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#1:
No es nada oficial, ni consensuado en ninguna asamblea, es solo una propuesta que me pareció que está bien y puede funcionar.
#2:
#1 A mi me parece una idea bastante buena, si es posible aplicarla servirá para identificar claramente a los violentos (sean del signo que sean).
Me ha parecido especialmente notorio el punto 5, tampoco hace falta vitorear pero un proverbial golpecito en la espalda de apoyo a los que están allí currando seguro que aligera tensiones.
Me ha parecido especialmente notorio el punto 5, tampoco hace falta vitorear pero un proverbial golpecito en la espalda de apoyo a los que están allí currando seguro que aligera tensiones.
#8:
Desde mi punto de vista creo que ya que criticamos si hacen mal su trabajo, debemos hacer lo contrario si lo hacen bien. Son personas como nosotros que estan haciendo su trabajo.
De todas maneras no estoy hablando de ir y besarles los pies, simplemente de gritarles cosas positivas para reforzar ese comportamiento.
La idea es hacer amigos y no crearnos mas enemigos.
De todas maneras no estoy hablando de ir y besarles los pies, simplemente de gritarles cosas positivas para reforzar ese comportamiento.
La idea es hacer amigos y no crearnos mas enemigos.
#28:
http://www.twitlonger.com/show/b5tqk8
Cómo vencer a los violentos. Decálogo para protestas. Adaptado de @acampadavlc. Modificad y difundid:
1. Todo el mundo sentado en, al menos, las 4 primeras filas.
2. Nos situamos aproximadamente a 2 metros del cordón policial.
3. En cada hora en punto realizaremos 5 minutos de silencio. Siguiendo a un político el silencio será total. Solo actos simbólicos.
4. Quien quiera puede quedarse desnudo SIEMPRE
5. Hay que intentar nunca cortar el tráfico durante más de algunos minutos.
6. Cuando haya mucha gente y/o sea un momento crítico habrá grupos de coordinación y puntos de información y se tuiteará más.
7. No hay que arrojar nada, ni siquiera papel o botellines de plástico vacios.
8. Se avanza siempre con las manos en alto.
9. Limpiar antes de irse
10. En cuanto a la violencia por parte de manifestantes a los tontos útiles se les recrimina, se les convence o se les expulsa. Si no quieren irse se les aisla. A la policia se la graba. El copwatch será su pesadilla.
Cómo vencer a los violentos. Decálogo para protestas. Adaptado de @acampadavlc. Modificad y difundid:
1. Todo el mundo sentado en, al menos, las 4 primeras filas.
2. Nos situamos aproximadamente a 2 metros del cordón policial.
3. En cada hora en punto realizaremos 5 minutos de silencio. Siguiendo a un político el silencio será total. Solo actos simbólicos.
4. Quien quiera puede quedarse desnudo SIEMPRE
5. Hay que intentar nunca cortar el tráfico durante más de algunos minutos.
6. Cuando haya mucha gente y/o sea un momento crítico habrá grupos de coordinación y puntos de información y se tuiteará más.
7. No hay que arrojar nada, ni siquiera papel o botellines de plástico vacios.
8. Se avanza siempre con las manos en alto.
9. Limpiar antes de irse
10. En cuanto a la violencia por parte de manifestantes a los tontos útiles se les recrimina, se les convence o se les expulsa. Si no quieren irse se les aisla. A la policia se la graba. El copwatch será su pesadilla.
#10:
#7 Parece que no os ha quedado claro como funciona esto.
La fuerza "de prensa" de estas manifestaciones es que en todas partes hay al menos una cámara. La detención será grabada, pero si esta persona ha montado altercados, también habrá un pro-policial que haya grabado los pasos anteriores, y solo juzgaremos si la actuación policial ha sido proporcionada a los altercados.
No hay manipulación porque no hay filtro de imágenes, ni hay directivas desde arriba. Esto es lo que no comprendeis y por esto no sois capaces de parar ni desprestigiar al movimiento. Si hay mossos violentos habrá imágenes de mossos violentos. Si hay manifestantes violentos habrá imágenes de manifestantes violentos. Si hay mossos intentando hacerse pasar por manifestantes violentos, antes o después alguien los grabará de uniforme, o en un bar llamando compañeros a otros mossos, pero también los detectaremos.
La fuerza "de prensa" de estas manifestaciones es que en todas partes hay al menos una cámara. La detención será grabada, pero si esta persona ha montado altercados, también habrá un pro-policial que haya grabado los pasos anteriores, y solo juzgaremos si la actuación policial ha sido proporcionada a los altercados.
No hay manipulación porque no hay filtro de imágenes, ni hay directivas desde arriba. Esto es lo que no comprendeis y por esto no sois capaces de parar ni desprestigiar al movimiento. Si hay mossos violentos habrá imágenes de mossos violentos. Si hay manifestantes violentos habrá imágenes de manifestantes violentos. Si hay mossos intentando hacerse pasar por manifestantes violentos, antes o después alguien los grabará de uniforme, o en un bar llamando compañeros a otros mossos, pero también los detectaremos.
#21:
Si nos quejamos de que generalicen con nosotros y nos llamen violentos, no hagamos lo mismo con ellos. Si hace bien su trabajo y teniendo en cuenta que hay pocos que lo hagan bien, lo mejor es recompensarles, de esta manera puede que ganemos apoyo dentro de la policia y haya mas que empiecen a hacer su trabajo.
Siendo intransigentes y generalizando de mala manera solo nos desprestigiamos a nosotros mismos.
Siendo intransigentes y generalizando de mala manera solo nos desprestigiamos a nosotros mismos.
#4:
es importante sobre todo, mantener la calma, declararse noviolento y no actuar con prisas, correr o gritar demasiado, en las marchas sobre todo mantener el ambiente festivo, si hay policía acompañandonos no provocar, intentar no dirigirles mensajes ofensivos, en todo caso, hacerles reir y que se la pasen bien, también
Comentarios
No es nada oficial, ni consensuado en ninguna asamblea, es solo una propuesta que me pareció que está bien y puede funcionar.
#1 A mi me parece una idea bastante buena, si es posible aplicarla servirá para identificar claramente a los violentos (sean del signo que sean).
Me ha parecido especialmente notorio el punto 5, tampoco hace falta vitorear pero un proverbial golpecito en la espalda de apoyo a los que están allí currando seguro que aligera tensiones.
#2 a mi ese punto también me dio que pensar. Pero así se demostraria del todo que no somos violentos.
#2 Déjate de golpecitos en la espalda...
Lo importante sería grabar todo lo que ocurre, especialemente en "primera línea". Me hace gracia, antes eran los mossos los que andaban a vueltas con la camarita, pero ahora son ellos los que las evitan. Ellos sabrán que es lo que hay que ocultar.
#14 Creo que tampoco son cosas excluyentes.
#1 meneando la propuesta yo le doy mi voto.
#9 Yo creo que tanto el sistema ministerial, así como la cámara baja, y especialmente la cámara alta, están muy pero que muy sobrevaloradas.
Lo suyo sería que los ciudadanos enviasen propuestas a menéame (o a tafanera/jonéame en autonómicas), las más votadas se conviertiesen en ley/regulación y las descartadas se derogasen.
Tampoco es tan difícil™
Desde mi punto de vista creo que ya que criticamos si hacen mal su trabajo, debemos hacer lo contrario si lo hacen bien. Son personas como nosotros que estan haciendo su trabajo.
De todas maneras no estoy hablando de ir y besarles los pies, simplemente de gritarles cosas positivas para reforzar ese comportamiento.
La idea es hacer amigos y no crearnos mas enemigos.
http://www.twitlonger.com/show/b5tqk8
Cómo vencer a los violentos. Decálogo para protestas. Adaptado de@acampadavlc. Modificad y difundid:
1. Todo el mundo sentado en, al menos, las 4 primeras filas.
2. Nos situamos aproximadamente a 2 metros del cordón policial.
3. En cada hora en punto realizaremos 5 minutos de silencio. Siguiendo a un político el silencio será total. Solo actos simbólicos.
4. Quien quiera puede quedarse desnudo SIEMPRE
5. Hay que intentar nunca cortar el tráfico durante más de algunos minutos.
6. Cuando haya mucha gente y/o sea un momento crítico habrá grupos de coordinación y puntos de información y se tuiteará más.
7. No hay que arrojar nada, ni siquiera papel o botellines de plástico vacios.
8. Se avanza siempre con las manos en alto.
9. Limpiar antes de irse
10. En cuanto a la violencia por parte de manifestantes a los tontos útiles se les recrimina, se les convence o se les expulsa. Si no quieren irse se les aisla. A la policia se la graba. El copwatch será su pesadilla.
#28 wow, muy bueno.
#28 Dos metros es muy poco, porque los violentos estarán entre medias, y parecerán integrados con nosotros, lo mejor es alejarse lo más posible, al mismo tiempo que te permita grabar a los violentos con tu cámara.
Me gusta mucho el protocolo del artículo y el que propone #28. Invito a considerar, a los que creen que aplaudir a las fuerzas de seguridad si hacen bien las cosas está fuera de lugar, que se trata de un comportamiento ética y prácticamente correcto. Éticamente, porque todos nos hemos calentado mucho contra la policía estos últimos días y nos hemos dedicado a meterlos a todos en el mismo saco, (yo también), lo cual es falso e injusto. Desde un punto de vista práctico, porque los que quieren desvirtuar el movimiento 15M desean que la animadversión entre manifestantes y fuerzas de seguridad se mantenga al máximo posible, dando base a sus campañas de desprestigio.
Tenemos que ser tan disciplinados como la propia policía. El juego que han iniciado contra el 15M no es un shooter, pese a que lo pueda parecer, sino una partida de ajedrez. Cuanto antes lo entendamos todos mejor. La suerte es que no nos enfrentamos a Fisher, precisamente.
Al final venceremos con clase y categoría.
es importante sobre todo, mantener la calma, declararse noviolento y no actuar con prisas, correr o gritar demasiado, en las marchas sobre todo mantener el ambiente festivo, si hay policía acompañandonos no provocar, intentar no dirigirles mensajes ofensivos, en todo caso, hacerles reir y que se la pasen bien, también
Si nos quejamos de que generalicen con nosotros y nos llamen violentos, no hagamos lo mismo con ellos. Si hace bien su trabajo y teniendo en cuenta que hay pocos que lo hagan bien, lo mejor es recompensarles, de esta manera puede que ganemos apoyo dentro de la policia y haya mas que empiecen a hacer su trabajo.
Siendo intransigentes y generalizando de mala manera solo nos desprestigiamos a nosotros mismos.
Me parece un protocolo muy adecuado. Yo cambiaría estar sentado en silencio por estar sentado silbando pero bueno, lo importante es llamar la atención y destapar la violencia.
A todos los que el punto 5 os chirría: si lo hacen mal, son unos cabrones; si lo hacen bien, es su trabajo. Pues de puta madre, hacéis un flaco favor a la fracción de policía (no voy a entrar en si es minoritaria o mayoritaria) que obra con profesionalidad, disuade a sus compañeros más violentos, etc. Vamos, a lo que como decís "hacen su trabajo", que alguno habrá ¿no?
Un poquito de cabeza, por favor: ellos también son el pueblo y hay que hacérselo entender.
#21 te me adelantaste, villano!
#23 por todos los policias de paisano, que pudiéndo escaquearse por ser anónimos, se meten en un marron que te cagas por defender a alguien o detener algún delincuente mientras el público en general pasa de todo
#23 #31 Si se está en contra de la violencia no se puede vitorear, aplaudir ni felicitar de ninguna manera a tipos uniformados protegidos y armados hasta los dientes, y que han demostrado sobradamente ser capaces de apalear con saña gente desarmada y indefensa. Son profesionales de la violencia, joder, un poco de coherencia!!
#40 Soy el primero que condena la actuación de los Monos d´Esquadra y resto de antidisturbuios, pero no todas las fuerzas de seguridad son iguales. ¿Por qué no se puede dar una palmadita en la espalda a quien hace bien su trabajo, y sin embargo sí se puede criticar a quien lo hace mal?
Supongo que cuando tengas un problema en el que sea necesaria su intervención, en lugar de acudir a la policía lo resolverás tú solito. Total, son profesionales de la violencia. ¡Joder, un poco de coherencia!
Y te lo dice alguien que desde bien pequeño era un Fuck the police comin straight from the underground... Pero la gente crece, y a veces algunos incluso maduran, y ven y llaman a las cosas por su nombre.
#40 Entonces a los individuos hay que juzgarles por el colectivo al que pertenecen, ¿no?
Eso sí los 4 gilipollas que la liaron en BCN no son del 15-M, son polis infiltrados SIEMPRE, porque como todos sabemos a la gente no se le va nunca la cabeza y todo ocurre porque está orquestado.
Joder, un poco de coherencia.
#40 No creo que a los individuos haya que juzgarlos por el colectivo al que pertenecen, no creo haber dicho eso. Entre los policías puede haber muy buena gente, vamos, que habrà de todo como en todos lados. Simplemente en el contexto de las movilizaciones que estamos llevando a cabo la policía anti-disturbios es el brazo armado de la gente a quien estamos criticando y presionando, y a estas alturas han demostrado ser de lejos los más bestias y violentos.
Pero vamos, que no tiene más importancia, quien crea que merecen un aplauso que les aplauda, y ya. En todo caso, esperemos que cuando se hable y valore la movilización de mañana el tema de la violencia no tape el debate y la difusión sobre las razones de las manifestaciones.
#21, eres el mismo sajo que utiliza la máscara de V como avatar? Me resulta bochornoso escuchar propuestas como esta.. pero ya me quedo sin palabras al ver a gente que utiliza el símbolo de V para defenderlas. Se puede insultar a la inteligencia con más contundencia?
#57 wtf?
Creo q es importante tb llevar el movil preparado para grabar todo lo que pueda suceder...
Pero por favor, esto es de locos:
"Si han sido las fuerzas y cuerpos de seguridad los que han solucionado la situación el aplauso y los vitores deberan ir dirigidos hacia ellos."
Si se opta por la no violencia como estrategia no se puede aplaudir i vitorear luego a violentos uniformados.
Me lo apunto! Mañana todos contra los moss...perdon! los violentos.
Creo que es mejor lo que sale por sentido común, simplemente abuchearles:
#20 a mi lo que me parece interesante es lo de sentarse, para que los violentos destaquen y se vea claramente quienes son.
Supongo que los que están en contra de felicitar a la policía cuando hace bien su trabajo tampoco aplaudirán cuando van a un concierto, función teatral, etc... ¿verdad?
Y este protocolo es para los que han despertado del todo:
http://waitingtheanswer.tumblr.com/post/6032428985/hope
...
Es buena propuesta
"5-- Aplauso colectivo. Si han sido las fuerzas y cuerpos de seguridad los que han solucionado la situación el aplauso y los vitores deberan ir dirigidos hacia ellos."
pero este punto es exagerado, es como darle un abrazo a tu secuestrador por traerte agua.
Comenté algo parecido ayer : Minuto 6:30. Prestad atención a sus palabras arengando a los manifestantes en Valencia/c144#c-144
No es por tirarme flores, es solo que me alegro de no ser el único que ha pensado que puede ser una técnica valiosa para los manifestantes pacíficos.
Os voy a decir mi version.
NO digo que vuestras tecnicas no valgan para nada, solo digo, que yo tengo otra alternativa, de resistencia violenta.
1 Si te opones al desalojo, activamente, te sacan ha ostias, un tio solo, rijido, lo saca un solo antidisturvios.
2si te haces el mueto, y te quedas tirao, necesitan al menos: 2, para sacarte d la plaza.
-3, si te dejas llevar, si no oferces resistencia y ademas, te haces el mjuerto, necesitan. al menos, 4 policias, para desalojar un solo manifestante.
#56 muy cierto, eso ya se me habia ocurrido a mi, cuanto más relajado te pongas más cuesta llevar. Es como intentar levantar un palo, o una soga.
#54 entonces esta favor de la supresión de la policía ¿no?
#58 ¿tu no puedes coger a un tío por el brazo y arrastrarlo por el suelo?. Yo si puedo y no estoy muy fuerte. Otra cosa es subirlo por escaleras o parecido.
#59 pues también tienes razón
Sobre todo cámaras listas para grabar en vídeo cualquier situación sospechosa. Memorias vacías, baterías cargadas, la aplicación de la cámara abierta todo el tiempo en los teléfonos. En lugar de gastar memoria grabando pancartas utilicémosla para esos detalles.
Que sea como el 15M, con eso basta.
Veo la propuesta muy correcta,con excepción del apartado 5 que podría generar problemas.
#15 No sé a los Mossos, pero a la policía nacional les prohibieron grabar con cámaras hace unos años, porque eso intimidaba bastante, etc.
Si los policías tuviesen un mínimo de ética dejarían su trabajo.
Sólo en un momento aplaudiré a un policía, cuando deje de serlo y pida perdón por haberlo sido estando el percal como está.
Desde el primer momento en el que aceptan esa posición de superioridad con respecto a sus conciudadanos son culpables.
Y por último recordemos que quién no es parte de la solución, es parte del problema, más aún cuando te lucras de sostener el problema.
Bien, siento tener que deciros que la policía es un órgano represivo al servicio de los banqueros y los poderosos. ¡Despertad! Hacen bien su trabajo cuando los defienden bien, hacen mal su trabajo cuando se rebelan a acatar leyes injustas. El ejemplo paradigmático de todo esto lo tenemos en el caso del soldado Bradley Manning, acusado de filtrar los documentos y videos de matanzas en Iraq a Wikileaks. El funcionario que sirve al pueblo es encarcelado, en su caso en régimen de aislamiento acusado de alta traición (alta traición a los poderosos, claro). No hay que usar la violencia por ética y por estrategia. Si la policía de aquí se negara a pegarnos, les expedientarían a ellos. Traerían antidisturbios de otras ciudades que no fueran tan sensibles a pegar a los de su propia ciudad. Si estos también se rebelaran, traerían soldados extranjeros. Esto pasó en Tiananmen y en la Comuna de París. Reflexionad sobre esto, por favor. Esto no es un juego y si decides enfrentarte al poder debes entender que se ha asesinado a políticos, se han invadido países, se han cambiado gobiernos, se hacen guerras sucias (ver "Memorias de un ganster económico"). El resto es seguir viviendo en los mundos de yupi y yo no voy a aplaudir a ninguna fuerza represiva que siga obedeciendo leyes injustas al servicio de los poderosos. El único policía y soldado que respeto es Bradley Manning y todos los que han desertado de guerras criminales, insumisos y desobedientes.
Parece muy correcto, desde luego.
Estoy de acuerdo con esta iniciativa. Excepto por lo de aplaudir a los FCS, es su trabajo.
El que los cuerpos de seguridad del estado resuelvan situaciones de violencia y protejan a los ciudadanos es su trabajo, deber y obligación.
No entiendo porqué hay que aplaudirles o vitorearles por ello. Sencillamente, es su trabajo.
Relacionada: Convocada la primera Asamblea Virtual #spanishrevolution
Convocada la primera Asamblea Virtual #spanishrevo...
spanishrevolution.esincluso los antidisturbios están inflitrados de indignados
Genial, centrémonos en hacer de delatores, en señalar a los que digan cacaculopis o cometan el sacrilegio de pintar una sucursal bancaria o los que cuando vean un uso violento decidan cruzar containers para evitar el pase de los antidisturbios.
Sí, serán unas manis muy chulas, enfrentándonos entre manifestantes y todos con la paranoia a flor de piel, cada vez más histéricos.
Lo de aplaudir a la poli cuando reprima es simplemente de risa propio de estar confundio por la noshe.
Si queréis, además de vitorear a la policía podéis pasar a retener a los "violentos" y terminar de hacerles el trabajo sucio...
#48 Si tengo la ocasión de retener a un violento no dudes de que lo haré.
Pienso que si se sigue esto es bastante probable que el tipo agreda a uno con una porra extensible o lo que sea y si se consigue apartarse y lograr que los mossos se presenten probablemente iran a detener a quien lo señale o el gamberro se retirará sin que en ese punto haga acto de presencia mosso alguno. Aunque si se reitera en esa acción seguramente se consiga algo positivo
Sobre
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La fuerza "de prensa" de estas manifestaciones es que en todas partes hay al menos una cámara. La detención será grabada, pero si esta persona ha montado altercados, también habrá un pro-policial que haya grabado los pasos anteriores, y solo juzgaremos si la actuación policial ha sido proporcionada a los altercados.
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Es posible. Pero recuerdo que los "infiltrados" se pusieron cascos de moto, tumbaron contenedores y lo que fuera y los mossos uniformados no fueron a por ellos sino que dispararón a los manifestantes que estaban en otra posición claramente difenrente (como si se monta un baile unos gamberros tiran un contenedor a un lado de la zona externa de la celebración y la policía empieza a disparar con esa excusa directamente en la zona de baile a los que bailan y a la orquesta). Al hacer eso y empezar a cargar contra la getne todas las miradas se centraron sobre la carga con lo que pudieron quitarse los cascos y ponerse en otra posición en la que simplemente hacían de decoración sin actividad alguna en nin gún sentido hasta ser retirados escoltados. Quiero decir que se nota que lo tienen bien calculado y los mossos y los kaloborroqueros están muy planificadamente bien sincronizados y organizados para que no se fijen en el momento más delicado.
Y con esto quiero decir que seguramente si la gente los señala estarán retirados y en el punto de reunión esperando la protección. Los mossos entraran por otro lado atacando al resto de gente. Y este protocolo no servirá de mucho porque parece que su estratagema se cuida también de esta situación. Y algo parecido a esto ya ha ocurrido. Estaban en el puinto de reunión con la gente selñalán dolos y los mossos protegiéndolos después de haber disparado sobre la gente con la excusa de los altercados causados. Es que es demasiado evidente
La policía merece un respeto cuando hace las cosas bien, pero de ahí a aplaudirles por hacer su trabajo...
la medio-mierda ya inventará algo para desprestigiar..
Si esta bien, pero veo mucha intencion de sal a la calle pero no hagas ruido, no molestes...tanto empeño en eso que me resulta hasta sospechoso, pero no veo protocolos en caso de agresion policial o de cargas de los antidisturbios
#52 creo que ya hay protocolo en caso de carga policial, fue de las primeras cosas que se hicieron.
deberían de usar botellas de aceite o lubricantes o el jhonson and jhonson ese para impregnarselo a los policías ya veras como entre las caídas y los resbalones al coger la porra se les hunde la gracia de pegar a la gente
Y si no, se aplica el protocolo actual: Culpar a supuestos maderos vestidos de incógnito:
Ya tenemos imágenes de actos violentos de un “secreta”
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youtube.com#7 ¿Eres político? Porque entiendes lo que te sale de los cojones.
#12 Esta sí es relacionada: Muchos de los manifestantes, y no manifestantes, afirman que los alborotadores tienen vínculos con la policía.
Y no te pongo enlaces porque no pararía, pero pruebas hay para dar y tomar, y sin manipulaciones, sin cortes de montaje, en unos planos secuencia sólo superables por Alfonso Cuarón.
Por lo demás, me parece una idea cojonuda, si no la mejor, digna de todos los que apoyamos el 15M y que refleja fielmente el espíritu que ha prevalecido desde el primer día.
Tolstoi: Toda reforma impuesta por la violencia no corregirá nada el mal. El buen juicio no necesita de la violencia.
Se aplican este protocolo. Llaman a los dispositivos de seguridad y alguien le hace una foto a los mossos neutralizando estos violentos (fuera de contexto claro) y la suben a Menéame. Mossos violentos en portada en cero coma.
#7 Parece que no os ha quedado claro como funciona esto.
La fuerza "de prensa" de estas manifestaciones es que en todas partes hay al menos una cámara. La detención será grabada, pero si esta persona ha montado altercados, también habrá un pro-policial que haya grabado los pasos anteriores, y solo juzgaremos si la actuación policial ha sido proporcionada a los altercados.
No hay manipulación porque no hay filtro de imágenes, ni hay directivas desde arriba. Esto es lo que no comprendeis y por esto no sois capaces de parar ni desprestigiar al movimiento. Si hay mossos violentos habrá imágenes de mossos violentos. Si hay manifestantes violentos habrá imágenes de manifestantes violentos. Si hay mossos intentando hacerse pasar por manifestantes violentos, antes o después alguien los grabará de uniforme, o en un bar llamando compañeros a otros mossos, pero también los detectaremos.
#7 dicen que:cree el ladron que todos son de su condicion