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#12:
#5 Negativos por opinar diferente no, aunque alguno es muy amigo de estos votos. Pero yo no opino lo mismo y por eso te lo cuento:
* La montaña de dinero no se va a sacar en un día, ni en un mes, ni en años… pero lo que sí puede hacer son acciones para conseguirlo, como las indicadas: más impuestos a los ricos, fuera privilegios de ciertos sectores, recortes en gastos superfluos y lucha brutal contra el fraude fiscal (de donde más se puede sacar). Vamos, lo mismo que se podría hacer en España.
* Prohibir los derivados no puede cierto. Son cosas a nivel mundial, como bien has dicho. Pero sí los puede prohibir a nivel local. Cualquier empresa que opere en Grecia no puede usar este tipo de productos. Aunque yo haría otra cosa: ya que especulas, si ganas pasta pagarás el 90 % del beneficio al Estado por el bien común.
* De lo de los acuerdos con Turquía no te puedo decir nada porque no se qué tipo de relación tienen.
En definitiva: que es difícil lo sabemos todos. Que va a haber oposición por parte del resto de Europa pues también. Pero este tipo de medidas son a largo plazo y son las que llevarán a las personas de un país a tener calidad de vida, porque si siguen recortando derechos a este ritmo pronto tendrán que empezar a recortar izquierdos.
Edito: Hollande ha planteado cosas muy similares en Francia, como bien apunta #7, y nadie se queja. Si, venga, vale, son países distintos con economías diferentes. Pero ambos, dentro de sus posibilidades, están luchando por el bien común y no por el bien de los mercados.
* La montaña de dinero no se va a sacar en un día, ni en un mes, ni en años… pero lo que sí puede hacer son acciones para conseguirlo, como las indicadas: más impuestos a los ricos, fuera privilegios de ciertos sectores, recortes en gastos superfluos y lucha brutal contra el fraude fiscal (de donde más se puede sacar). Vamos, lo mismo que se podría hacer en España.
* Prohibir los derivados no puede cierto. Son cosas a nivel mundial, como bien has dicho. Pero sí los puede prohibir a nivel local. Cualquier empresa que opere en Grecia no puede usar este tipo de productos. Aunque yo haría otra cosa: ya que especulas, si ganas pasta pagarás el 90 % del beneficio al Estado por el bien común.
* De lo de los acuerdos con Turquía no te puedo decir nada porque no se qué tipo de relación tienen.
En definitiva: que es difícil lo sabemos todos. Que va a haber oposición por parte del resto de Europa pues también. Pero este tipo de medidas son a largo plazo y son las que llevarán a las personas de un país a tener calidad de vida, porque si siguen recortando derechos a este ritmo pronto tendrán que empezar a recortar izquierdos.
Edito: Hollande ha planteado cosas muy similares en Francia, como bien apunta #7, y nadie se queja. Si, venga, vale, son países distintos con economías diferentes. Pero ambos, dentro de sus posibilidades, están luchando por el bien común y no por el bien de los mercados.
#5:
Precioso, verdaderamente precioso. Solo hay dos problemas
- ¿De dónde va a salir la montaña de dinero que haría falta para pagar todo eso? Porque la subida de impuestos incluida no basta ni de cachondeo, y menos todavía en un país con la tradición de evasión fiscal masiva que tiene Grecia.
- Muchas cosas no dependen de Grecia. Por ejemplo prohibir los derivados, los CDS y los swaps, que solo puede hacerse a nivel mundial, o llegar a un acuerdo estable con Turquía (algo que negociando al mismo tiempo que se recorta drasticamente el gasto militar y se abandona la OTAN solo podría hacerse cediendo en todo y haciendo todo lo que Turquía quisiera... y eso les "encantaría" a los chipriotas, por poner solo un ejemplo)
En fin, sospecho que me van a brear por no aplaudir hasta con las orejas, pero no voy a callar mi opinión: esto no es un programa, es una carta a los Reyes Magos, y si se intentara gobernar en serio con él la cosa acabaría muy mal en cuestión de semanas.
- ¿De dónde va a salir la montaña de dinero que haría falta para pagar todo eso? Porque la subida de impuestos incluida no basta ni de cachondeo, y menos todavía en un país con la tradición de evasión fiscal masiva que tiene Grecia.
- Muchas cosas no dependen de Grecia. Por ejemplo prohibir los derivados, los CDS y los swaps, que solo puede hacerse a nivel mundial, o llegar a un acuerdo estable con Turquía (algo que negociando al mismo tiempo que se recorta drasticamente el gasto militar y se abandona la OTAN solo podría hacerse cediendo en todo y haciendo todo lo que Turquía quisiera... y eso les "encantaría" a los chipriotas, por poner solo un ejemplo)
En fin, sospecho que me van a brear por no aplaudir hasta con las orejas, pero no voy a callar mi opinión: esto no es un programa, es una carta a los Reyes Magos, y si se intentara gobernar en serio con él la cosa acabaría muy mal en cuestión de semanas.
#1:
¡Pedazo programa! Me parece bien todo. Ojala ganen y puedan llevar a cabo sus propuestas sin que ND y PASOK metan el morro.
#14:
Ahora a tener sentido común se le llama "Izquierda radical"
Este programa sería de un partido socialdemócrata hace 50 años. Como se ha producido una deriva general hacia el neoliberalismo y a venderse a "Los Mercados", ahora se llama a esto "Izquierda Radical", pero solo es un poco de coherencia.
Hace 50 años la "Izquierda Radical" tendría en su programa planteamientos comunistas, dictadura del proletariado, etc.
Este programa sería de un partido socialdemócrata hace 50 años. Como se ha producido una deriva general hacia el neoliberalismo y a venderse a "Los Mercados", ahora se llama a esto "Izquierda Radical", pero solo es un poco de coherencia.
Hace 50 años la "Izquierda Radical" tendría en su programa planteamientos comunistas, dictadura del proletariado, etc.
#80:
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
CONSECUENCIA: Nadie más volverá a confiar en Grecia en el futuro, por lo tanto: medida nefasta
2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.
BUENA MEDIDA
3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.
MEDIDA DISCUTIBLE: En realidad los ingresos serían mínimos porque no hay mucha gente que gane eso, y seguramente se buscarían la manera de no pagarlo. Populista.
4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.
TOTALMENTE DE ACUERDO
5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.
EN PRINCIPIO BUENA MEDIDA
6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.
BUENA MEDIDA
7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.
EXCELENTE MEDIDA: Y perfectamente realizable pese a lo que digan por ahí. Y también deberían perseguir la especulación en todas sus formas.
8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.
ES OBVIO
9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.
ABSURDO: Si quieren nacionalizar los bancos como dice el punto 18, ésta medida es totalmente superflua
10. Rebajar drásticamente el gasto militar.
PROBLEMA: Si se quedan sin ejército al mismo tiempo que: salen de la OTAN (40), se ponen contra Israel (38), desprotegen las aguas territoriales (29), les pueden llover hostias.
11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).
PROBLEMA: Ni el estado ni las empresas tienen dinero para pagar eso.
12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.
¿LA BANCA? Si se refieren a los pisos embargados vale, con matices, pero si se refieren a los propios edificios operativos de los bancos me parece una ida de olla marxista.
13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.
TOTALMENTE DE ACUERDO
14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.
PROBLEMA: La economía sumergida en Grecia supone el 30% del total, por lo que habría un fraude considerable. Impracticable.
15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.
No entiendo si se refiere a darles un 30% más de lo que ya ingresan o que las ayudas representen un 30% de sus ingresos totales. En cualquier caso: Imposible. El estado no tiene dinero.
16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.
Muy bonito sobre el papel, pero impracticable sin dinero. Si alguien piensa que basta con lo que se ahorrarían del ejército y lo que recaudarían a los ricos, le invito a que haga algunas indagaciones. No llegarían ni a rascar la superficie del problema.
17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.
BUENA MEDIDA
18. Nacionalización de los bancos.
ES DE CAJÓN: Bastaría esta medida para no tener que prohibir los productos especulativos, ni aumentar la transparencia bancaria. Pero los gestores públicos tendrían que demostrar que pueden llevar adelante este nuevo paradigma.
19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).
TOTALMENTE DE ACUERDO
20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.
21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.
Medidas típicas de relleno del ideario marxista. No se enteran de que el uso de combustibles fósiles es una necesidad, no una elección. Y que la igualdad hay que promoverla a nivel educativo, y cualquier otra intervención suele derivar en una discriminación positiva.
22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.
Ya se ha demostrado que es una chorrada, porque al final los empresarios mandarán a la gente una temporadita a su casa antes de volver a contratarlos
23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.
¿Concretamente? Así en bruto no es más que palabrería
24. Recuperar los convenios colectivos.
DE ACUERDO: Pero teniendo en cuenta que es mejor una empresa que contrata precariamente que una empresa que se va a la quiebra. Plantear excepciones en función de la eventual imposibilidad de cumplir los convenios.
25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.
TOTALMENTE DE ACUERDO
26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.
TOTALMENTE DE ACUERDO
27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.
TOTALMENTE DE ACUERDO
29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.
ABSURDO: Porque el problema no son los propios policías, sino la gente que les dice lo que tienen que hacer. Medida perroflautera y ridícula.
30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.
En los centros de detención, en general
31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.
DE ACUERDO: Pero evitar que se hagan pasar por inmigrantes los que vengan a operarse gratis
32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
DISCUTIBLE. Para eso mejor legalizar las drogas, porque al despenalizar el consumo también estás fomentando el tráfico, lo cual es contradictorio.
33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.
¿Por qué no mejor eliminar el servicio militar
34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).
TOTALMENTE DE ACUERDO
35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.
TOTALMENTE DE ACUERDO
36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.
TOTALMENTE DE ACUERDO
37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.
Pura propaganda. Inútil a nivel ciudadano
39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.
Idem al anterior
40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
CRASO ERROR: Malo desde el punto de vista económico, estratégico y diplomático, e inútil desde todos los demás puntos de vista.
CONSECUENCIA: Nadie más volverá a confiar en Grecia en el futuro, por lo tanto: medida nefasta
2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.
BUENA MEDIDA
3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.
MEDIDA DISCUTIBLE: En realidad los ingresos serían mínimos porque no hay mucha gente que gane eso, y seguramente se buscarían la manera de no pagarlo. Populista.
4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.
TOTALMENTE DE ACUERDO
5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.
EN PRINCIPIO BUENA MEDIDA
6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.
BUENA MEDIDA
7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.
EXCELENTE MEDIDA: Y perfectamente realizable pese a lo que digan por ahí. Y también deberían perseguir la especulación en todas sus formas.
8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.
ES OBVIO
9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.
ABSURDO: Si quieren nacionalizar los bancos como dice el punto 18, ésta medida es totalmente superflua
10. Rebajar drásticamente el gasto militar.
PROBLEMA: Si se quedan sin ejército al mismo tiempo que: salen de la OTAN (40), se ponen contra Israel (38), desprotegen las aguas territoriales (29), les pueden llover hostias.
11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).
PROBLEMA: Ni el estado ni las empresas tienen dinero para pagar eso.
12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.
¿LA BANCA? Si se refieren a los pisos embargados vale, con matices, pero si se refieren a los propios edificios operativos de los bancos me parece una ida de olla marxista.
13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.
TOTALMENTE DE ACUERDO
14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.
PROBLEMA: La economía sumergida en Grecia supone el 30% del total, por lo que habría un fraude considerable. Impracticable.
15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.
No entiendo si se refiere a darles un 30% más de lo que ya ingresan o que las ayudas representen un 30% de sus ingresos totales. En cualquier caso: Imposible. El estado no tiene dinero.
16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.
Muy bonito sobre el papel, pero impracticable sin dinero. Si alguien piensa que basta con lo que se ahorrarían del ejército y lo que recaudarían a los ricos, le invito a que haga algunas indagaciones. No llegarían ni a rascar la superficie del problema.
17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.
BUENA MEDIDA
18. Nacionalización de los bancos.
ES DE CAJÓN: Bastaría esta medida para no tener que prohibir los productos especulativos, ni aumentar la transparencia bancaria. Pero los gestores públicos tendrían que demostrar que pueden llevar adelante este nuevo paradigma.
19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).
TOTALMENTE DE ACUERDO
20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.
21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.
Medidas típicas de relleno del ideario marxista. No se enteran de que el uso de combustibles fósiles es una necesidad, no una elección. Y que la igualdad hay que promoverla a nivel educativo, y cualquier otra intervención suele derivar en una discriminación positiva.
22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.
Ya se ha demostrado que es una chorrada, porque al final los empresarios mandarán a la gente una temporadita a su casa antes de volver a contratarlos
23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.
¿Concretamente? Así en bruto no es más que palabrería
24. Recuperar los convenios colectivos.
DE ACUERDO: Pero teniendo en cuenta que es mejor una empresa que contrata precariamente que una empresa que se va a la quiebra. Plantear excepciones en función de la eventual imposibilidad de cumplir los convenios.
25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.
TOTALMENTE DE ACUERDO
26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.
TOTALMENTE DE ACUERDO
27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.
TOTALMENTE DE ACUERDO
29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.
ABSURDO: Porque el problema no son los propios policías, sino la gente que les dice lo que tienen que hacer. Medida perroflautera y ridícula.
30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.
En los centros de detención, en general
31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.
DE ACUERDO: Pero evitar que se hagan pasar por inmigrantes los que vengan a operarse gratis
32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
DISCUTIBLE. Para eso mejor legalizar las drogas, porque al despenalizar el consumo también estás fomentando el tráfico, lo cual es contradictorio.
33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.
¿Por qué no mejor eliminar el servicio militar
34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).
TOTALMENTE DE ACUERDO
35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.
TOTALMENTE DE ACUERDO
36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.
TOTALMENTE DE ACUERDO
37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.
Pura propaganda. Inútil a nivel ciudadano
39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.
Idem al anterior
40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
CRASO ERROR: Malo desde el punto de vista económico, estratégico y diplomático, e inútil desde todos los demás puntos de vista.
#7:
Si lo consiguen y si Hollande cumple lo que ha prometido algo podría cambiar en Europa.
#79:
#60 "Por muy de izquierdas que sea uno, impuestos al 75% es un robo, se mire como se mire"
No, es justicia social. Una persona con un sueldo de 60.000 € (que ya es un sueldazo) paga un 40% de impuestos --> Tiene 36.000 € netos. Una persona con un sueldo de 500.000 € paga un 75% --> Se queda con 125.000 € netos. Sigue siendo muchísimo más que el primero, pero una cantidad menos desproporcionada.
Tu problema es de concepto. No es "por muy de izquierdas que sea uno". Es que a poco que sea "de izquierdas", esa medida es a todas luces positiva y deseable. Lo que pasa es que durante muchos años nos hemos acostumbrado a llamar "izquierda" a partidos como el PSOE, que de izquierda tienen bien poco.
PD: Otra cosa es que la medida sea poco eficaz si no va acompañada de otras. Para una empresa que paga 500.000 € a un directivo, resulta muy fácil compensar a dicho directivo de otras formas que no impliquen salario. Esto habría que controlarlo, porque si no estamos en las mismas. Todos con sueldos de 499.999 € y compensaciones por otra parte.
No, es justicia social. Una persona con un sueldo de 60.000 € (que ya es un sueldazo) paga un 40% de impuestos --> Tiene 36.000 € netos. Una persona con un sueldo de 500.000 € paga un 75% --> Se queda con 125.000 € netos. Sigue siendo muchísimo más que el primero, pero una cantidad menos desproporcionada.
Tu problema es de concepto. No es "por muy de izquierdas que sea uno". Es que a poco que sea "de izquierdas", esa medida es a todas luces positiva y deseable. Lo que pasa es que durante muchos años nos hemos acostumbrado a llamar "izquierda" a partidos como el PSOE, que de izquierda tienen bien poco.
PD: Otra cosa es que la medida sea poco eficaz si no va acompañada de otras. Para una empresa que paga 500.000 € a un directivo, resulta muy fácil compensar a dicho directivo de otras formas que no impliquen salario. Esto habría que controlarlo, porque si no estamos en las mismas. Todos con sueldos de 499.999 € y compensaciones por otra parte.
#23:
Esta mañana me he levantado pensando que, tal vez, lo mejor que nos puede pasar es que ocurra una tragedia "a la griega". En Grecia después de varios años de crisis muy profunda la gente se ha dado cuenta ya de que el problema no era el gobierno A o B, sino el propio sistema. Algo parecido a lo que nos pasa a nosotros y se denuncia en las manifestaciones del 15M. Si esta crisis se solventara en uno o dos años tendriamos que rendir eterna pleitesia a Rajoy, nuestro salvador, y tragar con una sanidad privatizada y una educación destrozada "porque la gestión pública resultó insostenible".
A estas alturas casi me parece mejor dolor concentrado en unos años y soluciones reales a encontrar una mala solución en breve y volver a recaer dentro de unos años mientras los de siempre siguen viviendo de lujo a costa de la gran mayoría (mas que nada porque un sistema económico con unas tasas de pobreza como el nuestro dificilmente funcionará jamás).
A estas alturas casi me parece mejor dolor concentrado en unos años y soluciones reales a encontrar una mala solución en breve y volver a recaer dentro de unos años mientras los de siempre siguen viviendo de lujo a costa de la gran mayoría (mas que nada porque un sistema económico con unas tasas de pobreza como el nuestro dificilmente funcionará jamás).
#38:
#5 Sí, es una carta a los Reyes Magos, pero con que lleguen a cumplir una pequeña parte de lo que prometen, muchas cosas van a terminar cambiado para mejor. Mejor es una carta a los Reyes que un "Seamos realistas: los mercados son nuestros amos y por tanto os vamos a putear a muerte para que los ricos sean más ricos cada día a vuestra costa, y si alguien no está de acuerdo, enviaremos a la policía a moleros a palos".
Yo me quedo con los Reyes, ¿qué quieres que te diga? El Estado de Bienestar es un invento del siglo XX que se consiguió porque mucha gente creía en los Reyes Magos, y durante un tiempo Occidente disfrutó de sus juguetes, que ahora los políticos están privatizando.
Pero claro, la propaganda moderna está intentando ridiculizarlos (con la ayuda de los periódicos) llamándolos "radicales", "inocentes" o cosas peores.
Yo me quedo con los Reyes, ¿qué quieres que te diga? El Estado de Bienestar es un invento del siglo XX que se consiguió porque mucha gente creía en los Reyes Magos, y durante un tiempo Occidente disfrutó de sus juguetes, que ahora los políticos están privatizando.
Pero claro, la propaganda moderna está intentando ridiculizarlos (con la ayuda de los periódicos) llamándolos "radicales", "inocentes" o cosas peores.
#59:
#1 Coger puntos de un programa y hacer que parezcan geniales es fácil, cuando queremos verlo así.
Te voy a poner un ejemplo:
* Control exhaustivo del sistema bancario.
* Restricción severa de la especulación financiera e inmobiliaria.
* Nacionalización de empresas en sectores estratégicos como energía, telecomunicaciones y transportes.
* Poner un límite a la riqueza privada y a los intereses de préstamos.
* Abandono del euro, debido a que consideran insostenible la crecida de precios en comparación con los salarios que éste ha provocado.
* Universalidad de derechos básicos como la comida o la vivienda, proveídos por el Estado de manera gratuita si esto fuese necesario.
* Expropiación de bienes en terreno nacional a empresas extranjeras que no actúen conforme a los intereses del país.
* Declaración de un bloqueo económico a paraísos fiscales como Suiza.
¿Te parecen bien? Porque a mi me parecen bien todos.
Si estás de acuerdo conmigo, entonces eres un feliz votante de Amanecer Dorado.
No digo que no pueda ser un buen partido, el de la izquierda radical (en realidad, creo que ninguna forma radical es buena, pero vale) pero poner cuatro puntos y decir "OMFG!!!111 Se solucionará todo si ganan" es mentira, primero, porque no es todo lo que tienen pensado hacer, que tambien habrá cosas malas, seguramente, y segundo porque tienen que cumplir las promesas que hagan.
Te voy a poner un ejemplo:
* Control exhaustivo del sistema bancario.
* Restricción severa de la especulación financiera e inmobiliaria.
* Nacionalización de empresas en sectores estratégicos como energía, telecomunicaciones y transportes.
* Poner un límite a la riqueza privada y a los intereses de préstamos.
* Abandono del euro, debido a que consideran insostenible la crecida de precios en comparación con los salarios que éste ha provocado.
* Universalidad de derechos básicos como la comida o la vivienda, proveídos por el Estado de manera gratuita si esto fuese necesario.
* Expropiación de bienes en terreno nacional a empresas extranjeras que no actúen conforme a los intereses del país.
* Declaración de un bloqueo económico a paraísos fiscales como Suiza.
¿Te parecen bien? Porque a mi me parecen bien todos.
Si estás de acuerdo conmigo, entonces eres un feliz votante de Amanecer Dorado.
No digo que no pueda ser un buen partido, el de la izquierda radical (en realidad, creo que ninguna forma radical es buena, pero vale) pero poner cuatro puntos y decir "OMFG!!!111 Se solucionará todo si ganan" es mentira, primero, porque no es todo lo que tienen pensado hacer, que tambien habrá cosas malas, seguramente, y segundo porque tienen que cumplir las promesas que hagan.
#2:
Si ganan.. igual a mas de uno fuera de grecia se le ponen las rodillas temblorosas....
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....
no tendremos tanta suerte...
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....
no tendremos tanta suerte...
#120:
#93 #5 #13 #29 Hace poco escuché que sólo con dejar de pagar los intereses de la deuda, en Grecia tendrían superávit ahora mismo. Ahí está el dinero. Tened en cuenta el tipo de interés que pagan por los bonos griegos con la prima a 2700 PB. Y si necesitan más y los mercados no les prestan, pueden recurrir a otros países. Como Argentina, que le hizo un corte de mangas al FMI y le pidió la pasta a Venezuela. Y ahí los tienes, aún les queda mucho, pero crecen al 9%.
#10:
Pues para ser la izquierda radical no me parece para nada un programa radical. De hecho me parece un programa con sentido común dadas las terribles circunstancias.
#4:
Me pregunto si es posible implementar un programa así, con todos los intereses que tocaría, aunque si hay un lugar en el que es posible hacerlo ese es la Grecia actual.
Comentarios
¡Pedazo programa! Me parece bien todo. Ojala ganen y puedan llevar a cabo sus propuestas sin que ND y PASOK metan el morro.
#5 Negativos por opinar diferente no, aunque alguno es muy amigo de estos votos. Pero yo no opino lo mismo y por eso te lo cuento:
* La montaña de dinero no se va a sacar en un día, ni en un mes, ni en años… pero lo que sí puede hacer son acciones para conseguirlo, como las indicadas: más impuestos a los ricos, fuera privilegios de ciertos sectores, recortes en gastos superfluos y lucha brutal contra el fraude fiscal (de donde más se puede sacar). Vamos, lo mismo que se podría hacer en España.
* Prohibir los derivados no puede cierto. Son cosas a nivel mundial, como bien has dicho. Pero sí los puede prohibir a nivel local. Cualquier empresa que opere en Grecia no puede usar este tipo de productos. Aunque yo haría otra cosa: ya que especulas, si ganas pasta pagarás el 90 % del beneficio al Estado por el bien común.
* De lo de los acuerdos con Turquía no te puedo decir nada porque no se qué tipo de relación tienen.
En definitiva: que es difícil lo sabemos todos. Que va a haber oposición por parte del resto de Europa pues también. Pero este tipo de medidas son a largo plazo y son las que llevarán a las personas de un país a tener calidad de vida, porque si siguen recortando derechos a este ritmo pronto tendrán que empezar a recortar izquierdos.
Edito: Hollande ha planteado cosas muy similares en Francia, como bien apunta #7, y nadie se queja. Si, venga, vale, son países distintos con economías diferentes. Pero ambos, dentro de sus posibilidades, están luchando por el bien común y no por el bien de los mercados.
Precioso, verdaderamente precioso. Solo hay dos problemas
- ¿De dónde va a salir la montaña de dinero que haría falta para pagar todo eso? Porque la subida de impuestos incluida no basta ni de cachondeo, y menos todavía en un país con la tradición de evasión fiscal masiva que tiene Grecia.
- Muchas cosas no dependen de Grecia. Por ejemplo prohibir los derivados, los CDS y los swaps, que solo puede hacerse a nivel mundial, o llegar a un acuerdo estable con Turquía (algo que negociando al mismo tiempo que se recorta drasticamente el gasto militar y se abandona la OTAN solo podría hacerse cediendo en todo y haciendo todo lo que Turquía quisiera... y eso les "encantaría" a los chipriotas, por poner solo un ejemplo)
En fin, sospecho que me van a brear por no aplaudir hasta con las orejas, pero no voy a callar mi opinión: esto no es un programa, es una carta a los Reyes Magos, y si se intentara gobernar en serio con él la cosa acabaría muy mal en cuestión de semanas.
#2 Ojalá ganen.
Ojalá lo cumplan.
La hostia va a ser disolvente...
Si lo consiguen y si Hollande cumple lo que ha prometido algo podría cambiar en Europa.
Ahora a tener sentido común se le llama "Izquierda radical"
Este programa sería de un partido socialdemócrata hace 50 años. Como se ha producido una deriva general hacia el neoliberalismo y a venderse a "Los Mercados", ahora se llama a esto "Izquierda Radical", pero solo es un poco de coherencia.
Hace 50 años la "Izquierda Radical" tendría en su programa planteamientos comunistas, dictadura del proletariado, etc.
1. Realizar una auditoría sobre la deuda pública. Renegociar su devolución y suspender los pagos hasta que se haya recuperado la economía y vuelva el crecimiento y el empleo.
CONSECUENCIA: Nadie más volverá a confiar en Grecia en el futuro, por lo tanto: medida nefasta
2. Exigir a la UE un cambio en el papel del BCE para que financie directamente a los Estados y a los programas de inversión pública.
BUENA MEDIDA
3. Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.
MEDIDA DISCUTIBLE: En realidad los ingresos serían mínimos porque no hay mucha gente que gane eso, y seguramente se buscarían la manera de no pagarlo. Populista.
4. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.
TOTALMENTE DE ACUERDO
5. Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.
EN PRINCIPIO BUENA MEDIDA
6. Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.
BUENA MEDIDA
7. Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.
EXCELENTE MEDIDA: Y perfectamente realizable pese a lo que digan por ahí. Y también deberían perseguir la especulación en todas sus formas.
8. Abolir los privilegios fiscales de los que disfruta la iglesia y los armadores de barcos.
ES OBVIO
9. Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.
ABSURDO: Si quieren nacionalizar los bancos como dice el punto 18, ésta medida es totalmente superflua
10. Rebajar drásticamente el gasto militar.
PROBLEMA: Si se quedan sin ejército al mismo tiempo que: salen de la OTAN (40), se ponen contra Israel (38), desprotegen las aguas territoriales (29), les pueden llover hostias.
11. Subir el salario minimo hasta su nivel previo a las recortes (751 euros brutos mensuales).
PROBLEMA: Ni el estado ni las empresas tienen dinero para pagar eso.
12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar.
¿LA BANCA? Si se refieren a los pisos embargados vale, con matices, pero si se refieren a los propios edificios operativos de los bancos me parece una ida de olla marxista.
13. Poner en marcha comedores en los colegios públicos para ofrecer desayuno y almuerzo gratuito a los niños.
TOTALMENTE DE ACUERDO
14. Ofrecer sanidad pública gratuita para las personas desempleadas, sin hogar o sin ingresos suficientes.
PROBLEMA: La economía sumergida en Grecia supone el 30% del total, por lo que habría un fraude considerable. Impracticable.
15. Ayudas de hasta el 30% de sus ingresos para las familias que no pueden afrontar sus hipotecas.
No entiendo si se refiere a darles un 30% más de lo que ya ingresan o que las ayudas representen un 30% de sus ingresos totales. En cualquier caso: Imposible. El estado no tiene dinero.
16. Subir las prestaciones de desempleo para los parados. Aumentar la protección social para las familias monoparentales, los ancianos, los discapacitados y los hogares sin ingresos.
Muy bonito sobre el papel, pero impracticable sin dinero. Si alguien piensa que basta con lo que se ahorrarían del ejército y lo que recaudarían a los ricos, le invito a que haga algunas indagaciones. No llegarían ni a rascar la superficie del problema.
17. Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.
BUENA MEDIDA
18. Nacionalización de los bancos.
ES DE CAJÓN: Bastaría esta medida para no tener que prohibir los productos especulativos, ni aumentar la transparencia bancaria. Pero los gestores públicos tendrían que demostrar que pueden llevar adelante este nuevo paradigma.
19. Nacionalizar las antiguas empresas públicas de sectores estratégicos para el crecimiento del país (ferrocarriles, aeropuertos, correos, agua…).
TOTALMENTE DE ACUERDO
20. Apostar por las energías renovables y por la protección del medio ambiente.
21. Igualdad salarial para hombres y mujeres.
Medidas típicas de relleno del ideario marxista. No se enteran de que el uso de combustibles fósiles es una necesidad, no una elección. Y que la igualdad hay que promoverla a nivel educativo, y cualquier otra intervención suele derivar en una discriminación positiva.
22. Limitar el encadenamiento de contratos temporales y apostar por los contratos indefinidos.
Ya se ha demostrado que es una chorrada, porque al final los empresarios mandarán a la gente una temporadita a su casa antes de volver a contratarlos
23. Ampliar la protección laboral y salarial de los trabajadores a tiempo parcial.
¿Concretamente? Así en bruto no es más que palabrería
24. Recuperar los convenios colectivos.
DE ACUERDO: Pero teniendo en cuenta que es mejor una empresa que contrata precariamente que una empresa que se va a la quiebra. Plantear excepciones en función de la eventual imposibilidad de cumplir los convenios.
25. Aumentar las inspecciones de trabajo y los requisitos laborales para empresas que accedan a concursos públicos.
TOTALMENTE DE ACUERDO
26. Reformar la constitución para garantizar la separación iglesia-Estado y la protección del derecho a la educación, la salud y la protección del medio ambiente.
TOTALMENTE DE ACUERDO
27. Someter a referéndum vinculante los tratados europeos y otros acuerdos de importancia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
28. Abolición de todos los privilegios de los parlamentarios. Eliminar la especial protección legal de los ministros y permitir a los tribunales ordinarios procesar a los miembros del gobierno.
TOTALMENTE DE ACUERDO
29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.
ABSURDO: Porque el problema no son los propios policías, sino la gente que les dice lo que tienen que hacer. Medida perroflautera y ridícula.
30. Garantizar los derechos humanos en los centros de detención de inmigrantes.
En los centros de detención, en general
31. Facilitar a los inmigrantes la reagrupación familiar. Permitir que los inmigrantes, incluso los indocumentados, tengan acceso pleno a la sanidad y la educación.
DE ACUERDO: Pero evitar que se hagan pasar por inmigrantes los que vengan a operarse gratis
32. Despenalizar el consumo de drogas, combatiendo solo el tráfico. Aumentar los fondos para los centros de desintoxicación.
DISCUTIBLE. Para eso mejor legalizar las drogas, porque al despenalizar el consumo también estás fomentando el tráfico, lo cual es contradictorio.
33. Regular el derecho a la objeción de conciencia en el servicio militar.
¿Por qué no mejor eliminar el servicio militar
34. Aumentar los fondos para la sanidad pública hasta los niveles del resto de la UE (la media europea es del 6% del PIB y Grecia gasta el 3%).
TOTALMENTE DE ACUERDO
35. Eliminar el copago en los servicios sanitarios.
TOTALMENTE DE ACUERDO
36. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud.
TOTALMENTE DE ACUERDO
37. Retirada de las tropas griegas de Afganistán y los balcanes: ningún soldado fuera de las fronteras de Grecia.
TOTALMENTE DE ACUERDO
38. Romper los acuerdos de cooperación militar con Israel. Apoyar la creación de un estado Palestino dentro de las fronteras de 1967.
Pura propaganda. Inútil a nivel ciudadano
39. Negociar un acuerdo estable con Turquía.
Idem al anterior
40. Cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
CRASO ERROR: Malo desde el punto de vista económico, estratégico y diplomático, e inútil desde todos los demás puntos de vista.
Si ganan.. igual a mas de uno fuera de grecia se le ponen las rodillas temblorosas....
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....
no tendremos tanta suerte...
Pues para ser la izquierda radical no me parece para nada un programa radical. De hecho me parece un programa con sentido común dadas las terribles circunstancias.
Me pregunto si es posible implementar un programa así, con todos los intereses que tocaría, aunque si hay un lugar en el que es posible hacerlo ese es la Grecia actual.
Esta mañana me he levantado pensando que, tal vez, lo mejor que nos puede pasar es que ocurra una tragedia "a la griega". En Grecia después de varios años de crisis muy profunda la gente se ha dado cuenta ya de que el problema no era el gobierno A o B, sino el propio sistema. Algo parecido a lo que nos pasa a nosotros y se denuncia en las manifestaciones del 15M. Si esta crisis se solventara en uno o dos años tendriamos que rendir eterna pleitesia a Rajoy, nuestro salvador, y tragar con una sanidad privatizada y una educación destrozada "porque la gestión pública resultó insostenible".
A estas alturas casi me parece mejor dolor concentrado en unos años y soluciones reales a encontrar una mala solución en breve y volver a recaer dentro de unos años mientras los de siempre siguen viviendo de lujo a costa de la gran mayoría (mas que nada porque un sistema económico con unas tasas de pobreza como el nuestro dificilmente funcionará jamás).
#5 Nadie dijo que fuera fácil. Es mas, ya ves hacia donde nos lleva lo fácil.
Y aún te digo mas: ¿tan seguro estás de que a nadie en Syriza se le han ocurrido esos inconvenientes que citas, o de que no tienen medidas preparadas para contrarrestarlos?
#5 Sí, es una carta a los Reyes Magos, pero con que lleguen a cumplir una pequeña parte de lo que prometen, muchas cosas van a terminar cambiado para mejor. Mejor es una carta a los Reyes que un "Seamos realistas: los mercados son nuestros amos y por tanto os vamos a putear a muerte para que los ricos sean más ricos cada día a vuestra costa, y si alguien no está de acuerdo, enviaremos a la policía a moleros a palos".
Yo me quedo con los Reyes, ¿qué quieres que te diga? El Estado de Bienestar es un invento del siglo XX que se consiguió porque mucha gente creía en los Reyes Magos, y durante un tiempo Occidente disfrutó de sus juguetes, que ahora los políticos están privatizando.
Pero claro, la propaganda moderna está intentando ridiculizarlos (con la ayuda de los periódicos) llamándolos "radicales", "inocentes" o cosas peores.
#5 El dinero se puede sacar reduciendo drasticamente el gasto militar, luchando seriamente contra el fraude fiscal (especialmente contra el de los grandes capitales y empresas), haciendo que la Iglesia Ortodoxa (la principal terrateniente del país) pague impuestos y deje de recibir dinero público, despenalizando las drogas, etc
Seamos realistas, pidamos lo imposible...
#1 Coger puntos de un programa y hacer que parezcan geniales es fácil, cuando queremos verlo así.
Te voy a poner un ejemplo:
* Control exhaustivo del sistema bancario.
* Restricción severa de la especulación financiera e inmobiliaria.
* Nacionalización de empresas en sectores estratégicos como energía, telecomunicaciones y transportes.
* Poner un límite a la riqueza privada y a los intereses de préstamos.
* Abandono del euro, debido a que consideran insostenible la crecida de precios en comparación con los salarios que éste ha provocado.
* Universalidad de derechos básicos como la comida o la vivienda, proveídos por el Estado de manera gratuita si esto fuese necesario.
* Expropiación de bienes en terreno nacional a empresas extranjeras que no actúen conforme a los intereses del país.
* Declaración de un bloqueo económico a paraísos fiscales como Suiza.
¿Te parecen bien? Porque a mi me parecen bien todos.
Si estás de acuerdo conmigo, entonces eres un feliz votante de Amanecer Dorado.
No digo que no pueda ser un buen partido, el de la izquierda radical (en realidad, creo que ninguna forma radical es buena, pero vale) pero poner cuatro puntos y decir "OMFG!!!111 Se solucionará todo si ganan" es mentira, primero, porque no es todo lo que tienen pensado hacer, que tambien habrá cosas malas, seguramente, y segundo porque tienen que cumplir las promesas que hagan.
#10 Radical no tiene el mismo sentido aquí que allí.
"Radical" como bien dicen se usa en su acepción primarnia que es la de "raiz", "base" o "radicar en" en el sentido de "atenerse a los verdaderos principios de...", asi que en los partidos politicos viene siendo un equvalente al "conservador" pero usado mayormente por los partidos de centro-izquierda... para hacer enfasis en que su principal objetivo son las politicas sociales, de hecho su significado es completamente opuesto al de "extremista" ya que llevar algo al extremo no es precisamente atenerse a sus principios sino alejarse de su raiz/origen (de ahi que se llamen precisamente extremistas).
#60 "Por muy de izquierdas que sea uno, impuestos al 75% es un robo, se mire como se mire"
No, es justicia social. Una persona con un sueldo de 60.000 € (que ya es un sueldazo) paga un 40% de impuestos --> Tiene 36.000 € netos. Una persona con un sueldo de 500.000 € paga un 75% --> Se queda con 125.000 € netos. Sigue siendo muchísimo más que el primero, pero una cantidad menos desproporcionada.
Tu problema es de concepto. No es "por muy de izquierdas que sea uno". Es que a poco que sea "de izquierdas", esa medida es a todas luces positiva y deseable. Lo que pasa es que durante muchos años nos hemos acostumbrado a llamar "izquierda" a partidos como el PSOE, que de izquierda tienen bien poco.
PD: Otra cosa es que la medida sea poco eficaz si no va acompañada de otras. Para una empresa que paga 500.000 € a un directivo, resulta muy fácil compensar a dicho directivo de otras formas que no impliquen salario. Esto habría que controlarlo, porque si no estamos en las mismas. Todos con sueldos de 499.999 € y compensaciones por otra parte.
Total, para tener un programa como el que tenemos en españa ( y ahora es PP, pero antes fue PSOE.. que no comulgo con ninguno de los dos ), que no se cumple nada de lo que dicen... que improvisan sus respuestas de estado segun tosen "los mercados"... para tener esta "mierda" ( con perdon, es que se me calienta la boca.. ), para tener esto que tenemos... joder, prefiero un programa tan bonito como este..
ND y PASOK son la misma mierda, PPSOE, e igual que Hollande y Sarkozy. ¿No está claro ya?
#5 Pues para que tengas un colchón te voy a votar positivo. En cambio Turquía creo que te va a votar negativo, le parece muy mal que critiques ese programa, ellos lo esperan ansiosos.
#c-10" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1610923/order/10">#10 #14 #17 Lo aclara escolar en su twitter:
iescolar: Llamo "radical" a la izquierda griega porque es su nombre. Syriza son las siglas de "Coalición de Izquierda Radical" http://kcy.me/8kvh
De radical nada...un programa bien sensato segun mi punto de vista
#59 No son 4 puntos, son 40 y lo que has puesto de Amanecer dorado esta incompleto. Amanecer Dorado dice mas cosas aparte de las que has puesto, como por ejemplo expulsar a los inmigrantes, amen de otras cosas que no dicen porque si no no les votaría mucha gente (además de que la mayoría son brindis al sol, porque son generalidades que no especifican nada. Algo parecido a lo que hizo el PP estas pasadas elecciones)
No es lo mismo decir "Subir los impuestos al 75% a los que ganen mas de X o Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS." que "Restricción severa de la especulación financiera e inmobiliaria.". Esto ultimo es muy bonito pero es equivalente a, hablando de justicia decir "Detener a los malos y acabar con la delincuencia"
Lo que pasa es que la gente ve "radical" y ya se imagina a las hordas del ejercito rojo quemando iglesias. Lo que propone este partido no es muy diferente a lo que proponen partidos como IU en España y otros similares en toda Europa.
#5 Pues seguir como hasta ahora no creo que sea bueno tampoco
A ver, aquí hay una confusión, que el partido se llame Coalición de la Izquierda Radical no significa que sea un partido "radical" o de "extrema izquierda", son como una IU pero alternativa. Izquierda reformista.
#7 Hollande es el pesoe francés. Se callará y hará lo que diga Alemania, que son los que mandan.
#5 #13 #29 Ya sólo con la suspensión de los pagos de la deuda podrían conseguir temporalmente un buen pico. Desconozco los números de Grecia, pero en España sólo en intereses el estado está pagando 30.000 millones anuales.
Me parece un programa perfecto, el problema es ¿de dónde sacar los fondos necesarios para sufragar esos cambios?.
Espero que salgan elegidos y ver si realmente son capaces de llevar a cabo la mitad de lo que proponen en su programa electoral. Sería una "guantá sin manos" para el resto de Europa.
#93 #5 #13 #29 Hace poco escuché que sólo con dejar de pagar los intereses de la deuda, en Grecia tendrían superávit ahora mismo. Ahí está el dinero. Tened en cuenta el tipo de interés que pagan por los bonos griegos con la prima a 2700 PB. Y si necesitan más y los mercados no les prestan, pueden recurrir a otros países. Como Argentina, que le hizo un corte de mangas al FMI y le pidió la pasta a Venezuela. Y ahí los tienes, aún les queda mucho, pero crecen al 9%.
#21 lo mismo pense yo, el mismo criterio que pone a esto como izquierda radical se usa para situal al pp en el centro
#67 Mi negativo va porque sin venir a cuento saltas con que si Hitler, y que si Stalin comparándolos con una formación política similar a IU.
Si no votas a un partido por su programa ¿qué te lleva a votarlo? ¿el atractivo de sus candidatos? ¿lo bien que quedan en cámara? ¿la parafernalia de luces y confetis? ¿los besos que dan a bebés en campaña?
#10 Depende, va desdes puntos que son de sentido común, a otros razonables, y a algunos que son completamente inviables o absurdos.
Si una cosa me da miedo es que ganen, pongan todo esto en práctica y se hundan. después se aprovechará para desprestigiar políticas socialdemócratas razonables en el resto de Europa, y la gente huirá hacia decisiones conservadoras para "no acabarcomo Grecia".
#33 El xenofoguismo de los griegos es increible.
#52 Bueno, el PSOE también se llama socialista y obrero. No digo que tenga nada de malo el ser radical, pero es que no lo son.
#80 Creo que entendemos la 29 de forma distinta
29. Desmilitarizar la guardia costera y disolver las fuerzas especiales antidisturbios. Prohibir la presencia de policías encubiertos o con armas de fuego en las manifestaciones y mítines. Cambiar los planes de estudio de los policías para poner énfasis en los temas sociales, como la inmigración, las drogas o la exclusión social.
ABSURDO: Porque el problema no son los propios policías, sino la gente que les dice lo que tienen que hacer. Medida perroflautera y ridícula.
Yo diria que lo que quieren hacer es que la guarida coseta y los antidisturbios sean una fuerza mas de la policia... y no del ejercito, medida bastante acertada. Eliminarlos completamente claro que seria un absurdo.
Es decir, entiendo lo que proponen en su programa (dada la situacion griega actual) es cambiarlos de la jerarquia militar a la jerarquia civil (quitarlos de las ramas de la armada y de las fuerzas especiales para meterlos como ramas de la policia), no eliminar a la policia antidisturbios y a la guardia costera... como se deberia hacer aqui con la guardia civil.
El ejercito es algo que debe trabajar de fronteras para fuera (o en catastrofes) y la policia de fronteras para dentro, muchos paises tienen esto muy estrictamente regulado por dos grandes razones:
A) Para que no se den golpes de estado
B) En el ejercito se potencia la obediencia ciega y la ira/burreria (por si hubiera guerra), mientras que en las fuerzas civiles se debe potenciar el razonamiento y la amabilidad (trato al ciudadano... proteger y servir).
Ademas de prohibir los infitrados en las manifiestaciones y los mitines (que para lo unico que se usan ampliamente es para crear disturbios) con eso evitan que los politicos locales los usen para sus fines particulares (boicoteando manifestaciones o mitines desde dentro). Ya no se podran forzar las cargas tan facilmente... eso ayuda a una mejor eficiencia policial... si de verdad necesitan cargar se vera, y si no, tambien.
Lo mismo con las armas de fuego, si no las pueden llevar en manifestaciones... ya no habra un policia que dispare matando a alguien por accidente (y la oleada de violencia que viene despues).
Al fin y al cabo no tepende de ellos que todos los politicos locales y jefes de policia sean perfectamente honrados, pero si pueden regular ciertos comportamientos para ayudar.
Creo que tambien intentan atacar al problema que comentas desde su base, la educacion... cambiando los temas de estudios para que piensen y sensibilizar a los policias en que su trabajo es protejer a la sociedad
#131 Pues yo no diría que Ronald Reagan, Margaret Thatcher o Berlosconi sean de izquierdas y populistas eran un rato.
Por fin algo de sentido común.
Radicales! Perroflautas!
Mira que subir el salario minimo y los impuestos a los que cobren más de un millon???
Quien se va a comprar los ferraris ahora?
Muy bien los puntos y yo los apoyo, pero con esos puntos, de donde va a sacar Grecia la pasta, porque dudo que Europa apoye ese programa, porque no parece viable la devolución del dinero prestado.
Y una regla logica, el que tiene y presta, quiere que se le devuelva.
Es como si en una empresa los puntos fueran, subidas del sueldo del 20% a todos, jubilacion a los 50, prohibir contratos precarios, yo diría Olé, pero si la empresa no vende o no tiene beneficios, nadie le va a dar un credito para hacer eso.
#60 "Por muy de izquierdas que sea uno, impuestos al 75% es un robo"
No será tan robo cuando en Estados Unidos de América (país que no creo que pueda ser tachado de izquierdas), desde 1936 hasta 1980 la tasa de impuestos a los salarios más altos fue superior al 70%.
#34 Ya estamos con el puto Hitler de los cojones...
#39 NO.
Ahora toca el de los nazis.
(Creo que esto no da para el envío como noticia)
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/el-programa-electora-de-los-neonazis-griegos.html
1. Expulsar a todos los inmigrantes que viven en Grecia y cerrar las fronteras a la inmigración.
2. Proteger las fronteras con minas antipersona y vallas electrificadas para evitar la inmigración ilegal.
3. Prohibir los matrimonios mixtos entre griegos e inmigrantes.
4. Prohibir el aborto y fomentar la natalidad.
5. Servicio militar obligatorio para todos los hombres y mujeres a los 18 años.
6. Aumento del presupuesto militar.
7. Invadir el territorio de Creta en manos de Turquía, expulsión de todos los turcos e integración de la isla en Grecia.
8. Expulsión militar de los turcos de la costa de Anatolia y colonización del territorio con familias griegas.
9. Repartirse Macedonia entre Grecia y Serbia.
10. Salida de la ONU.
11. Salida de la UE y del Tratado de Maastrich.
12. Salida de la OTAN.
13. Ruptura del acuerdo Schengen.
14. Nacionalización de la banca, prohibición de la usura y abolición de la especulación.
15. Nacionalización de todos los monopolios privados.
16. Abandono del euro para volver al dracma.
En negrilla lo que podría resultar mas o menos coherente para un ser civilizado, lo demás, parecen imbecilidades.
Me encantaría ver los resultados de la aplicación de ese programa.
Siempre nos han dicho que esas ideas de "comunista" desmoronarían el sistema sembrando el caos y la pobreza. ¿Mira que si es una mentira y resulta que el "sistema" es proteger a los que actualmente son ricos? Eso si sería una verdadera revolución.
Ánimo griegos, que por algo sois la cuna de la civilización!
PD. Creeis que eso se podría hacer en españa sin que la "derecha" se levante? Y lo digo en serio, tal y como son las cosas aquí se podría hacer democráticamente sin que la derecha la "montara"?
Mi madre me decía que los extremos no son buenos: ni derecha radical ni izquierda radical.
Tengo que enseñarle este programa...
#34 Lo decía por el nombre. El nombre no significa nada, como tampoco lo significan las del PSOE, por ejemplo; ¿Socialista? ¿Obrero?
Te puedo asegurar que no son ni de lejos los más radicales de Grecia. A la izquierda le quedan el partido comunista (con fuerza todavía) y alguno más. Por la derecha ya ni te cuento lo que hay.
No te dejes "engañar" tú también por el nombre.
12. Utilizar los edificios del Gobierno, la banca y la iglesia para alojar a las personas sin hogar. Ahí.
Ese me ha llamado la atención -entre muchos otros.
Lo firmaría ahora mismo para España.
Llamarme agorero,pero como consigan una mayoria suficiente para intentar hacer esas reformas.En Grecia vamos a ver un golpe de estado financiado por el capital en menos de un año
#23 Yo creo que la disyuntiva real es entre cambio doloroso para un mejor mañana o asumir la esclavitud hasta que en un futuro incierto, y de forma seguro dolorosa, seamos capaces de volver a emanciparnos hasta niveles de fin del S.XIX principios del XX.
#22 Es curioso que siendo esa la definición de populismo sólo se aplique a fuerzas políticas que ofertan medidas "de izquierda" CON INTENCIÓN de cumplirlas.
#12 Lo de Hollande es otra carta a los reyes magos.
#38 "Yo me quedo con los Reyes, ¿qué quieres que te diga? El Estado de Bienestar es un invento del siglo XX que se consiguió porque mucha gente creía en los Reyes Magos, y durante un tiempo Occidente disfrutó de sus juguetes, que ahora los políticos están privatizando."
De aquella los reyes magos eran la URSS ... bueno, más bien era el monstruo del saco y se dio el estado de bienestar para contentar a la gente.
Para #21. Yo lo veo radicalmente sensato.
#79 Estas asumiendo que dos personas cualesquiera son igual de productivas, cuando obviamente nunca es asi. A partir de ahi, todos tus razonamientos quedan invalidados.
Es completamente injusto que una persona que arriesga su patrimonio, que trabaja muchas mas horas y que hace las cosas de forma inteligente gane lo mismo que otra persona que se limita a trabajar lo justito y que no arriesga absolutamente nada. Lo que tu llamas justica social para mi es una injusticia tremenda, dependiendo del caso.
Se pueden poner impuestos mas elevados a rentas mas altas, pero un 75% es un abuso, se mire por donde se mire.
#3 Pues algo me dicen que no van a ganar. ¿Por que?, porque en su programa llevan medidas BUENAS para el pueblo, y ya sabemos que a los ciudadanos solo nos gusta votar a aquellos que nos van a dar por el culo.
El programa es un despropósito. Me quedo en el Euro, hago un simpa y encima aumento el gasto público
#124 Como se ve en la gráfica, se hizo para financiar las dos guerras mundiales y luego saldar la deuda. No estamos en la Guerra Fría sino en un mundo multipolar, globalizado e hipercompetitivo. Hacer eso hoy sería un suicidio.
#80 abrete un blog macho que estas tardando, vaya expliacion mas entendible y que punto de vista mas bien explicado, chapo
deberian salir del euro y formar parte de la china popular seria lo mejor
#7 ¿En Europa?
En el caso de que funcione, sería en el mundo, ya que sería un ejemplo real a seguir y lo veríamos todos.
Ahora se le llama "radical" a cualqueir cosa... Así normal que al PSOE se le llame de izquierdas
Magnífico programa
¿A esto se le llama izquierda radical? Yo lo llamo sentido común.
Ni de broma podrán realizar todo lo que pone en ese programa. Pero con que cumplieran parte ya supondría un giro impresionante y necesario.
#78 Sin venir a cuento?? Estaba contestando a #30 que saca a mención a Stalin y le estaba dando la vuelta diciendo que igual son tan malos como Stalin y aparentan no serlo. Y usaba la comparación con Hitler porque este, antes de llegar al poder, se presentaba a las elecciones con "grandes" ideas para Alemania.
Me parece que no has leído completamente mi comentario y a quién estaba contestando.
Estaba discrepando, no significa que sea contrario a ese programa e ideas. A veces en meneame pasa esto, si no estás conmigo estás contra mi...
#21, #24, #25, ellos mismos se demominan Coalición de la Izquierda Radical, no es un calificativo que les hayan puesto. No se que tiene de malo ser radical si se es de izquierdas, además el KKE está muchisimo más a la izquierda.
Aquí en cuanto te sales un poco de la doctrina que marca el sistema te llaman radical.
(siempre que se refieren a este partido ponen la muletilla de "radical o de extrema izquierda")
#23 Soy de la misma opinión. De perdidos al río, no tenemos miedo de sus amenazas. Ayer el programa de Singulars de C33 (TV pública catalana) me acabó de convencer.
Estaré más o menos de acuerdo con unas y otras propuestas, pero en el fondo esto me parece más un ideario político que un programa electoral para sacar un país de una crisis económico-financiera.
#5 : Ningún partido se atreve a presentarse ante los votantes con una explicación clara y realista de lo que puede pasar con su país, ni en Grecia ni aquí. Así que los griegos acaban votando entre distintas cartas a los Reyes Magos.
#5 Los programas electorales son así sean del color que sean (Te dicen justamente lo que quieres oir). Lo que está claro es que los griegos deben decidir a que inepto votar y estos parecen más simpáticos, por eso suben en las encuestas.
"En el camino encontrarás cosas buenas y malas, pero siempre tendrás que continuar."
Estos rojos!!!!!!!!!!
It's a trap!
Bueno, ya sabemos por que a los políticos europeos no le interesa que los griegos sigan en Europa.
Si ganan estos los largan del euro al minuto siguiente.
#106 Habra diferencias brutales de beneficios si hay diferencias brutales en el rendimiento, en la productividad, o en el riesgo.
La igualdad esa que proclamas es precisamente la que siempre ha llevado a la ruina a cualquier sistema socialista que se ha intentado implantar. Si una persona que puede producir o rendir o innovar mas le dices que al final le vas a igualar con los mediocres porque asi va a ser mas "socialmente justo", lo que consigues es que esa persona no tenga ningun incentivo en producir, innovar o arriesgarse. Total, para que? Si haciendo menos consigue lo mismo, no tiene sentido hacer mas.
Y esto como dije antes, dependiendo del caso. Que chanchullos, caraduras, aprovechaos y chorizos siempre los ha habido y habra en todos los sistemas.
Tienen mi voto!
Será difícil llevar a cabo ese programa, sobre todo por falta de capital, pero si van aplicando poco a poco las medidas tienen 4 años para ir implantándolas progresivamente.
1º Fuera privilegios de la iglesia y subida de impuestos a ricos y armadores, más la comida en comedores de los colegios...
2º Militares para casa que van hacer falta... etc
Va siedo hora que algún gobierno intente algo diferente aunque sea difícil, lo que no puede suceder es que ahora Europa los mande a la mierda... que será lo que pase...
Desde luego que radicales son estos tíos, qué ideas... Lo normal es sacar la pasta a los curritos de a pie, recortar en derechos sociales, privatizar la sanidad y la educación y obedecer todo lo que diga Alemania, en definitiva hacer las cosas como Dios manda.
Quizás una de las cosas que mas me guste es la salida de la OTAN... basta ya de asesinar porque sí.
Me parece magnífico, pero como la UE no deja hacer eso el punto número 1 debería ser: salida del euro. Y el punto número dos: devaluación del nuevo dracma. Y el punto número 3: todos los ahorros de los ciudadanos se dividen automáticamente por diez. ¿Estáis dispuestos a eso? Entonces adelante.
me gusta, hay cosas que aquí ya se lograron: despenalización consumo droga, objención de conciencia por ejemplo, convenios colectivos por ejemplo
Es bonito pensar que igual que la democracia nació en Grecia, podría regenerarse igualmente en Grecia. Quizás estemos viviendo el nacimiento de una nueva ciudadanía...
#18 Grecia y Turquía no tienen buenas relaciones, si disminuyen el gasto militar y salen de la OTAN, los militares turcos van a dar palmas con las orejas.
#34 claro y cosas malas también, y que cojones tiene que ver con este partido?
Máxime, cuando en Grecia existe ya un partido comunista y una de extrema derecha.
Edito:
#56 Estoy de acuerdo. La historia no está precisamente de su lado.
#52 Radical viene de raíz, cambiar las cosas de raíz.
Para #66. Voluntariamente, no, pero el estado puede utilizar legitimamente... eso que está repartido por toda la galaxia, amo Luke...
#47 #49 #63 etc goto #19
Tranquilo Mariano, tranquilo. A ver, repite conmigo: "España no es Grecia","España no es Grecia","España no es Grecia","España no es Grecia",
#125 Será lo que quieras, pero casualmente ese periodo coincidió con la época de mayor esplendor económico para los salarios del 99%, mientras que a partir de 1980 al bajar los impuestos lo único que creció exponencialmente fueron los beneficios del otro 1%.
#141 ¿Puntos 3, 5, 6, 9 o 10 del programa, por ejemplo?
Se les a olvidado poner: salir del euro, por que si aplican ese programa tienen que salir de la moneda unica, como nadie les financiaria tendrian que devaluar mucho su moneda, seria un pais mas igualitario, todos iguales es decir todos pobres.
#12 este progrma en el pais de las piruletas seria la leche, pero dudo seriamente que puedan llegar a un 25% de su progrma electoral...
De todas maneras lo de los comedores sociales y sanidad publica me parece de puta madre y eso si es instantaneo..
Son demasiado razonables así no van a llegar a ninguna parte.
Debería estar imputado por estafa
#114 Pues entonces tenemos un concepto diferente de "reducir diferencias". Yo el que te quiten tres cuartas partes de lo que produces lo suelo definir con otros terminos.
Por cierto, se ve que ese 75% de impuestos grecia no solo se lo quiere aplicar a los ricos, sino tambien a nosotros de cierta manera, a modo de quita de deuda.
#116 No veo yo a Grecia remontando a la alemana, la verdad. Y me parece que los mercados tampoco.
#40 Deberian.
#134 Aunque coincido contigo en que se ajustan bastante bien a la definición, no recuerdo que se les calificara así en los medios de comunicación/formación de opinión. El calificativo populista sólo se usa con adversarios políticos y para el 95 % nuestros medios estos no eran adversarios sino iconos.
El punto 40 es pata negra!
Edit.
Me parece todo bien. ¿No se pueden presentar en España también?
Que miedo hay en europa a que gane un partido de izquierda de verdad unas elecciones "libres". No conocen esa situacion, y estan acojonados. La democracia funciona mientras ganen los que ellos quieren, ya se sabe.
Tambien es evidente que si ganan, tendran unas presiones economico/militares brutales para no implementar su programa, y sus lideres recibiran unos sobornos multimillonarios para traicionar al pueblo.
Pero si superan ambos obstaculos, un fantasma recorrera europa...
#80 Excelente análisis pero permíteme una crítica:
Cuando dices que "nadie confiará en Grecia en el futuro" no estoy de acuerdo. Primero de todo, lo que hay que mirar es el PRESENTE y luego ya se verá. Además los mercados se mueven por leyes de "oferta y demanda" de forma que si en el futuro Grecia consigue remontar y colocarse en una posición favorable (Alemania lo hizo después de 2 Guerras), entonces volverán a confiar en ella.
*Ojo, esa es mi opinión. Seguro que ejemplos como ese habrán visto varios, pues la confianza a veces es muy volátil.
(Por lo demás un buen análisis: positivazo al canto)
casi me correo al leerlo.
#7 quizás 4 años más de pseudosocialismo insípido para mantenernos tranquilos pensando que gobiernan los buenos
Si me votáis os prometo que podreis atar a vuestros perros con longanizas
¿Se puede votar por correo desde España?