Un vídeo muestra el ataque de un soldado 'ultra' a un 'antisistema' de 16 años.El 11 de noviembre de 2007 se cruzaron en la estación de Legazpi. Palomino le recriminó la marca de la sudadera que llevaba, usada por los nazis. Estébanez, que llevaba una navaja abierta oculta tras la espalda y estaba esperando, le asestó una puñalada directa en el corazón
#20:
#14 Existe una diferencia radical entre este tipo de antifascismo llamado comunmente "extremista" y el nazismo. La reiterada coletilla de "todos los extremos son malos" o "los extremos se chocan" o son de una simpleza absoluta o esconden una mala intención de confundir. Ya estoy un poco harto de ver pseudo documentales que solo tratan de confundir y enmarañar el asunto. Desde luego, este tipo de antifascismo se equivoca, y mucho, en la forma de combatir el fascismo, el racismo y la xenofobia. La "acción directa", el enfrentamiento callejero y el follón sin más no solo no frenan o reprimen la actividad de la ultraderecha, sino que dan las excusas perfectas a los medios para orquestar campañas contra el movimiento antifascista en general. Pero al fin y al cabo, estos antifascistas combaten, a pesar de sus métodos y su nula efectividad, la ideología del ataque y el odio al inmigrante, al débil, al homosexual, a la gente de izquierdas, al diferente en general... Los nazis incluso preparan cazerías contra éstos. Ese es el fundamento de la ideología fascista y sean cuales sean los métodos de los antifascistas no se les puede poner en el mismo plano. Mientras que lo deleznable del fascismo es su contenido y sus métodos (profundamente enraizados con dicho contenido), lo tremendamente equivicado del antifascismos son solo sus métodos.
Hay que combatir al fascismo. Hoy, en plena crisis, lluevan cánticos de sirena contra el inmigrante "que viene a quitarnos los puestos de trabajo", o contra los antisistema. Es el caldo de cultivo ideal para esta minoría fascista. Porque ante todos son eso, una minoría. La lucha contra ellos no tiene que ser una lucha violenta: hay que denunciarlos públicamente, aislarlos, que se averguenzen de su condición, organizar desde los sindicatos y los partidos de izquierdas manfestaciones pacíficas para defender la dignidad del inmigrante y contra el nazismo... La lucha contra la extrema derecha debe ser una lucha de todos, no de una minoría que se ensarce en escaramuzas inútiles.
#16:
Por poder, podía haber aparecido un hombre lobo y acabado con todo el vagón, o podía haber sido atacado el vagón por un monstruoso reptil prehistórico o podía no haber pasado nada.
Sabemos lo que pasó, no lo que no pasó.
Hay quien hace juicios de lo que no pasó; es un bonito ejercicio de imaginación y adivinación.
Pasó que un nazi le pego una puñalada mortal a un chaval de dieciséis años. Eso pasó.
#29:
#27 Llamar escoria a un niño de 16 años sólo porque recrimina una camisa con connotaciones fascistas, xenófobas y homófobas me parece una barbaridad. Decir que si no hubiera muerto él hubiera muerto el otro (que es lo que has dicho) me parece una barbaridad aún mayor.
Un descerebrado esperaba con una navaja en la mano a otra persona, y la usó no como medida disuasoria por temor a una agresión, sino para matarlo. Todos los que de algún modo u otro (véase el eufemismo, el "yo no soy racista, pero", y demás lindezas que pueden leerse más arriba) han querido justificar la acción de este criminal merecen mi más profundo rechazo.
#5:
#4 El que provocaba fue el asesino que los estaba esperando con la navaja fuera y esperando la minima para usarla. Al final tendra la culpa el chaval no te jode...
Espero que un negro de 2 metros le este esperando en la carcel y le enseñe las ventajas de ser negro.
#30:
#27 "me da que si el militar no hubiese tenido la navaja, ahora podríamos estar hablando de un linchamiento de los unos contra el otro"
Otro joven Rappel.
No sé lo que hubiera pasado, pero es curioso que un sólo nazi con una navaja escape ileso si los antisistema que lo rodeaban eran tan violentos, iban armados y eran tan extremadamente peligrosos no? El asesino es el que es y el muerto es el que es. Vuelve a ver el vídeo que me parece que no lo has visto bien.
#8:
#7 Es una discusion inutil aventurar lo que hubiese pasado. Que intentes justificar la agresion me parece lamentable.
#52:
#49 Diga lo que le diga, no es comparable ni justificable bajo ningún concepto la reacción del neonazi.
Ya basta de relativismos morales. Neonazis y antisistemas son completamente diferentes. Los neonazis tienen muertos en su haber. Los otros no. Y es una diferencia MUY grande.
#301:
#299#300 El que tiene la navaja y el que agrede es el nazi, el antifascista ni lleva navaja ni le agrede. Dejad de comparar a la victima con el asesino.
#19:
Tanto que defendéis algunos al malnacido ese.. se puede saber ¿quién cojones lleva una navaja escondida en la mano en el metro? Alguien que no trama nada bueno, desde luego.
#10:
¿por qué nadie ha dicho nada aún de la publicación del vídeo? ¿es lícito mostrar a todo el mundo cómo fue la puñalada? ¿Qué hay de los familiares de Carlos?
La forma en la que suceden los asesinatos no debe publicarse. Punto.
Josue Estebanez de la Hija
Establecimiento penintenciario militar Alcala De Henares. Carretera a Alcala Meco km 4.800
Alcala de Henares, 28870. Madrid
Vaya tela! ¿Cuándo había sido tan sencillo decirle a un asqueroso nazi asesino lo que piensas de él?
#288:
Después de ver la linea de muchos de los comentarios disculpando o matizando al nazi asesino este, llego a las siguientes conclusiones:
La criminalización intersada por los medios de comunicación al servicio del poder político y económico de los movimientos sociales y del anticapitalismo en particular es un objetivo a estas alturas más que conseguido.
La catadura moral y el aborregamiento de muchos de quienes realizan comentarios es realmente lastimosa y rastrera.
Los mensajes populistas y de odio de la ultraderecha fascista violenta y xenófoba están calando en parte de la juventud aborregada que no es capaz de ver más allá de sus narices.
Estamos condenados, por esto mismo, a que la historia se repita. Tendremos los que nos merecemos por no tener claro que antifascistas somos todos y que no podemos condederle nunca a un nazi el beneficio de la duda.
#51:
#49 Tengo conocidos en ese mundillo, me cuentan sus "hazañas" y lo que ha pasado está bastante claro, además lo aclara en la noticia.
El nazi iba a una manifestación de Democracia Nacional, iba calentito de casa y pretendía liarla.
Los antisistemas se encuentra a un nazi en el metro, uno le hace un comentario jocoso al saber que ese chaval probablemente va a la manifestación.
El nazi, que va con intenciones de provocar -sólo hay que ver la postura que tiene, como se pone después del navajazo y que tiene una navaja abierta ?¿¿?¿?- le mete un navajazo al primero que se le ha dirigido.
Tampoco tiene mucho misterio, estas cosas pasan por desgracia con mucha frecuencia, sólo que esta vez se ha grabado y esta vez ha muerto un chaval.
pd. Me gustaría saber que opina Democracia Nacional sobre lo que hacen sus militantes
#335:
Es increíble como tanta gente se deja manipular por la redacción de la noticia. Habia una manifestacion fascista o nazi, hacia donde el agresor iba. Ya de entrada quizá habría que preguntarse porqué se permiten manifestaciones de esta índole, recordemos bien el tipo de gente que va a ir a estas manifestaciones, todos ellos violentos, antidemócratas, racistas, etc.
El agredido va a una protesta contra esta manifestación. A ver, segun la noticia uno es un "ultra" y el otro un "antisistema". Pues no señor, uno es un nazi y por lo tanto es un antisistema, ¿o acaso los nazis son ahora democratas? ¿y el otro que leches tiene de antisistema? mas bien es simplemente un antifascista, lo cual engloba desde a anarquistas o comunistas hasta a demócratas como muchos de los que estas escribiendo aqui, lo que pasa es que diciendo "antisistema" y "ultra" ya empujan al lector a considerar que el chaval también se la habia buscado y el puto nazi asesino tampoco era tan malo, claro claro.... llamemos a las cosas por su nombre, ya esta bien de manipulacion.
#338:
#290: No, murió porque un terrorista NAZI le asesinó.
Pongamos las cartas sobre el tapete: un nazi iba en el metro con una navaja bien grande. ¿Os parece normal? ¿A caso esta en la selva? ¿Para que narices quiere una navaja?
Dicho eso, el resto cae por su propio peso, iba a asesinar a la gente, era intencionado y no hay defensa propia.
Por supuesto que si las ideologías hubieran sido al revés, el crímen hubiera sido igual de repugnante, pero en este caso, el asesino era nazi, y los partidos nazis no se desmarcaron de su actitud, así que los partidos nazis deberían ser ilegalizados.
#357:
#342: No, quién ha levantado los vientos es el terrorista que apuñaló a la víctima.
Te recuerdo que el que llevaba la navaja de la mano era el terrorista ASESINO.
Y si, hay que dejar claro que el fascismo es terrorismo, y que este caso debe ser juzgado como terrorismo.
#341: Tienes toda la razón en que hay mejores formas de luchar contra el nacismo que reduciéndote a su nivel. Ahora solo que da que la policía haga su trabajo y deje de consentirles como les han estado consintiendo.
#356: Aunque si que se puede sacar un detalle: quién llevaba la navaja y quién no.
#14 Existe una diferencia radical entre este tipo de antifascismo llamado comunmente "extremista" y el nazismo. La reiterada coletilla de "todos los extremos son malos" o "los extremos se chocan" o son de una simpleza absoluta o esconden una mala intención de confundir. Ya estoy un poco harto de ver pseudo documentales que solo tratan de confundir y enmarañar el asunto. Desde luego, este tipo de antifascismo se equivoca, y mucho, en la forma de combatir el fascismo, el racismo y la xenofobia. La "acción directa", el enfrentamiento callejero y el follón sin más no solo no frenan o reprimen la actividad de la ultraderecha, sino que dan las excusas perfectas a los medios para orquestar campañas contra el movimiento antifascista en general. Pero al fin y al cabo, estos antifascistas combaten, a pesar de sus métodos y su nula efectividad, la ideología del ataque y el odio al inmigrante, al débil, al homosexual, a la gente de izquierdas, al diferente en general... Los nazis incluso preparan cazerías contra éstos. Ese es el fundamento de la ideología fascista y sean cuales sean los métodos de los antifascistas no se les puede poner en el mismo plano. Mientras que lo deleznable del fascismo es su contenido y sus métodos (profundamente enraizados con dicho contenido), lo tremendamente equivicado del antifascismos son solo sus métodos.
Hay que combatir al fascismo. Hoy, en plena crisis, lluevan cánticos de sirena contra el inmigrante "que viene a quitarnos los puestos de trabajo", o contra los antisistema. Es el caldo de cultivo ideal para esta minoría fascista. Porque ante todos son eso, una minoría. La lucha contra ellos no tiene que ser una lucha violenta: hay que denunciarlos públicamente, aislarlos, que se averguenzen de su condición, organizar desde los sindicatos y los partidos de izquierdas manfestaciones pacíficas para defender la dignidad del inmigrante y contra el nazismo... La lucha contra la extrema derecha debe ser una lucha de todos, no de una minoría que se ensarce en escaramuzas inútiles.
Por poder, podía haber aparecido un hombre lobo y acabado con todo el vagón, o podía haber sido atacado el vagón por un monstruoso reptil prehistórico o podía no haber pasado nada.
Sabemos lo que pasó, no lo que no pasó.
Hay quien hace juicios de lo que no pasó; es un bonito ejercicio de imaginación y adivinación.
Pasó que un nazi le pego una puñalada mortal a un chaval de dieciséis años. Eso pasó.
#4 El que provocaba fue el asesino que los estaba esperando con la navaja fuera y esperando la minima para usarla. Al final tendra la culpa el chaval no te jode...
Espero que un negro de 2 metros le este esperando en la carcel y le enseñe las ventajas de ser negro.
#27 Llamar escoria a un niño de 16 años sólo porque recrimina una camisa con connotaciones fascistas, xenófobas y homófobas me parece una barbaridad. Decir que si no hubiera muerto él hubiera muerto el otro (que es lo que has dicho) me parece una barbaridad aún mayor.
Un descerebrado esperaba con una navaja en la mano a otra persona, y la usó no como medida disuasoria por temor a una agresión, sino para matarlo. Todos los que de algún modo u otro (véase el eufemismo, el "yo no soy racista, pero", y demás lindezas que pueden leerse más arriba) han querido justificar la acción de este criminal merecen mi más profundo rechazo.
#27 "me da que si el militar no hubiese tenido la navaja, ahora podríamos estar hablando de un linchamiento de los unos contra el otro"
Otro joven Rappel.
No sé lo que hubiera pasado, pero es curioso que un sólo nazi con una navaja escape ileso si los antisistema que lo rodeaban eran tan violentos, iban armados y eran tan extremadamente peligrosos no? El asesino es el que es y el muerto es el que es. Vuelve a ver el vídeo que me parece que no lo has visto bien.
Tanto que defendéis algunos al malnacido ese.. se puede saber ¿quién cojones lleva una navaja escondida en la mano en el metro? Alguien que no trama nada bueno, desde luego.
¿por qué nadie ha dicho nada aún de la publicación del vídeo? ¿es lícito mostrar a todo el mundo cómo fue la puñalada? ¿Qué hay de los familiares de Carlos?
La forma en la que suceden los asesinatos no debe publicarse. Punto.
#49 Diga lo que le diga, no es comparable ni justificable bajo ningún concepto la reacción del neonazi.
Ya basta de relativismos morales. Neonazis y antisistemas son completamente diferentes. Los neonazis tienen muertos en su haber. Los otros no. Y es una diferencia MUY grande.
#7, te cito:
Cualquiera de los dos podría haber llevado la navaja
a lo mejor el nazi sacó la navaja para tener algo con lo que defenderse
Sí, no es la forma correcta, pero [...]
¿Tú has visto el mismo vídeo que yo?
La página muestra un video más largo donde al final aparecen corriendo los servicios médicos... se me saltan las lágrimas. Son putos enfermos los nazis de mierda estos.
#11 Esta claro que no ve el video en que un tio con la navaja fuera, con una sudadera relacionada con grupos neonazis, espera en la puerta por la que ohhh sorpresa aparecen chicos antisistema y a la minima le pega una puñalada. Totalmente premeditado, sino se hubiese largado, no les espera en la puerta. Si hubiesen querido agredirlo le hubiesen entrado de patadas no tranquilamente suben al metro.
#49 Tengo conocidos en ese mundillo, me cuentan sus "hazañas" y lo que ha pasado está bastante claro, además lo aclara en la noticia.
El nazi iba a una manifestación de Democracia Nacional, iba calentito de casa y pretendía liarla.
Los antisistemas se encuentra a un nazi en el metro, uno le hace un comentario jocoso al saber que ese chaval probablemente va a la manifestación.
El nazi, que va con intenciones de provocar -sólo hay que ver la postura que tiene, como se pone después del navajazo y que tiene una navaja abierta ?¿¿?¿?- le mete un navajazo al primero que se le ha dirigido.
Tampoco tiene mucho misterio, estas cosas pasan por desgracia con mucha frecuencia, sólo que esta vez se ha grabado y esta vez ha muerto un chaval.
pd. Me gustaría saber que opina Democracia Nacional sobre lo que hacen sus militantes
Un individuo que lleva una navaja y que no se lo piensa a la hora de usarla no etstá preparada para vivir en sociedad, donde está ahora es donde debe estar y si le imponen una pena de 25 años y sale de prisión con 50 años esperemos que haya aprendido algo.
#6 "ójala te toque a ti, que te cruces con 4 latin y por mirarles mal te la claven en el costado "
Más tonto y no naces. No se puede condenar un acto como el de la noticia y, al mismo tiempo, desearle lo mismo a otro porque vierta su opinión (que será más o menos acertada) y ésta no te guste.
El video largo es mucho más explicativo y aclara más dudas sobre el comportamiento del asesino. Me parece tan irracional y tan dantesco que si llego a ver estas mismas imágenes en algún programa cutre de Telecinco tipo "Hospital Central" o "Fisica y Quimica" me parecería una exageración, que nadie se comporta así.
No sé, en momentos como estos se agradece que existan las cámaras de seguridad y le daría un abrazo al tío que tuvo la idea de ponerlas.
#299#300 El que tiene la navaja y el que agrede es el nazi, el antifascista ni lleva navaja ni le agrede. Dejad de comparar a la victima con el asesino.
Los llamados "antisistema" quieren un nuevo mundo de libertad y de respeto a la naturaleza, verdaderamente democrático, horizontal y asambleario, internacionalista y solidario que supere el capitalismo. Ese que aquí y en todas partes está acabando con el planeta mientras agota los recursos e incrementa el sufrimiento y padecimiento de medio mundo mientras explota al otro medio.
Ni de este nazi asesino, ni de cualquier otro se puede esperrar más que odio y muerte. Ya sabemos bien en Europa lo que es el nazismo como para disculparlo o justificarlo aunque sea con la boca pequeña. Mi mayor desprecio a todos los que van en esta linea en los comentarios y mucho ánimo a quienes luchan o hacen lo que pueden por cambiar este mundo por algo mas justo.
#4 y #7 se ve tan claro lo que hubiese pasado, que pese a ver que a su amigo le han asestado una puñalada NINGUNO de los amigos del chaval se avalanza contra el tío... Ahí se ve a lo que iba cada uno...
Todos los que defendéis al militar... No creo que recriminarte la marca de camiseta sea bastante como para sacar un arma blanca y apuñalarte en el corazón.
Está claro que usó el entrenamiento que todos notros hemos pagado para ir a matar.
Una persona no entrenada no clava un cuchillo con tanta rapidez y precisión entre costillas buscando el corazón o los grandes vasos.
No, si ahora lo normal es ir con una navaja en el metro y quedarte esperando en una puerta con una pose totalmente chulesca. Claro hombre, si el payaso ese nazi no tiene la culpa... no te jode ahora!
#113 "tan culpable es el asesino por asesinar, como el asesinado por provocar" Si apliquemos eso a las violaciones por ejemplo una chica con minifalda va provocando ¿no? Pero aparte es que nadie ve en el video largo que antes de que entren el nazi ya esta de lado a lado con cara de mala ostia dice algo y además saca la navaja y se coloca al lado de la puerta a la espera?
¿Hola?...
Por favor pero si es que la prueba clara es que tras el navajazo lo primero que hace la gente es ayudar a carlos y se salen del vagón ni siquiera hay lo linchan y despues de reducirlo no le paso prácticamente nada para lo que debia haber sido: lo entregarón.
¡Qué hijo de puta! Joder, no me puedo creer que haya malnacidos de tal calibre.
Por cierto algunos comentarios que han aparecido en El País son para preocuparse, y mucho:
137
Libertad para Josue - 10-05-2009 - 13:41:38h
acabo de leer unos cuantos comentarios, y me han entrado ganas de vomitar. Para empezar, se ve claramente que josue al ver que el anden esta lleno de antifascistas, se prepara por si intentan algo(solo se prepara), cosa que sucede, ya que el tonto de la gorra, con actitud chulesca le amenaza, y por subnormal, se lleva su merecido. Ademas sabeis como llamaban a esta escoria? "el pollo". Por que seria, a si, es verdad, por que era un jodido cocainomano de mierda. Lo unico que hizo Josue, fue defender su vida. Libertad para Josue !!!
¿Esto no es terrorismo? Si no fuera porque aún, por increíble que parezca, seguimos padeciendo las consecuencias del régimen fascista que vivió España, tanto en política, como en justicia. Aún hay cobardes escondidos en las altas esferas... cómo van a ilegalizar la mierda de partidos fascistas que aún pululan por ahí... qué deprimente!
Es flipante la sangre fría que emplea para agredir con la navaja, es que no sólo la clava con total tranquilidad es que luego le aprieta en la herida es flipante en serio. Además de que se gira como diciendo alguien quiere más?, la verdad este chico es un enfermo que necesita tratamiento psicológico cuanto antes.
Veo que han frito a negativos a aquel que ha recriminado la actitud del tal palomino. No sé si a mi me pasará lo mismo, pero pienso que meterse con la chupa de un nazi es ganas de ir buscando bronca. Aunque eso no justifique ninguna agresión y menos un asesinato, no está de más cuidarse un poco.
manuel canduela: implicado en el asesinato de guillem agullo. Lider y vocalista de un grupo musical neonazi, detenido por asociacion ilicita al pertenecer a acción radical (grupo neonazi al que se le imputaron varios asesinatos y a los que se les incauto numerosas armas de fuego) como presidente de Dn ha invitado a un lider del ku klux klan a dar conferencias a españa (y esos si eran terroristas) y se le ha visto en numerosas ocasiones con blas piñar (De fuerza nueva, que eran terroristas tambien) e incluso con la hija de mussolini, que promueve volver a tener una dictadura como la que hizo su padre.
#220 uno contra 50?? has visto otro video muchacho, en el video se ve como la gente entra en el metro normal, y solo uno (carlos) le dice algo, nadie mas le dice nada a ese tio antes de que asesine a un chaval. despues de asesinar a un chaval, es logico que fuese mas de uno a por el, y no precisamente todos los que fueron a por el eran colegas de carlos.
Me estoy quedando alucinado, hay gente en meneame que está justificando un navajazo porque una persona haya dicho a otra cualquier improperio, el que sea sobre su ropa. Luego esta gente critica a ETA... Es de mofa. Con respecto a los "Antisistema" se está generalizando que da gusto, yo me he considerado siempre antisistema, NUNCA he agredido a nadie, En las manifestaciones la policía siempre se ha puesto a cargar sin demasiados motivos... Y quien crea que la policía hace lo que debe, que se lo cuenten al pobre brasileño que murió en inglaterra porque alguno tenía el gatillo fácil... En manifestaciones anti sistemas muchos han salido mal parados por el "ansia de poner orden" de la policía... Recuerdo en Bowling for Colombine de Michael Moore, a un negro que se acerca hacia la policía sin camiseta, con las manos detrás de la cabeza y recibiendo un pelotazo de goma de forma directa en el estómago... No comparéis a los Antisistema con la gente violenta que pueda tener ideas antisistema.
Después de ver la linea de muchos de los comentarios disculpando o matizando al nazi asesino este, llego a las siguientes conclusiones:
La criminalización intersada por los medios de comunicación al servicio del poder político y económico de los movimientos sociales y del anticapitalismo en particular es un objetivo a estas alturas más que conseguido.
La catadura moral y el aborregamiento de muchos de quienes realizan comentarios es realmente lastimosa y rastrera.
Los mensajes populistas y de odio de la ultraderecha fascista violenta y xenófoba están calando en parte de la juventud aborregada que no es capaz de ver más allá de sus narices.
Estamos condenados, por esto mismo, a que la historia se repita. Tendremos los que nos merecemos por no tener claro que antifascistas somos todos y que no podemos condederle nunca a un nazi el beneficio de la duda.
Muy duro el video
Toda esa gentuza que defendíais la "defensa propia" del asesino este y que pedíais el video...aquí lo tenéis.
A más de uno se le debería caer la cara de vergüenza.
En los foros de Democracia Nacional, esos que llevaban meses pidiendo que se mostrara el video para demostrar la inocencia de Josue, acaban de cerrar los hilos de discusión.
en ningun momento las DOCENAS de "antisistema" agreden al asesino lobotomizado ese, solo reducirlo y entregarlo. a pesar de ser una masa crítica suficiente para un linchamiento, intentaro REDUCIRLO.
Deberia dar que pensar a todos los que dicen que eran extremistas.
Con lo fácil que es estudiar, leer y no ser un becerro.
Muchos neonazis se quedarían sorprendidos si leyeran un poquito más de historia y menos fanzines propagandisticos basura.
(Comentario extrapolable a las comunistas anarquitstas antisistemas radikalistas)
#4 ThreeStrokes es una marca declarada abiertamente para nazis. Si ves a un chaval son una sudadera /camiseta/bomber de ese tipo sin un pin o parche de un casco troyano, es que tienes a un nazi delante de tu cara.
Te insto a que te vayas un dia a la puerta de Gol Sur del bernabeu, a ver cuantas cuentas.
Joer, que jebis sois! hay comentarios pronazis que realmente sobrecojen... Solo falta que se pase alguno diciendo que fue el antisistema el que se tiró a la navaja!
Desde aqui todo mi desprecío para la gente que iguala a quien odia a homosexuales, inmigrantes, vagabundos en general cualquier colectivo débil de la sociedad que pueda ser blanco del odio de sus putrefactos cerebros a gente que simplemente piensa que no es normal vivir en un pais que sigue sin reconciliarse con su pasado que no condena la represión franquista, que no se aplica la ley de partidos a los partidos que no lo hacen, que se iguala y se relativiza todo con una fácilidad increible.
Ese politiquismo correcto de no es que son todos iguales...este pais esta podrido, politicos con poder para designar cuantos cargos quieran que se reparten jueces, partidos de extrema derecha mucho peores que los europeos completamente antidemocraticos. En fin pues eso que os den cuanta tontería joder. #121 Por deberia quiero decir que seria lo normal incluso quitando todo componente politico porque yo voy con una panda de amigos pongamos que estamos 10 en un vagón cerrado y dan una puñalada a un amigo y ni yo ni tu respondes a tus actos. Ah no espera que tu seguro que no harias eso por favor ilustrame que hubiera hecho alguien como tu prepulsor del correctismo politico.
#115 Te preguntas si los amigos de la víctima eran violentos o pacíficos, y te responderé con una pregunta. ¿Si vieras a un amigo tuyo desangrarse en el suelo, y tuvieras al agresor a tu alcance, qué harías? Ellos simplemente lo retuvieron hasta que llegara alguien a esposarlo: muchos de los grandes demócratas que escriben aquí probablemente no se hubieran contenido -no sé si yo lo hubiese hecho, hay que estar ahí-.
Es desviar el tema hablar sobre la supuesta violencia de los supuestos violentos (más cuando ha sido inexistente) y es absurdo equiparar un grupo de adolescentes de izquierdas con asesinos profesionales -puñalada de cirujano-, gente con ideas de supremacía racial en la cabeza y que crean discursos de la discriminación y el odio.
#101 "¿El que sea soldado importa algo? ¿Si hubiera sido fontanero también lo hubieran puesto cuarenta veces en el artículo? Huele a intención de desacreditar el ejército."
Claro que es relevante el que fuera militar, a este tio le habian enseñado a matar con dinero publico, cosa que no se les enseña a los fontaneros y ademas extrañamente suelen aparecer muchos casos de gente de ultraderecha haciendo burradas en el ejercito
#109#110 buscar bronca??? Es una broma? Porque por el simple hecho de que le llamaran antisistema ya pensais que es violento y que si pudiera el tambien le hubiera matado? El que lelva un cuchillo y el que mata es el nazi, mientras que el otro no lleva ningun arma ni le agrede. Por algo sera que tanto intentais justificarle...
En este pais solo existen unos malos, y son los vascos y los catalanes. Lo demas, mientras hable español es correcto, sean franquistas/hitelerianos/ o su puta madre. SE mete 2 años en prision alguien por decir Gora ETA y a Democracia nacional no les pasa mada por no condenar un asesinato... Esto es Apologia del terrorismo, o todos moros o todos cristianos, la ley de beria ser la misma para todos... peeeeroooo...
.... esto ES ESPAÑA. LA VERDADERA España... Una España Hipocrita y facha escondida detras de una "democracia"....
A todas ets mi pesame al a familia de ese pobre chico y a la familia del asesino por haber tenido un hijo rematadamente subnormal...
Si el autor de mensajes tan repugnantes como #14 estuviese justificando otro tipo de asesinato por razones políticas (¿uno de ETA tal vez?) ya hubiese sufrido la santa ira de la democracia meneante y estaría baneado. "Si no quería arriesgarse que se hubiese quedado en casa". Qué ascazo.
Es absurdo seguir enzarzándose en disputas de quién tuvo la culpa. Está clarísimo: el que llevaba una navaja, la sacó con premeditación y la empuñó. Y punto. No es tan complicado, ni hay que darle más vueltas, ese tío es un asesino. Y da igual que la actitud del chaval asesinado no fuese la más inteligente en ese momento (provocar a un nazi es de las últimas cosas que se me ocurrirían a mí en este mundo), pero el otro hijodeputa le metió la navaja en el corazón y eso es un hecho irrefutable e indiscutible.
Y jugar al "y si" con este caso, no creo que cambie para nada la situación.
#10 te parece normal que un hijo de puta meta una puñalada a un chaval sin hacer éste nada?
#27 cuando me recrimi9nan una camiseta meto una navajada dí que sí. por cierto os debe parecer un acto salvaje recriminar camisetas homofobas o racistas.
#48 tan intransigentes los racistas, homofobos, machistas, etc. como los que luchan contra eso, aplausos!
#49 y que coño importa lo que le diga? a mí una vez me dijeron calientapollas en toda mi cara y no maté a nadie. por cierto, el tío ya tenía la navaja preparada
#119 La provocación fue únicamente lo que sirvió para elegir a la víctima de entre los que subían, pero el nazi ya sacó la navaja y la tenía escondida para que nadie la pudiera ver, lo que aclara las intenciones que llevaba. Con provocación o no, ese bastardo iba a apuñalar a alguien.
#63 Eso es igual que decir "la violaron porque iba provocando". Venga hombre, no defiendas lo indefendible. Ese nazi iba ya preparado con la navaja, es decir que la iba a usar y eso ya se sabe, hubiera o no provocación.
Los que defendéis a ese sujeto o justificáis en cierta forma su acción me dais auténtico asco.
Y porqué por ejemplo se aplica la ley de partidos a los partidos de la llamada izquierda abertzale y no contra los ultraderechistas como Democracia Nacional... Es algo muy sencillo, DN solo agrede a homosexuales, extranjeros, rojos... Mientras que los de la izquierda abertzale VIOLENTA (no todos los de izquierda abertzale lo son) van a por políticos, policía... Realmente la ley de partidos es un poco por miedo de que les pueda tocar a ellos, no por proteger a la ciudadanía, es MUY TRISTE
#48 ¿Cómo puede hablar de mezquindad alguien que, tras ver en video la muerte de un ser humano, lo llama escoria y mantiene que se lo había buscado? Tú eres el intransigente.
Y por cierto, yo soy antisistema, y no por ello voy por ahí linchando a la gente; de hecho, puede que vista mejor que tú y que gane más dinero, cualquiera sabe...
#199 el concepto de terrorista depende de quien hable de quien... y yo te digo que me da igual que haya 99999999999999999999999999999999999999 terroristas de izquierdas para saber que carlos no era un terrorista y josue sea un asesino. y no se si se te olvida que el asesino era de derechas, no de izquierdas, que parece que la tengas tomada con la victima como si tuviera la culpa de que le matasen. y te voto negativo porque no estoy de acuerdo contigo, y aunque te vote negativo vas a poder seguir intentando explicarme algo que yo creo que lo tengo muy claro. no soy yo el que se va por las nubes cada vez que echan por tierra sus argumentos....
#91 Ir contra los fundamentos que sustenta el sistema no implica retirarte a vivir a una cueva y renunciar a los "placeres" que la vida moderna nos ofrece (como internet, por ejemplo); eso es como decirle a un marxista español que se vaya a vivir a Cuba: pura demagogia y pirotecnia que enmascara la incapacidad de responderle adecuadamente; o como decirle a un anarquista que entregue todas sus posesiones a los pobres del mundo y recriminarle el ordenador que se ha comprado.
Cuando se es consciente de que el principal problema es el modelo económico, y que el PP y el PSOE -únicos dos partidos, debido al ficticio enfrentamiento que mantienen los medios de comunicación defendiendo a uno u otro- que tienen opciones de gobernar tienen intención de, pase lo que pase, mantener el ineficaz modelo económico intacto y proteger los interes de la élite minoritaria que los ha llevado al poder, se es antisistema: se está contra el sistema porque no es válido para aumentar el bienestar de la mayoría de la población, sino para que la mayoría de la población aumente el bienestar de la minoría.
No visto con ropa de marca, voy de camisa y vaqueros casi siempre
joder tenia la navaja abierta preparada para matar, una cosa es que digas, hagas, pero sin armas de ningun tipo..este queria matar a alguien, le dijeras, le miraras o pasaras por el lado, los vió venir por la ventanilla del metro y los esperó, le tocó a el, eso es un asesino con premeditacion y alevosia, que gentuza....
#220 me parece que no has visto el video de debajo... hay dos videos, uno en el que se ve como le clava el cuchillo y otro entero, desde cuando ve a los "antisistema" y el tío saca la navaja, porque ya tenía pensado lo que tenía hacer. Tú me dirás, que clase de afiliados tiene DN que van con un puño americano y una navaja en el bolsillo a una ¿manifestación?...
Venga, no me jodas. Que ni cuando le clava el puñal fueron a por él. No tratéis de justificar lo injustificable, esa gente tiene que estar entre rejas y sólo les deseo que las imágenes que hemos visto hoy, las tenga presentes cada día el resto de su vida, que un día quitó una vida, porque sí.
a mi lo que me queda claro es que el nazi mata con premeditación y alevosía. los vé, saca la navaja y se va a la puerta del vagón por donde van a entrar, a la mínima iba a hacer lo que ha hecho y podía haber sido a cualquiera.
cualquiera de nosotros y lo sabeis si veis que entran nazis, antisistema, hinchas del equipo contrario o la tuna contraria y estas solo lo que haces es o cambiarte de vagón antes de que entren o salir y esperar a que venga el siguiente, y no lo que hace este cabrón
No te voto negativo porque digas que DN no es un grupo terrorista, que evidentemente lo es, tampoco ningún miembro de batasuna ha matado o agredido nunca a nadie, sin embargo el partido está ilegalizado como terrorista porque apoya lo que apoya... Y a mi en ningún momento me parece que el tío ese actue con miedo... Me parece que realiza un movimiento certero y frio
PD. No me gustaría olvidarme del grupo terrorista de derechas más organizado. España2000
Todos los fascistas del mundo deberian estar muertos.
Lo que jode es tener que aguantar a comentarios como #7, diciendo que todos son iguales, pero siempre los que mueren son del otro lado, los cobardes fascistas siempre llevan navajas y puñales, si son valientes que vayan sin armas.
Es increíble como tanta gente se deja manipular por la redacción de la noticia. Habia una manifestacion fascista o nazi, hacia donde el agresor iba. Ya de entrada quizá habría que preguntarse porqué se permiten manifestaciones de esta índole, recordemos bien el tipo de gente que va a ir a estas manifestaciones, todos ellos violentos, antidemócratas, racistas, etc.
El agredido va a una protesta contra esta manifestación. A ver, segun la noticia uno es un "ultra" y el otro un "antisistema". Pues no señor, uno es un nazi y por lo tanto es un antisistema, ¿o acaso los nazis son ahora democratas? ¿y el otro que leches tiene de antisistema? mas bien es simplemente un antifascista, lo cual engloba desde a anarquistas o comunistas hasta a demócratas como muchos de los que estas escribiendo aqui, lo que pasa es que diciendo "antisistema" y "ultra" ya empujan al lector a considerar que el chaval también se la habia buscado y el puto nazi asesino tampoco era tan malo, claro claro.... llamemos a las cosas por su nombre, ya esta bien de manipulacion.
#173 Equiparar a los fascistas con la gente de izquierdas (antisistema, antiglobalización, anarquistas, comunistas libertarios, o como los quieras llamar) es una estrategia del poder para deslegitimar las legítimas reivindicaciones de la izquierda anticapitalista, nada más.
#78 Es necesario y relevante explicar que un tío al que hemos pagado un sueldo todos para que aprendiera a usar armas y defendernos esté en un vagón de metro empuñando un puñal para clavárselo a un chaval de 16 años.
Por otro lado he votado la noticia como amarillista. No me parece razonable mostrar el vídeo de la muerte miserable de una persona.
#226 Teniendo en cuenta la cantidad de sindicalistas y activistas políticos de izquierda que son asesinados en Colombia [ http://meneame.net/search.php?q=sindicalistas asesinados colombia ] por parte del gobierno ¿democrático? del país, no sé con qué cara se puede pedir a los manifestantes que no tiren piedras.
Una persona que porta un arma blanca es un asesino en potencia.
La ley no permite a los civiles ir armados con armas blancas de determindas caracteristicas.
Este individuo, por su condición de militar, está formado en el uso de armas blancas y de fuego lo cual agrava la situación legal.
En este caso el asesino en potencia se convierte en asesino consumado.
Punto.
#83 La diferencia es que todos los nazis son violentos, la mayoría de los "antisistema", como los llaman los medios de (in)comunicacion no son violentos(siempre hay excepciones) y en este caso de hecho, el violento es el nazi, ninguno de los que llamais "antisistema" muestra intencion alguna de violencia.
#290: No, murió porque un terrorista NAZI le asesinó.
Pongamos las cartas sobre el tapete: un nazi iba en el metro con una navaja bien grande. ¿Os parece normal? ¿A caso esta en la selva? ¿Para que narices quiere una navaja?
Dicho eso, el resto cae por su propio peso, iba a asesinar a la gente, era intencionado y no hay defensa propia.
Por supuesto que si las ideologías hubieran sido al revés, el crímen hubiera sido igual de repugnante, pero en este caso, el asesino era nazi, y los partidos nazis no se desmarcaron de su actitud, así que los partidos nazis deberían ser ilegalizados.
#113 Ya, y por eso en lugar de irse antes de que suban al vagón, espera con la navaja escondida y preparada. Lo que ese tío buscaba era sangre. Podría haberse ido o incluso haber mostrado la navaja antes de que subieran para intimidarles y evitar que subieran, pero no, deja que suban porque tiene la sangre fría asestar una puñalada en el corazón a otra persona.
"Pero de la agresión, tan culpable es el asesino por asesinar, como el asesinado por provocar" Supongo que cuando violan a una mujer eres de los que dice que ella también es culpable por ir provocando, ¿no?
#171 Pues consiguen que me estremezca. Te aseguro que no me imaginaba que hubiera gente así, de hija de puta, pululando por los vagones del metro de Madrid. Mientras haya consentimiento hacia los partidos filofascistas, que se les permita presentarse a unas elecciones democráticas, mientras por otro lado justifican a un asesino... mal vamos.
Creo que se debería comenzar una campaña de concienciación para que la gente de la calle sea consciente de que fuera del País Vasco también hay terroristas, gente que asesina por lo que cree un ideal, que en realidad en una grandísima mierda, y que además se les permite presetarse a las elecciones, pero claro, es mejor meter la cabeza bajo tierra y que pase lo que tenga que pasar.
#118 Claro ahora cada vez que alguien se meta con otra persona y le diga algo vamos a apuñalarlo, total le habia provocado! Si el no fuera "antisistema" estariais poniendo a parari al nazi y llamandole de todo, pero como el chaval era "antisistema" era justificado. Total es lo mismo un nazi, racista, xenofobo, intolerante, que un anarquista.
#220 Un tío contra 50?????!?!?!? Los ve desde fuera y no se mueve, saca la navaja y se muestra desafiante, nadie le ataca, ÉL ATACA, yo si voy en el metro con una sudadera con una estrella roja y veo que van a subir 15 nazis, me quito la sudadera o me cambio de vagón! Espero que te baneen la cuenta porque no es para menos. Que triste, DAS PENA, ASCO Y VERGÜENZA y perdón a todo el resto de usuarios de meneame por haber perdido las formas
PD. Por favor que nadie de 1 positivo a este comentario, en serio
#193 y que haya un grupo terrorista que se denomina de izquierdas no significa que la gente de izquierdas sea terrorista. para mi ETA son unos fascistas.
#100#102 Era un chaval de 16 años, parece que se nos olvida. Se equivocó al decirle cualquier cosa al asesino, pero era un chaval que no se merecía una puñalada en el corazón. Josué Estébanez se merece una condena ejemplar por matar a un menor y por provocar el lio que se ve en el video.
#101 Hay mucha gente en el ejército que no tiene la cabeza muy bien amueblada. Y no es casualidad que muchos sucesos estén protagonizados por militares, guardias civiles, o antiguos miembros de esos cuerpos. En teoría no se debe poner en una noticia, pero es significativo ya que en el ejército hay bastante gente con ideología neonazi y que se les va la olla en un momento determinado.
#7#4 ¿¿Has visto acaso el video largo?? les hace el saludo nazi y les provoca antes de que entren, aparte chaval de 23 años militar y un joven de 16 me da igual como si le llamo nazi de mierda el iba a matar. Te ayudo a ver el video tranquilo antes de que sueltes más tonterias.
He llegado tarde para votar pero la hubiera votado como amarillista sin temblarme el pulso. Los hechos ya los conocemos desde hace tiempo y esta cinta sólo tiene utilidad ante los ojos de un juez. Aquí sólo sirve para exacerbar aún más los ánimos de lo que están. Lo dicho, conocemos el hecho del asesinato, no tiene absolutamente ninguna razón ni función informativa que lo presenciemos.
Con los votos, positivos y negativos, tenemos la posibilidad de mejorar lo que en los medios nos enseñan. Este vídeo es digno de telecinco, no de menéame. Es sólo mi opinión, obviamente
#314 Y si algun día unos nazis hacen una manifestacion en tu barrio y se ponen a pegar y agredir a inmigrantes o personas sin mas razon k el racismo o la xenofobia, mientras la policia les escolta?
Porque la cosa es que no deberian legalizar estas manifestaciones.
#17 Creo que deberíamos aprender nosotros. La sociedad. Un tipo así no merece reinserción, me cuesta decirlo, pero no creo que merezca volver a ser libre ni un sólo instante de la miserable vida que le quede. No merece más que pudrirse entre cuatro muros.
Estamos muy alerta de los nacionalismos periféricos, pero no tanto de lo que ocurre de los que atentan en nombre de España, de su España, que dicen. Estos nacionalismos que se presentan a elecciones democráticas... no puede ser. Sacar la cabeza de debajo de la tierra es el primer paso, el segundo, ilegalizar a cualquier partido con relación afín con estos cafres hijos de la grandísima puta.
#216 La demostración de que DN es terrorista la ves en este vídeo. Si tienes alguna duda, te diré que terrorismo es (según la RAE): "Dominación por el terror. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror." DN es un partido que va de legal, pero en cuanto pueden sus filas (y de forma no reivindicada, que hasta paa eso sois cobardes)dan palizas, y matan (como es el caso). Y no me vengas diciendo que este no era de DN, porque únicamente no lo era por ser soldado; que también tiene huevos, que ahora que se cubre de mierda, DN se apresura a decir que no está afiliado; ¡qué compañerismo tenéis entre vosotros!
El hecho de que estas agresiones no se reivindiquen están más que claras, así podéis ir a dos frentes: el democrático y el de terroristas (por si acaso lee la definición).
Sé que dirás que eso no lo hacen de DN, que si tal y que cual, pero vamos que por mucho que lo creáis la gente no es tan estúpida como para creerse vuestras mentiras demagógicas.
Comentarios
#14 Existe una diferencia radical entre este tipo de antifascismo llamado comunmente "extremista" y el nazismo. La reiterada coletilla de "todos los extremos son malos" o "los extremos se chocan" o son de una simpleza absoluta o esconden una mala intención de confundir. Ya estoy un poco harto de ver pseudo documentales que solo tratan de confundir y enmarañar el asunto. Desde luego, este tipo de antifascismo se equivoca, y mucho, en la forma de combatir el fascismo, el racismo y la xenofobia. La "acción directa", el enfrentamiento callejero y el follón sin más no solo no frenan o reprimen la actividad de la ultraderecha, sino que dan las excusas perfectas a los medios para orquestar campañas contra el movimiento antifascista en general. Pero al fin y al cabo, estos antifascistas combaten, a pesar de sus métodos y su nula efectividad, la ideología del ataque y el odio al inmigrante, al débil, al homosexual, a la gente de izquierdas, al diferente en general... Los nazis incluso preparan cazerías contra éstos. Ese es el fundamento de la ideología fascista y sean cuales sean los métodos de los antifascistas no se les puede poner en el mismo plano. Mientras que lo deleznable del fascismo es su contenido y sus métodos (profundamente enraizados con dicho contenido), lo tremendamente equivicado del antifascismos son solo sus métodos.
Hay que combatir al fascismo. Hoy, en plena crisis, lluevan cánticos de sirena contra el inmigrante "que viene a quitarnos los puestos de trabajo", o contra los antisistema. Es el caldo de cultivo ideal para esta minoría fascista. Porque ante todos son eso, una minoría. La lucha contra ellos no tiene que ser una lucha violenta: hay que denunciarlos públicamente, aislarlos, que se averguenzen de su condición, organizar desde los sindicatos y los partidos de izquierdas manfestaciones pacíficas para defender la dignidad del inmigrante y contra el nazismo... La lucha contra la extrema derecha debe ser una lucha de todos, no de una minoría que se ensarce en escaramuzas inútiles.
hijo de puta nazi
Por poder, podía haber aparecido un hombre lobo y acabado con todo el vagón, o podía haber sido atacado el vagón por un monstruoso reptil prehistórico o podía no haber pasado nada.
Sabemos lo que pasó, no lo que no pasó.
Hay quien hace juicios de lo que no pasó; es un bonito ejercicio de imaginación y adivinación.
Pasó que un nazi le pego una puñalada mortal a un chaval de dieciséis años. Eso pasó.
#4 El que provocaba fue el asesino que los estaba esperando con la navaja fuera y esperando la minima para usarla. Al final tendra la culpa el chaval no te jode...
Espero que un negro de 2 metros le este esperando en la carcel y le enseñe las ventajas de ser negro.
#27 Llamar escoria a un niño de 16 años sólo porque recrimina una camisa con connotaciones fascistas, xenófobas y homófobas me parece una barbaridad. Decir que si no hubiera muerto él hubiera muerto el otro (que es lo que has dicho) me parece una barbaridad aún mayor.
Un descerebrado esperaba con una navaja en la mano a otra persona, y la usó no como medida disuasoria por temor a una agresión, sino para matarlo. Todos los que de algún modo u otro (véase el eufemismo, el "yo no soy racista, pero", y demás lindezas que pueden leerse más arriba) han querido justificar la acción de este criminal merecen mi más profundo rechazo.
#7 Es una discusion inutil aventurar lo que hubiese pasado. Que intentes justificar la agresion me parece lamentable.
#27 "me da que si el militar no hubiese tenido la navaja, ahora podríamos estar hablando de un linchamiento de los unos contra el otro"
Otro joven Rappel.
No sé lo que hubiera pasado, pero es curioso que un sólo nazi con una navaja escape ileso si los antisistema que lo rodeaban eran tan violentos, iban armados y eran tan extremadamente peligrosos no? El asesino es el que es y el muerto es el que es. Vuelve a ver el vídeo que me parece que no lo has visto bien.
Tanto que defendéis algunos al malnacido ese.. se puede saber ¿quién cojones lleva una navaja escondida en la mano en el metro? Alguien que no trama nada bueno, desde luego.
¿por qué nadie ha dicho nada aún de la publicación del vídeo? ¿es lícito mostrar a todo el mundo cómo fue la puñalada? ¿Qué hay de los familiares de Carlos?
La forma en la que suceden los asesinatos no debe publicarse. Punto.
#49 Diga lo que le diga, no es comparable ni justificable bajo ningún concepto la reacción del neonazi.
Ya basta de relativismos morales. Neonazis y antisistemas son completamente diferentes. Los neonazis tienen muertos en su haber. Los otros no. Y es una diferencia MUY grande.
#7, te cito:
Cualquiera de los dos podría haber llevado la navaja
a lo mejor el nazi sacó la navaja para tener algo con lo que defenderse
Sí, no es la forma correcta, pero [...]
¿Tú has visto el mismo vídeo que yo?
La página muestra un video más largo donde al final aparecen corriendo los servicios médicos... se me saltan las lágrimas. Son putos enfermos los nazis de mierda estos.
#11 Esta claro que no ve el video en que un tio con la navaja fuera, con una sudadera relacionada con grupos neonazis, espera en la puerta por la que ohhh sorpresa aparecen chicos antisistema y a la minima le pega una puñalada. Totalmente premeditado, sino se hubiese largado, no les espera en la puerta. Si hubiesen querido agredirlo le hubiesen entrado de patadas no tranquilamente suben al metro.
#49 Tengo conocidos en ese mundillo, me cuentan sus "hazañas" y lo que ha pasado está bastante claro, además lo aclara en la noticia.
El nazi iba a una manifestación de Democracia Nacional, iba calentito de casa y pretendía liarla.
Los antisistemas se encuentra a un nazi en el metro, uno le hace un comentario jocoso al saber que ese chaval probablemente va a la manifestación.
El nazi, que va con intenciones de provocar -sólo hay que ver la postura que tiene, como se pone después del navajazo y que tiene una navaja abierta ?¿¿?¿?- le mete un navajazo al primero que se le ha dirigido.
Tampoco tiene mucho misterio, estas cosas pasan por desgracia con mucha frecuencia, sólo que esta vez se ha grabado y esta vez ha muerto un chaval.
pd. Me gustaría saber que opina Democracia Nacional sobre lo que hacen sus militantes
Un individuo que lleva una navaja y que no se lo piensa a la hora de usarla no etstá preparada para vivir en sociedad, donde está ahora es donde debe estar y si le imponen una pena de 25 años y sale de prisión con 50 años esperemos que haya aprendido algo.
#27 --> "Quien ha muerto es anecdóctico"
Tu eres un lamentable error de la naturaleza. Esperemos que Gaia te banee a la brevedad.
#6 "ójala te toque a ti, que te cruces con 4 latin y por mirarles mal te la claven en el costado "
Más tonto y no naces. No se puede condenar un acto como el de la noticia y, al mismo tiempo, desearle lo mismo a otro porque vierta su opinión (que será más o menos acertada) y ésta no te guste.
Es sorprendente y a la vez muy triste lo fácil que resulta matar a una persona. Me he quedado impresionado.
El video largo es mucho más explicativo y aclara más dudas sobre el comportamiento del asesino. Me parece tan irracional y tan dantesco que si llego a ver estas mismas imágenes en algún programa cutre de Telecinco tipo "Hospital Central" o "Fisica y Quimica" me parecería una exageración, que nadie se comporta así.
No sé, en momentos como estos se agradece que existan las cámaras de seguridad y le daría un abrazo al tío que tuvo la idea de ponerlas.
Diferencias:
Ultraizquierda insulta.
Ultraderecha mata.
#299 #300 El que tiene la navaja y el que agrede es el nazi, el antifascista ni lleva navaja ni le agrede. Dejad de comparar a la victima con el asesino.
http://foro.democracianacional.org/viewtopic.php?f=1&t=24111&sid=e7804f04da86d496f3677d709c27fcca
Y esta gentuza pide la libertad de ese nazi. Después no quieren que se les llame NAZIS.
Por qué no los ilegalizan?
Los llamados "antisistema" quieren un nuevo mundo de libertad y de respeto a la naturaleza, verdaderamente democrático, horizontal y asambleario, internacionalista y solidario que supere el capitalismo. Ese que aquí y en todas partes está acabando con el planeta mientras agota los recursos e incrementa el sufrimiento y padecimiento de medio mundo mientras explota al otro medio.
Ni de este nazi asesino, ni de cualquier otro se puede esperrar más que odio y muerte. Ya sabemos bien en Europa lo que es el nazismo como para disculparlo o justificarlo aunque sea con la boca pequeña. Mi mayor desprecio a todos los que van en esta linea en los comentarios y mucho ánimo a quienes luchan o hacen lo que pueden por cambiar este mundo por algo mas justo.
#4 y #7 se ve tan claro lo que hubiese pasado, que pese a ver que a su amigo le han asestado una puñalada NINGUNO de los amigos del chaval se avalanza contra el tío... Ahí se ve a lo que iba cada uno...
Todos los que defendéis al militar... No creo que recriminarte la marca de camiseta sea bastante como para sacar un arma blanca y apuñalarte en el corazón.
Está claro que usó el entrenamiento que todos notros hemos pagado para ir a matar.
Una persona no entrenada no clava un cuchillo con tanta rapidez y precisión entre costillas buscando el corazón o los grandes vasos.
Hace falta ser un hijo de puta para tener los huevos de querer culpar a Palomino después de ver este video, en un intento de justificar a un asesino.
Es un crimen con premeditación.
No, si ahora lo normal es ir con una navaja en el metro y quedarte esperando en una puerta con una pose totalmente chulesca. Claro hombre, si el payaso ese nazi no tiene la culpa... no te jode ahora!
#113 "tan culpable es el asesino por asesinar, como el asesinado por provocar" Si apliquemos eso a las violaciones por ejemplo una chica con minifalda va provocando ¿no? Pero aparte es que nadie ve en el video largo que antes de que entren el nazi ya esta de lado a lado con cara de mala ostia dice algo y además saca la navaja y se coloca al lado de la puerta a la espera?
¿Hola?...
Por favor pero si es que la prueba clara es que tras el navajazo lo primero que hace la gente es ayudar a carlos y se salen del vagón ni siquiera hay lo linchan y despues de reducirlo no le paso prácticamente nada para lo que debia haber sido: lo entregarón.
#102 Cito: Vamos hombre, el chaval lo pedía a gritos Por decir cosas más suaves que esta hay gente encerrada por apología del terrorismo.
¡Qué hijo de puta! Joder, no me puedo creer que haya malnacidos de tal calibre.
Por cierto algunos comentarios que han aparecido en El País son para preocuparse, y mucho:
137
Libertad para Josue - 10-05-2009 - 13:41:38h
acabo de leer unos cuantos comentarios, y me han entrado ganas de vomitar. Para empezar, se ve claramente que josue al ver que el anden esta lleno de antifascistas, se prepara por si intentan algo(solo se prepara), cosa que sucede, ya que el tonto de la gorra, con actitud chulesca le amenaza, y por subnormal, se lleva su merecido. Ademas sabeis como llamaban a esta escoria? "el pollo". Por que seria, a si, es verdad, por que era un jodido cocainomano de mierda. Lo unico que hizo Josue, fue defender su vida. Libertad para Josue !!!
¿Esto no es terrorismo? Si no fuera porque aún, por increíble que parezca, seguimos padeciendo las consecuencias del régimen fascista que vivió España, tanto en política, como en justicia. Aún hay cobardes escondidos en las altas esferas... cómo van a ilegalizar la mierda de partidos fascistas que aún pululan por ahí... qué deprimente!
Es flipante la sangre fría que emplea para agredir con la navaja, es que no sólo la clava con total tranquilidad es que luego le aprieta en la herida es flipante en serio. Además de que se gira como diciendo alguien quiere más?, la verdad este chico es un enfermo que necesita tratamiento psicológico cuanto antes.
Veo que han frito a negativos a aquel que ha recriminado la actitud del tal palomino. No sé si a mi me pasará lo mismo, pero pienso que meterse con la chupa de un nazi es ganas de ir buscando bronca. Aunque eso no justifique ninguna agresión y menos un asesinato, no está de más cuidarse un poco.
#303 ¡¡¡Buen enlace!!! Mirad esto:
Podéis enviar vuestras cartas a:
Josue Estebanez de la Hija
Establecimiento penintenciario militar Alcala De Henares. Carretera a Alcala Meco km 4.800
Alcala de Henares, 28870. Madrid
Vaya tela! ¿Cuándo había sido tan sencillo decirle a un asqueroso nazi asesino lo que piensas de él?
manuel canduela: implicado en el asesinato de guillem agullo. Lider y vocalista de un grupo musical neonazi, detenido por asociacion ilicita al pertenecer a acción radical (grupo neonazi al que se le imputaron varios asesinatos y a los que se les incauto numerosas armas de fuego) como presidente de Dn ha invitado a un lider del ku klux klan a dar conferencias a españa (y esos si eran terroristas) y se le ha visto en numerosas ocasiones con blas piñar (De fuerza nueva, que eran terroristas tambien) e incluso con la hija de mussolini, que promueve volver a tener una dictadura como la que hizo su padre.
sobre dn:
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional
http://www.nodo50.org/gazkom/spip/spip.php?article122
#220 uno contra 50?? has visto otro video muchacho, en el video se ve como la gente entra en el metro normal, y solo uno (carlos) le dice algo, nadie mas le dice nada a ese tio antes de que asesine a un chaval. despues de asesinar a un chaval, es logico que fuese mas de uno a por el, y no precisamente todos los que fueron a por el eran colegas de carlos.
Me estoy quedando alucinado, hay gente en meneame que está justificando un navajazo porque una persona haya dicho a otra cualquier improperio, el que sea sobre su ropa. Luego esta gente critica a ETA... Es de mofa. Con respecto a los "Antisistema" se está generalizando que da gusto, yo me he considerado siempre antisistema, NUNCA he agredido a nadie, En las manifestaciones la policía siempre se ha puesto a cargar sin demasiados motivos... Y quien crea que la policía hace lo que debe, que se lo cuenten al pobre brasileño que murió en inglaterra porque alguno tenía el gatillo fácil... En manifestaciones anti sistemas muchos han salido mal parados por el "ansia de poner orden" de la policía... Recuerdo en Bowling for Colombine de Michael Moore, a un negro que se acerca hacia la policía sin camiseta, con las manos detrás de la cabeza y recibiendo un pelotazo de goma de forma directa en el estómago... No comparéis a los Antisistema con la gente violenta que pueda tener ideas antisistema.
Después de ver la linea de muchos de los comentarios disculpando o matizando al nazi asesino este, llego a las siguientes conclusiones:
La criminalización intersada por los medios de comunicación al servicio del poder político y económico de los movimientos sociales y del anticapitalismo en particular es un objetivo a estas alturas más que conseguido.
La catadura moral y el aborregamiento de muchos de quienes realizan comentarios es realmente lastimosa y rastrera.
Los mensajes populistas y de odio de la ultraderecha fascista violenta y xenófoba están calando en parte de la juventud aborregada que no es capaz de ver más allá de sus narices.
Estamos condenados, por esto mismo, a que la historia se repita. Tendremos los que nos merecemos por no tener claro que antifascistas somos todos y que no podemos condederle nunca a un nazi el beneficio de la duda.
Muy duro el video
Toda esa gentuza que defendíais la "defensa propia" del asesino este y que pedíais el video...aquí lo tenéis.
A más de uno se le debería caer la cara de vergüenza.
CARLOS D.E.P.
En los foros de Democracia Nacional, esos que llevaban meses pidiendo que se mostrara el video para demostrar la inocencia de Josue, acaban de cerrar los hilos de discusión.
Cobardes.
en ningun momento las DOCENAS de "antisistema" agreden al asesino lobotomizado ese, solo reducirlo y entregarlo. a pesar de ser una masa crítica suficiente para un linchamiento, intentaro REDUCIRLO.
Deberia dar que pensar a todos los que dicen que eran extremistas.
Con lo fácil que es estudiar, leer y no ser un becerro.
Muchos neonazis se quedarían sorprendidos si leyeran un poquito más de historia y menos fanzines propagandisticos basura.
(Comentario extrapolable a las comunistas anarquitstas antisistemas radikalistas)
#4 ThreeStrokes es una marca declarada abiertamente para nazis. Si ves a un chaval son una sudadera /camiseta/bomber de ese tipo sin un pin o parche de un casco troyano, es que tienes a un nazi delante de tu cara.
Te insto a que te vayas un dia a la puerta de Gol Sur del bernabeu, a ver cuantas cuentas.
#54 Three Strokes, marca nazi
Resúmen : http://www.nuevorden.net/s_01.html
Yo sólo veo una navaja, y la lleva un neonazi que la saca en cuanto ve al grupo, los espera y mata a una persona.
Joer, que jebis sois! hay comentarios pronazis que realmente sobrecojen... Solo falta que se pase alguno diciendo que fue el antisistema el que se tiró a la navaja!
Desde aqui todo mi desprecío para la gente que iguala a quien odia a homosexuales, inmigrantes, vagabundos en general cualquier colectivo débil de la sociedad que pueda ser blanco del odio de sus putrefactos cerebros a gente que simplemente piensa que no es normal vivir en un pais que sigue sin reconciliarse con su pasado que no condena la represión franquista, que no se aplica la ley de partidos a los partidos que no lo hacen, que se iguala y se relativiza todo con una fácilidad increible.
Ese politiquismo correcto de no es que son todos iguales...este pais esta podrido, politicos con poder para designar cuantos cargos quieran que se reparten jueces, partidos de extrema derecha mucho peores que los europeos completamente antidemocraticos. En fin pues eso que os den cuanta tontería joder.
#121 Por deberia quiero decir que seria lo normal incluso quitando todo componente politico porque yo voy con una panda de amigos pongamos que estamos 10 en un vagón cerrado y dan una puñalada a un amigo y ni yo ni tu respondes a tus actos. Ah no espera que tu seguro que no harias eso por favor ilustrame que hubiera hecho alguien como tu prepulsor del correctismo politico.
#115 Te preguntas si los amigos de la víctima eran violentos o pacíficos, y te responderé con una pregunta. ¿Si vieras a un amigo tuyo desangrarse en el suelo, y tuvieras al agresor a tu alcance, qué harías? Ellos simplemente lo retuvieron hasta que llegara alguien a esposarlo: muchos de los grandes demócratas que escriben aquí probablemente no se hubieran contenido -no sé si yo lo hubiese hecho, hay que estar ahí-.
Es desviar el tema hablar sobre la supuesta violencia de los supuestos violentos (más cuando ha sido inexistente) y es absurdo equiparar un grupo de adolescentes de izquierdas con asesinos profesionales -puñalada de cirujano-, gente con ideas de supremacía racial en la cabeza y que crean discursos de la discriminación y el odio.
¡Fuera Nazis!
#101 "¿El que sea soldado importa algo? ¿Si hubiera sido fontanero también lo hubieran puesto cuarenta veces en el artículo? Huele a intención de desacreditar el ejército."
Claro que es relevante el que fuera militar, a este tio le habian enseñado a matar con dinero publico, cosa que no se les enseña a los fontaneros y ademas extrañamente suelen aparecer muchos casos de gente de ultraderecha haciendo burradas en el ejercito
Un ejemplo que paso cerca :
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article2443
#109 #110 buscar bronca??? Es una broma? Porque por el simple hecho de que le llamaran antisistema ya pensais que es violento y que si pudiera el tambien le hubiera matado? El que lelva un cuchillo y el que mata es el nazi, mientras que el otro no lleva ningun arma ni le agrede. Por algo sera que tanto intentais justificarle...
En este pais solo existen unos malos, y son los vascos y los catalanes. Lo demas, mientras hable español es correcto, sean franquistas/hitelerianos/ o su puta madre. SE mete 2 años en prision alguien por decir Gora ETA y a Democracia nacional no les pasa mada por no condenar un asesinato... Esto es Apologia del terrorismo, o todos moros o todos cristianos, la ley de beria ser la misma para todos... peeeeroooo...
.... esto ES ESPAÑA. LA VERDADERA España... Una España Hipocrita y facha escondida detras de una "democracia"....
A todas ets mi pesame al a familia de ese pobre chico y a la familia del asesino por haber tenido un hijo rematadamente subnormal...
Si el autor de mensajes tan repugnantes como #14 estuviese justificando otro tipo de asesinato por razones políticas (¿uno de ETA tal vez?) ya hubiese sufrido la santa ira de la democracia meneante y estaría baneado. "Si no quería arriesgarse que se hubiese quedado en casa". Qué ascazo.
La Mercedes Milá, sí, esa fulana que va de progre, la futura condesa Montseny... ya vemos a que bando defiende difundiendo confusión:
http://www.lahaine.org/index.php?p=31554
PD: perdón por lo de fulana, una fulana es una explotada... no una aristócrata asquerosa como la Milá.
Es absurdo seguir enzarzándose en disputas de quién tuvo la culpa. Está clarísimo: el que llevaba una navaja, la sacó con premeditación y la empuñó. Y punto. No es tan complicado, ni hay que darle más vueltas, ese tío es un asesino. Y da igual que la actitud del chaval asesinado no fuese la más inteligente en ese momento (provocar a un nazi es de las últimas cosas que se me ocurrirían a mí en este mundo), pero el otro hijodeputa le metió la navaja en el corazón y eso es un hecho irrefutable e indiscutible.
Y jugar al "y si" con este caso, no creo que cambie para nada la situación.
#4 #6 #7 #9 lamentable
#10 te parece normal que un hijo de puta meta una puñalada a un chaval sin hacer éste nada?
#27 cuando me recrimi9nan una camiseta meto una navajada dí que sí. por cierto os debe parecer un acto salvaje recriminar camisetas homofobas o racistas.
#48 tan intransigentes los racistas, homofobos, machistas, etc. como los que luchan contra eso, aplausos!
#49 y que coño importa lo que le diga? a mí una vez me dijeron calientapollas en toda mi cara y no maté a nadie. por cierto, el tío ya tenía la navaja preparada
#92 te da asco que saquen a los tuyos?
#100 pero vamos a ver... que es el neonazi el que los provoca!!!
#119 La provocación fue únicamente lo que sirvió para elegir a la víctima de entre los que subían, pero el nazi ya sacó la navaja y la tenía escondida para que nadie la pudiera ver, lo que aclara las intenciones que llevaba. Con provocación o no, ese bastardo iba a apuñalar a alguien.
#125 Idem.
#63 Eso es igual que decir "la violaron porque iba provocando". Venga hombre, no defiendas lo indefendible. Ese nazi iba ya preparado con la navaja, es decir que la iba a usar y eso ya se sabe, hubiera o no provocación.
Los que defendéis a ese sujeto o justificáis en cierta forma su acción me dais auténtico asco.
Y porqué por ejemplo se aplica la ley de partidos a los partidos de la llamada izquierda abertzale y no contra los ultraderechistas como Democracia Nacional... Es algo muy sencillo, DN solo agrede a homosexuales, extranjeros, rojos... Mientras que los de la izquierda abertzale VIOLENTA (no todos los de izquierda abertzale lo son) van a por políticos, policía... Realmente la ley de partidos es un poco por miedo de que les pueda tocar a ellos, no por proteger a la ciudadanía, es MUY TRISTE
#48 ¿Cómo puede hablar de mezquindad alguien que, tras ver en video la muerte de un ser humano, lo llama escoria y mantiene que se lo había buscado? Tú eres el intransigente.
Y por cierto, yo soy antisistema, y no por ello voy por ahí linchando a la gente; de hecho, puede que vista mejor que tú y que gane más dinero, cualquiera sabe...
#199 el concepto de terrorista depende de quien hable de quien... y yo te digo que me da igual que haya 99999999999999999999999999999999999999 terroristas de izquierdas para saber que carlos no era un terrorista y josue sea un asesino. y no se si se te olvida que el asesino era de derechas, no de izquierdas, que parece que la tengas tomada con la victima como si tuviera la culpa de que le matasen. y te voto negativo porque no estoy de acuerdo contigo, y aunque te vote negativo vas a poder seguir intentando explicarme algo que yo creo que lo tengo muy claro. no soy yo el que se va por las nubes cada vez que echan por tierra sus argumentos....
#91 Ir contra los fundamentos que sustenta el sistema no implica retirarte a vivir a una cueva y renunciar a los "placeres" que la vida moderna nos ofrece (como internet, por ejemplo); eso es como decirle a un marxista español que se vaya a vivir a Cuba: pura demagogia y pirotecnia que enmascara la incapacidad de responderle adecuadamente; o como decirle a un anarquista que entregue todas sus posesiones a los pobres del mundo y recriminarle el ordenador que se ha comprado.
Cuando se es consciente de que el principal problema es el modelo económico, y que el PP y el PSOE -únicos dos partidos, debido al ficticio enfrentamiento que mantienen los medios de comunicación defendiendo a uno u otro- que tienen opciones de gobernar tienen intención de, pase lo que pase, mantener el ineficaz modelo económico intacto y proteger los interes de la élite minoritaria que los ha llevado al poder, se es antisistema: se está contra el sistema porque no es válido para aumentar el bienestar de la mayoría de la población, sino para que la mayoría de la población aumente el bienestar de la minoría.
No visto con ropa de marca, voy de camisa y vaqueros casi siempre
joder tenia la navaja abierta preparada para matar, una cosa es que digas, hagas, pero sin armas de ningun tipo..este queria matar a alguien, le dijeras, le miraras o pasaras por el lado, los vió venir por la ventanilla del metro y los esperó, le tocó a el, eso es un asesino con premeditacion y alevosia, que gentuza....
#220 me parece que no has visto el video de debajo... hay dos videos, uno en el que se ve como le clava el cuchillo y otro entero, desde cuando ve a los "antisistema" y el tío saca la navaja, porque ya tenía pensado lo que tenía hacer. Tú me dirás, que clase de afiliados tiene DN que van con un puño americano y una navaja en el bolsillo a una ¿manifestación?...
Venga, no me jodas. Que ni cuando le clava el puñal fueron a por él. No tratéis de justificar lo injustificable, esa gente tiene que estar entre rejas y sólo les deseo que las imágenes que hemos visto hoy, las tenga presentes cada día el resto de su vida, que un día quitó una vida, porque sí.
a mi lo que me queda claro es que el nazi mata con premeditación y alevosía. los vé, saca la navaja y se va a la puerta del vagón por donde van a entrar, a la mínima iba a hacer lo que ha hecho y podía haber sido a cualquiera.
cualquiera de nosotros y lo sabeis si veis que entran nazis, antisistema, hinchas del equipo contrario o la tuna contraria y estas solo lo que haces es o cambiarte de vagón antes de que entren o salir y esperar a que venga el siguiente, y no lo que hace este cabrón
#74 Que coño, lo que le están diciendo algunos a #71 es la justificación de un asesinato. Ni más ni menos.
Si a alguien le parece normal ir con una navaja en la mano en el Metro de Madrid, que tenga los huevos de decirlo.
No te voto negativo porque digas que DN no es un grupo terrorista, que evidentemente lo es, tampoco ningún miembro de batasuna ha matado o agredido nunca a nadie, sin embargo el partido está ilegalizado como terrorista porque apoya lo que apoya... Y a mi en ningún momento me parece que el tío ese actue con miedo... Me parece que realiza un movimiento certero y frio
PD. No me gustaría olvidarme del grupo terrorista de derechas más organizado. España2000
Uff, acabo de ver el vídeo completo en la sexta... Espero que TODOS los que le han defendido aquí en meneame expongan sus disculpas...
#303 Esto tiene que ser denunciable, voy a tratar de ponerme en contacto con los responsables de blogspot
Me entristece y me avergüenza ver publicado el vídeo de la muerte de un niño.
En relación a los hechos, que el asesino sea militar me parece de extrema gravedad. Espero que le pongan a buen recaudo por una buena temporada.
#195 A ti los sharp que citas en #180 te dieron en la cabeza, ¿no?
Los que tienen los huevos de enfrentarse a los nazis, merecen todo mi respeto.
#195 no parece que tenga un miedo insuperable cuando le clava la navaja directamente al corazon...
Todos los fascistas del mundo deberian estar muertos.
Lo que jode es tener que aguantar a comentarios como #7, diciendo que todos son iguales, pero siempre los que mueren son del otro lado, los cobardes fascistas siempre llevan navajas y puñales, si son valientes que vayan sin armas.
Al mamón le habían enseñado bien a usar el cuchillo.
Es increíble como tanta gente se deja manipular por la redacción de la noticia. Habia una manifestacion fascista o nazi, hacia donde el agresor iba. Ya de entrada quizá habría que preguntarse porqué se permiten manifestaciones de esta índole, recordemos bien el tipo de gente que va a ir a estas manifestaciones, todos ellos violentos, antidemócratas, racistas, etc.
El agredido va a una protesta contra esta manifestación. A ver, segun la noticia uno es un "ultra" y el otro un "antisistema". Pues no señor, uno es un nazi y por lo tanto es un antisistema, ¿o acaso los nazis son ahora democratas? ¿y el otro que leches tiene de antisistema? mas bien es simplemente un antifascista, lo cual engloba desde a anarquistas o comunistas hasta a demócratas como muchos de los que estas escribiendo aqui, lo que pasa es que diciendo "antisistema" y "ultra" ya empujan al lector a considerar que el chaval también se la habia buscado y el puto nazi asesino tampoco era tan malo, claro claro.... llamemos a las cosas por su nombre, ya esta bien de manipulacion.
Acabo de ver el vídeo y estoy temblando (literalmente) al escribir esto.
¿cómo se puede quitar una vida así tan rápido, sin más?
madre mía.
#173 Equiparar a los fascistas con la gente de izquierdas (antisistema, antiglobalización, anarquistas, comunistas libertarios, o como los quieras llamar) es una estrategia del poder para deslegitimar las legítimas reivindicaciones de la izquierda anticapitalista, nada más.
#78 Es necesario y relevante explicar que un tío al que hemos pagado un sueldo todos para que aprendiera a usar armas y defendernos esté en un vagón de metro empuñando un puñal para clavárselo a un chaval de 16 años.
Por otro lado he votado la noticia como amarillista. No me parece razonable mostrar el vídeo de la muerte miserable de una persona.
#226 Teniendo en cuenta la cantidad de sindicalistas y activistas políticos de izquierda que son asesinados en Colombia [ http://meneame.net/search.php?q=sindicalistas asesinados colombia ] por parte del gobierno ¿democrático? del país, no sé con qué cara se puede pedir a los manifestantes que no tiren piedras.
La justicia es una mierda, 17 años por un asesinato? No me jodas!!!
Democracia nacional por ejemplo #193 y tantos y tantos otros grupos ultraderechistas que hay en la sombra
Te recuerdo que según la rae terrorismo es: Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Lo que me faltaba por ver:
http://josuelibertad.blogspot.com/
Asco.
Que se pudra en la carcel y no vea nunca la luz del sol
Una persona que porta un arma blanca es un asesino en potencia.
La ley no permite a los civiles ir armados con armas blancas de determindas caracteristicas.
Este individuo, por su condición de militar, está formado en el uso de armas blancas y de fuego lo cual agrava la situación legal.
En este caso el asesino en potencia se convierte en asesino consumado.
Punto.
#83 La diferencia es que todos los nazis son violentos, la mayoría de los "antisistema", como los llaman los medios de (in)comunicacion no son violentos(siempre hay excepciones) y en este caso de hecho, el violento es el nazi, ninguno de los que llamais "antisistema" muestra intencion alguna de violencia.
Lo que demuestra una vez más, que las miles de camaras de vigilancia no sirven para que estes más seguro, si no para que tu muerte salga en la tele.
Ufff, a estos me da ganas de matarlos, pero no con navaja, a puñetazo limpio, seguro que se va por patas...
DEP Carlos Javier
"El soldado, a una manifestación xenófoba de las Juventudes de Democracia Nacional autorizada por la Delegación del Gobierno"
En que cojones esta pensando el gobierno para seguir permitiendo este tipo de manifestaciones...
k mal cuerpo me ha dejado el video este.
#290: No, murió porque un terrorista NAZI le asesinó.
Pongamos las cartas sobre el tapete: un nazi iba en el metro con una navaja bien grande. ¿Os parece normal? ¿A caso esta en la selva? ¿Para que narices quiere una navaja?
Dicho eso, el resto cae por su propio peso, iba a asesinar a la gente, era intencionado y no hay defensa propia.
Por supuesto que si las ideologías hubieran sido al revés, el crímen hubiera sido igual de repugnante, pero en este caso, el asesino era nazi, y los partidos nazis no se desmarcaron de su actitud, así que los partidos nazis deberían ser ilegalizados.
#113 Ya, y por eso en lugar de irse antes de que suban al vagón, espera con la navaja escondida y preparada. Lo que ese tío buscaba era sangre. Podría haberse ido o incluso haber mostrado la navaja antes de que subieran para intimidarles y evitar que subieran, pero no, deja que suban porque tiene la sangre fría asestar una puñalada en el corazón a otra persona.
"Pero de la agresión, tan culpable es el asesino por asesinar, como el asesinado por provocar" Supongo que cuando violan a una mujer eres de los que dice que ella también es culpable por ir provocando, ¿no?
#341 Si el estado ilegalizara a los nazis de DN y prohibiera sus manifestaciones públicas paramilitares nada de esto hubiese ocurrido.
PD: toma, uno más para tu colección.
#171 Pues consiguen que me estremezca. Te aseguro que no me imaginaba que hubiera gente así, de hija de puta, pululando por los vagones del metro de Madrid. Mientras haya consentimiento hacia los partidos filofascistas, que se les permita presentarse a unas elecciones democráticas, mientras por otro lado justifican a un asesino... mal vamos.
Creo que se debería comenzar una campaña de concienciación para que la gente de la calle sea consciente de que fuera del País Vasco también hay terroristas, gente que asesina por lo que cree un ideal, que en realidad en una grandísima mierda, y que además se les permite presetarse a las elecciones, pero claro, es mejor meter la cabeza bajo tierra y que pase lo que tenga que pasar.
#118 Claro ahora cada vez que alguien se meta con otra persona y le diga algo vamos a apuñalarlo, total le habia provocado! Si el no fuera "antisistema" estariais poniendo a parari al nazi y llamandole de todo, pero como el chaval era "antisistema" era justificado. Total es lo mismo un nazi, racista, xenofobo, intolerante, que un anarquista.
#220 Un tío contra 50?????!?!?!? Los ve desde fuera y no se mueve, saca la navaja y se muestra desafiante, nadie le ataca, ÉL ATACA, yo si voy en el metro con una sudadera con una estrella roja y veo que van a subir 15 nazis, me quito la sudadera o me cambio de vagón! Espero que te baneen la cuenta porque no es para menos. Que triste, DAS PENA, ASCO Y VERGÜENZA y perdón a todo el resto de usuarios de meneame por haber perdido las formas
PD. Por favor que nadie de 1 positivo a este comentario, en serio
#193 y que haya un grupo terrorista que se denomina de izquierdas no significa que la gente de izquierdas sea terrorista. para mi ETA son unos fascistas.
y respondiendo a tu pregunta:
"Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas" de http://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Vasco_Espa%C3%B1ol
fuerza nueva http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Nueva
¿¿sigo??
#100 #102 Era un chaval de 16 años, parece que se nos olvida. Se equivocó al decirle cualquier cosa al asesino, pero era un chaval que no se merecía una puñalada en el corazón. Josué Estébanez se merece una condena ejemplar por matar a un menor y por provocar el lio que se ve en el video.
#101 Hay mucha gente en el ejército que no tiene la cabeza muy bien amueblada. Y no es casualidad que muchos sucesos estén protagonizados por militares, guardias civiles, o antiguos miembros de esos cuerpos. En teoría no se debe poner en una noticia, pero es significativo ya que en el ejército hay bastante gente con ideología neonazi y que se les va la olla en un momento determinado.
#358: ¿Y que me dices si fueran solos y SIN armas como va todo el mundo?
#7 #4 ¿¿Has visto acaso el video largo?? les hace el saludo nazi y les provoca antes de que entren, aparte chaval de 23 años militar y un joven de 16 me da igual como si le llamo nazi de mierda el iba a matar. Te ayudo a ver el video tranquilo antes de que sueltes más tonterias.
http://www.elpais.com/videos/espana/Huida/grabacion/muerte/video/largo/elpvidnac/20090510elpepunac_2/Ves
He llegado tarde para votar pero la hubiera votado como amarillista sin temblarme el pulso. Los hechos ya los conocemos desde hace tiempo y esta cinta sólo tiene utilidad ante los ojos de un juez. Aquí sólo sirve para exacerbar aún más los ánimos de lo que están. Lo dicho, conocemos el hecho del asesinato, no tiene absolutamente ninguna razón ni función informativa que lo presenciemos.
Con los votos, positivos y negativos, tenemos la posibilidad de mejorar lo que en los medios nos enseñan. Este vídeo es digno de telecinco, no de menéame. Es sólo mi opinión, obviamente
#314 Y si algun día unos nazis hacen una manifestacion en tu barrio y se ponen a pegar y agredir a inmigrantes o personas sin mas razon k el racismo o la xenofobia, mientras la policia les escolta?
Porque la cosa es que no deberian legalizar estas manifestaciones.
#17 Creo que deberíamos aprender nosotros. La sociedad. Un tipo así no merece reinserción, me cuesta decirlo, pero no creo que merezca volver a ser libre ni un sólo instante de la miserable vida que le quede. No merece más que pudrirse entre cuatro muros.
Estamos muy alerta de los nacionalismos periféricos, pero no tanto de lo que ocurre de los que atentan en nombre de España, de su España, que dicen. Estos nacionalismos que se presentan a elecciones democráticas... no puede ser. Sacar la cabeza de debajo de la tierra es el primer paso, el segundo, ilegalizar a cualquier partido con relación afín con estos cafres hijos de la grandísima puta.
#216 La demostración de que DN es terrorista la ves en este vídeo. Si tienes alguna duda, te diré que terrorismo es (según la RAE): "Dominación por el terror. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror." DN es un partido que va de legal, pero en cuanto pueden sus filas (y de forma no reivindicada, que hasta paa eso sois cobardes)dan palizas, y matan (como es el caso). Y no me vengas diciendo que este no era de DN, porque únicamente no lo era por ser soldado; que también tiene huevos, que ahora que se cubre de mierda, DN se apresura a decir que no está afiliado; ¡qué compañerismo tenéis entre vosotros!
El hecho de que estas agresiones no se reivindiquen están más que claras, así podéis ir a dos frentes: el democrático y el de terroristas (por si acaso lee la definición).
Sé que dirás que eso no lo hacen de DN, que si tal y que cual, pero vamos que por mucho que lo creáis la gente no es tan estúpida como para creerse vuestras mentiras demagógicas.