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#11:
¿constitucionalistas?
Artículo 3
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Artículo 3
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#26:
Vamos a ver:
El sistema actual garantiza que cuando se acaba la edad escolar todos los alumnos saben catalán y castellano por igual. No hay un solo alumno que, al acabar, no sepa español. A la vez, intenta evitar que haya dos escolarizaciones, lo que implicaría, de hecho, que hubiese catalanes de primera y de segunda (o de segunda y de primera, según quién lo mirase).
Como el bombardeo cultural español es muy fuerte, tremendamente asimétrico respecto al catalán, es normal que se intente compensar en la escuela pública. El sistema actual funciona mas o menos bién, pues todos los alumnos salen con conocimientos aceptables del español y el catalán. Sólamente desde la mala fe se puede usar a los niños (y su futuro) para conseguir votos.
El sistema actual garantiza que cuando se acaba la edad escolar todos los alumnos saben catalán y castellano por igual. No hay un solo alumno que, al acabar, no sepa español. A la vez, intenta evitar que haya dos escolarizaciones, lo que implicaría, de hecho, que hubiese catalanes de primera y de segunda (o de segunda y de primera, según quién lo mirase).
Como el bombardeo cultural español es muy fuerte, tremendamente asimétrico respecto al catalán, es normal que se intente compensar en la escuela pública. El sistema actual funciona mas o menos bién, pues todos los alumnos salen con conocimientos aceptables del español y el catalán. Sólamente desde la mala fe se puede usar a los niños (y su futuro) para conseguir votos.
#29:
#5 gran comentario.
Acaso no tienen derecho los niños con padres castellano parlantes a hablar catalan?? quien les pregunta a ellos??
Me parece muy bien que se enseñe todo en catalán menos lengua castellana, ya que para eso se esta en cataluña no?
Todo el mundo sabe castellano, al final se aprende, pero acaso se aprende en todos los casos el catalan??
En euskadi pasa lo mismo, todo se estudia en Euskera menos lengua castellana e ingles claro. Aqui todo el mundo sabe castellano, pero euskera cuantos? por eso se debe enseñar en los colegios el Euskera, para que en futuro proximo nadie se vea discriminado por no saber una de las lengua oficiales, porqeu el EUSKERA y el CATALAN también lo son, por si a alguien se le olvida!
Acaso no tienen derecho los niños con padres castellano parlantes a hablar catalan?? quien les pregunta a ellos??
Me parece muy bien que se enseñe todo en catalán menos lengua castellana, ya que para eso se esta en cataluña no?
Todo el mundo sabe castellano, al final se aprende, pero acaso se aprende en todos los casos el catalan??
En euskadi pasa lo mismo, todo se estudia en Euskera menos lengua castellana e ingles claro. Aqui todo el mundo sabe castellano, pero euskera cuantos? por eso se debe enseñar en los colegios el Euskera, para que en futuro proximo nadie se vea discriminado por no saber una de las lengua oficiales, porqeu el EUSKERA y el CATALAN también lo son, por si a alguien se le olvida!
#25:
La immersión es la unica forma que todo el mundo acabe la escolarizacion conociendo los dos idiomas, los Neofalangistas y nacionalistas agresiovos españoles quieren que se segregue a los niños y se creen guetos para evitar que todo el mundo pueda estar capacitado en las dos lenguas, de forma que el catalan no se extienda a todo el mundo que lo quiera adoptar libremente, una vez conozca los dos, quieren mantener comunidades enfrentadas y crear guetos a los que utilizar para seguir discriminando y arrinconando el catalán
por esto tienen todo este odio y bilis contra la ensenñanza universal del catalán, porque permite que después la gente libremente pueda hablar lo que quiera y se entienda sin obligar solo a unos a renunciar usar a nuestra lengua, la que no es la del estado
por esto tienen todo este odio y bilis contra la ensenñanza universal del catalán, porque permite que después la gente libremente pueda hablar lo que quiera y se entienda sin obligar solo a unos a renunciar usar a nuestra lengua, la que no es la del estado
#7:
A ver si nos enteramos, los nenes en Catalunya aprenden Castellano y Catalán, y si el PP no quiere aceptarnos como somos, pueeessss, que les den!!
Comentarios
¿constitucionalistas?
Artículo 3
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Vamos a ver:
El sistema actual garantiza que cuando se acaba la edad escolar todos los alumnos saben catalán y castellano por igual. No hay un solo alumno que, al acabar, no sepa español. A la vez, intenta evitar que haya dos escolarizaciones, lo que implicaría, de hecho, que hubiese catalanes de primera y de segunda (o de segunda y de primera, según quién lo mirase).
Como el bombardeo cultural español es muy fuerte, tremendamente asimétrico respecto al catalán, es normal que se intente compensar en la escuela pública. El sistema actual funciona mas o menos bién, pues todos los alumnos salen con conocimientos aceptables del español y el catalán. Sólamente desde la mala fe se puede usar a los niños (y su futuro) para conseguir votos.
A ver si nos enteramos, los nenes en Catalunya aprenden Castellano y Catalán, y si el PP no quiere aceptarnos como somos, pueeessss, que les den!!
#19 no es lo mismo y lo sabes, pero tú mismo. Voy a echar la siesta.
#5 gran comentario.
Acaso no tienen derecho los niños con padres castellano parlantes a hablar catalan?? quien les pregunta a ellos??
Me parece muy bien que se enseñe todo en catalán menos lengua castellana, ya que para eso se esta en cataluña no?
Todo el mundo sabe castellano, al final se aprende, pero acaso se aprende en todos los casos el catalan??
En euskadi pasa lo mismo, todo se estudia en Euskera menos lengua castellana e ingles claro. Aqui todo el mundo sabe castellano, pero euskera cuantos? por eso se debe enseñar en los colegios el Euskera, para que en futuro proximo nadie se vea discriminado por no saber una de las lengua oficiales, porqeu el EUSKERA y el CATALAN también lo son, por si a alguien se le olvida!
#19 No puedes comparar Cataluña con Alemania ya que Cataluña tiene dos lenguas oficiales, catalán y castellano, y Alemania solo una, por tanto en Cataluña la enseñanza debería ser bilingüe.
La immersión es la unica forma que todo el mundo acabe la escolarizacion conociendo los dos idiomas, los Neofalangistas y nacionalistas agresiovos españoles quieren que se segregue a los niños y se creen guetos para evitar que todo el mundo pueda estar capacitado en las dos lenguas, de forma que el catalan no se extienda a todo el mundo que lo quiera adoptar libremente, una vez conozca los dos, quieren mantener comunidades enfrentadas y crear guetos a los que utilizar para seguir discriminando y arrinconando el catalán
por esto tienen todo este odio y bilis contra la ensenñanza universal del catalán, porque permite que después la gente libremente pueda hablar lo que quiera y se entienda sin obligar solo a unos a renunciar usar a nuestra lengua, la que no es la del estado
El tema del catalán ya es cansino a morir.
Soy catalanoparlante y hablo también el castellano igual que alguien de Madrid, he hecho clases en catalan y la de castellano y literatura en castellano y sorpresa! mi familia es catalanoparlante y he aprendido castellano en el colegio que fuerte! y además lo se hablar!.
Me parece una tonteria grandísima que se diga que los niños no saben hablar castellano si es la lengua que mas se oye en Barcelona. Si los niños no lo saben hablar es porque no les da la gana de aprender, ni castellano, ni catalán, ni inglés (porque en los tres el nivel es de pena). Y la tele? peliculas? videojuegos? son mayoritariamente en castellano y sirven también para familiarizarse con el idioma, diria los libros pero claro, como tampoco leen... Que pongan el catalán como fracaso escolar es denigrante, muchos hablan por hablar, en lugar de intentar motivar a sus hijos para que estudien, es mejor apuntarse al carro de que el catalán es lo peor del mundo mundial, la excusa perfecta para no ver realmente que tu hijo tiene un problema de estudio (y que los padres tienen un serio problema de integración)Por supuesto hablo de Cataluña.
El problema NO es el idioma, son la desgana de los niños y un sistema educativo GENERAL de pena. Si las clases fueran todas en castellano o inglés, el nivel seria "bajo" igualmente.
#5 lo que pasa que si se establecen unos modelos (tengo entendido que castellano + lengua catalana, mitad y mitad y catalán + lengua castellana, o algo así) y luego sólo se puede cursar uno de ellos... pues estamos jodidos. Vamos, que igual el ideal era "mitad y mitad", no lo sé, pero creo que únicamente se encuentra la opción "todo en catalán menos lengua castellana".
Los diversos modelos tienen además la intención de que niños con distinto idioma materno pueda cursar las asignaturas "en igualdad de condiciones", para no tener que estar más tiempo preocupándose de qué está diciendo el profesor que de cómo se resuelve esa ecuación, tanto en el caso de estar acostumbrados a hablar castellano como en el de estar habituados al catalán. Ojo que yo tampoco vería bien que se impusiese la enseñanza al 100% en castellano para quien no la quisiera. Y tampoco me gusta el revanchismo de "pues es que antes nos obligaban a utilizar castellano", me parece ridículo cometer errores en el presente justificándose con errores del pasado.
#68 "También tenemos dignidad los "charnegos" y esta patria es igual de nuestra."
En el momento que quieres destruir uno de sus pilares, la patria deja de ser vuestra y volvéis a ser emigrantes no adaptados. Que les parecería a los alemanes si emigramos masivamente a Alemania y empezamos a exigir escolarización en español?
A donde fueres haz lo que vieres. Catalunya no es salamanca, catalunya tiene 2 idiomas (y uno IMPUESTO A LA FUERZA).
¿Os habéis molestado en ver el vídeo antes de criticarlo?
La persona pide una educación 50% en castellano / 50% en catalán, no sólo en castellano. Le informan que eso es imposible, que sólo la asignatura de Lengua castellana es en castellano. No vivo en Cataluña, pero en Mallorca funciona así.
Parece que si alguien defiende el castellano, inmediatamente se le clasifica como enemigo del catalán.
¿Defenderías lo mismo con la Religión? El catolicismo es la religión tradicional de Cataluña, por eso hay que impedir otras religiones en los colegios (como ocurre actualmente)
Afortunadamente,gracias a nuestra natalidad en un par de generaciones el problema se solucionará. Los hijos de los inmigrantes les dará igual una lengua u otra.
#9 irónico irónico a mí particularmente no me daría vergüenza simplemente procuraría aprender Catalán. La ignorancia no es una vergüenza, no lo podemos saber todo, lo que es una vergüenza es no saber integrarse en una sociedad con una realidad linguística diferente.
#19 Comentario para enmarcar. Felicidades.
La dirección del anuncio en cuestión:
Yo sí creo que debe haber un sistema de aprendizaje para todos... si dejamos escoger colegio en un idioma o otro habría niños que no aprenderían catalán catalán y niños que no aprenderían castellano, una sociedad desigual y separada, mal asunto...
Yo me escolaricé en catalán y también aprendí castellano, lo hablo y escribo correctamente (cuando me fijo mejor que cuando voy con prisas, por igual en catalán y castellano. Puedo decir que los niños catalanes dominan el castellano también, lo que ya no diría tan alegremente es que todos dominan el catalán (no sólo actua de normalizador linguístico la escuela, estan radios, televisiones, la familia, amigos)...
No hay porque creer en mi palabra, se pueden revisar las notas de selectividad y vereis que muchos años (casi todos) salen más altas las medias de lengua castellana que las de lengua catalana, una simple búsqueda en google y se ven artículos de diario al respecto...
#47 mis padres son catalanes, escriben en castellano perfectamente, en catalán escriben peor que los niños de 10 años, porque nadie les enseñó.
#45 mi hermano tiene la misma edad que tu novia y escribe de risa en castellano, y en catalán por igual.
Los niños de hoy en día tan mal te escribirán en una lengua como en otra, con la diferencia que los padres siempre les podrán ayudar con el castellano, con el catalán muy pocos pueden, ya que lo desconocen completamente.
A parte, ¿cómo sabes que en catalán no escribe tan mal como en castellano? Hay muchas palabras casi iguales en cat/cast cuya diferencia radica en el uso de B/V y similares porque si escribe "haBer" en catalán y "haVer" en castellano es igual de buena en ambas lenguas.
Y por cierto, vistas facturas, redacciones de niños (también castellanohablantes) y los sms,etc que salen por la tv, los niños de hoy en día de cualquier comunidad autónoma escriben de risa, sea o no una comunidad monolingüe.
El bombardeo cultural es en castellano, (por mucho que sea un pueblo dónde se HABLA en catalán) tanto por tv, como radio, como libros como periodicos, etc. más del 90% está en castellano, ya que esos pueblos no transcriben los diarios,libros ni doblan los canales de tv ni programas de radio. Que haya pueblecitos pequeños que la mayoría hablen catalán, no significa que pase en la mayoría de Catalunya, ya que se habla más castellano y más en determinadas zonas con muchos habitantes que sólo oyes hablar en castellano y árabe, pero no en catalán.
Como bien han apuntado más arriba, un castellano que no aprenda catalán en la escuela, difícilmente lo aprenderá/usará, mientras que al revés sí, porque casi todo es castellano en la calle (por mucho que digan las tv y algunos líderes políticos). Aúnque claro, si lo que se quiere es exterminar el catalán (no hace años ni nada que se intenta....) como está pasando con alguna lengua oficial dentro de España que en un par de generaciones no quedará ni rastro, sí que sería una buena política. Seamos serios, la educación debe ser en catalán para que la lengua sobreviva (en más sitios que en 4 pueblos). Que según Generalitat sólo se pueda acceder en catalán, perfecto, tampoco es verdad. La mayoría de profesores que he tenido me han impartido clase en castellano. Actualmente pasa lo mismo, por mucho que diga/quiera la Generalitat.
Me encanta el PPC, ¿Ahora basará todo su programa electoral en este video? Parece ser que su programa electoral es muy pobre entonces...
#5 gran comentario.
Acaso no tienen derecho los niños con padres castellano parlantes a hablar catalan?? quien les pregunta a ellos??
Me parece muy bien que se enseñe todo en catalán menos lengua castellana, ya que para eso se esta en cataluña no?
Todo el mundo sabe castellano, al final se aprende, pero acaso se aprende en todos los casos el catalan??
En euskadi pasa lo mismo, todo se estudia en Euskera menos lengua castellana e ingles claro. Aqui todo el mundo sabe castellano, pero euskera cuantos? por eso se debe enseñar en los colegios el Euskera, para que en futuro proximo nadie se vea discriminado por no saber una de las lengua oficiales, porqeu el EUSKERA y el CATALAN también lo son, por si a alguien se le olvida!
Aquí se está dando por sentado un derecho, que creo que no existe: los padres tienen derecho a decidir sobre la educación de sus hijos. FALSO!
Los padres pueden decidir sobre como se educan a sus hijos en casa, pero no en el colegio. Los padres pueden decidir que sus hijos no vayan al colegio? Acaso los padres pueden decidir que los niños no hagan matemáticas? Pueden decidir que los niños cursen 27 horas de religión a la semana? Verdad que no? De la misma manera no pueden elegir el idioma en el que se imparten las clases.
Por otro lado, me gustaría que toda la gente que critica al sistema educativo catalán (muchas veces sin haber puesto un pie en Catatalunya), me contara de un caso en el que algún alumno no saliera del colegio hablando castellano. En contraposición, hay mucha gente que, aun así, sale sin saber catalán (lo cual a nivel educacional es un fracaso). Quien no se lo crea, que vaya al Hospi o a Santaco y lo cuente luego.
#36, #37, se enseñan las dos lenguas actualmente, lo que no se enseña es en la lengua castellana de forma unica. Todos los alumnos acaban aprendiendo las dos, tal y como manda la constitución.
Venga, hombre, dejemos de hacer demagogia barata.
Alguien se cree que en catalunya, aunque se enseñe en catalán, va a haber alguien que no sepa castellano? Reto a cualquiera que afirme eso a que venga a Catalunya y lo vea.
Que prueben a hacer algo sencillo: ir a la frutería o a un bar. Que pidan un café, una cerveza, o un kg de manzanas en catalán y en castellano. Y verán en que idioma les responden en el 90% de los casos. Os doy una pista...no es el catalán.
Me parece aceptable que os cebeis con el PP, pero el tema no es que no quieran que se enseñe el catalan, si no que los padres no pueden ejercer su derecho a elegir una de las opciones de enseñanza legales en dicha comunidad autonoma. No quieren que les enseñen matematicas o ingles en catalan. Y por supuesto que quieren aprender catalan.
#5 ¡Di que si! "Un triumfo y un orgullo" (sic) para la madre patria. ¡No más peligros charnegos que contaminan nuestra pureza!
#55 entonces es cosa de tu novia, por lo general pasa al contrario, la gente sabe escribir mucho mejor en castellano que en catalán y te diré el porqué, los libros/revistas/periódicos, puede sonar a tontería pero eso ayuda mucho al vocabulario y ortografía.
Por otro lado, si tu novia no ha usado nunca el castellano sería normal que le costara, pero tanto otra cosa es que no le venga a la cabeza la traducción de algunas palabras cuando se la piden, aúnque sepa bien cuales son, eso pasa (pero también en otras lenguas).
Hay muchos castellanohablantes que tampoco escriben bien en castellano y no digo el "porque/Por que" (npi de cuando va cada cosa tanto en cat/cast), si no formas básicas, pero me repito que esto se corrige a base de leer/escribir.
Cuando yo estudiaba en bup/cou escribir incorrectamente (indistintamente la lengua) en un examen significaba 1 punto menos. Cometer un error grave, podía significar catear un examen final..
Deben reformar la enseñanza y dejarla como estaba antes de la LOGSE, es la única manera para que estas cosas no paasen, indistintamente de con qué idioma se enseñe, qque particularmente estoy a favor que sea mayoritariamente en catalán, pero esencialmente en la lengua que el profesor se exprese mejor.
#54 la ultraderecha sería imponer una única lengua, o sea, que no haya clases de cat/cast como hay actualmente ni que haya profes que enseñen en una u otra (porque por mucho que se diga no se hace todo en catalán /a excepción de castellano/ la realidad es muy distinta).
#13 supongo que los padres de los niños pagan impuestos
#68, y dale.. y dale digo yo.
Que para aprender castellano, está la asignatura de lengua castellana, el resto de asignaturas pueden darse en cualquier lengua, si prefieren el catalán por mayoría, pues que así sea.
Es algo totalmente fuera de la realidad eso de "elegir el idioma en el que estudian tus hijos", porque no es de tu compentencia. La escuela no puede hacer lo que quieras tu, la escuela tiene que dar las materias que se tengan que dar, de la forma que esté aprobada por el parlamento. Esto es, el estatut de Catalunya, así lo regula. El resto es marear la perdiz y tratar de buscar problemas donde no los hay.
#50 El argumento de que en Alemania se enseña en alemán aunque todos saben ya alemán a quedado sin rebatir.
Es que da tanta pereza tener que hacerlo... si total no vas a escuchar ni querer entender.
¿Que conflicto lingüístico hay en Alemania? Sólo tienen una lengua y la usan. Si en Cat + Bal + CVal hay un conflicto y una ya la sabe todo el mundo... pues déjales que enseñen la que quieran.
#54 Perdona, pero tú no tienes que hacerme entrar nada en la cabeza. Para puntualizar, yo NO soy catalán.
Que haya que ser imparcial en los conflictos es algo que TÚ inventas. Como digo en #52, sé que no voy a hacer que intentes enterder el punto de vista contrario.
#73 tu no vives en catalunya eh? Estas son las cifras que percibo yo(son diferentes como verás):
80% Catalanoparlantes
20% Castellanoparlantes.
No es esta? La propia Generalidad de Cataluña reconoce que en ningún colegio se puede estudiar en castellano
La propia Generalidad de Cataluña reconoce que en ...
youtube.com#57 Nací en Mallorca y mi lengua materna y paterna es el catalán. Espero que mis datos biográficos sean de tu satisfacción
De todas maneras no creas que tu postura difiere tanto de la mia. Creo que se debería ofrecer enseñanza en español. Sobretodo a los chavales que van a una comunidad por un año por el trabajo de sus padres y perder un año en "aules d'acollida" para aprender un idioma minoritario (que posiblemente no usen jamás).
Ya me podéis freir a negativos que me la pela completamente. En España se debe enseñar en castellano. Si hay otra lengua cooficial, que se enseñe con ambas, o que al menos, si hay colegios donde sólo se enseña en catalán que los haya también donde se hable castellano. ES ACOJONANTE que las matemáticas se puedan dar en inglés, pero no en castellano, EN ESPAÑA. ACOJONANTE.
...pos sera pa k allan hoygans bilingues!
#63. Voy muchas veces a Barcelona y muchísimos tenderos, camareros, etc. me hablan en catalán. Más que en castellano. Y cambian inmediatamente al castellano si ven que no les entiendo del todo. Jamás he tenido problemas en Cataluña por ello. Es más, si quieres porcentajes, diría que un 70 a 30 a favor del catalán. Veo que todas mis experiencias allí son contrarias a las vuestras. Dependerá del sitio.
P.D.: ¿alguien me puede explicar por qué dicen "merci" en vez de gràcies a veces? ¿Es francés o también existe en catalán?
Por desgracia el castellano en las escuelas públicas catalanas tiene menos horas lectivas que el inglés pero lo paradójico de esta basura de video es que no hablan de lo que ocurre en Valencia y Baleares donde ocurre tres cuartas partes de lo mismo.
El castellano goza de una salud envidiable, no sólo en Cataluña, sino en todo el estado. Sólo hay que ver la corrección gramatical y de sintaxis del forero medio. Así que no nos preocupemos y a disfrutar de nuestra excelsa educación.
//Modo ironic off (por si fuera necesario)
#52 Seguís con lo mismo. Ya se sabe un idioma, para qué enseñarlo. "En Alemania no hay conflicto. Solo tienen una lengua y ya la conocen." Pues entonces podrían aprovechar para dar todas las clases menos 2 horas en inglés. Me da que son más listos que eso, y prefieren dar la mayoría de las horas en el idioma que luego van a utilizar, más que nada, para hacerlo bien.
#51, yo estoy a favor del bilingüismo completo, en el colegio, en los medios y en la sociedad. Mi duda es que partiendo de un colegio no bilingüe, se llegue a una sociedad bilingüe.
#60 Flojos son tus argumentos si tienes que recurir a la duda de los míos, simplemente porque no lo puedes comprobar. Y yo no extrapolo nada. He comentado el caso que conozco. Catalanes solo conozco a mi novia y a su familia.
Y ahora, en el hipotético caso de que todo lo que digas tenga algo de sentido, o incluso, que tú mismo tengas algo de sentido común, te comento. Si es "una burra" en castellano pero no lo es en catalán, a lo mejor es que la educación del castellano en su colegio no fue muy buena. En el hipotético caso de que mi novia fuera al colegio, o incluso, que existan colegios en Cataluña. Todo hipotético, eh.
Me costó entenderla cuando me hablaba de "tocino". No entendía que se comiera un filete de tocino. Resulta que tocino es cerdo, o algo así. De hecho, hay hasta "tocinerías" donde venden productor del cerdo. Ella tampoco sabía que "desde" se escribía junto. Y así, muchas.
#60 pues si saben castellano y catalán tan bien como el inglés, van apañados...
La ultraderecha está tratando de dividir a la población, formando niños españolizados y niños catalanizados... y no. En Catalunya, todos los niños tienen que convivir en un bilinguismo, aprendiendo todos las dos lenguas, y eso es lo que se está haciendo. Las clases no se deben poder dar en uno de los dos idiomas, sinó en el idioma que prefiera el profesor o la mayoría de alumnos sin ningún tipo de división.
#50, y vótame negativo, pero sabes que es verdad.
# 37 ¡Pero cómo no vamos a saber castellano, hombre! Están vacilando con vosotros! Las lenguas minoritarias o locales tienen cada vez más difícil su supervivencia y sólo políticos enanitos, mediocres y oportunistas pueden querer rematar a un idioma en situación de debilidad como es el catalán.Y tranquilo amigo #37 porque Catalunya no necesita que le recuerden a cada momento, ya sea con boicots o con vídeos electorales, que el idioma castellano es muy importante. ¡Si lo sabremos nosotros, cuando Barcelona ha sido la capital mundial de la edición del libro en castellano y tenemos tantos intereses en ese idioma! Pero también sabemos que en la actual situación el catalán necesita la ayuda necesaria para recuperar la posición que tuvo antes del franquismo. Estos del PP post Piqué ni siquiera son capaces de contradecir a sus lideres que justifican el franquismo. Han callado ante la conspiranoia de los atentados de Atocha, han apoyado la guerra de Irak, que ahora rechazan la mayoría de ciudadanos norteamericanos... !Qué más hace falta para que os caiga la venda, demócratas españoles!
#71, no, lo triste sería que cada padre pudiese decir que su hijo estudia o no matematicas, estudia en chino o en árabe o da educación para la ciudadanía o no, eso sería lo triste.
Lo bueno es que todos los niños podrán acceder a una educación todos por igual, sin discriminaciones ni trabas puestas por los padres.
es que estos del PP si no mienten cada vez que se acercan las elecciones les da algo... será para que los neofalangistas de Ciutadans no les quiten el voto mas ultranacionalista español
#62, el argumento era "no puedes extrapolar ese caso particular a toda una sociedad", el resto era opinión personal. Hay muchos factores que pueden influir en una persona. Igual es una persona muy vaga o simplemente no muestra interés por el castellano...
#64, ya bueno, el castellano lo ven en todos lados, el inglés no, castellano hablantes tambien hay en todas partes, ingleses no. Eso es lo que le falta a las clases de inglés para que los alumnos salgan igual de preparados que en catalán y castellano.
El video lo que demuestra es que no se puede optar por una de las opciones legales que ha establecido la propia Generalitat. Ni más ni menos. Todo lo demás que estáis hablando, que si yo sí sé castellano, que si guerra de Irak solo que consiguen desviar el tema.
Es muy simple: la Generalitat te da la opción A y la B de una cosa. Y cuando vas a pedir B, te dicen que solo puedes coger la A.
Por cierto. Voy a caer en el mismo rollo que vosotros: Mi novia es catalana, tiene 26 años y no dio demasiado castellano en la escuela. Habla perfectamente, pero hay que verla escribir en castellano. Cuando ha tenido que hacer un escrito en mi idioma, se lo he tenido que corregir por todos los lados. En catalán no le pasa.
Vale, mi opinion difiere de la de xarny y la de Generalitat
Catalunya es verdad que ha sido invadida y el castellano es un idioma impuesto. Sin embargo, hoy en día, el castellano pertenece a Catalunya... es una de las lenguas que se hablan, al igual que el Occitano.
Sin embargo, defiendo que se enseñe en catalán, porque es lo que la mayor parte de la ciudadanía quiere. Estamos en democracia, y el estatuto fué aprobado por los representantes del pueblo catalán, elegidos en su nombre. Por eso, creo que si realmente se quiere enseñanza en castellano, hay que cambiar el estatut, y para hacerlo, tienes que tener apoyo... algo que se consigue con métodos democráticos.
#82, bueno, pues trata de concienciar a la gente para que defiendan esto... porque la mayoría me parece que no está contigo... y la democracia, es lo que tiene, para bien o para mal.
#84, bueno, se supone que la Generalitat la gobierna quien desea el pueblo... El estatut fué aprobado por el gobierno catalán y el parlamento español... tambien elegido por los españoles...
No se funda un partido que luche por eso que piensas... o seguro que hay alguno que apoya lo que tu piensas y puedes votarle.
Lo que pasa que la gente no tiene espíritu democratico y como dices, no se mueven por algo así... y visto desde ese punto de vista, si no les importa, ¿por qué preocuparse?
#68 relee el #52
Pues yo me alegro mucho de que el PP de Catalunya salga del armario y pida que se enseñe en castellano. Así sabremos realmente, después de las elecciones, que apoyo tienen, y cuanta gente cree que el sistema educativo de Catalunya debe ser cambiado.
Después de las elecciones ya podremo decir sin tapujos, que la mayoría de los catalanes no les apoyan, y nadie nos podrá decir, es que en campaña nadie defendió cambiar la política lingüística.
No me da la gana de escolarizar a mi nene en Catalán, tengo miedo de que le metan ideas independentistas o ideas antiglobalización, o que deje de creer en Dios (socorro !!!). A mí nene no lo contaminan con el Catalán.
Es la gente que piensa y actúa así decente??
#26 O sea, que como hay un "bombardeo cultural en español" no hace falta que den mucho castellano en la escuela. Vamos, como si en Alemania no les enseñan más que 2 horas de alemán, pues es lo que ya se escucha en la calle y en la tele. Para qué enseñarles a los niños el idioma del país, si ya lo saben...
También se puede aprender catalán sin que te lo den en la escuela. Sin ir más lejos, si tus padres hablan catalán, estoy seguro que no lo aprendieron en el colegio. Ahora, ¿lo escribirán igual de bien?
Por cierto, en muchos pueblos de Cataluña todo o casi todo es en catalán. Eso implica un "bombardeo cultural en catalán". Me pregunto si ahí se darán solo 2 horas de catalán y el resto en castellano. Me da que no.
#25 que tiene que ver toda la parrafada que has contado con que unos padre no puedan elegir uno de los modelos de sistema educativos vigentes
#77
1- Asumes que soy nacida en catalunya. erroneo.
2- Usas la palabra pureza junto a alemania para relacionar nazi con catalán, eso es retorcido y mezquino.
3- Das la vuelta al significado de un refrán... en tu inteligencia irias exigiendo erigir iglesias católicas y la escolarización en español hasta en irán? porque en irán voy a tener que hablar en su idioma o tener su religión? los que vienen de fuera son los que se han de adaptar a las costumbres del anfitrión, sinó no es integración sinó invasión (y a los invasores hay pocas maneras de tratarlos).
4- Tu "percepción de la realidad linguistica de catalunya" no me la creo, ni se la cree la mitad de los que te hemos respondido, asumo pues que mientes como un bellaco y paso de convencerte, no quieres ser convencido, quieres confrontación.
5- El pilar que pretendes destruir, es el Catalán, quizá el más importante de todos los que sustentan la cultura catalana y con el que más saña habeis intentado atacar desde siempre.
6- En el momento que atacas a la sociedad que te ha dado cobijo, o que le dió cobijo a tus padres emigrantes, dejas de ser bienvenido y te conviertes en un inadaptado inmerecedor de nuestro respeto ni comprensión (ni ayuda).
Por último, tu insiste en querer criar nenes catalófobos, y verás lo rápido que son excluidos de la sociedad, si algo tenemos los catalanes en nuestra discrección.
Y te lo dice una Catalana castellanoparlante, adaptate o siempre serás emigrante.
#77 A donde fueres haz lo que vieres. (que refrán más chungo, viene a decir "no seas tú, no tengas personalidad, si estás entre burros come paja")
No, simplemente no le digas a los burros lo que tienen que comer en su cuadra, si tu eres un caballo y te gusta la hierba. La integración empieza por comer paja e ir hablandoles a los burros de la hierba...si ELLOS quieren modificar su dieta para introducir algo de hierba, ELLOS lo pedirán, no tu que eres un invitado y les quieres quitar la paja y hacerles comer hierba por tus pelotas.
#58 es cierto que hay profesores que todavía enseñan en castellano.
Esto es una anomalía que se está corrigiendo, la implantación social del castellano era tan profunda que fue imposible hacerlo todo de golpe. pero el hecho es que la Ley marca que deben hacerlo todo en català. y los que lo dan en castellano son cada vez más excepcionales.
Dudo que ningún profe con las oposiciones aprobadas hoy dé clases en castellano.
#40 Si lo de ayudar al catalán está muy bien. Yo estoy muy a favor de ello. Pero es que este es un tema de libertades. Yo veo genial que un niño en Cataluña o donde sea pueda estudiar totalmente en catalán. Pero lo contrario también, por que eso es libertad. Si un padre quiere que su hijo de la mitad de clases en catalán y la mitad en castellano, genial, perfecto. Lo que no puedes es negar a unos ciudadanos (muchos o pocos) el derecho que tienen a decidir esto para sus hijos. Y sino se lo das, pues entonces es que en tu país, comunidad, provincia o ciudad tienes unos derechos secuestrados. Llámalo como quieras pero es así. Y no me vengas con que el franquismo y la madre que lo parió, por que ahora no estamos en una dictadura, sino en una democracia, y eso significa respeto por las opiniones de los demás, las tuyas y las de los que no piensan como tu.
Por cierto, no mezcles las cosas, una cosa es que el PP sea de una forma u otra, merezca un escarmiento u otro y tenga una ideología u otra, y otra cosa es lo del tema de las libertades. Lo siento, pero mezclar tu animadversión al PP (justificada seguramente) con el tema de la lengua es poco serio. Por que haya sido el PP (por su ideologia) el que ha denunciado esto no le resta un ápice de verdad a la noticia en si (si la entrevista es cierta)
#69 "Es algo totalmente fuera de la realidad eso de "elegir el idioma en el que estudian tus hijos", porque no es de tu competencia."
Eso es justamente lo triste.
#56 Si no eres catalán mayor motivo, yo sí. ¿pero no lo eres con ese nick y escribiendo en català en tu blog?
1- Es indiferente, trátalo como un genérico.
2- Buf!!!! la retorcida eres tú!! he dicho lo de "pureza alemana" porque el ejemplo que pusiste era de alemanes, hubiese dicho "pureza inglesa" si hablásemos de ingleses. Naturalmente no comparo esas realidades, ni mucho menos, y si lo parece pido disculpas.
3- La tierra no es de nadie. En Irán deberían permitir erigir iglesias católicas si hay católicos para ello igual que aquí se han de edificar mezquitas. ¿estás en contra de eso? No creo en uniformidades.
4- No es "mi percepción" son datos de la Generalitat (no de tu nick, de la de verdad)
5- ¿de dónde sacas que "pretenda destruir el catalán" (ahí es nada!). Sólo defiendo la igualdad. Defiendo las DOS lenguas. ¿pretendes tú destruir el castellano en catalunya?
6- A mi no me ha dado cobijo ninguna sociedad, yo FORMO PARTE de esa sociedad que da cobijo.
La sociedad catalana no es sólo la "catalano-parlante" la sociedad catalana SOMOS TODOS lo demás no es ser excluyente. Por favor no lo seas.
7- ?????? no generalices, "algunos catalanes" sois excluyentes no "los catalanes"
Y te lo dice un Catalán catalano-parlante, adáptate a la Catalunya real o siempre serás excluyente.
#81 yo también defiendo la obligatoriedad del catalán.
Lo único que digo es que no debe ser la ünica lengua vehicular.
#80 oye, de ese ELLOS formo parte yo. No soy ningún invitado, estoy en mi casa.
#76 vale, como no puedes responderme a #73-75 cambio de tema. Ok
¿Qué "pilar" pretendemos destruir? (joder que lenguaje más grandilocuente).
¿los alemanes? pues no sé, si la mitad de alemania llegase a ser "catalano-parlante" y en las escuelas no se reconociese el catalán sería una discriminación. Los alemanes xenófobos estarían en contra de la enseñanza TAMBIÉN en catalán, porque atentaría contra la pureza de Alemania (sus pilares) y los tolerantes a favor.
A donde fueres haz lo que vieres. (que refrán más chungo, viene a decir "no seas tú, no tengas personalidad, si estás entre burros come paja")
De todas formas cuando tú naciste Catalunya ya era bilingüe, eres tú el que no acepa la realidad de Catalunya.
#83 la mayoría está por pagar la hipoteca y llegar a fin de mes. Y no creen que puedan influir en nada sobre esas decisiones.
Pero si hubiese un referendum con tres opciones:
A- educación sólo en catalán
B- educación sólo en castellano
C- educación en las dos lenguas
....no dudes que ganaría la C.
...pero a los políticos no les gusta preguntar.
#13 A ver, propongo una medida ultra fascista: que los padres puedan elegir en uso de su inalienable libertad. Te imaginas qué horror sería eso? Libertades no controladas por comisarios lingüísticos. Sería el caos y el cisma. Montilla hablando en su lengua natal, o en el alemán que estudian sus hijas en el cole privado de Pedralbes... Uf.
#53, en Catalunya, todos los niños salen aprendiendo catalán, castellano e inglés. El idioma en el que se imparten las clases es otro tema que no tiene nada que ver y en el que los padres no tienen que poder elegir nada, pues es algo personal del profesor o sus alumnos.
#54, las dos lenguas se dan por igual, y también inglés. Los niños salen sabiendo las 3. Esos es ya no bilinguismo, sinó trilinguismo. Eso está garantizado.
¿que tu tambien eres catalán? Pues cuando tu opinión sea la de la mayoría de catalanes, tendrás algo que hacer, mientras, hay que acatar la voluntad popular.
#55, burros y burras ha habido siempre. En el hipotético caso de que sea verdad lo que dices, o incluso, que tengas novia, no puedes extropolar un caso particular a toda una sociedad.
#59, los niños saben aprendiendo castellano, eso es verdad y nadie lo puede negar. Que las clases se den en catalán es otro tema que no tiene nada que ver.
#45, #46, #47, la Generalitat no da opción A ni B, eso es mentira. La educación tiene que ser igual para todos y los padres no tienen derecho a elegir por sus hijos.
No a la segregación linguistica, el nuevo tipo de Apartheid que propone la ultraderecha.
#48. Sé que mi novia escribe mal en castellano porque tengo que corregir sus escritos, cosa que no le hace falta en catalán. Es más, me he pasado mucho tiempo sin saber qué es "farigola" o como se escriba, porque era incapaz de saber la palabra en castellano. Hay muchas palabras que ni le suenan, y otras que se ve incapaz de traducir. Te lo digo claramente, si yo tuviese que elegir a alguien para un puesto de trabajo que requiera un buen conocimiento del idioma castellano, no contrataría a mi novia. Y se dedica a escribir guía de servicios sociales en Cataluña, y nadie la ha tenido que corregir. Saca las conclusiones que te dé la gana.
¿Sabes? Sé que su padre no sabe escribir en catalán, aunque lo habla perfectamente. Cosa que me da mucha pena y vergüenza por el régimen que sufrimos (todos, también aquí y con otras cosas). Pero ahora su hija no escribe bien en castellano. Y ahora no me da ninguna pena, porque eso lo habéis elegido vosotros.
perdon por la repeticion
#72 "Sin discriminaciones"
Catalunya:
Población aprox.––- 55%castellanoparlantes
––- 45% catalanoparlantes
Lengua vehicular––- 100% català
––- 0% castellano
#74 el que no debes vivir eres tú, o al menos no sales mucho de casa.
Las percepciones son subjetivas pero si vives en un pueblo de la Catalunya central puedes pensar que un 90% son catalano-parlantes y un 10% castellanoparlantes. Si vives en Hospitalet o Cerdanyola pensarás que un 90% son castellanoparlantes y un 10% catalano-parlantes.
Tu confundes, quizás, con los catalanes capacitados para hablar catalán (los que sabemos, como yo, hablarlo) pero otra cosa es los que lo tienen como "primera lengua" y según los números:
53,5 castellanoparlantes
40,4 catalanoparlantes
Referencia:
http://meteko.blogspot.com/2007/11/lengua-propia-lengua-materna.html
y dale....Que no se tiene que dejar de enseñar el català ni de dar al menos la mitad de las asignaturas...de lo que se trata es de que el castellano no sea eso que se aprende "en la calle y la tele" como decís. También tenemos dignidad los "charnegos" y esta patria es igual de nuestra.
Cuando me presentéis un niño que haya estudiado en Catalunya y no entienda el catalán me callo.
#61 OK. Un saludo a sas illes.
El argumento de que en Alemania se enseña en alemán aunque todos saben ya alemán a quedado sin rebatir.
La Ley de Godwin acecha...
#36 el nacionalismo es lo que tiene, te enseñarian fisica cuantica en tagalo antes que en castellano. Si no aprenden castellano ellos se lo pierden.
no se si es cierto todo lo que se comenta en el video, no vivo en Cataluña, lo que si me parecería una autentica pena es que ellos mismos en aras del nacionalismo acabaran sin saber castellano. Objetivamente (si esque se puede ser)es una torpeza y demuestra poca inteligencia no enseñarle a tu hijo castellano, sabiendo que va a necesitar esa lengua si o si. Pero en fin, a mi no me preocupa, al fin y al cabo menos competencia...
#51 la ultraderecha está tratando de uniformizar a la población, educando en una sóla lengua.
La ultraderecha es la que sólo admite castellano o sólo admite catalán.
Yo creo que el colegio ha de ser en las dos lenguas.
#52 "déjales", perdona yo también soy catalán, algo tendré que decir en el tema.
¿hay conflicto?¿en qué quedamos? Y si lo hay, mayor motivo para ser imparciales y dar las dos.
Las dos lenguas, no ni una ni la otra, a ver cuando os entra en la cabeza, las dos.
No es una cuestión de conocimientos,si se enseñan las dos lenguas y hay voluntad se aprenden. Si no hay voluntat no se aprende ni aunque se dé catalán mil horas.
Es una cuestión de reconocimiento de las identidades que componen Catalunya.
(en Alemania la escuela es en alemán aunque todos saben alemán. En Catalunya hay dos lenguas deberían darse asignaturas en las dos.)
Más clarito:
http://meteko.blogspot.com/2007/05/la-lengua-vehicular-como-factor-de.html
Venga venga, se abre la veda como siempre con una noticia de este tipo....
El PP catalán manipula igual igualito que el PP en el resto de España, y en efecto, son unos falangistas, y si se comportan como los ovispos y los curas, quién sabe que son capaces de hacer
#9 siiii venga, hagamos una escuela con tantos idiomas como existen! venga, lo vas a pagar tu con tus impuestos, tio listo? con los mios, con lo de los catalanes se paga el aprender en los idiomas oficiales EN TODOS, no solo en el que se habla en el RESTO de españa.
Lo que no dice el jodido PP es que no quiere que les enseñen catalán, SOLO EN ESPAÑOL.
#3 Hale... Si quieres te ayudo: los de Ciutadans no solo son neofalangistas, también violan abuelitas y controlan la SGAE. Y por supuesto, fueron los autores del tiroteo de Dallas.
Qué sinvergüenzas esos españoles que no quieren dejar de serlo...
#48 no conozco ha nadie que no entienda el catalán (excepto inmigrantes recién llegados que no entienden ni el castellano)
Quien no lo habla es porque no quiere, te puedo decir 100 casos de gente que ni siquiera lo dio en el colegio (por ejemplo unos tíos míos de casi 60 años) y lo hablan perfectamente. Y te puedo decir 100 casos de niños que lo dan todo en catalán y pasan de hablarlo. Pasan pero están capacitados.
El argumento de que en Alemania se enseña en alemán aunque todos saben ya alemán a quedado sin rebatir. Y el alemán no está en "peligro de extinción" (ni el catalán que es la 88 más hablada entre 6.800 lenguas del mundo, de hecho nunca ha tenido tantos hablantes ni de lejos)
Lo que se esconde de fondo es que "esto es Catalunya y aquí se habla catalán y punto". Ese es el auténtico motivo.
#12 Lo dicho, una vergüenza.
Pero no eran los del PP los que querían... que los niños aprendiesen inglés??
#6 "Ovispos" se escrive con ve de varcelona. De nada.
#5 Esos castellanoparlantes son una plaga. Probemos expulsiones masivas como las de Sarkozy. Mano firme entre calçotada y calçotada subvencionada.
Que mal... no podemos matricular SOLO en castellano en ningún cole de catalunya! pues que bien, eso es un triumfo y un orgullo para el govern, se elimina la discriminación desde la infancia no mas solo-castellano-parlantes criados en catalunya!
Nos vamos a alemania y exigimos escolarización para nuestros niños es español? porque van a aprender alemán, si yo no lo hablo? yo no quiero aprender alemán, que lo hablen ellos, que son unos independentistas y unos rojos maricones! y a mi que me hablen en Español, que para eso es MI lengua madre...habrase visto estos alemanes...que se han creído?
[Mode emigrante nacionalista Español OFF]
Ademas hay muchos ecuatorianos y colombianos y argentinos que viene sin saber una palabra de catalán. Es una vergüenza eso.