Congreso el #25S, en vez de quedarse ese día refunfuñando, no pueden ir ese mismo día al Banco de España, a La Bolsa o donde la imaginación les lleve. Un OcupaLaCiudad que obligue a la policía a no concentrarse en un punto.
Habrá que aprender, para bien y para mal, de las experiencias de Grecia (tres años manifestándose frente al Parlamento), de lo que pasó en Barcelona con el Parlament...
Pensemos juntos, y abramos la imaginación.
En el aniversario del 15M jugamos a empatar. El #25S se juega al ataque, pero el oponente ya sabe exactamente cómo será y preparará contrataque. Ellos ya están pensando, hay que adelantarse a su estrategia. Habrá que pensar, por ejemplo, que si por querer tomar nosotros el Palacio de Invierno no lo convertirán ellos en su Incendio del Reichstag http://bit.ly/q3ESV. El relato que manejan es poderoso y reconocible: el 23F de Tejero. Frente a eso, ¿qué relato oponemos?
Por otro lado, lo malo de rodear el #25S es que nos pueden rodear a nosotros muy fácil. Conocen mejor el terreno y se están preparando. ¿Cómo evitarlo? Habrá que plantear si los que no acaban de ver claro lo de ir al Congreso el #25S, en vez de quedarse ese día refunfuñando, no pueden ir ese mismo día al Banco de España, a La Bolsa o donde la imaginación les lleve. Un OcupaLaCiudad que obligue a la policía a no concentrarse en un punto.
Habrá que aprender, para bien y para mal, de las experiencias de Grecia (tres años manifestándose frente al Parlamento), de lo que pasó en Barcelona con el Parlament...
Pensemos juntos, y abramos la imaginación.
#6:
Genial. Un documento imprescindible para entender y ser consciente de que apoyar el #25S es una obligación moral ineludible.
¿Hay alternativa al 25S? Quizás otro 25S mejor preparado, mucho más incluyente y con objetivos más razonables. Pero cuando ya tenemos una convocatoria y todo un mes para prepararla, resulta mejor aprovecharla, aportando ideas y poniendo encima de la mesa la importancia de que la cita sea pacífica e inclusiva
Totalmente de acuerdo, como acabo de decir: #25S, despropósito final [Opinión]/c13#c-13
La deslegitimación del régimen lo sitúa ante una posición de clara fragilidad, pero si no hacemos algo, si no aprovechamos la energía social que ha inundado las calles, no descartemos que se impongan el chantaje de los mercados y la mediocridad de la casta política.
¿Descartarlo? Hasta ahora no hemos vivido otra cosa, así que seguramente es lo que nos espera si el #25S no conseguimos pararlo, sin asustarnos por lo que de todas maneras vamos a sufrir.
Actuar localmente, pensar globalmente. Nuestra próxima constitución no solo será la síntesis de las mejores, la sublimación de la ciencia política actual, sino un ejemplo para los que nos sucedan. Demos la inspiración de una necesaria constitución europea, pongamos la base para un nuevo orden internacional de libertad, justicia, igualdad y razón.
El #25S es el siguiente paso para cambiar el mundo.
¿Hay alternativa al 25S? Quizás otro 25S mejor preparado, mucho más incluyente y con objetivos más razonables. Pero cuando ya tenemos una convocatoria y todo un mes para prepararla, resulta mejor aprovecharla, aportando ideas y poniendo encima de la mesa la importancia de que la cita sea pacífica e inclusiva
Totalmente de acuerdo, como acabo de decir: #25S, despropósito final [Opinión]/c13#c-13
La deslegitimación del régimen lo sitúa ante una posición de clara fragilidad, pero si no hacemos algo, si no aprovechamos la energía social que ha inundado las calles, no descartemos que se impongan el chantaje de los mercados y la mediocridad de la casta política.
¿Descartarlo? Hasta ahora no hemos vivido otra cosa, así que seguramente es lo que nos espera si el #25S no conseguimos pararlo, sin asustarnos por lo que de todas maneras vamos a sufrir.
Actuar localmente, pensar globalmente. Nuestra próxima constitución no solo será la síntesis de las mejores, la sublimación de la ciencia política actual, sino un ejemplo para los que nos sucedan. Demos la inspiración de una necesaria constitución europea, pongamos la base para un nuevo orden internacional de libertad, justicia, igualdad y razón.
El #25S es el siguiente paso para cambiar el mundo.
#2:
este artículo creo que tiene razón. No creo que el 15S tenga éxito en sus objetivos, es muy fácil que esté mal planteado y organizado, aun así no es necesario que se cumplan las pretensiones dela convocatoria (disolver el congreso) para que la convocatoria sea un éxito y demuestre al mundo que sabemos quienes son el problema.
la imagen del congreso rodeado es suficiente para causar una conmoción.
También creo que tiene razón en que el riesgo de no apoyarla es que no se vuelvan a hacer acciones contundentes. En mi opinión es un riesgo muy alto.
la imagen del congreso rodeado es suficiente para causar una conmoción.
También creo que tiene razón en que el riesgo de no apoyarla es que no se vuelvan a hacer acciones contundentes. En mi opinión es un riesgo muy alto.
#12:
Existe un procedimiento para cambiar a los gobernantes y a el es al que hay que acudir. Si no se puede convencer al numero suficiente de votantes para una alternativa no creo que ni contando todos los parados mas sus familiares eso sirva para nada. El #25S es una propuesta buenrollista que no ira a ningun sitio, no critico que se hagan cosas y he estado con el #15M desde el principio pero a hacer biodanza delante del congreso que no me esperen.
#13:
#12 ¿Biodanza? El Lago de los maderos 
No, tampoco es exáctamente eso. Que sepas que acudir puede ser tomado como un acto de sedición, un delito tipificado en la misma constitución, y que eso esta bastante penado en este país. No creas que es poca presión tener en la calle el malestar manifiesto de una gente que además tiene un objetivo común y declarado.
Y no, no se trata de cambiar a los gobernantes, sino de cambiar el diseño del estado. Lo último y menos importante sería quién gobierna, sino cómo gobierna. Lo que vamos a hacer el #25S es cuestionar directamente el status quo, el modelo de estado, y poner encima de la mesa la pregunta gigante, la que lleva años dormida. ¿Cómo queremos gobernarnos? Y tras ella, las otras ¿Cómo repartirnos la riqueza? ¿Cómo queremos curarnos, enseñarnos, juzgarnos..?
¿Cómo queremos vivir?
No, tampoco es exáctamente eso. Que sepas que acudir puede ser tomado como un acto de sedición, un delito tipificado en la misma constitución, y que eso esta bastante penado en este país. No creas que es poca presión tener en la calle el malestar manifiesto de una gente que además tiene un objetivo común y declarado.
Y no, no se trata de cambiar a los gobernantes, sino de cambiar el diseño del estado. Lo último y menos importante sería quién gobierna, sino cómo gobierna. Lo que vamos a hacer el #25S es cuestionar directamente el status quo, el modelo de estado, y poner encima de la mesa la pregunta gigante, la que lleva años dormida. ¿Cómo queremos gobernarnos? Y tras ella, las otras ¿Cómo repartirnos la riqueza? ¿Cómo queremos curarnos, enseñarnos, juzgarnos..?
¿Cómo queremos vivir?
#39:
#36 Irrelevante es lo que tú pretendes que sea el #25S
Se va a pedir al gobierno que abra el melón constitucional, empezando por un referéndum. Y lo va a hacer, porque en realidad todas las sensibildades políticas lo están pidiendo, incluso dentro de su propio partido. Olfatea el ambiente.
No un referéndum en FB, eso no hace falta pedirlo porque no lleva a ningún sitio.
Es cierto, no hay mecanismo legal para la reforma de los 3 primeros títulos. Por eso es necesario el #25S, porque es o eso o un golpe militar. ¿De qué lado estás?
El programa no dice nada, vente a http://15m.virtualpol.com/foro y verás lo que se cuece.
Se va a pedir al gobierno que abra el melón constitucional, empezando por un referéndum. Y lo va a hacer, porque en realidad todas las sensibildades políticas lo están pidiendo, incluso dentro de su propio partido. Olfatea el ambiente.
No un referéndum en FB, eso no hace falta pedirlo porque no lleva a ningún sitio.
Es cierto, no hay mecanismo legal para la reforma de los 3 primeros títulos. Por eso es necesario el #25S, porque es o eso o un golpe militar. ¿De qué lado estás?
El programa no dice nada, vente a http://15m.virtualpol.com/foro y verás lo que se cuece.
Comentarios
Nos quejamos y no hacemos nada,y cuando alguien decide hacer algo lo criticamos.
#4 Es la posicion mas comoda, la del pasivo, dejarse llevar y quejarse por lo mal que va todo, lo dificil es pensar y remediarlo.
#4 En parte de ahí que piense que la sociedad es imbécil.
Sabéis lo que van a conseguir estos políticos psicópatas ? Que aumente la pobreza, que aumente la violencia y que a lo mejor alguno de vosotros terminéis vuestros días con un tiro en el hígado o en la cabeza. En un tiroteo de un robo.
Quien dice un tiro, dice un cáncer que no te curan. http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/desalojo-puerta-hierro/?pk_campaign=rs&pk_kwd=tw
O la ruina económica absoluta.
Y como eso, un millón de cosas...
Hay que ir el #25S Sin miedo. A POR ELLOS. Y OCUPAR EL CONGRESO !!!
#4 Me parece bien reflexionar pero reflexionar sin actuar no sirve de nada. No sirve de nada que yo me tire todo el día reflexionando sobre cualquier cosa que deba cambiar en mi vida si nunca lo intento.
No deja de ser curioso (y así nos va) que aunque en principio estemos de acuerdo con lo que se reivindica en el #25S o en el #15S ...miramos a ver qué nos dicen q tenemos q hacer "ese determinado periodista", o esa "plataforma concreta", o ese q nos gusta como habla q seguimos en twitter... antes de decidir si vamos o no, o para saber qué tenemos q decir del tema cuando nos pregunten.
Y la casa sin barrer. Cuando nos demos cuenta de q somos CIUDADANOS y tenemos el derecho y la obligación de decirles q esto ni es democracia ni es nada, es una mierda y esta crisis es un engaño para q se sigan enriqueciendo a nuestra costa. #pregunto
El #25S va a suceder igual. Ahora, habrá que ver cómo queremos que suceda. Yo no hubiera planteado así la acción. Yo creo que es demasiado arriesgada y ha sido un error cerrar tanto el comunicado. Pero el Yo no importa. Aún estamos todas a tiempo de que salga algo bueno de todo esto... Es hora de dejar nuestro Ego al lado y ser generosos.Pongamos en acción la Inteligencia colectiva.
En el aniversario del 15M jugamos a empatar. El #25S se juega al ataque, pero el oponente ya sabe exactamente cómo será y preparará contrataque. Ellos ya están pensando, hay que adelantarse a su estrategia. Habrá que pensar, por ejemplo, que si por querer tomar nosotros el Palacio de Invierno no lo convertirán ellos en su Incendio del Reichstag http://bit.ly/q3ESV. El relato que manejan es poderoso y reconocible: el 23F de Tejero. Frente a eso, ¿qué relato oponemos?
Por otro lado, lo malo de rodear el #25S es que nos pueden rodear a nosotros muy fácil. Conocen mejor el terreno y se están preparando. ¿Cómo evitarlo? Habrá que plantear si los que no acaban de ver claro lo de ir al Congreso el #25S, en vez de quedarse ese día refunfuñando, no pueden ir ese mismo día al Banco de España, a La Bolsa o donde la imaginación les lleve. Un OcupaLaCiudad que obligue a la policía a no concentrarse en un punto.
Habrá que aprender, para bien y para mal, de las experiencias de Grecia (tres años manifestándose frente al Parlamento), de lo que pasó en Barcelona con el Parlament...
Pensemos juntos, y abramos la imaginación.
#8 Frente a eso, ¿qué relato oponemos?
A mí éste me vale
No es perfecto, pero consiguieron iniciar el proceso constituyente. Nosotros podemos hacerlo mejor, pero ya me conformaría con forzar un referéndum.
Piensas en tácticas militares, no se trata de eso. La gente no tiene nada que temer, no se trata de violencia, en modo alguno. Se trata de firmeza, de hacerles saber que estamos dispuestos a subvertir el orden establecido para conseguir algo que nos parece justo. Y eso se puede hacer montando una reunión de duración indefinida en el cercano Prado (#AcampadaPrado).
Pero sobre todo, lanzando una proclama incendiaria a la puerta del congreso. No pueden parar las palabras, no pueden encarcelar las ideas.
#9 ¿Montando una reunión indefinida en un parque? Vale, ya empezamos. El #25S ha fracasado por volver a utilizar las mismas gilipolleces que siempre. Fantástico.
Dejaos de tonterías de reuniones en parques y reuníos en el puto congreso. Haced un favor a España y a vosotros mismos. Quemadlo.
#64 http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
¿Tú y #66...? ya sabes... ¿estáis juntos? Lo digo por eso que compartís... lo de sucker
#68 Ni idea de quien es... Simple casualidad.
#69 Cariño... no mientas. Sabes perfectamente quienes somos. No escondas lo que todo el mundo sospecha ya.
#70 No se tu, pero yo no estoy de cachondeo. Basta de gilipolleces. El #25S la sociedad española necesita quitar a Rajoy de en medio. Ojalá encontremos entre todos el valor para hacerlo. Sin pensar en que dicen unos y otros, sin pensar en quien propuso que. Pensar en que necesitamos, pensar en que no necesitamos. Trabajo, sanidad, educación... No que nos peguen, nos roben y encima no nos curen jajaja Hay que joderse...
#70
#8 "Frente a eso, ¿qué relato oponemos? " Be watwer my friend, Be water, ¿tienes conciencia de golpista?, pues no hay que entrar en su juego, no hay que oponer ningún relato, no hay que reaccionar a sus acciones, estamos por delante y pararnos a discutir lo evidente solo les beneficia, sigamos adelante, el 15S, el 25S y en todas las convocatorias que consideremos justas.
Genial. Un documento imprescindible para entender y ser consciente de que apoyar el #25S es una obligación moral ineludible.
¿Hay alternativa al 25S? Quizás otro 25S mejor preparado, mucho más incluyente y con objetivos más razonables. Pero cuando ya tenemos una convocatoria y todo un mes para prepararla, resulta mejor aprovecharla, aportando ideas y poniendo encima de la mesa la importancia de que la cita sea pacífica e inclusiva
Totalmente de acuerdo, como acabo de decir: #25S, despropósito final [Opinión]/c13#c-13
La deslegitimación del régimen lo sitúa ante una posición de clara fragilidad, pero si no hacemos algo, si no aprovechamos la energía social que ha inundado las calles, no descartemos que se impongan el chantaje de los mercados y la mediocridad de la casta política.
¿Descartarlo? Hasta ahora no hemos vivido otra cosa, así que seguramente es lo que nos espera si el #25S no conseguimos pararlo, sin asustarnos por lo que de todas maneras vamos a sufrir.
Actuar localmente, pensar globalmente. Nuestra próxima constitución no solo será la síntesis de las mejores, la sublimación de la ciencia política actual, sino un ejemplo para los que nos sucedan. Demos la inspiración de una necesaria constitución europea, pongamos la base para un nuevo orden internacional de libertad, justicia, igualdad y razón.
El #25S es el siguiente paso para cambiar el mundo.
este artículo creo que tiene razón. No creo que el 15S tenga éxito en sus objetivos, es muy fácil que esté mal planteado y organizado, aun así no es necesario que se cumplan las pretensiones dela convocatoria (disolver el congreso) para que la convocatoria sea un éxito y demuestre al mundo que sabemos quienes son el problema.
la imagen del congreso rodeado es suficiente para causar una conmoción.
También creo que tiene razón en que el riesgo de no apoyarla es que no se vuelvan a hacer acciones contundentes. En mi opinión es un riesgo muy alto.
#2 En mi opinión el riesgo esta a la altura de la situación. Ni mas ni menos.
Existe un procedimiento para cambiar a los gobernantes y a el es al que hay que acudir. Si no se puede convencer al numero suficiente de votantes para una alternativa no creo que ni contando todos los parados mas sus familiares eso sirva para nada. El #25S es una propuesta buenrollista que no ira a ningun sitio, no critico que se hagan cosas y he estado con el #15M desde el principio pero a hacer biodanza delante del congreso que no me esperen.
#12 ¿Biodanza? El Lago de los maderos
No, tampoco es exáctamente eso. Que sepas que acudir puede ser tomado como un acto de sedición, un delito tipificado en la misma constitución, y que eso esta bastante penado en este país. No creas que es poca presión tener en la calle el malestar manifiesto de una gente que además tiene un objetivo común y declarado.
Y no, no se trata de cambiar a los gobernantes, sino de cambiar el diseño del estado. Lo último y menos importante sería quién gobierna, sino cómo gobierna. Lo que vamos a hacer el #25S es cuestionar directamente el status quo, el modelo de estado, y poner encima de la mesa la pregunta gigante, la que lleva años dormida. ¿Cómo queremos gobernarnos? Y tras ella, las otras ¿Cómo repartirnos la riqueza? ¿Cómo queremos curarnos, enseñarnos, juzgarnos..?
¿Cómo queremos vivir?
De acuerdo con el post, ahora o nunca, es una última bala y no podemos dejar que sea de fogeo. Después de esto viene Grecia, donde las movilizaciones no son noticia, sólo la pobreza. Si los que la convocaron son de una determinada ideología, lo siento por ellos, porque debe terminar permeando la ideología de todos, no de unos pocos. Es más, creo que se debería ir trabajando ya en las bases de una nueva constitución a través de las redes sociales para que sea refutada (o no) durante la concentración ante el congreso.
Lo más importante, tratar de ser gente suficiente para poder instaurar 3 turnos de ocho horas. Y cuidado con las provocaciones violentas (de la policía e infiltrados) que la cuerda está muy tensa y se puede montar una verdadera batalla
Número de policías nacionales: 87.872
Número de mozos de escuadra: 20.000
Número de "ertzainas": 8.000
Número de forales: 1.000
Número de guardias civiles: 84.400
Número de militares: 179.000
Número total de esbirros del régimen: 380.272
Número total de parados: 5.693.100
Número de parados por esbirro: 14,97
¿De quién es la culpa de que no haya una revolución?
#10 A ver, que no, que esto de lo que trata es de restar el poco apoyo que pueda tener el régimen, no de provocar una batalla campal...
Por muchos esbirros que haya, si no hay provocaciones por nuestra parte, no habrá incidentes. Además, no descartes que la mayoría de ellos estén en realidad de nuestro lado, y dejen sin efecto ordenes incongruentes.
Es una revolución de las palabras, de las ideas, no de los puños.
#11 "no descartes que la mayoría de ellos estén en realidad de nuestro lado" disculpa que lo dude con manifestaciones públicas de este estilo [ http://www.abc.es/20120822/espana/abci-policias-protesta-interior-201208221629.html ], las FCSE solo están con su bolsillo.
Quisiera creer tu afirmación pero las pruebas en contra son aplastantes.
#20 No son sólo trabajadores en lucha por su salario. Tampoco son sólo descerebrados.
Pero si, me he pasado, quito lo de la mayoría y lo dejo en un genérico indeterminado muchos o mejor algunos
#11 A lo mejor él quiere una revolución violenta. ¿No cabemos todos en el 25S?
#36 Irrelevante es lo que tú pretendes que sea el #25S
Se va a pedir al gobierno que abra el melón constitucional, empezando por un referéndum. Y lo va a hacer, porque en realidad todas las sensibildades políticas lo están pidiendo, incluso dentro de su propio partido. Olfatea el ambiente.
No un referéndum en FB, eso no hace falta pedirlo porque no lleva a ningún sitio.
Es cierto, no hay mecanismo legal para la reforma de los 3 primeros títulos. Por eso es necesario el #25S, porque es o eso o un golpe militar. ¿De qué lado estás?
El programa no dice nada, vente a http://15m.virtualpol.com/foro y verás lo que se cuece.
#39 Conozco virtualpol desde que era asi chico
Estoy a favor de la democracia Online
Apoyo a Javier en sus aventuras y desventuras con DRY y DRY ASOCIACION, donde le hicieron la cama a su plataforma en favor de otras o de metodos menos democraticos y transparentes.
Pero si escuchas el programa de Polinomia de hoy mismo veras que
Ni de coña se va a poder usar nada ni medio parecido antes de 2 años
¡¡Y eso contando ya con el apoyo del aparato y medios Estatales!!!
Vamos, un disparate.
Y que nadie se piese, que por que 20.000 pajilleros voten una Constitucion o un grupo de Padres Fundadores, 45.000.000 de Españoles van a adoptar en no se sabe que referedum dicho sistema o parecido.
Todo esto se queda en la paja mental politica años vista.
Y por tanto, ya que sabemos que esto son elucubraciones teoricas....
¿que se pretende conseguir de forma realista con el 25S?
#39
Se os va la gaita
Se ve gente del 25S que no esta bien, que ha perdido el norte
Cuando los argumentos que usais empieza a no tener logica, saltais rapidamente al terreno de la fantasia
No se puede debatir con vosotros, mira que argumento me das:
No un referéndum en FB, eso no hace falta pedirlo porque no lleva a ningún sitio.
Es cierto, no hay mecanismo legal para la reforma de los 3 primeros títulos. Por eso es necesario el #25S, porque es o eso o un golpe militar. ¿De qué lado estás?
Argumento esquizofrenico o bipolar o yo no se.
"Es cierto, no se puede, por eso tenemos que hacerlo nosotros. Lo van a hacer. Militares o nosotros, las voces me dicen cosas..."
#42 ¿Qué argumento necesitas?
No se pueden reformar los tres primeros títulos legalmente. La constitución lo prohíbe, por diseño. Solo se puede reformar derogándola entera. Y sólo se puede derogar con el consenso de 3/4 de la cámara, lo que no vas a conseguir (ni de coña) si no hay una fuerte presión ciudadana (y aún así). O eso o el golpe, no hay mas caminos.
¿Quieres seguir con el actual estado de cosas? Yo no. Yo creo que hay razones sobradas para derogar la constitución, porque es la base del diseño institucional que está en el origen de los problemas locales (hay otros, pero éste es uno de los que podemos arreglar). Y creo que no soy el único.
Si no conseguimos canalizar ese descontento a una transición sensata ¿qué pasará? Es posible que tengas tu razón y nunca pase nada. Ni yo me creo que las fuerzas fácticas tengan hoy en día opciones a un golpe, pero no me fío, visto lo visto. En cualquier caso, prefiero intentar esto junto con todos que luchar contra un alzamiento a brazo partido. Al menos no podrán decir que no lo intenté. Y si al final acaba pasando como en Islandia, ya me conformaré.
Por otro lado, seguir con esta situación es seguir consistiendo el derroche, la corrupción, la limitación progresiva de los derechos y libertades individuales... situaciones que una constitución bien diseñada y adaptada a los tiempos actuales podría corregir.
No me importa que se tarde años en tener una nueva constitución. Es más, prefiero aprovechar ahora si al final no tenemos mas remedio que ir a un gobierno extra-democrático (no se como se dice en neolengua) para abrir un camino que me ilusione, y dejar atrás este pobre senderuelo lleno de piedras afiladas que salió de sólo 7 pajilleros y que esta visto que nos es el mas adecuado para atravesar esta enorme crisis sin dejar atrás buena parte de lo que somos.
Por fin las cartas al descubierto
25S ES PARA PROVOCAR EL GOBIERNO DE TECNOCRATAS
Al menos, alugnos los infiltrados en el 25S
#43 "No me importa que se tarde años en tener una nueva constitución. Es más, prefiero aprovechar ahora si al final no tenemos mas remedio que ir a un gobierno extra-democrático (no se como se dice en neolengua) para abrir un camino que me ilusione, y dejar atrás este pobre senderuelo lleno de piedras afiladas que salió de sólo 7 pajilleros y que esta visto que nos es el mas adecuado para atravesar esta enorme crisis sin dejar atrás buena parte de lo que somos"
Todos los "democratas" en el mismo lado. Ya coincides con la FAES:
Faes insta a debatir la reforma constitucional para embridar el Estado autonómico
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/21/faes-insta-a-debatir-la-reforma-constitucional-para-embridar-el-estado-autonomico-104056/
#44 ¡Que tonterías dices! Lo de la FAES me recuerda al comienzo de 'La vida es Bella', con Roberto Benigni montado en un coche lanzado a la entrada del pueblo, alzando el brazo y gritando a la gente 'apartaos'. Todos le confunden con el general fascista al que están esperando. Pues eso.
Si al final hay un gobierno de tecnócratas (que no creo que sea provocado por el #25S, esa afirmación es para mearse de risa) ¿preferirías que fuera para que todo siguiera igual o aprovecharías para tratar de cambiar las cosas que sabes que están mal hechas?
Yo creo que si piensas un poco en toda el contexto, te darás cuenta tu mismo de que el #25S no es otra cosa mas que una gran oportunidad, de las que se abren pocas en la vida de una persona, y uede que la última, para conseguir corregir el marco institucional en que nos movemos.
#45 Nadie pretende acabarlo en dos tardes, ni con una acampada. Lo que se busca es que se empiece alguna vez, porque si no, no acabaremos nunca.
#46 No, no ha querido decir eso. Yo entiendo que ha querido decir que el #15 ha abierto muchos ojos, y que ha conseguido algunas movilizaciones importantes, pero sobre todo ha conseguido, con acciones de difusión, con denuncias públicas, y siempre con una actitud pacífica, movilizar a algunos y concienciar a muchos ciudadanos de una realidad que se les escapaba.
#48 Es que no se trata de cambiar ningún gobierno. Además, no es algo que necesite de ningún nuevo partido, lo que además no llevaría a ningún sitio a menos que se consiguiese una mayoría hegemónica, pero ¿para qué?. Se trata de conseguir que los que hay vean las ventajas que tendría iniciar un proceso constituyente, y se rindan a la evidencia.
#50 "Es que no se trata de cambiar ningún gobierno. Además, no es algo que necesite de ningún nuevo partido, lo que además no llevaría a ningún sitio a menos que se consiguiese una mayoría hegemónica, pero ¿para qué?. Se trata de conseguir que los que hay vean las ventajas que tendría iniciar un proceso constituyente, y se rindan a la evidencia"
Para combatir al enemigo hay que pensar como el enemigo, ¿Que ventajas supondría a los que están iniciar un proceso constituyente? Ninguna, los que están ahora mismo no pueden estar mejor, tienen mayoría absoluta.
No seamos inocentes, compañeros.
#53 Con mayoría absoluta no pueden cambiar el estado de las autonomías, ni el estatus del senado. Hay que ayudarles, pero de manera que en el camino consigamos nuestros propósitos.
Lo primero es lo primero, que se abra el melón. Un proceso constituyente medianamente moderno (de este siglo), da al pueblo mucho poder, porque le responsabiliza, le conciencia de su papel, le hace crecer (recuerda el 77). Lo contrario de la estrategia política básica, de tratar al pueblo como pequeños idiotas. No se puede ya tolerar otra cosa que no sea un amplio plebiscito para aprobar las bases de una constitución.
#56 #48 precisamente el gobierno de tecnocratas de Merkel, es lo que estan buscando los del 25S, o algunos de ellos
Que no lo digo yo, lo dice el Community Manager oficioso para Meneame del 25S en este comentario #44
#61 El problema es que tu te crees que ese tiene puta idea de algo.
Lo que los españoles deberían hacer es lo que le hicieron a milosevic en el año 2000, que de golpe y porrazo salieron a la calle y ocuparon el parlamento en Belgrado (antigua yugoslavia) Significó su caída. Su salida del poder. Desde entonces la conocemos como Serbia. Esto es lo que tendríamos que hacerle a Rajoy, al PP, a Europa y a la Merkel de los cojones y no dejarse llevar por mentecatos que no entienden que no hacer nada ES PEOR.
Esto es muy serio y no va ni de derechas ni de izquierdas. Va de vidas humanas. Mientras hablamos el número de suicidios aumenta en la sociedad. Los inmigrantes sin papeles si quieren acceso a la sanidad tiene que ser a precios de lujo. Y hay gente con cancer que va a morir por no ser atendidos como es debido. La gente comienza a robar en las grandes superficies. Y encima la poli no sabe hacer nada más que abrir cabezas. La educación completamente jodida. La gente sin trabajo y encima nos suben los impuestos y los servicios como la luz. ME PREGUNTO, DE VERDAD. ME PREGUNTO. A QUE COÑO ESPERAIS. QUE COJONES NECESITAIS PARA REACCIONAR DE UNA PUTA VEZ JODER !!!! HAY QUE OCUPAR EL CONGRESO YA !!!!!!!!!!!
Es el momento de una REVOLUCIÓN. No el de ser cobardes, no el de decir que haciendo algo nos quieren llevar al huerto. Nos va la vida en ello. Es el momento de que el pueblo salga a la calle el día #25S y echar a los políticos psicopatas que tenemos del congreso de los diputados.
Por si esto fuera poco, el movimiento se ha extendido; de sus orígenes en el Norte de África ha pasado a Europa a través de Sol y se ha convertido en global gracias a los “Occupy” que surgieron en EEUU.
Comparar los procesos (algunos de ellos revolucionarios) vividos en los países árabes con el 15M u Occupy es insultante para quienes han muerto en las revueltas árabes. No son lo mismo ni cualitativa ni cuantitativamente.
todavía no se ha obtenido ninguna victoria significativa en comparación con la capacidad de movilización y el gran apoyo social hacia los “indignados”.
¿Gran apoyo social? ¿Capacidad de movilización? El 15M es un movimiento en el que se movilizan de verdad unos cuantos miles de personas (cientos de miles como muchísimo) en todo el país, salen a los paseos (léase manifestaciones) uno o dos millones y cuentan con el apoyo inactivo y pasivo de media España (y con el rechazo de la otra media). El 15M probablemente esté condenado a no conseguir jamás ninguna victoria tangible, pero lo está por la ausencia de unos principios, tácticas y finalidades claros y concretos a largo plazo. Aun así, de momento no se ha demostrado esa parcial inutilidad (para otras muchas cosas sí es útil, anda que no se han frenado desahucios) porque la causa de los problemas es numérica. Lo queramos o no, el 15M son cuatro gatos todavía.
Esto se debe a que el problema de la crisis es político, no económico. Los que manejan las instituciones no gobiernan para la gente, sino que obedecen a los intereses financieros al mismo tiempo que tratan de mantenerse como casta privilegiada.
Ha sido así toda la vida. ¿Cuántos gobernantes, y de cuántos partidos e ideologías, tendrán que pasar por el Congreso para darnos cuenta? El día que IU o UPyD defrauden a sus votantes, ¿pensaréis igualmente que el problema son esos partidos concretos, y no nuestro sistema político-económico entero?
Nuestro principal problema es la ausencia de democracia, y esto tanto a nivel local/estatal como europeo: mientras no recuperemos la capacidad de decisión no habrá posibilidad de impedir los recortes, liquidar la deuda ilegítima y avanzar en derechos.
Mientras no establezcamos un sistema económico radicalmente diferente en el que los recortes y la deuda simplemente no puedan existir aunque se quiera, habrá ausencia de democracia.
Y lo de decir que la "izquierda" es una ideología ya me ha matado. No voy a votar negativo pero sólo porque hace muchísima falta esa crítica al ahora opositor PSOE y sus brazos sindicales. Pero este análisis tiene fallos importantes.
#46 Solo otro articulo http://www.diagonalperiodico.net/Razonamientos-a-favor-del-25S.html
Relacionada: #25S, despropósito final [Opinión]
#25S, despropósito final [Opinión]
soydelbierzo.comSi de verdad quereis hacer algo meteros en el frente civico de Anguita o en un sindicato o un partido combativo.
Pero una accion, tipo 25-S, sin ningun tipo de organizacion detras, es un fracaso anunciado. Crei que tras 1 año perdido con el 15M se habia aprendido algo. Me equivoque.
#18 "Crei que tras 1 año perdido con el 15M se habia aprendido algo. Me equivoque." ¿1 año perdido con el 15M?, yo cada vez veo mas actividad en TODOS los campos (denuncia, información, difusión, multiples movilizaciones, etc...) si eso te parece perder el tiempo y no ser efectivo... vuelve al sofá.
#19 ¿Quieres decir que todas las protestas que han surgido en los ultimos años en España han sido gracias al 15 M? No me hagas reir. Por poner un ejemplo, el SAT lleva 40 años luchando en Andalucia. Se podria entender entonces que el 15 M nacio mas bien a partir de estos movimientos sociales que ya existian y no al reves.
Solo digo que una accion tipo 25-S no va a ningun lado, precisamente porque no tiene proyectos de futuro que aglutinen a la gente, mas allá de el "que se vayan".
El mundo que queremos para mañana hay que empezar a construirlo a priori. No llevar al pais al caos par luego esperar que espontaneamente surga la solucion, porque eso nunca ocurrira.
Si quieres un proyecto de cambio de verdad, hay que organizarse y dar el callo diario en una organizacion. Lo demas es de vagos de sofa.
#18 ¿1 año perdido con el 15M? ¿Y qué pasa con las décadas perdidas con sindicatos y partidos "combativos" en retórica pero pusilánimes o serviles en la práctica?
#23 Tu confundes toser con rascarse los huevos. ¿Quien esta defendiendo a los sindicatos mayoritarios?
Coincido con #18. Un follón provocado por años de mala gestión no se arregla en dos tardes, ni con una acampada. Te puede no gustar el PP-PSOE, pero la realidad es que representan al 80% del electorado. Son la mayoría, y si quieres cambiarlo hay que presentar una alternativa viable. Meterse en política. Pringarse. Y tirarte años, y años, y años en ello, que no se convence a 20 millones de personas en dos días. Y, como ya he dicho otras veces, sin caos. Caos = Tios del paso de la oca a la de 1,2,3. Malo. Caca.
#30 No puedes seguir diciendo que se busca un adelanto electoral. Es justo lo contrario, se busca un REFERÉNDUM sobre la conveniencia de iniciar un nuevo proceso constituyente.
Si el referéndum sale a delante, gobierno de concentración con tecnócrata al frente (esto va ser si o sí, pero ya estamos, aprovechemos para hacer algo útil), elecciones constituyentes (que no sé si lo sabes, pero no tienen nada que ver con la elecciones generales, ni si quiera con partidos políticos), redacción de un plebiscito, redacción constitucional y referéndum de aprobación.
A partir de ahí, todo lo que dices son payasadas, pero gracias por tu aportación.
#35 Lo que pretenda es irrelevante.
No se va a celebrar ningun referedum en ninguna parte y lo sabes. Escucha el programa
1º No existe ningun mecanismo legal para que el actual sistema lo haga.
2º Aunque lo hubiera es obvio que no lo iba a hacer
3º Ni te sueñees que referendum pajillero que hagan cuatro frikis en Facebook, plagado de perfiles falsos, va a ser aceptado el Estado Español y mucho menos por la ciudandia españoña, como un "Referendum" valido de nada.
#36 corrijo: donde afirmo: "no existe ningun mecanismo legal actualmente se haga" , queria decir: "no existe ninguna obligacion legal para que el actual Gobierno o parlamento tenga que hacerlo"
Con lo cual, no lo van a hacer y punto pelota. ¿para que?
Si se reunen miles de "antisistema-terroristas" (como los definiran los medios), mejor: excusa para gobierno de concentracion castuzil.
No me voy a parar a leer lo que todo el mundo está escribiendo.
El 25 S yo estaré en Madrid
Tenemos que abandonar la idea de que necesitamos agruparnos bajo siglas, convocatorias ó bajo lo que diga un líder. Las ideas en internet fluyen y se comunican con rapidez, ganan adeptos y eso las legitima y las convierte en acción, al más puro estilo anonymous.
Lo que viene pasará por una democracia participativa que permita la expresión directa de la voz individual, como pieza base de la voluntad del pueblo. Por eso hay que informarse, opinar y participar. Tenemos que convertirnos en ciudadanos informadores, ciudadanos politizados.
Poner el interés común por delante del poder económico llevará indefectiblemente a un reparto de los recursos y las riquezas, un sistema muy diferente al actual.
Apoyemos las buenas ideas, fomentemos el debate público, y dejemos de atacar a los mensajeros de dichas ideas, sean quienes sean. Dejad de pensar que todo está hecho, o que "las cosas son así". Lo de la papeleta y la urna cada cuatro años, que se lo metan por el culo - es un gran engaño.
La protesta del 25S es una buena idea, queramos matizar ó no el tono de los que la formularon inicialmente.
No hay más que ver el interés que ha suscitado, y los cutre-intentos de disfrazarla de "ataque al estado" y cosas así.
No es ningún ataque, es el pueblo manifestando su opinión de manera pacífica. Y podemos participar en el debate público para que refleje mejor nuestros intereses.
Y si el 25S tiene éxito, puede acelerar un proceso que es inevitable, por mucho que piensen los de las poltronas lo contrario, y que puede desembocar en un sistema justo que no aplaste las vidas de las personas ni expolie todo lo que encuentra a su paso.
Por eso debemos dejarnos de entelequias y apoyar el 25S, todos.
#74 "Por eso debemos dejarnos de entelequias y apoyar el 25S, todos"
A la Moderna ni caso, que luego a la hora de repartir las tareas del piso, no hace una reparticioon equativa de la mismas, ni que lo maten.
Como para acudir con el un Periodo Constituyente
Esta claro que el 25S va acabar como Democracia Real Ya. En escision y guerra interna
Marea Constituyente. Imprescindible podcast del colectivo burbuja sobre este tema:
#29 gracias por el negativo
Yo he sido el primero postear el PodCast de Marea Constiyente.
Animo a escuchar el PODCAST , es la mejor manera de comprobar, como el propio diseño de la accion la encamina hacia ningun lado sensacion que queda patente entre los propios tertulianos, sobre todo el final del podcast
Los que no son unos fanboys de la accion expponen claramente como:
LO QUE PRETENDE EL 25S ES INVIABLE
1º No se conseguiran elecciones anticipadas
2º Se conseguieran, la configuracion parlamentaria, fuera cual fuera, haria que volviera a ganar el PPSOE
3º Si no, Gobierno de Concentracion minimo dos o tres años mas.
4º A las malas, Gobierno tecnocrata
Pero esto no importa a los fanboys del 25S, por que solo buscan su minuto de gloria
#30 gracias por el negativo
no ha sido uno, sino varios
LO QUE PRETENDE EL 25S ES INVIABLE
esto, que no es ningun argumento, es lo unico que he podido escuchar contra el 25-S: es que es mu dificil
Al proceso constituyente llegaremos cuando los ciudadanos hagamos la suficiente presion para conseguirlo. Decir que es inviable es la postura mas cinica y conservadora que puedo imaginar.
Pero no dice nada acerca del analisis previo que hay que hacer para llegar a la conclusion de que dicho proceso es absolutamente necesario:
1-vivimos un régmen antidemocrático
2-los abusos que se están cometiendo contra nuestra voluntad podrían ser controlados con un régimen democrático
#31 no estoy explicando yo, por que es Institucional y Organicamente inviable.
Argumentos:
Los tienes en el propio podcast, al final de las intervenciones
Solo que lo edulcoran para "no desaninar" a la gente, por que lo quieren es que la gente vaya, esperando que ocurra el milagro
Pero no son tontos y explican a las claras, como es IMPOSIBLE que el resultado no sea otro que los 4 puntos de arriba
Ve a los minutos finales del Podcast y escucharas en la intervenciones, la misma secuencia de hechos que te expongo arriba.
Revolucion Ciudadana: SI
Pensamiento Magico y Milagros: NO, gracias
#32 Revolucion Ciudadana: SI
Pensamiento Magico y Milagros: NO, gracias
y tu plan para la revolucion ciudadana es quedarte en casa diciendo es que es mu dificil
y ni una palabra de la necesidad de que ocurra esa revolucion
No estoy de acuerdo con el post, es la misma flipada supremacista de siempre, el mismo tú tranquilo que yo se lo que hay que hacer, pero por lo menos está bien escrito así que meneo.
Resumen Final:
OTRA ORGANIZACION PSICOPATA MAS
1º El 25S es una bluff convocado por unos jetas oportunistas
2º Estan inventandose los apoyos de personajes y colectivos conocidos que luego han desmentido su apoyo
3º Dejan que el maximo numero de desesperados, se piensen que les van a solucionar "lo suyo".
4º Desde el primer dia llevan mintiendo engañando y cambiando una y otra vez sus objetivos y propuestas declaradas, para intentar captar al maximo numero de desesperados
Yo es que en cuanto leo "compañerxs" lo dejo.
El tema es que hay dos opciones:
1) Que caiga el gobierno.
2) Que hayan nuevas elecciones.
Ni una, ni otra veo como va a beneficiar en el sentido del 25S. En el primer caso es el congreso es que escoge al nuevo presidente. En el segundo caso es el presidente el que convoca elecciones, pero ninguno de estos que se manifiesta se atreve a presentar un partido... así que estamos en lo mismo.
Unos porque siempre hacen lo mismo y los otros porque no se atreven a dar el paso que deberían, que es presentar una alternativa estructurada para que los ciudadanos puedan votarlas.
Estaremos en una situación de bloqueo debido tanto por los que estarán dentro del congreso, como por los que estarán fuera del congreso.
#48 La tercera opción es que no suceda absolutamente nada, es decir, que sigan los que están. Y es lo más probable, el argumento ya lo tienen, es el de siempre, y aunque no tengan razón para ellos es más que suficiente, han ganado las elecciones, punto.
#48 Ya hay gente que están intentando crear partidos nuevos, está el movimiento cívico de Anguita que puede ser una catapulta, igualmente, el 25-S aunque sea para provocar ruido, es necesario, porque nuestro gobierno neofranquista represor sacará sus fuerzas a la calle y si tenemos suerte, recorrerán el mundo esas imágenes, deslegitimando más este gobierno.
#48 Y si no cae el gobierno lo que pasará es, y enumero:
1 - Rajoy pide rescate obligado por merkel.
2 - Rajoy dimite.
3 - Merkel nos manda unos tecnocratas.
4 - Los tecnocratas nos funden a recortes.
5 - Los suicidios aumentan.
Si no quereis que esto pase. Básicamente el #25S Hay que ocupar el congreso y expulsar a mariano rajoy.
El #25S >>>>>>> http://t.co/RFVLdCBP
¿El Gobierno puede caer si sale bien el 25S? Entonces ya me queda más claro que los que decían que los que planteaban esto planteaban un golpe de estado tenian razón.
Sensacionalista.
#0 ¿Te parece útil una etiqueta "25"? ¿Y otra "septiembre"?
108 meneos y todavía no ha llegao a portada?? #raroraro
Es mejor quedarse sentado en casa para que sigan robando.
El problema es que no podeis esperar que el 15M os solucione la vida.
Hay que salir ahí... y ocupar el congreso. Echar al Rajoy. Hay que hacerlo. Lo contrario es ser complices de las muertes que han provocando y de las que provocarán. De la precariedad.
Todos esos que dicen que el #25S No tiene un plan definido, cojones, crearlo. Yo tengo claro que hay que ir y ocupar el congreso. Creo que puede hacerse, que es nuestro derecho como pueblo recuperar la soberanía de la nación. Y que es nuestro deber. Ya que a quienes pusimos allí para gobernarnos y preservar nuestros valores y derechos hacen todo lo contrario. Vulnerarlos.
Por favor, ser valientes... Es solo un día. Un rato. Pero puede hacerse historia. Hay que exigir referendum, elecciones, reescribir la constitución, meterlos en la carcel. Pero sobretodo. Sobretodo. Pase lo que pase. Sea lo que sea lo que se haga. No dejeis de manifestaros, no dejeis de exigirlo. Rajoy debe irse para que el pueblo elija a otro. Me da igual quien sea. Lo hará mejor seguro.
aquí tb se opina mucho y muuy bien sobre el tema…
Reproduzo, por su interés, el comentario del camarada
andresrguez
¿Acampar hasta que caiga el Gobierno?
El 25S no es más que un Golpe de Estado para poner a los que quieren los promotores del movimiento.
Da igual que el Gobierno actual tenga la mayoría de votos del 20N… claro claro no nos representan, pero de autorrepresentarse o de cambiar las cosas desde dentro ni hablar.
Pero claro, ahora resulta que el 25S es el pueblo… ¿lo qué? ¿Quién los ha votado? ¿Quién narices son? No son más que unos dictadores
Menudos demócratas de pacotilla, que se niegan a aceptar lo votado el 20N… ah… que la única democracia válida es cuándo sale lo que ellos quieren… vaya… Hola dictadura
#15 Déjale a él perder sus guerras. Por aquí solo ha pasado para poner un negativo, porque sabe que el artículo contradice su teoría conspiranoica de que el #25S es un golpe de estado...
Lógicamente él piensa que todo el que no ha sacado mayoría absoluta no tiene ningún derecho a manifestarse. Además, se equivoca de cabo a rabo asumiendo que los que apoyamos el #25S somos únicamente de izquierda (yo lo reconozco, es mi sensibilidad política preferida). Hay mas gente de derecha que de izquierda pidiendo un cambio que la constitución no permite si no es por la vía de la derogación. Hasta de las FAES.
Faes insta a debatir la reforma constitucional para embridar el Estado autonómico
Faes insta a debatir la reforma constitucional par...
elconfidencial.com#14 Tu estas invitado a venir, a ayudar a ejercer presión de forma pacífica. En el momento en que haya alguién que use la violencia, quedará en evidencia y será aislado. Son las normas del activismo pacífico, no las he inventado yo.
#16 Hemos fracasado en el momento en no saber utilizar las reglas autoimpuestas. No hablo de la violencia sino de la democracia que creíamos tener. El pacifismo no va a funcionar, sólo el derrumbe y la reconstrucción con cabeza.
#15 Deja de publicitar a seguidores de Marhuenda, que por sus comentarios muere el pez, no es necesario mas bombo.
Que no os engañen, el #25S hay que ocupar el congreso de los diputados para echar a mariano rajoy. Nuestro dictador.
Yo tengo claro lo que haría, entrar y sacarlos por el cuello, apropiarnos e instalarnos en el de forma indefinida, reunir y convocar mediante los medios de comunicación a las mentes pensantes de este país y/o cualquier ciudadano que crea que pueda contribuir algo a la redacción de una nueva y justa constitución, redactarla, y elegir a un nuevo gobierno que recuerde lo que pasa cuando se toca los cojones a los ciudadanos, se pasa la constitución por el forro de los cojones o se usa para satisfacer sus intereses plutarquicos y oligarcas, se roba y se expolia a un país
No puedes jugar según sus reglas, lo hemos intentado y no ha funcionado, esta "pseudo democracia" esta podrida, y cuando algo esta podrido se derrumba y se reconstruye con mejores piedras
Pero claro , esto es España, y nos faltan COJONES, así de claro, así que el 25 solo sera otro mas de lo mismo, cumbaya, sentadas, cánticos absurdos, ostias de los de siempre, algún contenedor quemado, indignación y para casa, el día en que se quieran hacer las cosas bien allí estaré, llamadme violento pero no se hace una buena hoguera sin destrozar unos cuantos arboles
25S ----------> Psicoptas embusteros igual que la castuza contra que dicen pretender actual
Declaran abiertamente, que la mentira y el engaño es un medio perfecto para conseguir su "fin"
Saben perfectamente y lo reconcen abiertamente, el que objetivo no se va a conseguir.
¿Que pretenden entonces?
#26 ¿Que pretenden entonces?
Perjudicar al gobierno actual ... si es que está clarísimo.
DRY si tiene aspiraciones a formar un partido político, pero por ese mismo motivo no han apoyado esta convocatoria (no se cual de los DRY es).
No es necesario lo de la toma del congreso para que vengan los tecnocratas de Merkel, principalmente porque servirá de precedente y los tecnocratas tendrán todos los dias el congreso rodeado.
25S RODEADO DE MENTIRAS Y EMBUSTES
1º
Estan mintiendo desde el principio para atraer zombies engañados y luego proponerse como un nuevo partido politico, o cuando menos, darse a conocer sus organizadores.
Aqui el mejor intento de sistematizar de verdad, los presuntos apoyos que dicen tener, una vez han quitado los embustes y manipulaciones
http://villadevallecas.tomalosbarrios.net/2012/08/14/informacion-sobre-toma-el-congreso-25s/
http://austrias.tomalosbarrios.net/3239
Los organizadores del 25S, estan engañando al gente, diciendo que diferentes colectivos del 15M apoyan al 25S, cuando que es falso.
Cuando se les pregunta por estas mentiras, los cuatro gatos del 25S, responden que:
"es cierto que no apoyan ahora, pero ese dia ya apoyaran"
2º
Tambien existe la posibilidad, de que buscan forzar la disolucion del actual gobierno, pero para:
A- Gobierno de Concentracion PPSOE-CIU
B- Gobierno Tecnocratico impuesto por Bruselas
Aqui mas desarrollado, lo que quieren los poquisimos organizadores:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/337180-que-queremos-sinceramente.html#post7033190
Algunos quieren esta hoja de ruta no publicada de parte del 25S
--------> Forzar unas elecciones anticipadas.
(Ridiculo. La Casta aun tiene opociones. Ademas daria igual, la realidad parlamentaria siempre le daria la victoria)
--------> Formar un partido politico oportunista e irreal
Algun oportunista del 25S, se esta relamiendo con la fantasia de presentar un partido politico de notables a esas elecciones anticipadas.
--------> Presentarlo a esas elecciones anticipadas:
Lo gracioso, es que ni uno solo de los "notables", quiere saber nada del 25S
----------> Gobierno de Tecnocratas y Gobierno de Concentracion
Muchos quieren que sea directamente Merkel, la que "limpie españa de politicos" y no ven mal un gobierno de Tecnocratas.
#27 Pesao