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#45:
#21 Creo que es más complicado que eso. El problema es que PP, PSOE y C's no creen que exista un pueblo catalán como tal, sino que es una comunidad autónoma española más. Creen que el pueblo es soberano, oh sí, pero el pueblo español y solo el pueblo español, y ridiculizarán este tipo de declaraciones con la ya tan manida gracieta de "¿y si mi comunidad de vecinos también hace una declaración de soberanía? ¡ay que ingenioso soy!".
Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.
(Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.
(Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
#6:
No está mal. Dos terceras partes de los representantes democráticamente elegidos por los catalanes han apoyado dar la voz al pueblo para elegir líbremente su futuro.
El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
#29:
Mi más sincera enhorabuena al pueblo catalán, es un día histórico.
#621:
Joder la que se está liando y sólo me he leído la primera página 
Desde aquí un onubense quiere apoyar a los catalanes que se quieran separar de España (aunque no llegue a comprender los motivos con claridad).
Cada uno es libre de elegir lo que quiere ser.
También quería a agradecer a los catetos -o fascistas- que no les llega la sangre al cerebro para pensar por sí mismos y entender que no tienen derecho a decidir por los demás.
Gracias, porque sois vosotros los que me habéis abierto la mente en cuanto al temita de la independencia.
Yo por mi parte me siento español, pero español humilde.
Desde aquí un onubense quiere apoyar a los catalanes que se quieran separar de España (aunque no llegue a comprender los motivos con claridad).
Cada uno es libre de elegir lo que quiere ser.
También quería a agradecer a los catetos -o fascistas- que no les llega la sangre al cerebro para pensar por sí mismos y entender que no tienen derecho a decidir por los demás.
Gracias, porque sois vosotros los que me habéis abierto la mente en cuanto al temita de la independencia.
Yo por mi parte me siento español, pero español humilde.
#591:
#534 Igual te crees que la idea es levantar fronteras de alambre de espino, pedir pasaporte a los españoles, y gilipolleces de esa índole. No, mujer, no, eso son ideas anacrónicas.
No te hagas pajillas con fronteras y extranjerismos, que el tema no va de eso. Se trata de una independencia económica, y no sé cómo no entendéis algo tan sencillo.
Respecto al tema de la nacionalidad, la solución cae por su propio peso. ¿Tú crees que se puede OBLIGAR a alguien a adoptar una nacionalidad? Evidentemente no. En el momento de independizarse, los residentes en Catalunya optarían por una u otra nacionalidad libremente, incluso independientemente de si son catalanes nativos o no. No tendría sentido hacerlo de otro modo, no se puede obligar a nadie a adoptar una u otra nacionalidad.
Y no te preocupes, que nadie tiene ninguna intención de "echar" o perjudicar a quien opte por residir en Catalunya con nacionalidad española. Seguirían viviendo como siempre, incluso con el castellano como lengua oficial. No tendría ningún sentido ni finalidad tratarlos de forma diferente. Todo eso ya ha sido hablado, acordado y publicado por los partidos independentistas, pero la propaganda ultranacionalista española os lo oculta capciosamente por la cuenta que le trae (así alimentan la impresión de que los catalanistas nos queremos cargar a los españoles, comernos a sus niños y cosas así).
#512 En treinta años los independentistas han pasado de ser un 10% a ser cerca de un 75%. Nadie dice que vaya a ser cosa de un instante, pero desde luego que lo vamos a ver en vida. Tú también. La diferencia es que yo presenciaré el proceso con ilusión y alegría, y tú como un amargado.
E incluso si fuese un proceso de cara a futuras generaciones valdría la pena, mira lo que te digo.
#541 "cuando dijiste soberania entendi independencia".
Lo dicho, algunos tenéis un importante problema de canguelo.
Tú deja que las cosas sigan su curso legal, como está sucediendo, y no te imagines ilegalidades, revoluciones y demás cosas raras que sólo están en tu mente.
"no se por que haces esas distinciones".
Pues por lo mismo que distingo un zapato de un topacio, porque no son la misma cosa. Que tú no las distingas soberanía e independencia no un problema que tengamos los catalanistas, es TU problema.
Respecto al escenario apocalíptico que pintas para una Catalunya independiente, los ultranacionalistas españoles siempre olvidáis convenientemente que el peor escenario posible para Catalunya es el actual.
"no se puede romper con un 50%+1 igual que no se unio con un 50%+1".
Es cierto, no se unió con un 50%+1. Lo unieron sólo DOS PERSONAS.
Hay que ver cómo te luces dando "base" a tus argumentos...
¿Y qué es eso de despreciar el 50%+1? ¿No sois vosotros los que tanto os desgañitáis clamando por el respeto a la democracia? ¿O eso es sólo cuando os conviene? ¿Cuando esa misma democracia os quita la razón entonces hay que ignorarla? Os desautorizáis solitos.
El porcentaje que tú y los que son como tú consideres válido o vendible importa menos que cero. Lleváis décadas demostrando que invariablemente ese "porcentaje necesario" que os sacáis de la manga aumenta conforme aumenta el número de independentistas. Ya tenemos claro que no aceptaréis ninguno, ni aunque fuese un 200%. Así que os ceñíis a las normas democráticas y listos.
"Y no se dialoga nada porque por la otra parte no hay indicios de querer platearlo como yo digo".
Toda una declaración de principios negociadores. Vamos, que o se hacen las cosas como tú dices o no hay diálogo.
Y que encima hables de encontrar soluciones pactadas... tiene guasa.
#544 Cuando hablas de que Catalunya "pague su deuda", imagino que no pierdes de vista que eso da derecho a un porcentaje igual de los activos de toda España, ¿no? Ya te digo yo que no se va a dar ni una cosa ni la otra, por motivos evidentes.
Y eso que podríamos pagarla. Pero no somos tontos, tío, no vamos a irnos pagando la factura sin obtener lo que nos corresponde a cambio.
"pequeña compesancion por los gastos ocasionados"
Lo que faltaba por oír. ¿Tú pretendes que os sigamos manteniendo DESPUÉS de independizarnos? Es un chiste, ¿no?
Respecto a tus cuatro puntitos:
- Catalunya no se ha de ver afectada por lo que quieran el resto de españoles. Para ti no es evidente, pero es tan fácil de entender como que imagines lo que dirías si lo que pasa en tu terruño lo tuvieran que decidir los catalanes.
- La UE y la comunidad internacional no entienden de estados, sólo de dinero. Y los mercados ni te cuento. Y de dinero estamos peor ahora, por eso se quiere la independencia.
- ¿A quién pretendes venderle esa tontada de que España será aliada de Catalunya tras un proceso pactado de independencia, si no es ni ha sido nunca aliada de Catalunya siendo ésta parte integrante de España?
#563 Que eres idiota salta a la vista, no hacía falta que lo aclararas explícitamente.
No te hagas pajillas con fronteras y extranjerismos, que el tema no va de eso. Se trata de una independencia económica, y no sé cómo no entendéis algo tan sencillo.
Respecto al tema de la nacionalidad, la solución cae por su propio peso. ¿Tú crees que se puede OBLIGAR a alguien a adoptar una nacionalidad? Evidentemente no. En el momento de independizarse, los residentes en Catalunya optarían por una u otra nacionalidad libremente, incluso independientemente de si son catalanes nativos o no. No tendría sentido hacerlo de otro modo, no se puede obligar a nadie a adoptar una u otra nacionalidad.
Y no te preocupes, que nadie tiene ninguna intención de "echar" o perjudicar a quien opte por residir en Catalunya con nacionalidad española. Seguirían viviendo como siempre, incluso con el castellano como lengua oficial. No tendría ningún sentido ni finalidad tratarlos de forma diferente. Todo eso ya ha sido hablado, acordado y publicado por los partidos independentistas, pero la propaganda ultranacionalista española os lo oculta capciosamente por la cuenta que le trae (así alimentan la impresión de que los catalanistas nos queremos cargar a los españoles, comernos a sus niños y cosas así).
#512 En treinta años los independentistas han pasado de ser un 10% a ser cerca de un 75%. Nadie dice que vaya a ser cosa de un instante, pero desde luego que lo vamos a ver en vida. Tú también. La diferencia es que yo presenciaré el proceso con ilusión y alegría, y tú como un amargado.
E incluso si fuese un proceso de cara a futuras generaciones valdría la pena, mira lo que te digo.
#541 "cuando dijiste soberania entendi independencia".
Lo dicho, algunos tenéis un importante problema de canguelo.
Tú deja que las cosas sigan su curso legal, como está sucediendo, y no te imagines ilegalidades, revoluciones y demás cosas raras que sólo están en tu mente.
"no se por que haces esas distinciones".
Pues por lo mismo que distingo un zapato de un topacio, porque no son la misma cosa. Que tú no las distingas soberanía e independencia no un problema que tengamos los catalanistas, es TU problema.
Respecto al escenario apocalíptico que pintas para una Catalunya independiente, los ultranacionalistas españoles siempre olvidáis convenientemente que el peor escenario posible para Catalunya es el actual.
"no se puede romper con un 50%+1 igual que no se unio con un 50%+1".
Es cierto, no se unió con un 50%+1. Lo unieron sólo DOS PERSONAS.
Hay que ver cómo te luces dando "base" a tus argumentos...
¿Y qué es eso de despreciar el 50%+1? ¿No sois vosotros los que tanto os desgañitáis clamando por el respeto a la democracia? ¿O eso es sólo cuando os conviene? ¿Cuando esa misma democracia os quita la razón entonces hay que ignorarla? Os desautorizáis solitos.
El porcentaje que tú y los que son como tú consideres válido o vendible importa menos que cero. Lleváis décadas demostrando que invariablemente ese "porcentaje necesario" que os sacáis de la manga aumenta conforme aumenta el número de independentistas. Ya tenemos claro que no aceptaréis ninguno, ni aunque fuese un 200%. Así que os ceñíis a las normas democráticas y listos.
"Y no se dialoga nada porque por la otra parte no hay indicios de querer platearlo como yo digo".
Toda una declaración de principios negociadores.
Vamos, que o se hacen las cosas como tú dices o no hay diálogo.Y que encima hables de encontrar soluciones pactadas... tiene guasa.
#544 Cuando hablas de que Catalunya "pague su deuda", imagino que no pierdes de vista que eso da derecho a un porcentaje igual de los activos de toda España, ¿no? Ya te digo yo que no se va a dar ni una cosa ni la otra, por motivos evidentes.
Y eso que podríamos pagarla. Pero no somos tontos, tío, no vamos a irnos pagando la factura sin obtener lo que nos corresponde a cambio.
"pequeña compesancion por los gastos ocasionados"
Lo que faltaba por oír. ¿Tú pretendes que os sigamos manteniendo DESPUÉS de independizarnos? Es un chiste, ¿no?
Respecto a tus cuatro puntitos:
- Catalunya no se ha de ver afectada por lo que quieran el resto de españoles. Para ti no es evidente, pero es tan fácil de entender como que imagines lo que dirías si lo que pasa en tu terruño lo tuvieran que decidir los catalanes.
- La UE y la comunidad internacional no entienden de estados, sólo de dinero. Y los mercados ni te cuento. Y de dinero estamos peor ahora, por eso se quiere la independencia.
- ¿A quién pretendes venderle esa tontada de que España será aliada de Catalunya tras un proceso pactado de independencia, si no es ni ha sido nunca aliada de Catalunya siendo ésta parte integrante de España?
#563 Que eres idiota salta a la vista, no hacía falta que lo aclararas explícitamente.
#488:
Resultados elecciones al Parlamento de Cataluña 2012, por número de votos (no incluyendo los que no obtuvieron representación parlamentaria):
CIU: 1.112.341
ERC: 496.292
PSC: 523.333
PP: 471.197
ICV-EUiA: 358.857
C's: 274.925
CUP: 126.219
TOTAL = 3.363.164
Partidos que quieren celebrar un referéndum sobre la independencia :
CIU + ERC + CUP + ICV-EUiA = 1.112.341 + 496.292 + 126.219 + 358.857 = 2.093.709
Partidos en contra:
PP + C's = 471.197 + 274.925 = 746.122
*El PSC no sé muy bien qué hacer con ellos, ya que se presentaron a las elecciones apoyando el derecho a decidir pero ahora han votado en contra (aunque no todos). Pero voy a incluirlos en Partidos en contra:
PSC + (PP + C's) = 523.333 + 746.122 = 1.269.455
CONCLUSIÓN:
No sirve de nada seguir negando la realidad, la mayoría de catalanes quieren celebrar un referéndum y, lógicamente, eso ha quedado hoy reflejado en el Parlamento. No es nada personal: somos muchos los catalanes, que aún gustándonos la cultura española, no nos sentimos españoles. Y eso, por muchas amenazas y desprecios que se hagan desde España, no va a cambiar, si acaso, inclinará un poquito más la balanza a favor de la independencia.
CIU: 1.112.341
ERC: 496.292
PSC: 523.333
PP: 471.197
ICV-EUiA: 358.857
C's: 274.925
CUP: 126.219
TOTAL = 3.363.164
Partidos que quieren celebrar un referéndum sobre la independencia :
CIU + ERC + CUP + ICV-EUiA = 1.112.341 + 496.292 + 126.219 + 358.857 = 2.093.709
Partidos en contra:
PP + C's = 471.197 + 274.925 = 746.122
*El PSC no sé muy bien qué hacer con ellos, ya que se presentaron a las elecciones apoyando el derecho a decidir pero ahora han votado en contra (aunque no todos). Pero voy a incluirlos en Partidos en contra:
PSC + (PP + C's) = 523.333 + 746.122 = 1.269.455
CONCLUSIÓN:
No sirve de nada seguir negando la realidad, la mayoría de catalanes quieren celebrar un referéndum y, lógicamente, eso ha quedado hoy reflejado en el Parlamento. No es nada personal: somos muchos los catalanes, que aún gustándonos la cultura española, no nos sentimos españoles. Y eso, por muchas amenazas y desprecios que se hagan desde España, no va a cambiar, si acaso, inclinará un poquito más la balanza a favor de la independencia.
#568:
#557 es lo mismo, en canada no se hizo unilateralmente!!!
Claro, trataban con demócratas!
Aun asi, me quieres decir que cataluña es una e indivisible???
Yo no he dicho eso. ¿Pero por dónde se divide Catalunya?
Yo preguntaba a mi amigo cómo lo organiza -segun él- la ley canadiense. También me gustaría preguntarle qué entiende por "territorios de Catalunya", ¿se refiere a barrios, pueblos, comarca,provincia, zonas de Cercanias?
En Cornellà o Sant Feliu responderán sobre la independencia de Catalunya. En los barrios de estas ciudades también.
En mi ciudad votaron a Rubalcaba y el presi es Rajoy y en los pueblos donde ganó el NO a la Constitución está vigente (y es lo normal aunque no lo entiendas)
En mi comunidad de vecinos votamos pintar la fachada pero se opusó el del tercero, ¿qué harias si fueras el rancio del tercero?
#59 Curioso no. Si hubieran votaeo NO podríamos decir que preferian la dictadura. ¿Cuál era la alternativa?
Claro, trataban con demócratas!
Aun asi, me quieres decir que cataluña es una e indivisible???
Yo no he dicho eso. ¿Pero por dónde se divide Catalunya?
Yo preguntaba a mi amigo cómo lo organiza -segun él- la ley canadiense. También me gustaría preguntarle qué entiende por "territorios de Catalunya", ¿se refiere a barrios, pueblos, comarca,provincia, zonas de Cercanias?
En Cornellà o Sant Feliu responderán sobre la independencia de Catalunya. En los barrios de estas ciudades también.
En mi ciudad votaron a Rubalcaba y el presi es Rajoy y en los pueblos donde ganó el NO a la Constitución está vigente (y es lo normal aunque no lo entiendas)
En mi comunidad de vecinos votamos pintar la fachada pero se opusó el del tercero, ¿qué harias si fueras el rancio del tercero?
#59 Curioso no. Si hubieran votaeo NO podríamos decir que preferian la dictadura. ¿Cuál era la alternativa?
#552:
#56 Para nada es contrario, el pueblo catalán sigue siendo jurídicamente parte del pueblo español. Esta declaración es un apéndice de ese mismo principio.
Y lo que han hecho es aprobar un precedente para esto: El parlamento territorial sea depositario de la soberanía del pueblo español residente en ese territorio.
Que no es contrario al principio de que "la soberanía reside en el pueblo español.", porque como he dicho antes el pueblo catalán, según la constitución es jurídicamente parte del pueblo español.
Y lo que han hecho es aprobar un precedente para esto: El parlamento territorial sea depositario de la soberanía del pueblo español residente en ese territorio.
Que no es contrario al principio de que "la soberanía reside en el pueblo español.", porque como he dicho antes el pueblo catalán, según la constitución es jurídicamente parte del pueblo español.
#331:
#45 ¿Qué es el pueblo catalán? ¿Qué es el pueblo español? Para mí, te lo digo ya, son poco más que una arbitrariedad. Son el producto de los juegos de poder que se llevaban entre manos las Monarquías europeas hace 3 siglos... Y dirás: pero es que hay una cultura, una lengua... un hecho diferencial, usando tus palabras. Cierto. Pero hay comarcas (Vall d'Aran) o zonas (cinturón de Barcelona) donde ese hecho diferencial sufre modificaciones notables, o incluso llega a ser poco menos que una anécdota.
Entonces, ¿de qué estamos hablando? Pues de la arbitrariedad. De que la existencia y delimitación de ese "pueblo catalán" es exactamente igual de arbitraria como la existencia y delimitación del "pueblo español". De que si incluso dentro de Cataluña hay pluralidad de culturas y lenguas, ¿por qué no puede haber esa pluralidad dentro de España? Es una pregunta retórica. O visto al revés, y por mucho que no te guste: ¿por qué no habría que dejar, llegado el caso, que el Valle de Arán se independizase? Por mucho que no quieras, no es una pregunta ridícula. Porque tú has trazado un hecho diferencial para pedir el derecho a soberanía de Cataluña, pero resulta que no toda Cataluña encaja en ese hecho diferencial. ¿Hasta qué punto se puede estirar lo del hecho diferencial? ¿Cuando un país es suficientemente homogéneo para que nadie pueda reclamar derecho a soberanía? ¿Hay un límite? Nuevamente, preguntas retóricas: lo que quiero subrayar es la arbitrariedad del hecho diferencial.
Una forma de "objetivar" este debate son los "entes jurídicos". Vale, yo no sé lo que es el pueblo de Cataluña, pero sé que hay algo que es el Parlamento y la Generalitat de Cataluña. Y si los catalanes eligen a sus representantes, y estos deciden que Cataluña es soberana, pues he ahí la voluntad del pueblo. Que por cierto, si se miran los resultados de las últimas elecciones en porcentaje de voto no está tan claro que la opción independentista sea tan mayoritaria. La cosa esta 35-45% contra 55-65% de votantes teóricamente a favor de la independencia (con el riesgo que tiene decir que todo PSC votará no y todo CiU votará sí, claro).
Entonces, ¿de qué estamos hablando? Pues de la arbitrariedad. De que la existencia y delimitación de ese "pueblo catalán" es exactamente igual de arbitraria como la existencia y delimitación del "pueblo español". De que si incluso dentro de Cataluña hay pluralidad de culturas y lenguas, ¿por qué no puede haber esa pluralidad dentro de España? Es una pregunta retórica. O visto al revés, y por mucho que no te guste: ¿por qué no habría que dejar, llegado el caso, que el Valle de Arán se independizase? Por mucho que no quieras, no es una pregunta ridícula. Porque tú has trazado un hecho diferencial para pedir el derecho a soberanía de Cataluña, pero resulta que no toda Cataluña encaja en ese hecho diferencial. ¿Hasta qué punto se puede estirar lo del hecho diferencial? ¿Cuando un país es suficientemente homogéneo para que nadie pueda reclamar derecho a soberanía? ¿Hay un límite? Nuevamente, preguntas retóricas: lo que quiero subrayar es la arbitrariedad del hecho diferencial.
Una forma de "objetivar" este debate son los "entes jurídicos". Vale, yo no sé lo que es el pueblo de Cataluña, pero sé que hay algo que es el Parlamento y la Generalitat de Cataluña. Y si los catalanes eligen a sus representantes, y estos deciden que Cataluña es soberana, pues he ahí la voluntad del pueblo. Que por cierto, si se miran los resultados de las últimas elecciones en porcentaje de voto no está tan claro que la opción independentista sea tan mayoritaria. La cosa esta 35-45% contra 55-65% de votantes teóricamente a favor de la independencia (con el riesgo que tiene decir que todo PSC votará no y todo CiU votará sí, claro).
#554:
#522 Al loro!! que mi amigo el @charni te ha timado quizás por inocencia. En #517 te ha soltado que si hay territorios en los que no gane el no, estos no pueden ser separados del Canadá .
Os dejo la ley canadiense a ver si lo encontráis porque yo no he sido capaz de ver nada de lo que dice: a http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-31.8/page-1.html
Lo que si dice la wikipedia es This Quebec act emphasizes the right to self-determination according to public international law. It also claims the right to territorial integrity of the province of Quebec.
En cambio, el del enlace de @charnego dice "En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá..."
Si votan NO en Cornellá, Sí en Esplugues y NO e Sant Joan Despí, ¿cómo dices @charnego que lo resuelve la ley canadiense?
Os dejo la ley canadiense a ver si lo encontráis porque yo no he sido capaz de ver nada de lo que dice: a http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-31.8/page-1.html
Lo que si dice la wikipedia es This Quebec act emphasizes the right to self-determination according to public international law. It also claims the right to territorial integrity of the province of Quebec.
En cambio, el del enlace de @charnego dice "En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá..."
Si votan NO en Cornellá, Sí en Esplugues y NO e Sant Joan Despí, ¿cómo dices @charnego que lo resuelve la ley canadiense?
#32:
Creo que el PSC ha firmado su sentencia de muerte definitiva. Se les llenaba la boca con su defensa del derecho a decidir, y al final se ha demostrado que son unos hipócritas y unos cínicos, como sus colegas de Madrid.
#506:
#502 Este significado del No te lo has sacado de la patilla. No conozco ningún partido político, organización ni persona que defienda esto que estás diciendo.
La comunidad internacional no creo que acepte un referéndum con varias opciones porque es poco claro. La gente al votar no sabe realmente que consecuencia tendrá su voto.
La comunidad internacional no creo que acepte un referéndum con varias opciones porque es poco claro. La gente al votar no sabe realmente que consecuencia tendrá su voto.
Comentarios
Mi más sincera enhorabuena al pueblo catalán, es un día histórico.
#29 El comentario karma whore del día. ¡Enhorabuena!
#29 Si, será histórico, pero ya veremos si avanza y aún así, veremos que pasa si los catalanes dicen si, o quizás digan que no. Ahora mismo no tengo muy claro que ganara el si.
Visto desde dentro y desde mi punto de vista, aún no veo que ventajas tendrá sobre los ciudadanos, pero si veo que los ladrones que hay en la Generalitat robarán más (se llenarán más sus bolsillos) por lo que supuestamente no tendrán que pagar a "España".
Qué bonita es la palabra "independencia", pero que me expliquen claramente que objetivos habrán y ventajas tendré cómo ciudadano, porque no veo ni una sola, todo lo contrario tal y cómo está el panorama de corrupción por todas partes, menos en mi casa y jodido por todas partes por los mismos que ahora quieren la independencia (antes no la querían porque no les interesaba) y por el resto (gobierno central).
Antes de una independencia, habría que pasar la escoba.
#29 Gracias, pero la enhorabuena es sólo para algunos, no lo olvides.
No está mal. Dos terceras partes de los representantes democráticamente elegidos por los catalanes han apoyado dar la voz al pueblo para elegir líbremente su futuro.
El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
#6 No sabia que la democracia es que todos tiene que votar y opinar lo que decida el gobierno...
Por esa regla de 3 todos en España deberemos votar y opinar lo que diga el PP.
#13, la democracia es dejar que la gente vote. Es decir, lo que no quieren ni en sus peores pesadillas los españolistas. Porque saben que perderán. Sabéis que perderéis.
#18 Tu no sabes nada de mi para andar acusandome de nada.
Pero como decia la polla records... Un patriota, un idiota.
Patriota.
#25 Pues no.
Quien no se quiere a sí mismo, ¿cómo va a querer a los demás?
Quién no es limpio en su casa, ¿cómo va a ser limpio en la calle?
Quién no respeta su lengua/cultura, ¿cómo va a respetar las demás lenguas/culturas del mundo?
Un ignorante, un idiota.
#18 No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
#13 Hoy se votaba si el pueblo catalán tiene derecho a la soberanía, es decir, a decidir su futuro.
el pueblo es soberano = democracia
el pueblo no tiene la soberanía = no democracia ⇔ PSOE, PP, C's = no demócratas
#21 Si todos deben de votar lo mismo para ser democratas... ¿Para que hacer una votacion?
A mi mas bien me parece el pensamiento unico.
#31 también podrían prohibir las elecciones con un parlamento surgido de la democracia (como pasó en Alemania con el NSDAP), y eso no convertiría el régimen resultante en demócrata.
Negar el derecho de realizar una consulta democrática no es democracia, aunque los representantes sean democráticamente electos.
Y lo que se votaba es el PODER (legitimidad) del pueblo catalán para poder realizar una consulta para decidir SU FUTURO político.
#37 Negar el derecho de realizar una consulta democrática no es democracia, ...
Yo quiero que Barcelona y Hospitalet voten di quieren independizarse de España o no.
#21 Creo que es más complicado que eso. El problema es que PP, PSOE y C's no creen que exista un pueblo catalán como tal, sino que es una comunidad autónoma española más. Creen que el pueblo es soberano, oh sí, pero el pueblo español y solo el pueblo español, y ridiculizarán este tipo de declaraciones con la ya tan manida gracieta de "¿y si mi comunidad de vecinos también hace una declaración de soberanía? ¡ay que ingenioso soy!".
Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.
(Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
#45 Pero si la población de un territorio sí que se considera un pueblo, cómo ha pasado hoy con Cataluña, ya no hay ninguna razón para negarle su derecho a la soberanía.
#45 Ocurre lo mismo con el pueblo catalán que describes, que conciben una imagen de lo que debe ser Cataluña y si dentro de ese territorio un 30% de regiones dicen que no se sienten parte de ese territorio lo más seguro es que les obliguen a independizarse con el conjunto porque forman parte de el susodicho "pueblo catalán".
Vamos, que la autodeterminacion empieza y acaba donde más conviene.
#45 Lo que no entiendo es porqué hay que reconocer el hecho diferencial catalán y no el canario o el gallego o el vasco o el andaluz o el castellano o el... ya que todos son diferentes. Te lo dice un catalán que lleva viviendo en castilla desde hace 4 largos años.
#45 ¿Qué es el pueblo catalán? ¿Qué es el pueblo español? Para mí, te lo digo ya, son poco más que una arbitrariedad. Son el producto de los juegos de poder que se llevaban entre manos las Monarquías europeas hace 3 siglos... Y dirás: pero es que hay una cultura, una lengua... un hecho diferencial, usando tus palabras. Cierto. Pero hay comarcas (Vall d'Aran) o zonas (cinturón de Barcelona) donde ese hecho diferencial sufre modificaciones notables, o incluso llega a ser poco menos que una anécdota.
Entonces, ¿de qué estamos hablando? Pues de la arbitrariedad. De que la existencia y delimitación de ese "pueblo catalán" es exactamente igual de arbitraria como la existencia y delimitación del "pueblo español". De que si incluso dentro de Cataluña hay pluralidad de culturas y lenguas, ¿por qué no puede haber esa pluralidad dentro de España? Es una pregunta retórica. O visto al revés, y por mucho que no te guste: ¿por qué no habría que dejar, llegado el caso, que el Valle de Arán se independizase? Por mucho que no quieras, no es una pregunta ridícula. Porque tú has trazado un hecho diferencial para pedir el derecho a soberanía de Cataluña, pero resulta que no toda Cataluña encaja en ese hecho diferencial. ¿Hasta qué punto se puede estirar lo del hecho diferencial? ¿Cuando un país es suficientemente homogéneo para que nadie pueda reclamar derecho a soberanía? ¿Hay un límite? Nuevamente, preguntas retóricas: lo que quiero subrayar es la arbitrariedad del hecho diferencial.
Una forma de "objetivar" este debate son los "entes jurídicos". Vale, yo no sé lo que es el pueblo de Cataluña, pero sé que hay algo que es el Parlamento y la Generalitat de Cataluña. Y si los catalanes eligen a sus representantes, y estos deciden que Cataluña es soberana, pues he ahí la voluntad del pueblo. Que por cierto, si se miran los resultados de las últimas elecciones en porcentaje de voto no está tan claro que la opción independentista sea tan mayoritaria. La cosa esta 35-45% contra 55-65% de votantes teóricamente a favor de la independencia (con el riesgo que tiene decir que todo PSC votará no y todo CiU votará sí, claro).
#46 Empieza a recoger firmas o haz un partido.
#48 ir contra la independencia no es "no ser demócratas", un no-independentista que quiere el referéndum es un gran demócrata, me atrevería a decir que es mas demócrata que un independentista que quiere el referéndum. Pero los que van en contra de preguntarlo no les mueve un ideal democrático, los que están en contra de dar la opinión no son demócratas.
#37 y #38 Lo que no se puede es acusar a alguien que no vota lo que tu quieres de no ser democrata.
Y eso es lo esta que pasando aqui.
Que se ha ganado la votacion. Estupendo. Me parece perfecto.
Lo que no me parece bien es andar acusando de no ser democratas a los que no votan lo que tu quieres.
#48 Han votado en contra de que los catalanes votemos. ¿Esto es demócrata?
#31 Porque para que el Parlament haga una declaración se tiene que votar. Si algún día se hace una declaración contra el fascismo, por ejemplo, también se tendrá que votar.
#21 hoy se votaba en el Parlamento catalán una ilegalidad, dividir la soberanía que recae en el pueblo español en su conjunto no en una parte de él, por tanto quien apoya ilegalidades es un delincuente ergo CIU, ERC y IU son unos delincuentes. (silogismos los tenemos para todos los gustos)
#61 La consulta era el tema central de las campañas y programas electorales de todos los partidos. Puedes hablar de cortinas de humo, leer entre líneas o lo que sea, pero HAY mandato.
#6 #13 #23 #42 Los votos en contra són respetables si se escudan en que será un choque con la legalidad del estado que perjudicará a Cataluña (PSC) o en no reconocer el estatus de pueblo soberano para decidir su futuro (C's), pero largarse sin votar (PP) es una falta de respeto a la institución. De hecho, la estrategia del PP y sus medios afines (que ya van cambiando las portadas de los últimos días: ¡¡TEMA ZANJADO!!) ante la consulta será la de no ir a votar como hicieron con el Estatut. Me temo que C's también tomarán esa via del desprecio. Ya se verá...
#13 la democracia es dejar que los ciudadanos voten. No negar el derecho al pueblo y salir a hurtadillas cuando pierdes masivamente en una decisión.
#6 Anda, votar en contra de algo es estar en contra de la Democracia. Curioso pensamiento de fascista...
#23 Votar en contra del derecho a voto es estar en contra de la democracia, sí. Y sí, lo de no dejar a la gente decidir en las urnas es típico del pensamiento fascista.
#23 Hombre, Fascista es una palabra muy fuerte, tranquilidad!
#23 votar para EVITAR QUE EL PUEBLO PUEDA EXPRESARSE es ser fascista, lo mires cómo lo mires...
#23 Déjate de fomentar la Ley de Godwin, cojones. ¿Qué problema tienes tú con que los ciudadanos catalanes decidan en las urnas democráticamente?, ¿por qué la cáscara de tu nuez está tan dura?
#23 Hay que matizar un poco tus palabras, el razonamiento es falaz porque omites información relevante. No es votar contra algo, es votar contra el derecho a decidir. Las doble negación invalida formalmente tu enunciado.
#6 Hombre, libremente lo dudo, al menos mientras sigan contando al pueblo tantas trolas, como en el resto de España vamos.
#6 Pero tenian mandato para ello? NO
Y por cierto, en el sistema de listas, el unico que esta representado es el que hizo la lista. El pueblo solo ratifica.
#61 A favor del derecho a decidir del Pueblo catalán estaban en los programas electorales de CIU, ERC, ICV-EUiA, PSC y CUP.
Hoy el PSC ha votado en contra del sector histórico del partido y de su propio programa.
El PP y C's hacían tambien referencia pero en contra.
#6 Quizá tu idea de democracia sea esta:
CiU y ERC dejan a Ciutadans sin su primer senador
CiU y ERC dejan a Ciutadans sin su primer senador
es.noticias.yahoo.com#6 No te confundas, la Coalición CiU, ERC e ICV-EUiA suponen el 53.79% de las personas que votaron, el 37.41% del total de los catalanes. Esto quiere decir que no es el pueblo el que va a decidir, sino que solo 1 de cada 3 catalanes voto a las personas que deciden, y son estas pocas personas y no el pueblo los que toman las decisiones concretas que afectará a todos los catalanes.
Es decir que el pueblo no toma las decisiones, sino que en el mejor de los casos elige a quien de verdad las toma. Si además se descubre que los partidos que han ganado se han financiado de forma ilegal para tener más capacidad electoral estamos ante un fraude, un gran fraude.
Para entender lo que está pasando hay que tener claras las diferencias entre escoger, elegir y decidir.
#184 El comentario puede ser muy fuerte, sí, pero no fascista. Fascista hubiera sido pedir aprobarlo sin consulta parlamentaria, porque yo lo valgo. Cuando los ciudadanos votan a un partido, aunque no lo quieran están asumiendo todas las propuestas que puedan hacer y apoyar, sean o no del agrado del votante. Y es lo que ha sucedido en este caso.
#6 No están en contra de la democracia, es más, están ejerciendo el derecho al NO. ¿Qué intereses les mueven? eso es otra discusión.
#6 Bien. Por cosas com olo que tu opinas nos estamos en la puta ruina eh!!!! pero es su democracia hay que respetarla. Supono que seras de esos que no le importa cuanto le roben en forma de ITV por que lo hacen en Catalan.
#6 Eso no es ir contra la democracia, lo que hacen es anticonstitucional. Democracia no significa hago lo que me da la gana y me salto las leyes. Si ahora votamos en españa que vamos a matar a los gays se les va a permitir? que chorradas tiene que leer uno.
Creo que el PSC ha firmado su sentencia de muerte definitiva. Se les llenaba la boca con su defensa del derecho a decidir, y al final se ha demostrado que son unos hipócritas y unos cínicos, como sus colegas de Madrid.
#32 Esto es lo que intentaba vender el PSC pero ya sabemos que son hipócritas:
#32 En mi opinión, el PSC ha pasado a ser el partido existente más indigno y con menos honor, incluso antes que el PSOE, el PP, UPyD y todo el resto.
Si Cataluña es independiente el 1 de Enero de 2015 me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.
#1 Juan Carlos I de Borbón seal of approval
#1
Ten cuidado a ver si vas a tener que hacertelo al final
#1 Me pongo el comentario en favoritos
rock
Si se cumple esperaremos una bonita fotografía de tu antebrazo
#1 https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie=UTF-8#hl=ca&safe=off&tbo=d&sclient=psy-ab&q=tatuajes+baratos&oq=tatuajes+baratos&gs_l=hp.3..0l4.636025.645204.0.645667.30.22.3.3.3.2.163.2200.13j9.22.0...0.0...1c.1.IStY8375auQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.d2k&fp=74ebbb92c248dd0c&ion=1&biw=1874&bih=962
#1 Gracias de antebrazo.
Estáis listos los que pensáis que el pueblo decide. Está todo decidido de antemano y se va a quedar todo como está, que es lo que le interesa al poder económico y financiero, no sólo al político, aunque una parte política "aparente" otra cosa, solo tenemos que ver cómo las asociaciones de empresarios están empezando a decir a Mas "que se corte", es decir, quien realmente "manda" ya está hablando al aire, no entre pasillos.
La democracia no existe, es tontería insistir en que el pueblo ha elegido "democráticamente" a los gobernantes, es mentira, no vale de nada insistir en que la mayoría del pueblo catalán quiere la independencia, es mentira, ambas son frases hechas por los que dominan los medios de comunicación y el poder político, el caso es que el pueblo se lo crea, pero con el sistema electoral de este país, es el bipartidismo del PPSOE y los intereses particulares de los nacionalistas, quienes deciden por todos desde hace 37 años. Es decir, hay elecciones generales que dicen que un partido político obtiene mayoría absoluta con los votos de solo un 24% de la población. ¿Democracia?, ¿dónde?.
Se hará lo que quieran que se haga los que poseen el dinero. Mientras tanto, los que quieren mantenerse en el poder político por los siglos de los siglos, jugarán con los sentimientos del pueblo haciéndoles creer en utopías, siempre que ello les aupe más en el escalafón o les mantenga más en el poder. Nada más.
#1 Como sabes que no será así.
#1 A favoritos, hablamos en el 2015.
Aunque yo espero que no tengas que tatuarte nada la verdad.
Espero que alguien me explique por qué PSOE, PP y C's están en contra de la soberanía del pueblo catalán. Bueno, no hace falta, ya lo sabemos todos: PSOE, PP y C's nunca han destacado por ser partidos demócratas.
#12 Ahora sabemos que en el PSC ha muerto definitivamente. Sólo 5 diputados se han negado a votar contra el derecho a decidir.
El PSC de hoy estaría fuera de la Assemblea de Catalunya tras la muerte de Franco y la transformación del régimen franquista en el borbónico.
#14 En dos o tres elecciones yo los veo extraparlamentarios y no lo digo de broma, con el ritmo que llevan es el único futuro posible.
#12 Yo te lo explico. Porque la soberanía sobre Cataluña recae sobre la totalidad del pueblo español y, por tanto, esta declaración es contraria a la Constitución y el Estatuto sobre la que todos los parlamentarios han jurado sus cargos.
#12 Si, están en contra, tienen el derecho a estarlo. Los que van contra la democracia son los catalanes, porque va contra la constitución. Lo primero que hay que hacer en una democracia, es cumplir la ley. Si quieren cambiar la ley, que lo planteen en el parlamento y lo voten. Así es la democracia, no es un "hago lo que me da la gana sin importarme las leyes"
Este es el principio del fin de la transición.
El pueblo catalán decidirá libremente su futuro. Hoy es un gran día para los demócratas ya quieran formar parte del actual Reino de España, quieran modificar éste o constituir un nuevo Estado.
A ver si se independizan de una vez y dejamos de ser los demas los responsables de sus problemas...
El colmo del cinismo: #7.
Los carceleros humillando a los prisioneros mientras tienen la llave a buen recaudo. Pa-té-ti-co.
#15 Cinismo es que tu hables de democracia y no admitas otra opinion mas que la tuya.
#15 Prisioneros? Region fundadora, mas bien.
Cria cuervos...
#7 Teniendo en cuenta que es lo que quieren, y que si no lo hacen es porque el gobierno central no se lo permite, esa frase parece que es puro recochineo.
#7 entonces se estaran quejando durante siglos de la "Herencia Recibida" (tm)
#7 Tengo unas ganas locas de que el gobierno español deje de ser el responsable de los problemas de mi región, gracias.
#7 En América todavía nos culpan de su pobreza después de doscientos años.
La cortina de humo empieza a dar señales.... de humo.
#2 Si consiguen la independencia la cortina desaparecerá y los catalanes se darán cuenta que con o sin el resto de España los problemas siguen ahí, que los problemas no sólo se deben al gobierno central de España (que obviamente tiene gran parte de responsabilidad) sino en gran parte a la pésima gestión de sus propios políticos, los cuales han usado este tema con fines claramente partidistas.
Pero yo les deseo lo mejor y si quieren decidir que decidan, pero que nadie espere milagros, porque el resto de España, a pesar de lo que algunos fanáticos puedan pensar, no es ni mejor ni peor que Cataluña; simplemente cada región es diferente culturalmente.
Yo querría la independencia de la clase política corrupta (que se lleven de una vez a toda esa gentuza), pero no me gustaría tener que esperar al año 2015.
#2 Pero que simplistas que somos... Una de sus funciones, en parte, es la de cortina de humo (para algunos) pero es muy bruto decir que no es más que éso.
Atención a los parlamentarios del PP, saliendo corriendo del Parlament tras perder por paliza la votación.
Lo que se conoce como "hacer un Mourinho"
Legislativamente, el parlamento español es el depositario de la soberanía del pueblo Español, el parlamento catalán es el depositario de la soberanía del pueblo Catalán, así como cualquier parlamento democrático es el depositario de la soberanía del pueblo que lo ha votado.
Esta declaración es una tontería, pero necesaria para poder hacer la consulta.
Yo aplaudo esta declaración y ojalá la hicieran todos los parlamentos de los pueblos que ahora configuran España, esto daría soporte legal para otorgarse competencias para la realización no solo de referendums de autonomía (que también), sino para hacer cualquier tipo de consultas y empezar a configurar un estado federal.
#19 Vale, de acuerdo. Perooo..
Lo que muchos no saben es que ciertos Estados de Federaciones tienen menos autonomía que las actuales CCAA.
Véase por ejemplo Alemania.
No es cosa mia, lo leí en una entrevista a un tipo de la UE (Bruselas).
Así que no se yo que tal eso del Federalismo, igual en vez de adelante van hacia atrás.
En Federación lo llaman Constituciones y aquí Estatutos, pero lo importante es la jerarquía de la ley y su contenido.
Lamentable el PP marchando en medio de la votación.
Espero, ya que algunos se llenan la boca de democracia, libertades y derechos...
Sean capaces de defender una pregunta clara, concisa y fácilmente interpretable para cuando se consulte al pueblo catalán.
Ya que estamos en este barco, juguemos limpio y evitemos preguntas farragosas o tendenciosas para ganar mas síes.
#75 La pregunta derbería ser sencilla ¿quiere usted la independencia?
#93 Yo ampliaría a "¿quiere usted la independencia con todas sus consecuencias, buenas y malas?"
Para los de "¿Y si mañana mi pueblo decido independizarse de la comarca?":
http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
De nada.
#87 Me hace mucha gracia eso de que pidan la independencia para su pueblo o barrio como argumento. Espero que ese pueblo o barrio tenga hospital, parque de bomberos, central eléctrica, depuradora, colegio, insituto, farmacia y todas las demás cosas necesarias para poder sobrevivir sin estar en un estado pre-industrial de subsistencia. Aunque siempre pueden convertirse en un paraíso fiscal hasta que algún pueblo vecino decida hacer lo mismo.
Como dijo Junqueras o López Tena (no recuerdo cual de los dos fue) en el debate electoral: "Nosotros trabajamos para que ustedes puedan votar que no, en cambio ustedes trabajan para que nadie pueda votar".
El decreto permitirá que el parlamento de catalunya pueda preguntar al pueblo de catalunya compuesto por aquellas personas jurídicas que deseen libremente formar parte de él. O eso entiendo que sería lo idóneo. La soberania de un pueblo no puede venir de una constitución, pues invariablemente la soberania de las naciones, estados o pueblos deben ser, por lógica, anteriores a sus textos constituientes.
En el caso español, por ejemplo, si el estado español no hubiera sido soberano, no habría podido proponer a votación la constitución de 1978.
Lógicamente, esto implica desde el sentido común, que el derecho a decidir no es exclusivo del pueblo de Catalunya, y puede ser que mañana Girona, Torredembarra o lloret, por decir algo, quieran declararse soberanos y empezar un proceso similar.
#30 Considerar el pueblo de Cataluña como un conjunto de personas jurídicas haría llorar de emoción a Milton Friedman.
#30 Curioso, pues si has leido la declaracion, ellos se consideran indivisibles, asi que autodeterminacion de Tarragona, por ejemplo, no. Soberano si pero como yo quiera.
#28 Porque como todo el mundo sabe, en Catalunya a los representantes políticos los elige el butanero, claro.
De paso, ¿nos puedes iluminar a todos indicando en qué punto del texto de la declaración de soberanía se soslaya norma alguna?
Aquí el texto, para que lo tengas facilito:
http://file01.lavanguardia.com/2013/01/22/54362968428-url.pdf
#41 En España, la soberanía reside en el pueblo español.
Esta "declaración de soberanía" va contra una ley aprobada en un estamento superior y además, decidir sobre la soberanía no está entre las competencias del parlamento catalán.
#56 Ese es el problema en vuestros planteamientos, que partís de verdades absolutas. Lo cierto es que es tan válida una soberania española, como una catalana, en ambas sociedades existe una conciencia nacional mayoritaria diferenciada.
#69 No son mis planteamientos, son las leyes y normas que democráticamente nos hemos dado entre todos.
¿Qué propones, que no respetemos las normas? ¿Ninguna o solo las que tú quieras? ¿En una hipotética Cataluña independiente podremos saltarnos las normas y leyes también?
#83 Las leyes y normas están para cambiarlas, democraticamente o no (como nos tienen acostumbrados ultimamente), para adecuarse a la realidad. Y la realidad catalana es que una parte muy importante de su ciudadanía, por no decir mayoritaria, quiere que Cataluña sea un territorio soberano y cambiar su relación con el Estado español.
Esto es lo que sienten y piensan cientos de miles de ciudadanos, y ante estas demandas la unica respuesta que se articula desde el Estado es que es imposible, que lo prohibe la constitución y que no les da la gana cambiarlo. Esta actitud no solo no evita la crisis, sino que acentúa el desapego hacia España de la ciudadanía catalana.
#83 Las leyes para que sean "leyes justas" deben contar con el respaldo de la mayoría para que tengan legitimidad. Y en Cataluña ese respaldo no existe
#863 Sí, tú eres nacionalista. Nacionalista Español.
Vamos a las pruebas, y déjate de verborrea.
En el comentario #4, y primero, dices: ¡Qué vergüenza!
(por lo visto, para ti es una vergüenza que los ciudadanos voten)
En el comentario #28 dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro. Tiene que ver con ser representante de un Estado, ser elegido representante político, en base a unas normas y utilizar ambas cosas para pasarse el Estado, las normas y, por lo tanto la democracia, por el forro.
(o sea, acudes al Estado cuando te conviene y así atacas a los ciudadanos. Y cuando una parte de los ciudadanos quieren crear un propio Estado democráticamente, eso es ilegal. ¿Te crees que en el paleolítico existía el Estado de España o el Estado de Francia o el Estado de Argentina?)
En el comentario #56 dices: En España, la soberanía reside en el pueblo español.
(un claro ejemplo de Nacionalismo Español, pues para ti, los catalanes no es el pueblo catalán sino el pueblo español. Por tus cojones, ¿no?)
En el comentario #83 dices: No son mis planteamientos, son las leyes y normas que democráticamente nos hemos dado entre todos.
(entonces, ¿por qué no aceptas que los catalanes, en mayoría, han decidido tomar un camino para votar sobre su soberanía y futuro debe seguir adelante o no?, ¿por qué dices que algo como que una parte de la ciudadanía vote sea "una vergüenza"?... ¿por qué algunas votaciones te parecen mal y otras bien? Por que eres un nacionalista español.)
#56 Hasta la muerte de Franco ésto no era así, por tanto lo que estamos viviendo ahora, según tú, es un régimen alegal, ¿no?
Repetid conmigo: LOS. TIEMPOS. CAMBIAN.
#95 Yo no he dicho nada, ni siquiera parecido a eso.
#56 Tú mismo lo dices, la soberanía reside en el pueblo. Es lo que dice esta declaración, ni más ni menos. ¿Dónde ves tú la incompatibilidad con la ley o con la Constitución Española?
Por cierto, el Estatut avala esta declaración y tiene rango de ley constitucional. De nuevo, ¿nos puedes aclarar a todos qué ley de qué "estamento superior" está violando esta declaración? Que tú te inventes semejante afirmación no significa que nada apoye tus palabras.
#56 Para nada es contrario, el pueblo catalán sigue siendo jurídicamente parte del pueblo español. Esta declaración es un apéndice de ese mismo principio.
Y lo que han hecho es aprobar un precedente para esto: El parlamento territorial sea depositario de la soberanía del pueblo español residente en ese territorio.
Que no es contrario al principio de que "la soberanía reside en el pueblo español.", porque como he dicho antes el pueblo catalán, según la constitución es jurídicamente parte del pueblo español.
#28 #41 El texto de la declaración en castellano, para quien le resulte complicado entender el catalán:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html
#67 Completament d'acord. Españoles, que lo nuestro no es un farol. Que estamos a favor de la autodeterminación en TODOS los casos. Ahí también os llevamos siglos de ventaja. Si la Vall d'Aran, o l'Hospitalet de Llobregat, reúnen una mayoría suficiente para independizarse, que se independicen. Pero hay que reunir la mayoría, y hay que votar. Luego si a los de l'Hospitalet les conviene ser un enclave español en Cataluña, allá ellos. Es su decisión.
Pero yo me huelo que, con el tiempo, lo que ocurriría es que los pueblos de La Franja pedirían su anexión a Cataluña, país pluricultural de verdad, donde se respeta el idioma de todos, por ejemplo. Y después vendrían el País Valencià y Balears ... joder, es que si a mi me dan a escoger entre ser suizo o ser marroquí, pues la verdad ...
#74 Ese es el problema, que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España. Pero es divertido ver cómo os lo tomais en serio.
#79 que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España
te ha faltado añadir: cuando la realidad es exactamente lo contrario... vinga, home! ... que sólo pedimos que se vote. Con dos opciones: un SI o un NO. AMBAS opciones.
#91 El de las fantasias eres tú, colega. Eh, has editado eso es trampa.
#74 Suscribo totalmente tu comentario. Y como hospitalense te puedo asegurar que, aunque quizá en mi ciudad la mayoría no se quiera independizar de España, aún menos se quiere independizar de Cataluña. Ser catalanes nos une a todos, ser españoles no.
#74 Una pregunta cual es la unidad minima territorial, lo digo porque si es ¿el pueblo o el distrito? No te das cuenta de que el problema es en si mismo la definicion de unidad territorial?
#74 Déjalo, no lo entienden, se piensan que negar la mayor es lo normal; no comprenden que la anomalía es negar el derecho a votar. Es inútil. No vale la pena.
#104 Te digo lo mismo que a #74 vota todo lo que quieras pero el problema es que no existe una forma de delimitar el territorio que te permita tener a todos contentos. Y si la mitad de Tarrasa quiere junto con la mitad de rubi tb juntamos un nuevo pueblo?
#74 ¿ Estamos ? Valiente hijo de puta.
Yo, soy Español y Catalán de nacimiento. Y no uso el odio contra ninguno de los dos como tu. Yo no estoy de acuerdo con el independentismo. Que no es más que una muestra de Egoísmo asquerosa.
Aquellos catalanes que asumis que todos los catalanes quieren el independentismo sois, unos hijos de puta.
#141 Tu mensaje de administrador me lo paso por la punta de la polla. No vas a coartar mi libertad de expresión. En caso de banearme no tengo más que utilizar otra cuenta. Así que haz lo que creas oportuno.
Llamale la atención si lo deseas a #74 que ha incluido como pensamiento de todos los catalanes el suyo propio (fascismo).
Impressive, most impressive...
Alucino con la cantidad de gente que se sigue tragando que el problema es España como país y no los políticos de Cataluña...
En fin, esto terminará mal porque cuatro quieren y el resto va balando por el camino en lugar de centrarse en lo importante.
@LittleIQ se va a cansar hoy de devolver negativos
CiU es gran partido democratico... Que ganas de que esto se acelere. Pelea entre Castas
#71 Votación para independizarse de España != Votación para independizarse de Cataluña
Es muy posible que haya gente que no quiera independizarse de España, pero que quiera aún menos independizarse de Cataluña. No sé si eres catalán o no, pero aquí no hay prácticamente nadie (excepto en el Val d'Aran, quizá) que se plantee independizarse de Cataluña si esta se independiza de España.
En cualquier caso, normalmente la comunidad internacional exige referéndums con una sola pregunta, clara y con respuesta de Sí o No. Así que el proceso de independizarse de España y el de independizarse de Cataluña se tendría que hacer por separado.
#78 "nadie" dice, no sabía que las encuestas dieran un 97% a favor hoyga.
Y vamos a ver, ¿no es un referéndum para la autodeterminación? Pues se podrán hacer las preguntas necesarias para definir con exactitud lo que quiere la gente, eso es democrático.
Por el contrario si lo que se quiere montar es un plebiscito para independizarse de España es algo bastante diferente y tramposo, vamos, lo que me esperaba.
#73 Sí, si algún día un pueblo o región quiere abandonar Cataluña y unirse a España está en su derecho.
Que se separen ya, que cansino es el tema este, las peleas que se montan entre unos y otros, ...
Cansinos que sois unos cansinos todos.
A pesar de algunos detalles, es una buena notícia para el pueblo catalán que por fin podrá decidir libremente su futuro, esperemos que sea un SI o NO a la independéncia y luego ya escogeremos el modelo que deseemos (UE o no...)
Lo del PSC ya hace tiempo que se va rompiendo, en breves acabarán como el PASOK.
Barcelona no es un sujeto político y cultural diferenciado como si lo es el pueblo catalán, La Vall d'Aran sí y pueden decidir libremente su futuro.
#70 Barcelona no es un sujeto político y cultural diferenciado como si lo es el pueblo catalán, ... Claro, y eso es así porque lo dices tú, ¿no?
¿Sabes que el pueblo barcelonés es bastantes siglos más antiguo que el "pueblo catalán"?
#92 sí, sí .. y yo seguramente soy más antiguo que tú .. y? ... Cataluña es soberana si los catalanes así lo quieren. Y hoy este ha sido el caso. Qué más se necesita, que no sea inventado por ti?
#97 Cataluña es soberana si los catalanes así lo quieren. Tú lo de las leyes lo entiendes regular, ¿no?
¿Qué me he inventado?
#92 deja de utilizar la demagogia para rebatir los comentarios a favor de la independéncia, facilitarías el debate.
Ola, ke ase?
#84 haki basilando
Ya es la tercera o cuarta en cien años, no? Pues enhorabuena.
que bien que poco queda para que se vayan.
Ara si.
Sin duda un día que pasará a los libros de historia. Pero la clase trabajadora tiene que tener presente en todo momento que ninguna salida dentro del marco capitalista solucionará realmente sus problemas.
Y Rajoy con Wendi Sulca
#28 O no te has leído la constitución o no la has entendido. Diría que en El País la han traducido en castellano, prueba con esa.
#34 Deja de suponer, porque no das ni una.
¿Qué es, según tú, lo que no he entendido?
#39 La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano. Es decir, que el futuro de los catalanes sólo depende de lo que queremos los catalanes, que ningún otro estado o nación tiene la potestad moral de imponer sus normas si los catalanes no queremos.
#47 Entiendo que a la provincia de Barcelona o la Val d'Aran también podrán depender de lo que ellos decidan y el resto de Catalunya no tiene potestad moral de imponer sus normas si los araneses o los barcelones no quieren.
#60 Exacto. Si algún día Barcelona o la Val d'Aran votan independizarse de Cataluña o España están en su derecho.
#67 ¿Algún día? Pero si ya va a haber una votación tan difícil es ver lo que vota cada región?
#67 O seguir perteneciendo a España aunque el resto de Cataluña no quiera ¿no?
#60
Esto fue un zas épico
#60 Ten cuidado con lo que deseas, porque es posible que lo consigas. A ver si aplicando esa regla, el norte de Navarra se termina viniendo a Euskadi
#47 ¿Me dices lo que no he entendido o no?
#65 Tú dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro.
Te contesto: La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano.
¿Qué más quieres que te responda?
#72 "¿Qué más quieres que te responda?"
¿Cuando van a abandonar los parlamentarios catalanes el parlamento español y todos los organos de gobierno españoles?
Si no admiten otra soberania que la suya, no pretenderan ser soberanos tambien fuera de cataluña. ¿No?
#82 Cuando Cataluña sea independiente, supongo, es lo más lógico, ¿no?
#82, es verdad, que los catalanes no pagamos impuestos.
#72 Quiero que no te vayas por las ramas y me digas que es lo que no he entendido de la Constitución.
#98 ¿Pero tu sabes leer? Si te lo he dicho en #72. No sé que más decirte, dime tú qué no entiendes de mi comentario en #72 porque yo creo que soy bastante claro.
#111 En tu comentario #34 has dicho: "O no te has leído la constitución o no la has entendido."
Te estoy preguntando desde entonces qué es lo que no he entendido y no haces más que irte por las ramas.
Yo me quiero independizar de mi vecino que grita con "Punto Pelota" y esta noche haré una declaración de esas
Hola, soy Soriano y estoy a favor de un referéndum de independencia de Cataluña... Siempre y cuando lo voten todos los afectados por el, es decir todos los españoles.
Espero suspendan la autonomía según la ley, los demócratas no podemos permitir que alguien que juró la Constitución la incumpla de forma tan flagrante.
Si los catalanes que queréis la independencia podéis vivir con un 20% menos de vuestro poder adquisitivo adelante.
#557 es lo mismo, en canada no se hizo unilateralmente!!!
Claro, trataban con demócratas!
Aun asi, me quieres decir que cataluña es una e indivisible???
Yo no he dicho eso. ¿Pero por dónde se divide Catalunya?
Yo preguntaba a mi amigo cómo lo organiza -segun él- la ley canadiense. También me gustaría preguntarle qué entiende por "territorios de Catalunya", ¿se refiere a barrios, pueblos, comarca,provincia, zonas de Cercanias?
En Cornellà o Sant Feliu responderán sobre la independencia de Catalunya. En los barrios de estas ciudades también.
En mi ciudad votaron a Rubalcaba y el presi es Rajoy y en los pueblos donde ganó el NO a la Constitución está vigente (y es lo normal aunque no lo entiendas)
En mi comunidad de vecinos votamos pintar la fachada pero se opusó el del tercero, ¿qué harias si fueras el rancio del tercero?
#59 Curioso no. Si hubieran votaeo NO podríamos decir que preferian la dictadura. ¿Cuál era la alternativa?
De puta mare. 1r pas fet. Srs. Governants de Catalunya: continuin així, sisplau. Aquest és el mandat electoral dels catalans.
#5 Ten un poco de educación y no escribas en idiomas en los que posiblemente los lectores de esta página web no te entiendan. Gracias.
Yo soy catalán de nacimiento y pienso que los separatistas sois estúpidos. Usais el odio.
#116 La bilis la dejas en casa. Y lo que pusiste en #90 me gustaría que lo pusieras en todos los comentarios que no son en castellano, ¿o quizás es que tienes el problema exclusivamente con el catalán?
#5 Gilipollas por flamear. ¿Quieres que todos los catalanes tengamos pinta de ser cerrados y monolingües como el gobierno español?
#90 Gilipollas por generalizar y decir gilipolleces.
El parlamentO* de Cataluña*. Si escribimos en español, pues en español, y si es en catalán, pos catalán, pero esto de mezclar es como irse a un starbucks, pedirse un cafe para hacerle una foto y tirarlo después.
#8 pos catalán
porque .. tú, en qué idioma escribes?
#16 Ignorante, está hablando en castellano. Uno vulgar o no formal... Pero en Castellano.
#100 ¿y tú? ... escribes en inglés? .. porque que yo sepa, en inglés sí se escribe Castillian, con mayúscula, pero en castellano se escribe "castellano" ... o también estás mezclando idiomas?
por cierto .. ignorante me lo llamas a mí? ... eres gracioso, amigo!
#8 pero esto de mezclar es como irse a un starbucks
Querrás decir a un estrelladólares
#8 Tú eres de los catetos que escriben "la Generalidad de Cataluña", ¿verdad?
Siguiendo tu línea no deberías escribir "Starbucks" sino "Dólares estelares". De hecho tu expresión en castellano contiene algún que otro gazapo verdaderamente penoso, de modo que no sé qué haces pretendiendo dar lecciones a nadie.
#27 Pero, castellano leones o manchego .
#36
#35 El tuyo debe ser de Marte, vista tu alergia a acentos, signos de puntuación, etc.
En serio, ¿cómo pretendes dar lecciones de lengua a nadie con tu pésimo nivel de expresión?
#27 El Ventanas se ha bloqueado
#27 Yo soy de los idiotas que se creen "cools" que escriben "london", "catalunlla", porque es superfashion. Mezclar topónimos para que quede claro lo super guay hipster y controlo super idiomas y soy un super ciudadano de la "European Union" JAJAJA. Memo.
#8 Por eso en Starbucks pides un Macchiato, espresso, cappuccino...
#44 Diferencia : esas palabras ya venían tal cual de fábrica, osea que no hay palabra en español. Cataluña es un topónimo que existe en español. Por la misma razón que no escribo London ni Svenska para hablar de Londres o Suecia .
#86 Sverige. FTFY.
#8 Sí, también se oye mucho decir eso de la "Junta" de Galicia...
#8 Para tu informacion:
STOP significa parar. No vaya a ser que te saltes alguno por no entender lo que quiere decir la señal.
#386
No, la enhorabuena es para todos.
El gobiernodelpueblo (#8) nos beneficia a todos. No se ha declarado la independencia, se ha declarado el derecho a hacer la pregunta.
En cualquier caso, siempre será menos malo que la enhorabuena sea para la mayoría, y no para una minoría (sea cual sea el resultado), estaremos de acuerdo en eso, verdad?
#8 La cantidad de subnormales que votan negativo. ¿En serio hay tanto guay que escribe catalunlla, london y demás mierdas para creerse guay a la última mola?. Jo que "hipsters" sois, ojala pudiese ser yo como vosotros y no ser tan "mainstream". Sabéis que, lo intentaré, y comenzaré estirpándome la mitad del cerebro .
¡Qué vergüenza!
#4 Es verdad ¡que vergüenza, donde iremos a parar si se deja al pueblo decidir su futuro!
#17 Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro. Tiene que ver con ser representante de un Estado, ser elegido representante político, en base a unas normas y utilizar ambas cosas para pasarse el Estado, las normas y, por lo tanto la democracia, por el forro.
#28 Los que se pasan la democracia por el forro es el gobierno español. El PP nunca ha ganado en Cataluña, ¿cuál derecho tiene para gobernarnos?
#28 Pues no.
Son Ciutadans, PPC y algunos del PC los que se están pasando por el forro el derecho de los ciudadanos a votar aquello que quieran. Menuda panda infantiloide saliéndose del Parlament por haber perdido una votación masivamente.
#4 lo que es vergonzoso es que todavía no estén en la cárcel Josep Duran, Artur Mas, Oriol Pujol y toda esa escoria de CORRUPTOS que no hacen más que dar mala imagen a Catalunya.
Los catalanes tenemos ganas de gritar Visca Catalunya Lliure de corrupttes!!! Entonces ya nos empezarán a respetar.