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#9:
¿No os recuerda a los numeros de Gila ?.
- Hola que soy Otegi, que llamo para esto de la paz.
- Pues no se, bastaria con que dejaran de poner bombas, no ?.
- Ya, pero es que asi no tendria gracia, eso lo puede hacer cualquiera.
- Hola que soy Otegi, que llamo para esto de la paz.
- Pues no se, bastaria con que dejaran de poner bombas, no ?.
- Ya, pero es que asi no tendria gracia, eso lo puede hacer cualquiera.
#2:
Ojo, Otegi: 1 de marzo, movil apagado
#6:
#4 si empezamos con la semántica, deberíamos conocer el significado de las palabras:
paz.
(Del lat. pax, pacis).
1. f. Situación y relación mutua de quienes no están en guerra.
2. f. Pública tranquilidad y quietud de los Estados, en contraposición a la guerra o a la turbulencia.
3. f. Tratado o convenio que se concuerda entre los gobernantes para poner fin a una guerra. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing.
4. f. Sosiego y buena correspondencia de unas personas con otras, especialmente en las familias, en contraposición a las disensiones, riñas y pleitos.
5. f. Reconciliación, vuelta a la amistad o a la concordia. U. m. en pl.
hay algunas más, pero creo que 4 y 5 ya sirven.
paz.
(Del lat. pax, pacis).
1. f. Situación y relación mutua de quienes no están en guerra.
2. f. Pública tranquilidad y quietud de los Estados, en contraposición a la guerra o a la turbulencia.
3. f. Tratado o convenio que se concuerda entre los gobernantes para poner fin a una guerra. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing.
4. f. Sosiego y buena correspondencia de unas personas con otras, especialmente en las familias, en contraposición a las disensiones, riñas y pleitos.
5. f. Reconciliación, vuelta a la amistad o a la concordia. U. m. en pl.
hay algunas más, pero creo que 4 y 5 ya sirven.
#1:
Avanti, pero no cometamos los errores del pasado cercano. Que esta vez las condiciones sean distintas. No seamos confiados dos veces.
Pero siemrpe la PAZ como objetivo.
Pero siemrpe la PAZ como objetivo.
Comentarios
¿No os recuerda a los numeros de Gila ?.
- Hola que soy Otegi, que llamo para esto de la paz.
- Pues no se, bastaria con que dejaran de poner bombas, no ?.
- Ya, pero es que asi no tendria gracia, eso lo puede hacer cualquiera.
Ojo, Otegi: 1 de marzo, movil apagado
1 de marzo, movil apagado
20minutos.esAvanti, pero no cometamos los errores del pasado cercano. Que esta vez las condiciones sean distintas. No seamos confiados dos veces.
Pero siemrpe la PAZ como objetivo.
#4 si empezamos con la semántica, deberíamos conocer el significado de las palabras:
paz.
(Del lat. pax, pacis).
1. f. Situación y relación mutua de quienes no están en guerra.
2. f. Pública tranquilidad y quietud de los Estados, en contraposición a la guerra o a la turbulencia.
3. f. Tratado o convenio que se concuerda entre los gobernantes para poner fin a una guerra. U. t. en pl. con el mismo significado que en sing.
4. f. Sosiego y buena correspondencia de unas personas con otras, especialmente en las familias, en contraposición a las disensiones, riñas y pleitos.
5. f. Reconciliación, vuelta a la amistad o a la concordia. U. m. en pl.
hay algunas más, pero creo que 4 y 5 ya sirven.
¿El Confidencial no es ese periódico digital que se caracteriza por tener una media de aciertos bastante baja?
Verás #5 lo que tu dices de "combatiendo" yo lo llamo "asesinando", y precisamente porque llevan 30 años con esa actitud entiendo que no se puede negociar con ellos. Ellos no negocian, su posición es o lo hacemos como ellos dicen o te mato. Y eso es inaceptable.
¿Resucitar el proceso de paz?
Que resucite primero a los dos muertos que cobardemente asesinaron.
Pues #13 no estoy de acuerdo contigo. Tenemos una disensión o pleito y sin embargo creo que está claro que tu y yo no estamos en guerra sino más bien en paz, digo yo.
A mi entender, decir que Sevilla está en paz con Coruña no tiene mucho sentido. De la misma forma decir que España está es paz con Badajoz no tiene sentido. España está en paz. El problema de ETA es terrorismo, nada que ver con la paz que hay en España. O así es como lo veo yo.
Pero 1# que yo sepa no estamos en guerra. Tenemos un gobierno democrático reconocido y soberado y por otro lado un grupo de terroristas. No estamos en guerra, sino que existe una banda armada que se dedica a poner bombas y matar gente como extorsión para lograr sus propios objetivos. No creo que estemos en guerra.
Lo de la PAZ, suena muy bien, pero que yo sepa el estado Español no está en guerra. Y personalmente, y más después de las dos veces que van, no creo que se deba negociar con terroristas. Lo que hay que hacer es meterlos en la cárcel.
No entiendo ¿para que les llama si, según Rajoy, ya habían vuelto las negociaciones?
Veras #10 lo que hice fue apropiarme del lenguaje que utilizan ellos para demostrar que los que algunos piensan que NO es una guerra, otros SI, y tal vez, solo tal vez, entendiendo cuales son los planteamientos logremos encontrar un solución.
Por otro lado YO busco la PAZ, en TODOS los terminos que se nombran en el #6, y te voy a explicar por que: No creo que la AVT sea un un club, para mi es una Asociación de victimas del terrorismo, entonces, como no me interesa en lo más mínimo que tenga más afiliados estoy dispuesto a hacer todo lo posible para que no haya mas gente que necesite de sus servicios ¿ok?. Convengamos que algo como la AVT, que nace desde la muerte volountaria e intensionada, nunca puede ser bueno, ya que su sola existencia demuestra la existencia de violencia. No se que pensaras.
POR LA PAZ HASTA EL FIN. Te juro que me guardo unos cuantos ideales en el bolsillo para no volver a vivir lo de barajas (entre otros)
Aclaración: Nunca dije que la justicia deje de actuar o mire para otro lado, solo digo que los politicos (poder independiente dentro del estado) trabajen por nuestra seguridad y nuestra vida. NADA MAS.
Es que nos hemos quedado sordos con el ruido de las ultimas bombas. A tomar por c..o lo de la paz. Que lo único que se merecen es la paz de la celda que les espera.
Yo es que ALUCINO con la gente. QUE PAZ???? esa gente no son guerrilleros ni luchadores por la libertad SON CRIMINALES y como tales se les aplica el proceso judial normal, que es buscarlos y meterlos en la carcel. NI GUERRA NI PAZ NI FLORES. Sería lo mismo decir que como roban peluches en el zara de la esquina estamos en guerra y tenemos que buscar soluciones de paz. QUE NOOOO. Que son criminales normales, no LEGALELICEIS ni LEGITIMICEIS sus crímenes
¿Es ahí el enemigo?
Conversación gilesca donde las haya
hombrecualesquiera, se te olvida tener en cuenta la respuesta a todas esas llamadas. Por si no te ha quedado claro en el texto, ha sido NO ¿Así la ves? Porque si al decir no se le llama seguir con la tregua entonces la AVT está claro que quiere el diálogo con ETA y que las mujeres, cuando algún tío que no conocen les arranca la ropa a tirones en algún callejon, lo que están diciendo es que quieren tener sexo forzado ¿verdad?
Esta bien, pero sería interesante que desde Batasuna se hiciera una condena publica sin ambigüedades. Porque las criticas que he ido viendo me han gustado, pero no son suficientes. Y menos despues del atentado en la T4.
Y una vez el proceso iniciado, sería interesante que el Gobierno hiciera algunos acercamientos de presos que sufren dispersión. Algo que hizo hasta Aznar, no sea que el proceso se quede estancado y volvamos hacia atras.
#23 Yo lo que leo en el texto es esto:
"los socialistas vascos reconocen en privado que su negativa viene marcada desde Madrid, donde el equipo que asesora a José Luis Rodríguez Zapatero en el proceso ha impartido instrucciones claras para que eviten a toda costa cualquier reunión [...]"
¿Qué proceso?
¿Y por que hablamos de ellos?
¿Por que mandais nada a meneame ni ningún periodista escribe nada sobre ellos?
¿Para que, si no es para legitimarlos y darles protagonismo?
#34 En el caso de Tony King, todavía quedan dudas más que razonables sobre su culpabilidad.
Los de ETA se ríen de sus víctimas en su cara.
#10 Ese "combatiendo" de #5 estaba entrecomillado para ironizar sobre la posición de los violentos.
#9 grandioso comentario!!
Como podeis pensar que ETA va a entregar las armas si Batasuna es incapaz de condenar la violencia?.
Manifestando públicamente "CONDENO LA VIOLENCIA" se les podía incorporar legalmente a cualquier mesa de dialogo. ¿Tan díficil es?.
Después de lo visto, si no entregan las armas Otegui puede llamar a quien le dé la gana que no le van a creer.
Cada día me sorprende más la poca memoria que tienen algunos.
y si despues de todo el proceso fracasa que?
Porque tambien habra posibilidades de que fracase, o no?
#34 Esta claro que detras de todo el conflicto hay una cuestion de fondo, que es la legitima aspiracion de un referendum para decidir sobre su propio futuro. De todos modos ya lo he comentado antes, en mas de 40 años (regimen fanquista incluido), las estrategias policiales "Es cuestión de utilizar la ley y meter en la cárcel a personas que no respetan la democracia que en este país nos ha tocado tanto conseguir." como tu dices, no terminan con este problema, de hecho en muchas ocasiones, an generado mas injusticias, y an fortalecido el conflicto ( sino recordad el plan Z.E.N.). Igual es momento de potenciar nuevas vias, como el dialogo.
Primero de todo mostrar mis reservas ante la fuente de la noticia, el confidencialdigital no creo que sea precisamente, un medio de comunicacion muy de fiar. Segundo guerra y paz son antonimos, pero que no exista una guerra no quiere decir que haya paz. En este caso es evidente que existe un conflicto, y que tiene que ser solucionado, ya van para mas de 40 años, asi que antes o despues se tendra que solucionar. Y creo que solo mediante el dialogo se podra avanzar en este camino, yo "solo" tengo 27 años, pero ya me e dado cuenta hace tiempo que policialmente este conflicto nunca va a terminar.
El Gobierno debe dejar claro que el que lleva la batuta del Estado son ellos.
Que dejen ya de marearnos: entregad las armas, que es lo único que hay que decidir.
Una vez que no haya violencia y exista libertad de pensamiento, a ver si os consideráis tan importantes
Y 6# la semántica es importantisima. Insisto. No hay disensiones, riñas o pleitos, sino que se trata de imponer posturas mediante la fuerza o el terror (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_BUS=3&LEMA=terrorismo) y cuando digo que nos estamos en guerra me refiero a las primeras acepciones que habla de naciones o potencias, no minorias radicales o grupos armados (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_BUS=3&LEMA=guerra).
A ver, digo yo, por el razonamiento que siguen muchos en este país:
¿Tenemos que negociar con Tony King, o los que asaltan los pisos, para buscar la paz que no tenemos con ellos?
Nadie se lo plantea porque Tony King es un asesino y el resto unos criminales, nada más. NO es cuestión de firmar la paz. Es cuestión de utilizar la ley y meter en la cárcel a personas que no respetan la democracia que en este país nos ha tocado tanto conseguir.
Ellos cometen crímenes porque en su día tuvieron motivos que ellos mismos veían como razonables, yo no; y la democracia y la ley tampoco
¿Y por qué a los asesinos de ETA hay que tratarlos diferente?
Matan porque tienen un motivo razonable según ellos, que la inmensa mayoría de los españoles no comprenderemos jamás, por muchas treguas que hagan. ¿Qué es eso de tregua?
¿como se puede hablar de negociación cuando una de las partes no está dispuesta a ceder ni lo más mínimo en las reivindicaciones que hacen, que vienen de tiempos del franquismo?
Yo lo veo mas bien asi: Eta quiere la independencia, negociando nadie se la va a dar (el partido que le de la independencia al Pais Vasco no gana una eleccion mas en la vida), o sea
si no hay independencia, no se deja de tirar bombas,
con o sin bombas, no hay independencia.
Entonces cuando se reunian de que hablaban? O es que hay algun margen de negociacion??
#11 en el comentario #1 (que es el que replicas en #4) no se habla de guerra, se habla de paz. El único que habla de guerra aquí eres tú. Y sí, yo también creo que la semántica es importante, por eso creo que antes de criticar el uso de la palabra paz hay que saber qué significa.
Repito, en #1, la palabra paz está perfectamente empleada según las acepciones 4 y 5.
Vale, las bombas y los tentados, los muertos, y la destruccion forman parte de los procesos pacifistas. Gracias por la clase. Que VOS no estes en guerra no quiere decir que la otra parte no lo este.
Como se puede ser tan dormido POR DIOS!!!!!, tienen enfrente un grupo que lleva 30 años "combatiendo" y miran para otro lado.
COMOOO? NO TE OIGO!!! CON TODO ESTE RUÍDO DE EXPLOSIONES Y DISPAROS SOY INCAPAZ DE OIR NADA!!!
La misma mañana del 30 de diciembre yo ya sabía que la "negociación" seguiría... Cuestión de dejar enfriar los ánimos, simplemente. Qué pronto se olvidan los muertos.
Es curioso que se pueda saber a quien llama Otegi, justo un dia despues de que la mesa nacional de Batasuna denunciase el continuo espionaje al que son sometidos (http://www.gara.net/idatzia/20070202/art199741.php). La voto como provocación, ¿qué es lo que se pretende con este tipo de informaciones? Una situación de guerra esta sujeta ala existencia de conflicto no de un gobierno reconocido, cuando los fatxas se levantaron contra la republica habia un gobierno reconocido y hubo guerra. En iraq habia un gobierno reconocido y otro gobierno reconocido le invadio, incluso hoy en dia Bush dice que no hay querra aunque eso no se pueda contrastar con los hechos. Siento contradecirte, pero en Euskal Herria hay una guerra (hay un conflicto) que no se mostrara como en la 2ª guerra mundial, o como en iraq, o como en Colombia, pero hay trabajadores vascos que se suman a una organización de resistencia armada, y el estado interviene con elementos militares armados (Guardia Civil). Hay golpes armados, hay presos politicos, hay represion sistemática y generalizada... Que en un momento dado haya una tegua o haya mas o menos muertos no indica que no haya guerra, solo indica que estas tienen fases de avances, retroceso, impasses.... una tregua es una parte de la guerra tambien.