"Si el presupuesto del Plan E se hubiera invertido en I+D, hubiera sido mucho más positivo"

Para diversos expertos, como el presidente del consejo asesor del IBEX 35 Blas Calzada, la solución a la crisis es una palabra: productividad. Pero no a cualquier precio, sino con un rendimiento solvente y adecuado a las necesidades de la primera década del siglo XXI.

[#3 andresrguez]

¿Y qué hacemos con los cientos de miles de trabajadores sin cualificación? ¿Los convertimos de la noche a la mañana en ingenieros?

Aunque se invirtieran ahora miles de millones, los primeros resultados no se tendrían hasta dentro de 10 años y mientras tanto qué? ¿A vivir del aire?

[#7 gokula]

#3 ¿Prefieres gastar el dinero ahora en seguir manteniendo a gente sin formación y que dentro de 3 o 4 años cuando no quede nada mas vivamos del aire?

La investigación da lugar a nuevos productos, nuevas industrias que necesitaran de la mano de obra sin cualificar. No veo muchas mas salidas... si tienes alguna propuesta mejor y que ofrezca alguna posibilidad de crear industria, que es la que realmente mantiene fuerte a un pais dimela...

[#11 andresrguez]

#7 En este momento lo fundamental es invertir en sacar a esa gente sin cualificación del pozo, ya que como bien te dice #5 si se invirtiera ahora sería necesario importar a científicos porque España hoy por hoy no los tiene (no hay más que ver el caso de los médicos).

En el momento que sacas a los trabajadores sin cualificación del paro, te evitas tener que pagarle subsidios y el estado gana dinero vía impuestos y el movimiento de la economía por lo que tienes más dinero para la inversión en i+d y haces el estado más atractivo para el asentamiento de nuevas empresas tecnológicas en España.

Si invirtieras ahora miles de millones en I+D, estarías haciendo algo para dentro de 5-10 años pero mientras tanto tendrías el problema de miles de trabajadores sin cualificación.

Es más, te aseguro que si el gobierno decidiera invertir miles de millones (pon la cifra que quieras) tendríamos a todo el mundo quejándose de para qué le va a servir un centro tecnológico a un agricultor o a un dependiente de un comercio si no tiene la cualificación para trabajar.

La inversión en I+D requiere mucho tiempo (desde el proceso formativo a instalaciones) y hoy por hoy, hay otras prioridades.

[#12 tocameroque]

#11 Los "deberes" no se hacen de hoy para mañana. Hay que atender las necesidades, pero la previsión a 5-10 años vista es fundamental...aunque ya no gobiernes, que parece ser la única preocupación de los políticos.

[#13 andresrguez]

#12 El anteproyecto de Ley de Economía Sostenible preveía la inversión en nuevas tecnologías y educación, con previsión a 10 años vista para que se vean los frutos y todo el mundo ha criticado al gobierno porque los trabajadores en paro no pueden vivir del aire mientras tanto.

[#27 Desactivado]

#13 El anteproyecto de Ley de Economía Sostenible preveía la inversión en nuevas tecnologías y educación, con previsión a 10 años vista para que se vean los frutos y todo el mundo ha criticado al gobierno porque los trabajadores en paro no pueden vivir del aire mientras tanto.

Al proyecto de LES se le critica porque es un desastre. Mezcla un montón de cosas sin relación entre ellas, tiene muchos buenos propósitos pero sin especificar como se van a llevar a cabo, tiene apartados que atacan a los derechos fundamentales, etcétera.

A ver si de una vez el PSOE decide arreglar algún problema de verdad en vez de sacar leyes y más leyes que al final no dan ningún resultado (véase la ley de protección a la mujer que no ha conseguido reducir las muertes por violencia de género). A lo mejor es que hay que hacer algo más que sacar nuevas leyes, como poner más medios, por ejemplo.

[#16 Desactivado]

#12 Cierto, a veces parece que alguno se alegrara de dejarles problemas a los que vengan despues.

[#24 Kuco]

#11 y hoy por hoy, hay otras prioridades.

¿Y esas prioridades cuales son? ¿Sus amigos de la $GA€? ¿Sus amigos banqueros? ¿Sus amigos empresarios de la construcción? ¿Cargarse los derechos y libertades de los ciudadanos en internet? ¿O terminar de joder la economía?

[#32 Desactivado]

#11 si se invirtiera ahora sería necesario importar a científicos porque España hoy por hoy no los tiene (no hay más que ver el caso de los médicos).

¿Cómo? Mucho habría que invertir para que fuera necesario importar científicos. Dame datos de convocatorias de trabajo del ministerio de Ciencia y Tecnología que se hayan quedado vacantes.

El caso de los médicos es totalmente diferente (y tan demagógico tu comentario que sería digno del gobierno) porque la mayoría de los médicos no se dedican a la investigación, se dedican a tratar a los pacientes, por lo que se necesitan un mayor número que físicos, matemáticos o químicos.

Por último cuando se habla de los beneficios de invertir en ciencia no se dice por los científicos, sino por todos aquellos que trbajarían en las empresas si viviéramos en un país realmente industrializado. Pero bueno, sigamos viviendo del ladrillo, la agricultura y el turismo que mientras podamos quejarnos seremos felices.

[#9 Desactivado]

#3 la pregunta es ¿que vamos a hacer dentro de 10 años?

en otro orden de cosas, España, exporta personal cualificado: medicos, enfermeros, ingenireos, investigadores de todas las ramas... etc a europa, no estaria mal que tuviesen trabajo aqui.

Los trabajadores sin formacion, podrian, o mejor dicho, deberian, formarse: basta ya de sopa boba... que se formen y trabajen en algo mas productivo que levantar aceras... menudos especimenees ha habido en las obras del Plan E que he visto...

[#74 cron]

#9 Una sociedad está compuesta por todo tipo de trabajadores, los que estudian y se forman y los que por circunstancias de la vida no pueden o no quieren hacer ni lo uno ni lo otro y lamentablemente hay que atender a los dos teniendo siempre en cuenta que los que menos recursos tienen son los menos formados.

[#15 IkkiFenix]

#3 Ya, pero eso viene a ser "Pan para hoy y hambre para mañana". Aunque es mejor que nada, claro. La verdad que eso tenían que haberlo hecho en época de "vacas gordas" y no lo hiceron. De todas formas ya conoceis el dicho "Mejor tarde que nunca".

[#25 andresrguez]

#15 Durante las vacas gordas se dobló el presupuesto en Investigación, pero ahora mismo lo que más prisa tienen son los cientos de miles de trabajadores en paro sin formación. ¿Qué haces con ellos?

Claro que hace falta más inversión, pero la caja del estado en estos momentos no da para todo.

#23 Evidentemente si te miras un único punto de 120. Lee toda el Anteproyecto, no te quedes en un punto.

#24 Prioridades como más de 4 millones de parados, de los cuales cerca de la mitad no tienen ningún tipo de formación y que es muy complicado recolocar en sectores de I+D de la noche para la mañana.

[#31 Desactivado]

#25 Durante las vacas gordas se dobló el presupuesto en Investigación, pero ahora mismo lo que más prisa tienen son los cientos de miles de trabajadores en paro sin formación. ¿Qué haces con ellos?

Traducción: Durante las vacas gordas se cambió el baremo según el cual un gasto es de investigación o no para así inflar el presupuesto en investigación sin gastar mucho más (que algo más si se han gastado, pero poquito).

Prioridades como más de 4 millones de parados, de los cuales cerca de la mitad no tienen ningún tipo de formación y que es muy complicado recolocar en sectores de I+D de la noche para la mañana.

Cierto es. Por eso hacemos un plan totalmente insostenible de modo que cuando se acabe el dinero nos comeremos la verdadera crisis, pero con suerte en ese momento gobernarán los otros, así que se joderán ellos (y los ciudadanos, claro).

PS: ¿Y esto como lo explicas? (perdón por el autobombo) La Junta de Andalucía deja en la calle a 150 becarios

La Junta de Andalucía deja en la calle a 150 becar...

[#33 Kuco]

#25 Yo no veo que el gobierno esté tomando medidas efectivas, ni si quiera con los más de 4 millones de parados, muchos de los cuales se han quedado sin empleo por la falta de actuación a tiempo de este gobierno que se dice socialista y obrero.

Y el resto de la Ley de ¿Economía Sostenible? es humo.

[#17 javipe]

#3 pues nada sigamos inventando planes E hasta que se jubilen. No se trata de convertirlos en ingenieros, pero si darles la formación para que puedan ejercer otro oficio. En eso sí que se podría haber invertido el dinero del plan E. En eso y en I+D, porque dentro de 10 años habrá que vivir de otra cosa.

Los gobiernos solo piensan en el año siguiente o a lo sumo hasta las siguientes elecciones. Lo que pase a partir de ahí, que se las arregle el que venga.

[#18 Desactivado]

#3 prefiero gastar ese dinero en los "cientos de miles" de ciudadanos españoles que nos hemos formado, estamos preparados, no nos hemos ido a lo fácil en el ladrillo, y queremos un trabajo digno, un trabajo cualificado digno, y unos centro de investigacion modernos, con sueldos dignos y con salidas reales.

Sinceramente, mucha gente se ha reído de mí cuando estudiaba una carrera y buscaba curro de 4 perras, mientras ellos ponían ladrillos en un muro y ganaban más.

Ahora me río del pobre desgraciado.

Vasta ya de mantener, que muchos hemos tenido que ver mucho con nuestro título de papel mojado; ojalá los licenciados tuviéramos planes E.

[#20 anor]

#18 Tienes razon, mientras habia gente muy bien formada que ganaba una miseria( y lamentablemente la sigue ganando ), otros dedicandose al ladrillo tenian unos ingresos de 6000 euros mensuales. Sería necesario un plan para que quienes trabajan en I+D tuvieran unos sueldos dignos. No me parece justo que las ayudas se dirijan solo a un sector.

[#21 Desactivado]

Estoy de acuerdo pero ni que hubieran descubierto América, es o eso o reducir aún más los salarios cosa que ni siquiera contemplaria como opción desde la incorporación de los 27. Me quedo con.
“A las empresas improductivas y no viables no se las debe sostener artificialmente”, lanza Timothy Kehoe. “Los planes de rescate y los esfuerzos financieros similares mantienen las empresas improductivas en funcionamiento, deprimiendo la productividad. Estas empresas drenan trabajo y recursos financieros que tendrían un mejor empleo en las empresas más productivas”, añade.

#3 La misma mentalidad que nuestros políticos, cortoplacista. El progreso tiene costes sociales que se mitigan parcialmente con el estado del bienestar, pero la gente es responsable de sus decisiones si no has estudiado nada en tu vida tendrá consecuencias.

[#23 Kuco]

#3 No, a vivir del ladrillo, que es mejor... Ah, no, que yo no se puede por muchos planes E que nos inventemos para mejorar las cuentas de nuestros amigos los empresarios de la construcción

¿Y en que estaba pensando Zapatero hace 6 años cuando fue elegido Presidente? ¿Y hace dos cuando decía que la crisis no existía? ¿O cuando decía que estábamos en mejores condiciones que los demás países para afrontarla?

El gobierno y sus asesores económicos sabían lo que iba a ocurrir, el gobierno no hizo nada. Bueno, si hizo, mentir, salir del paso, vivir el día a día.

#13 Eso se hace antes. Y la ley de Economía Sostenible, por llamarla de alguna manera, será mas recordada por el recorte de derechos y libertades en internet que prevee.

[#26 paputayo]

#3 Si tan importante era haberlo destinado a un fin eficiente a corto plazo, que se hubiese pagado con él lo que los ayuntamientos deben a muchas empresas.

[#30 CuaC]

#3 I+D trae nuevas empresas, en las nuevas empresas no todos los empleos requeridos son de alta cualificación, es decir, una empresa de nuevas tecnologías también genera algunos empleos no cualificados.

Sin embargo, el Plan E no genera nada, da pan para hoy y hambre para mañana, y lo peor es que ni siquiera el "hoy" ha sido un periodo largo.

Tenemos que reconvertir nuestra economía, no hay más cojones. Y si, es una apuesta a largo plazo, pero es que debería haberse hecho ya. ¿Cuántos universitarios lo demandaban? ¿Cúantos profesionales altamente cualificados se han tenido que ir al extranjero por no encontrar empleo aquí? Pero eso nos la sudaba, porque entraba dinero y todos felices, importaba todo una mierda y nos ha pillado el toro con tanto "ladrillo y olé" y creernos una economía importante. El país se llenó de BMWs y de golpe nos hemos dado la ostia porque ¡anda! pero si las economías emergentes nos han quitado el puesto number one en la lista de países baratos para producir!

Y claro, pasa lo que pasa, ahora montamos el carajal, los comerciantes piden que echen a los chinos, los currantes que echen del país a los inmigrantes, los obreros le dicen a la fábrica que nanai de la china llevarse la producción... pero claro, de todo esto nadie se acordaba cuando eramos nosotros los que comprabamos fuera para comprar más barato.

Resulta que ahora los señoritos ya no se pueden pagar el BMW, el pisito, y el apartamento en la playa, y es que al final no era verdad que fueramos Europa, porque nunca dejamos de ser "África del Norte".

[#35 Desactivado]

#3 Claro, hombre, mejor gastar el dinero en levantar aceras para hacerlas otra vez y en hacer carriles bici que no llevan a ninguna parte, donde va a parar.

El Plan E dio trabajo a trabajadores no cualificados durante un tiempo, pero ahora se acaba ¿y ahora que? Hacemos un Plan F, y luego un plan G y así sucesivamente hasta llevar el país a la ruina?

La cuestión es que sea como sea, siguiendo el rumbo de ZP vamos a la miseria. Este HDP lo único que está buscando es aguantar hasta 2010 como sea, atándolo todo con alfileres y confiando es que para entonces haya una ligera mejoría y los tontitos fanboys le vuelvan a votar para tirarse otros cuatro años viviendo del cuento.

[#38 Desactivado]

#35 El Plan E dio trabajo a trabajadores no cualificados durante un tiempo, pero ahora se acaba ¿y ahora que? Hacemos un Plan F, y luego un plan G y así sucesivamente hasta llevar el país a la ruina?

Ojalá pudíeramos, mucho me temo que el plan E ya nos ha llevado a la ruina.

[#37 perroloco]

#3 Yo te digo lo que podemos hacer con todos los pelo-cenicero que no han querido hacer nada porque en la obra les daban "3000 HEUROH Poh poneh ieso i eso". FACILITARLES LA EMIGRACIÓN

Al fin y al cabo, son ahora los profesionales altamente cualificados los que están emigrando porque en España no hay trabajo decente, pongamos de una vez por todas a cada uno en su sitio.

Yo personalmente ya estoy harto de ver como los pelocenicero con su BMW Serie 1 y la Jenni en el asiento del acompañante han convertido nuestra economia en un gigante con pies de barro.

No estoy dispuesto por mas tiempo a pagar sus putos subsidios, ni extender sus ayudas al paro ni nada que se le parezca.

Ha quedado demostrado (de la peor manera) que el modelo económico basado en la hipotecaza y el bmw no funciona, y nos ha llevado a una crisis gorda, prolongarlo (inyectar pasta vía PLAN-E y demás mierdas) solo povocara que la agonía se extienda y se agrave.

Yo personalmente firmaba ahora mismo 5 años mas de crisis si eso desemboca en que migramos nuestro modelo económico a un sistema basado en I+D y producción de cosas rentables, y no en putos ladrillos que no generan ningún beneficio.

Parece que somos lideres ya en fabricación de molinos eolicos y energias renovables...en lugar de aprovecharlo, seguro que lo hacemos a la Española, se restringira el mercado para que solo 4 puedan acceder, apareceran nuevas burbujas, y vuelta a empezar. No aprendemos.

[#51 uvi]

que facil es decir en vez de lo que se hizo yo hubiese hecho, a tiro pasado hasta el más tonto acierta, total nunca se va a demostrar.
El plan E manque nos pese, era más que necesario, si solo mirais dinero para las aceras es normal no verlo, pero se ha logrado que la construcción no pegará de golpe un bajon, sino que se amortiguo la ostia..para que? para no tener ahora 6 millones de parados...que necesitamos I+D todo el mundo lo sabe, pero teniamos que haber empezado mucho antes para ahora salvar el culo...ahora, en este momento, lo que hay que hacer es salir como sea de la crisis y una vez fuera hay que poner cimientos y no al reves.

#37 Los cabezaceniceros que llamas son un % de los parados, luego hay gente como nuestros padres, nuestros hermanos, madres,etc...que sin comerlo ni beberlo se ven en la calle, me gustaria verte rodeado de familiares en paro, con sus penurias y donde su fin de mes empieza el día 10.

[#39 Mannu]

Pero si ya destinamos un grueso del presupuesto a I+D ....................... Instituciones y Diputados, digo.

#3 no, les dejamos seguir poniendo ladrillos a 3 pesetas y cobrándolos a 300, mientras tenemos a investigadores cobrando 800€ brutos, asi, para que estén motivados y tal.

Los primeros resultados de invertir en I+D se verían dentro de 10 años, si, y qué ? Es mejor seguir apostando por el modelo del ladrillazo y punto ?
Alguna vez habrá que empezar a valorar a la gente que de verdad nos puede poner en la punta de lanza en algo, y asi empezar a exportar ideas, en vez de estar en el culo del mundo y de exportar investigadores y mentes brillantes a cascoporro como hasta ahora, porque aquí valoramos más al mejor solador de la ciudad que al científico en su campo.

Luego esa gente que se nos va por no estar valorada, entra en países que si apuestan por ellos y paren ideas en sus respectivos campos que directa o indirectamente dan trabajo a millones de personas, cualificadas o no.

Y nosotros mientras, a poner ladrillos.

[#43 perroloco]

#39 Los primeros resultados de invertir en I+D se verían dentro de 10 años, si, y qué ? Es mejor seguir apostando por el modelo del ladrillazo y punto ?

No todo el I+D genera resultados a tan largo plazo, hay multitud de pequeñas empresas en España que están desarrollando tecnología competitiva, no es que hagan realmente un I+D en profundidad, son mas bien integradores de tecnología ya existente, pero generan productos rentables a 2 o 3 años vista.

Lo que esta claro es que seguir poniendo ladrillos solo nos llevara a una ruina total en menos de 10 años.

Como ya he dicho en un comentario anterior: Somos un pais lider en tecnologia renovable, coño aprovechemos, empecemos a potenciar eso en las universidades, subvencionemos proyectos REALES de investigación en este campo, compartamos know-how... ahh no que estamos en españa, que mejor que solo ganen pasta repsol, gamesa y dos mas...y el resto a poner putos ladrillos.

[#40 Desactivado]

#3 Eso es pan para hoy y hambre para mañana. No podemos mantener a los ingenieros y demás trabajadores cualificados viviendo del aire.

#29 Entonces que? Volvemos al paleolítico a pegarnos con palos y piedras? Si un país no invierte en I+D, está condenado a la ruina, porque la falta de industria pasa factura tarde o temprano.

[#49 kyle_ilwe]

#3 En parte estoy de acuerdo contigo, porque a esa gente no se la puede dejar tirada. Pero, pienso que no tiene demasiado sentido, porque las obras duran X meses, la crisis va para largo y cuando salgamos el sector de la construcción estará tan quemado, que la mayoría no podrán volver a trabajar ahí por falta de demanda de empleo.
Saldría más a cuenta formarles y mientras tanto ayudarles económicamente, o emplearles en repoblar de árboles la península (que era un proyecto que se descartó por la crisis y si mal no recuerdo no llegaba ni a los 100 millones de euros, desde luego no a las cifras del Plan E). El Plan E, ha sido un negocio redondo, pero para los que hacen los carteles, los fabricantes de materiales de construcción (que después de esto han cerrado...).

[#55 Desactivado]

#3 El I+D no solo emplea a ingenieros. Cambien se contrata mucha mano de obra con poca o nula cualificacion , para mantenimiento de las instalaciones, para el transporte de los productos. almacenaje. Para las ventas una vez generados los productos. O sea es un proceso de investigación, fabricación, y distribución al completo si se desarrolla bien.

Supongo que conocerás, aunque sea de oídas el funcionamiento de una fabrica. En ellas hay directivos, ingenieros, ejecutivos, personas que gestionan el almacén. Personal de mantenimiento, etc. Y eso en cualquier instalación "medianamente" decente. El I+D, no es solo dos científicos locos, con batas en un laboratorio en el Teide.

Ademas que no todas las investigaciones y proyectos requieren 10 años, hay muchas cosas que pueden desarrollarse y ponerse en marcha mas rapidamente.

[#57 elelfo]

#3 Ponerlos a formarse, por obligación. Y desde luego, cambiar la educación y fomentar el valor del esfuerzo para no seguir fabricando encefalogramas planos andantes.

[#65 muer-d]

#3 Claro la solución es retrasar el problema y alargar la espera a la solucion

Si el problema es que hay un montón de cualificados sin trabajo, vale que los hay sin cualificar pero eso solo ponen ladrillos, que te recuerdo no ha llevado a donde estamos.

Sigamos así dinero para ladrillo!!!

[#2 Desactivado]

Pero tendríamos las calles hechas una mierda... oh wait!!

[#5 Desactivado]

Si el Plan E se hubiera invertido en I+D hubieramos tenido que 'importar' un montón de científicos, mientras un montón de gente se quedaba en paro.

Esa es la realidad de lo que hubiera pasado. Los cambios no se pueden hacer de golpe. Lo que estamos viviendo es mucho más de golpe que se podría tolerar en condiciones normales. Una sociedad y su cualificación profesional no se cambian de la noche al día.

[#4 jomersimson]

Esto es mucho suponer. Estoy a facor de invertir en I+D, pero no se puede saber. El I+D tarda más en devolver frutos y no sé si eso es lo que se necesita ahora.

De todos modos es dificil de analizar el caso hipotético porque vete tu a saber a que i+d hubiera ido...

[#53 akeko]

#4 yo creo que mientras no valla a I+D de armas o bombas.... cualquier cosa es mejor que lo que se está haciendo ahora.

Si se tiene comida, vivienda, y todas las necesidades básicas, cual sería la diferencia entre dárselos simplemente a la gente, y hacerle romper algo y volver a hacerlo antes de dárselos?

Yo creo que deberíamos despertar un poco y darnos cuenta de que nuestra economía es increíblemente absurda, e intentar arreglarlo con medidas cada vez más absurdas en lugar de hacer un cambio radical solamente nos conducirá al desastre.

[#78 jomersimson]

#53 Me refería en #4 a que puede acabar en el I+D del amigo o del primo en vez de el que sea más útil para la sociedad.

[#47 Desactivado]

No solo hay que invertir, hay que controlar la inversión, en España hay dos modos de obtener ayudas para empresas:

- Pedir subvenciones: Es dinero que no hay que devolver, es un concurso abierto en el que se compite por con otras empresas, el CDTI evalua los proyectos que se presentan, elige unos cuantos y despues los evalua anualmente.
Resultado: Hay tanta burocracia que la mayoria de las empresas no quieren o no saben pedir estas ayudas.

- Pedir desgravaciones fiscales: Te puedes desgravar de impuestos hasta un 35% del gasto del proyecto, en este caso no es un concurso, lo evaluan universidades o centros tecnologicos, los requisitos son mas suaves. Solo se revisa una vez.
Resultado: Las pymes pueden obtener ayudas, pero los requisitos son tan flojos que cualquier chorrada se convierte en I+D. El gasto en I+D se multiplica pero los resultados no.

La otra forma es como hacen inversión publica en los paises desarrollados:
El gobierno decide las lineas estrategicas de la nación en I+D, por ejemplo renovables, telecomunicaciones o lo que sea. El gobierno decide el proyecto, ej un reactor nuclear de fusion fria. Sale el concurso. Empresas, univerdades y centros tecnologicos compiten por el proyecto. Se forma un consorcio en el que se decide que socio es el lider tecnologico en que area y de que parte se encarga.
El gobierno controla a los socios, si no cumples tu parte te echa del proyecto y se busca otro socio. Si el proyecto se cumple cobras, si no nada.
Resultado: Se invierte y se obtienen resultados.

[#56 Desactivado]

La investigación es el futuro. Se invierte para el futuro. Pero el I+D no puede subsistir solo con subvenciones estatales, aunque son necesarias. También hacen falta empresas tecnológicas que apoyen la investigación y le den salida al mercado y estas solo se pueden crear si existen los incentivos que hoy no existen por como está planteados los centros de investigación, las universidades y las carreras de investigador y catedrático.

[#34 Eversmann]

Pan para hoy hambre para mañana.

[#59 Desactivado]

Yo estudie Economicas. Una cosa que te enseñan en la carrera es que hay estrategias que deben seguirse en el corto plazo, en el medio plazo y en el largo plazo. Y las estrategias del c/p no siempre tienen porque tener sentido en el l/p y viceversa. Nadie discute que el plan E carece sentido en el medio y largo plazo, pero es que desde un principio se planteó como una estrategia de corto plazo, destinada a una voladura más controlada del sector de la construcción, que es lo que estaba previsto en un principio antes de que estallase la crisis financiera, que fue lo que lo precipitó todo. Recordar que este gobierno, aunque aún de forma claramente insuficiente, invirtió el doble en I+D que el anterior...

[#70 sadida255]

#59 Tambien ha triplicado las cifras de paro del Gobierno anterior, o esto en Economicas no os lo han enseñado.

[#73 Desactivado]

#70 No, en economicas nos enseñaron que cuando tu basas la economía en una estafa piramidal como fue la burbuja inmobiliaria promovida desde el poder a mediados de los 90 (ley de liberalización del suelo, incentivos fiscales compra de vivienda, bajón repentino en los tipos de interés, etc.), al final la burbuja siempre termina explotando, la gente en la calle y aún por encima endeudada de por vida...

También nos enseñaron que es muy fácil sanear una economía a cuenta de vender las grandes empresas públicas como Telefonica, Repsol, Cepsa, Tabacalera, Argentaria, Endesa, etc. tal y como hizo "mr. estamos trabajandoooo en ellouuuu?

También nos enseñaron que durante la época del señor del bigote España recibió de la UE una importante cantidad de fondos de cohesión (negociados por el anterior presidente, alias Mr. Pedigueño), que desde 2007 ya casi no estamos recibiendo.

Y podría seguir comentando las muchas cosas que nos enseñaron en Economicas, pero mejor te sacas tú mismo matricula y así la próxima hablas con algo de más fundamento. Y es que cuando uno tiene 25 años como pareces tener tú se corre el riesgo de pensar que la historia de España empezó justo con ZP...

[#75 sadida255]

#73 Veo que aprendiste bien la lección, eso me congratula, mañana les comentaré esto a mis alumnos de Económicas, un saludo.

[#10 tocameroque]

El camino no es el ladrillo y yo creo que aún no lo tiene claro quien lo debería tener.
Construir cada vez requiere menos cualificación, todas las casas se terminan con kits ya montados: tabiquería, armarios, puertas, preinstalaciones, la ejecución es muy mecánica y rápida y no hay tanto valor añadido como antaño, lo que vale hoy día es el terreno.
La innovación, la mejora, la invención y el desarrollo de productos es el camino en todos los órdenes de la industria.
La agricultura y la ganadería la hemos deshecho (a mayor gloria de Europa) y nuestra pesca está esquilmada.
Otro cantar es el endeudamiento público que datrae dinero del sistema que los bancos no dedican a dar crédito, lo cual ha hundido muchas empresas...

[#8 juvenal]

Si, es cierto, pero sus efectos se habrían notado dentro de 10 años.

[#77 JMRC]

Decid lo que querais , pintadlo de rosa y ponedle un lazo rojo a la I+D , en este momento el Plan E ha salvado momentaneamente de el hambre y del embargo de todo lo que tenian a muchisimos ciudadanos de este pais .
Y el reconocer que se necesita la I+D para salir del modelo de economia que tenemos instalado y por lo tanto recuperar la estabilidad de España no significa que las necesides reales de los ciudadanos para ya mismo no sean la prioridad y estas necesidades no son otra cosa que comer todos los dias y gran cantidad de ciudadanos lo han podido seguir haciendo gracias al Plan E no al I+D.

Me hace mucha gracia que hayan muchos que echan la culpa hasta de la lluvia a Zp ,con suma tristeza de sacaros de vuestro mundo de gominola os he de decir que este pobre infeliz que tenemos de presidente de gobierno solo es culpable en el tema de la crisis de falta de vision , de falta de reaccion , y de falta de soluciones a la reaccion tardia , con solo estos tres errores de gobierno ya demuestra que es totalmete inutil como gobernante de una nacion , pero solo eso , a mi entender mas culpa tiene Aznar que Zp, pues recuerdo que en su epoca de gobierno fue cuando ya algunos iluminados economistas empezaron a dar la voz de alerta con respecto a España y el PP continuo con su politica del todo vale .
Zp como mucho es culpable de ignorancia , la crisis es mundial y los culpables han sido la banca y los organismos que la debian controlar en su momento , ¿cuando era ese momento ? pues mas o menos hace unos 10 , 15 años , ¿quien seria el inutil/inutiles que gobernarian España entonces?.... Ah si , precisamente uno de ellos quiere ser presidente del gobierno en las proximas elecciones..... .

Pero de eso ya no nos acordamos ¿verdad?

[#42 Desactivado]

No se trata de pegarse la gran matada y revolución científica del siglo XIX en España.

Con invertir como para que los graduados españoles no huyan en masa es suficiente. Sería doble WIN, porque de momento toda la inversión que se hace en España en educación superior se va al garete con la escapada de cerebros al extranjero.

[#61 sissi]

Cuando el carro se ha roto, muchos os dirán por dónde no se debía pasar. ...

[#62 Desactivado]

#61 Cuando el carro se empecina en pasar por donde un nutrido grupo le avisa de que esta el camino en mal estado, es sintoma de que es tiempo para dejar de fustigar al burro y empezar a fustigar al cochero.

[#64 webmaster100]

"Si el presupuesto del Plan E se hubiera invertido en I+D, hubiera sido mucho más positivo"

Ganas de malmeter... con lo que aportan las rotondas y los campos de futbito a "dinamizar" el país...

[#19 Herumel]

Nos quejamos de vicio...sobre y ante todos las empresas, ¿no estamos en una economia de mercad? serán las empresas también las que hayan de tirar del carro del I+D, o solo están para crearse, recoger ganancias y dejar a la gente tirada...(lamentablemente conozco muchisimos casos)
Si a las empresas a las cuales se les dan ayudas para crearse (por parte del estado) no se les exige un minimo de conciencia social en cuanto a I+D+I pues así nos va, como bien decis por aquí, "todos esos vagos que no trabajan y están cobrando paro que se formen y se hagán ingenieros"...nadie repara en que el estado estos ultimos 15 años ha "delinquido" en dejación de funciones al no exigir a las empresas parte del pastel que se estaban llevando con el ladrillo, o no vigilando más sobre las contrataciones y mano de obra que se utilizaba...

Exigirle al estado que invierta en I+D+I está bien, pero también debemos la sociedad de dotarnos de herramientas para que los que se las llevan en sacos se dejen algo, y en ello también hay que exigirle al estado que haga leyes para que las empresas sean ellas mismas las que genenren el I+D+I y no solo sea todo el llevarselo fresco.

[#22 Desactivado]

El plan E ha servido para que los constructores siguieran ganando pasta al mismo ritmo.

No tenia por que ser en I+D con que se hubiera invertido en industria productiva... pero... yo me se de muchas subvenciones de I+D dadas a dedo a empresas que compran en china productos que luego venden ellos como propios, nos roban por todos lados.

[#14 Desactivado]

Esto es de una mediocridad pasmosa. Si queremos salir realmente de la crisis, la solución óptima es volver a implantar la esclavitud. Los números cantan.

[#63 Pioner]

Para España invertir en I+D+I es invertir en Telefónica/SGAE...

[#54 Desactivado]

supongo que el plan E ha sido parecido en todas partes, delante de mi casa han arreglado una avenida
presupuesto 1 millon doscientos mil euros
trabajo 4 meses para unas 10-15 personas
hoy todos estan en el paro desde octubre pq los conozco
y hablo con ellos muchas veces
asi que viendo esto es plan E ha sido simplemente tirar el dinero

[#58 Desactivado]

#54 considera que más de 10-15 personas se han beneficiado de este presupuesto, directa e indirectamente. El Plan E ha sido un gran despilfarro, pero nadie discute que ha servido para amortiguar la caída.

¿Y ahora qué?

[#60 aescanero]

CUIDADO: Invertir en I+D tampoco es regalar el dinero a empresas de los colegas para poner (POR EJEMPLO) wifis y portales web.

[#46 prejudice]

Si no lo hubiesemos gastado en investigación ahora el meneo hubiese sido:
" ¿Qué hubiese pasado si el presupuesto del plan I se hubiese invertido en levantar aceras y volverlas a hacer? "

[#52 sxc]

Un cambio de modelo no se improvisa en un mes, necesita un proyecto a abordar a largo plazo.

[#66 Desactivado]

El Plan E es para hacer agujeros para luego taparlos. Y de paso darle pasta a los constructores.

Muy bien ZP!

[#28 acastro]

El plan E era una medida para camuflar las cifras de paro mediante una ocupación creada artificialmente para cosas que no se necesitaban como por ejemplo cambiar estatuas de sitio.

[#67 fayser]

En este momento no estamos ni para gastar en Plan E, ni para gastar en I+D. Ninguna de las dos cosas va a dar resultado a corto plazo.

Lo poco que tenemos es mejor dedicarlo a no seguir endeudando el país, y cuando esto deje de hundirse pensaremos en cómo reformar esto para ver los efectos a 10 años vista.

[#6 coñoooooo]

Lo dice Blas Calzada ,al cual se la "calza" los que trabajan en las "calzadas".

[#45 Desactivado]

No para los obreros, constructores, cementeras, fabricantes de carteles...

[#1 garfunkel]

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«Para salir de la crisis hay que invertir en cienc...

[#76 ker]

y si los 420 euros que se dan a la gente sin derecho a prestaciones, se hubieran dedicado a promover que los parados crearan empresas tambien hubiera sido positivo.

es lo que tiene gastar dinero por gastar.. el gasto por el gasto, no como inversión si no como pasivo.

Y si.. algunos pueden decir que hay que ayudar a la gente necesitada, pero en realidad esto no es asi, o no directamente... si una persona se esta ahogando y se está intentando mantener a flote, moviendo piernas y brazos sin ton ni son, y vas a rescatarle.. tienes que o tranquilizarlo para que se deje arrastrar o dejar que se canse, y ya luego inmovilizarlo y arrastrarlo a tierra firme. Si te pones con él, a intentar rescatarlo en su moviento.. os vais los dos al fondo. Y lo que hubiera podido ser un rescate, una vida salvada, termina con dos ahogados.

El ejemplo está en la economía Argentina, como teniendo tantos ingresos (un balance exportaciones-importaciones brutalmente favorable) gastaban cada vez más de lo que ganaban (corrupción mediante), llega un punto que con lo que recaudaban no cubrian ni a pagar los intereses de la deuda, por lo que la deuda aumentaba: lo que tenian que gastar, mas lo que debian, mas intereses impagados.. y en esta espiral: RUINA.

Por eso, una vez estamos endeudados, con una deuda cada vez más alta y un deficit tan alto.. o nos afanamos en acabar con la deuda, o esta nos arrastrará a todos al fango.. una segunda cuba o venezuela.

[#68 Desactivado]

Tal y como están la mayoría de las empresas y sabiendo como son la mayoría de los empresarios españoles, se hubiera ido el 90% del dinero en otras cosas que nada tiene que ver con el I+D

Que vivimos en España. Por favor.

[#69 Desactivado]

#68 En ese caso, aparte de invertir en I+D, habra que invertir en como acabar con la corrupción, y los amiguismos, si queremos seguir viviendo en el país. Y no emigrar a china... (Ultimamente parece tener mas opciones de futuro que españa)

[#79 Ragnarok]

Quien quiera I+D que emigre. Así ha sido y será siempre: http://gofiococido.blogspot.com/2007/03/dficit-de-mdicos-en-espaa-y-facultades.html la masa ha ganado, mientras sea un país de obreros y gobierne el PSOE una cosa retroalimenta a la otra.

Eso sí, luego no os quejéis si otros países son más productivos y viven en unas condiciones mucho mejores.

[#71 benjoan]

El neokeynesianismo hablaba de hacer agujeros en la tierra y rellenarlos, para tener a la gente ocupada. El PSOE ha hecho esto pero le ha faltado una dimensión neo-noekeynesianista: hacer las cosas bien. No dan el dinero para hacer empresa pública porque saben que lo(s Ayuntamientos) malgastan. Y la ley sigue sin corregirse y "Cristiano Ronaldo", por eempo es una unidad económica que justifica su inacción, por ejemplo.

El PP hasta hace poco proponía apagar el fuego con gasolina; además, saben que el fuego no lo apagan ellos (el fuego que provocaron ellos mismos con lo de privatizar todo, hasta el suelo) y ahora dicen lo que la gente quiere creer, es decir, lo que el PSOE no tiene huevos de hacer y que ellos, "por principios", no apoyan. ¿Donde están los niños de Ayn Rand (Nuevas Generaciones) hablando de su maravilloso neoliberalismo con su sincronía con ZP que no reconocía la "cristi"?

Cuando llegue el 2011 habrá plazas en el Ayun y en el 2012 en el Gobierno y CC.AA. Y todos votaremos contentos....

[#72 Vozdelproletario]

Pero chavales, cuantos votos da trabajar a largo plazo?

[#50 nuriabeuve]

Pero zapatero se aseguraría menos voto cautivo, que es de lo que se trata...

[#44 Desactivado]

Otro tema es el de los créditos. Todavía no solucionado para nada.

Una empresa, pongamos por ejemplo, realiza proyectos del tipo que sea, a plazo de uno, dos, tres años. ¿Cómo sobrevive mientras tanto hasta que finaliza el proyecto y cobra (al cabo de otro tanto tiempo)? A base de crédito bancario, señores.

Y ahora mismo este tipo de crédito a PYMES y pequeñas empresas está bloqueado, cerrado, superlimitado, porque los bancos se la están chupando a ellos mismos, autodándose crédito para pagarse sus hipotecas en empresas fantasma.

Una ayuda al I+D sería llamar la atención a los bancos para dar prioridad a cierto tipo de proyectos con sus créditos.

[#41 Desactivado]

En #35 quise decir "aguantar hasta 2012" que es cuando son las próximas elecciones, no hasta 2010.

[#36 Basteo]

No es fácil que España cambie su modelo económico por otro con más peso del I+D (por no decir imposible), siempre hemos ido a remolque de otros países de occidente. Esto sucede así desde hace siglos, con todos los reyes, dictadores y presidentes que hemos tenido, quizá la culpa sea nuestra mentalidad, no sé, lo cierto es que tradicionalmente hemos sido un país exportador de científicos y eso no va a cambiar de la noche a la mañana, y menos con la que está cayendo actualmente.

[#29 Pantuflos]

El I+D sirve para ser competitivos, lo cual esta bien, pero al final es como una carrera entre paises, en la que unos ganan y otros pierden. No me parece un modelo de economia solidario, supongo que dentro de muchos años en el futuro miraran al pasado y se avergozaran de lo egoista que era nuestra sociedad

[#48 Desactivado]

España debe invetir en I+D.

Tenemos que desarrollar la guillotina de repetición.

Los ensayos con el prototipo serán aplicados a politicastros, leguleyos, periodistuchos y bestias feminazis.

Una vez que el aparato funcione correctamente se aplicará sin excepción a todos los politicuchos del Congreso y sus lameculos varios.

Ese es el mejor destino que le podemos dar a cualquier partida de I+D.