Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Ruina solo para el pueblo, exito para los politicos y amigotes, de ahi el interes.
#23:
Tengo un amigo que una vez, hablando en inglés con una amiga y queriendo preguntarle por una banda sonora le dijo "do you know de Bi Es Ou (deletreando BSO) of this film?" La otra obviamente se quedó pescando con esas siglas... (sería OST en inglés)
Pues lo mismo pensarán los del COI si leen ese texto en inglés que han puesto al final: "PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!"
Pues lo mismo pensarán los del COI si leen ese texto en inglés que han puesto al final: "PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!"
#21:
Buah, mensaje a todos los criticones: pero si todas las encuestas nos ponen de últimos (por arriba de las dos candidaturas que han desestimado) precisamente por querer celebrarlos con un presupuesto irrisorio... aunque lógico ya que de todas las infraestructuras necesarias están hechas casi todas... tenemos un aeropuerto tocho y moderno, un metro para ricos, y lugares para la competición modernos y con aforo suficiente (de treintaypico o cuarentaypoco sitios necesarios para celebrar los JJOO, solo habría que construir 6, el resto ya están hechos). Lo único que fallan son los hoteles y esos no se hacen con dinero público...
Si Madrid gana las olimpiadas (por ahora no es la favorita ni mucho menos) va a ganar más de lo que gaste seguro, porque ya digo que el presupuesto es mínimo para lo que acostumbran los olímpicos (también las condiciones son muy favorables para que lo sea, ya que con las dos candidaturas anteriores se construyeron cosas (a veces necesarias, a veces no tanto, pero... en todo caso sobredimensionadas para las necesidades de Madrid y adecuadas para unos JJ.OO.).
Salu2!!
#16 hay pocos ejemplos mejores...
Si Madrid gana las olimpiadas (por ahora no es la favorita ni mucho menos) va a ganar más de lo que gaste seguro, porque ya digo que el presupuesto es mínimo para lo que acostumbran los olímpicos (también las condiciones son muy favorables para que lo sea, ya que con las dos candidaturas anteriores se construyeron cosas (a veces necesarias, a veces no tanto, pero... en todo caso sobredimensionadas para las necesidades de Madrid y adecuadas para unos JJ.OO.).
Salu2!!
#16 hay pocos ejemplos mejores...
#19:
Y siguen viviendo por encima de nuestras posibilidades,hijosde...
#12:
Italia retiró la candidatura de Roma por la crisis. Vamos, igualito que aquí.
#31:
COI: PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!
Mejor ELIMINATE OUR CANDIDATURE o incluso ELIMINATE OUR POLITICIANS, que lo de ELIMINATE US suena a ERRADICATE!, ERRADICATE!
Mejor ELIMINATE OUR CANDIDATURE o incluso ELIMINATE OUR POLITICIANS, que lo de ELIMINATE US suena a ERRADICATE!, ERRADICATE!
#29:
#28 Pues nada, para que los chorrocientos millones que ya nos hemos gastado "no sirvan para nada" nos gastamos otros tropecientos millones más. Luego hacemos lo de siempre, socializamos las pérdidas, privatizamos las ganancias y los políticos corruptos a llenarse los bolsillos, y todavía alguno dirá: "pero mira que lindo nos quedó la ciudad olímpica" ...
#6 Nadie te prohíbe que veas los juegos olímpicos, en tu casa o en la ciudad que se haga. Pero si pretendes que se haga en Madrid, por favor, paga tú mi parte.
#6 Nadie te prohíbe que veas los juegos olímpicos, en tu casa o en la ciudad que se haga. Pero si pretendes que se haga en Madrid, por favor, paga tú mi parte.
#37:
Cada día que paso fuera de España me alegro más de no estar cotizando ahí.
A buenas horas el país donde resido se presenta a unos JJOO. Ni en el que residía antes tampoco. Claro, que ninguno de los dos tiene unas tasas de 25% de desempleo (25% del cual forman parte el 50% de los jóvenes) ni deudas de decenas de miles de millones de euros con la banca internacional.
Los JJOO son cosa de países tercermundistas y corruptos, cuyos políticos son la corrupción hecha carne y hueso. Pocos países dignos, serios y con sociedades mentalmente avanzadas pierden el tiempo en estas mierdas que sólo sirven para pegar pelotazos urbanísticos y generar tráfico de maletines.
A buenas horas el país donde resido se presenta a unos JJOO. Ni en el que residía antes tampoco. Claro, que ninguno de los dos tiene unas tasas de 25% de desempleo (25% del cual forman parte el 50% de los jóvenes) ni deudas de decenas de miles de millones de euros con la banca internacional.
Los JJOO son cosa de países tercermundistas y corruptos, cuyos políticos son la corrupción hecha carne y hueso. Pocos países dignos, serios y con sociedades mentalmente avanzadas pierden el tiempo en estas mierdas que sólo sirven para pegar pelotazos urbanísticos y generar tráfico de maletines.
#24:
Es súper raro, pero hacer estos juegos en Madrid es la parte de amortización de la inversión, no la inversión en sí que ya está hecha (metro, aeropuerto, caja mágica, Peineta, Madrid Río...) y ideas cojonudas como no construir 35 pabellones y en su lugar usar IFEMA, que es un recinto que le va como anillo al dedo a los deportes olímpicos minoritarios.
#22 Supongo que es , tu sabes donde son los juegos este verano, no? (y si te quieres acordar de los 3 finalistas para 2012 también puedes)
#22 Supongo que es , tu sabes donde son los juegos este verano, no? (y si te quieres acordar de los 3 finalistas para 2012 también puedes)
#1:
En un país racional esta solución sería la mejor a un capricho como éste, pero si pierden esta vez lo intentarán de nuevo y comenzarán los gastos para preparar la siguiente candidatura.
#28:
Pienso que la información que tenemos sobre la inversión que queda por hacer y el beneficio que reportan unas Olimpiadas no la tenemos. Lo verdaderamente caro es prepararse para unos Juegos Olímpicos y no organizarlos (si no, mirad el Estadio Olímpico de Sevilla).
Desconozco los datos, pero creo que con la inversión que lleva hecha Madrid (eso sí que era cuestionable, pero entonces a nadie nos importaba que se tirara el dinero en estas cosas) lo peor que le puede pasar es que no sirva para nada.
Desconozco los datos, pero creo que con la inversión que lleva hecha Madrid (eso sí que era cuestionable, pero entonces a nadie nos importaba que se tirara el dinero en estas cosas) lo peor que le puede pasar es que no sirva para nada.
Comentarios
Ruina solo para el pueblo, exito para los politicos y amigotes, de ahi el interes.
#6 yo también quiero tener un aeropuerto a la puerta de mi casa. Pero a lo mejor no podemos pagarlo
Tengo un amigo que una vez, hablando en inglés con una amiga y queriendo preguntarle por una banda sonora le dijo "do you know de Bi Es Ou (deletreando BSO) of this film?" La otra obviamente se quedó pescando con esas siglas... (sería OST en inglés)
Pues lo mismo pensarán los del COI si leen ese texto en inglés que han puesto al final: "PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!"
Y siguen viviendo por encima de nuestras posibilidades,hijosde...
Buah, mensaje a todos los criticones: pero si todas las encuestas nos ponen de últimos (por arriba de las dos candidaturas que han desestimado) precisamente por querer celebrarlos con un presupuesto irrisorio... aunque lógico ya que de todas las infraestructuras necesarias están hechas casi todas... tenemos un aeropuerto tocho y moderno, un metro para ricos, y lugares para la competición modernos y con aforo suficiente (de treintaypico o cuarentaypoco sitios necesarios para celebrar los JJOO, solo habría que construir 6, el resto ya están hechos). Lo único que fallan son los hoteles y esos no se hacen con dinero público...
Si Madrid gana las olimpiadas (por ahora no es la favorita ni mucho menos) va a ganar más de lo que gaste seguro, porque ya digo que el presupuesto es mínimo para lo que acostumbran los olímpicos (también las condiciones son muy favorables para que lo sea, ya que con las dos candidaturas anteriores se construyeron cosas (a veces necesarias, a veces no tanto, pero... en todo caso sobredimensionadas para las necesidades de Madrid y adecuadas para unos JJ.OO.).
Salu2!!
#16 hay pocos ejemplos mejores...
Italia retiró la candidatura de Roma por la crisis. Vamos, igualito que aquí.
En un país racional esta solución sería la mejor a un capricho como éste, pero si pierden esta vez lo intentarán de nuevo y comenzarán los gastos para preparar la siguiente candidatura.
COI: PEOPLE FROM MADRID DON’T WANT JJOO. PLEASE ELIMINATE US!!!
Mejor ELIMINATE OUR CANDIDATURE o incluso ELIMINATE OUR POLITICIANS, que lo de ELIMINATE US suena a ERRADICATE!, ERRADICATE!
#10 ¿Pretendes insinuar que el gasto de unos JJOO tienen algo de keynesiano?
#28 Pues nada, para que los chorrocientos millones que ya nos hemos gastado "no sirvan para nada" nos gastamos otros tropecientos millones más. Luego hacemos lo de siempre, socializamos las pérdidas, privatizamos las ganancias y los políticos corruptos a llenarse los bolsillos, y todavía alguno dirá: "pero mira que lindo nos quedó la ciudad olímpica" ...
#6 Nadie te prohíbe que veas los juegos olímpicos, en tu casa o en la ciudad que se haga. Pero si pretendes que se haga en Madrid, por favor, paga tú mi parte.
Es súper raro, pero hacer estos juegos en Madrid es la parte de amortización de la inversión, no la inversión en sí que ya está hecha (metro, aeropuerto, caja mágica, Peineta, Madrid Río...) y ideas cojonudas como no construir 35 pabellones y en su lugar usar IFEMA, que es un recinto que le va como anillo al dedo a los deportes olímpicos minoritarios.
#22 Supongo que es , tu sabes donde son los juegos este verano, no? (y si te quieres acordar de los 3 finalistas para 2012 también puedes)
Mirar lo presupuestado que tenían en mente para Madrid 2016:
http://www.rtve.es/deportes/20090930/2000-millones-para-juegos-madrid-2016/294563.shtml
Con ese dinero no hace explicación de lo que se podría hacer.
#7 Sí, claro. A la puerta de tu casa, para luego quejarte de los ruidos.
Cada día que paso fuera de España me alegro más de no estar cotizando ahí.
A buenas horas el país donde resido se presenta a unos JJOO. Ni en el que residía antes tampoco. Claro, que ninguno de los dos tiene unas tasas de 25% de desempleo (25% del cual forman parte el 50% de los jóvenes) ni deudas de decenas de miles de millones de euros con la banca internacional.
Los JJOO son cosa de países tercermundistas y corruptos, cuyos políticos son la corrupción hecha carne y hueso. Pocos países dignos, serios y con sociedades mentalmente avanzadas pierden el tiempo en estas mierdas que sólo sirven para pegar pelotazos urbanísticos y generar tráfico de maletines.
Pienso que la información que tenemos sobre la inversión que queda por hacer y el beneficio que reportan unas Olimpiadas no la tenemos. Lo verdaderamente caro es prepararse para unos Juegos Olímpicos y no organizarlos (si no, mirad el Estadio Olímpico de Sevilla).
Desconozco los datos, pero creo que con la inversión que lleva hecha Madrid (eso sí que era cuestionable, pero entonces a nadie nos importaba que se tirara el dinero en estas cosas) lo peor que le puede pasar es que no sirva para nada.
#6 es un buen ejemplo de la intransigencia que hay por aquí... lo unico que ha dicho es que a el le gustan los juegos y si que le gustaría que se celebren en España y ya está la gente friendo a negativos.
Joder, que pasará como diga que le gustan los toros...
Hace escasamente una hora a pasado el primer corte, y solo por el hecho de hacerlo tiene que depositar medio millon de dolares a fondo perdido...
#7, dudo mucho que quieras un aeropuerto en la puerta de tu casa, a no ser que sea uno sin aviones, para pasear.
#33 #72 ¿Qué hay que decir? Las Olimpiadas de Barcelona tuvieron un saldo neutro como debe ser (de hecho incluso sobraron unas decenas de millones de pesetas). Pero han pasado 20 años (25 desde la adjudicación) y la situación es patentemente MUY diferente. La clase política y la oligarquía económica han evolucionado hacia algo que nada tiene que ver con la que había cuando surgió la idea, allá a mediados de los 80. Nadie con dos dedos de frente cree que hoy en día la motivación sea la misma.
¿Tú crees que Madrid se ofrece como candidata con la misma motivación y el mismo espíritu que tuvo Barcelona (quien lo vivió sabe bien de qué hablo)? ¿O simplemente lo hace con afán especulador, contra viento y marea, contra la opinión pública incluso, intentándolo una y otra y otra y otra vez, hasta que se las adjudiquen por insistencia cansina y los cuatro de turno puedan sacar pasta a manos llenas de las arcas creadas para el evento?
Podría poner un ejemplo más real y palpable. La Exposición Universal de Sevilla (la "Expo"), el mismo año que las Olimpiadas, fue una puñetera ruina para las arcas públicas (con pérdidas contadas en billones de pesetas, ahí es nada para un recinto de feria). ¿El motivo? El mismo que haría que unas Olimpiadas en Madrid fuesen otra puñetera ruina: que la intención no es ni de lejos celebrar una fiesta para el pueblo, sino llenarse los bolsillos en "petit comité".
Y aún hay otra constatación más: yo no veo por las calles de Madrid a nadie defendiendo la idea. En Barcelona en cambio eran riadas permanentes de cientos de miles de personas. No sé qué esperas que os den, si la candidatura parte claramente de los especuladores y no del pueblo.
Madrid no es Barcelona, ni Barcelona es Madrid. Aunque a muchos le chinche oírlo. De modo que, respondiendo a tu pregunta, sobran los comentarios comparativos.
#35 O sea, que según tú las crisis macroeconómicas transnacionales se deben a las Olimpiadas, ¿no?
Bravo, chaval, tómate una piruleta.
De hecho las Olimpiadas de Barcelona tuvieron superávit. Poquito (puede considerarse neutro), pero no se perdió ni un duro.
#24 Eso lo eligieron antes de que empezara la crisis, viendo las candidatas al 2020 está claro que la gente se lo ha pensado dos veces, pero nosotros nos tiramos de cabeza a todos los desastres, ¿sabes donde fueron los juegos en 2004?
Grecia tuvo los suyos, vamos Botella! recabe ústed apoyos, juntos nos vamos al pozo.
Manda huevos, recortamos por todos los lados, pero somos más chulos que nadie, volvemos a tirar el dinero con lujos olimpicos.
Con crisis OLIMPIADAS NO
#31
Sí, suena a SEEK, LOCATE, EXTERMINATE! EXTERMINATE! EXTERMINATE!
Los políticos sólo quieren lo mejor. Lo malo es que, viendo sus decisiones, no queda claro para quién. O quizás sí
#93 yo lo keynesiano lo veo en la cantidad de dinero que se va a mover en esas fechas y en la gran publicidad que le haría este evento por todo el mundo a una ciudad y un país que dependen en gran parte del turismo. Está claro que beneficios directos no hay tantos, pero indirectos un montón.
#95 lo de la F1 y el papa estaba claro que poco o nada iban a repercutir, pero la ciudad de las artes y las ciencias a medio-largo plazo yo creo que si va a demostrar ser una buena inversión. Aunque claro, el presupuesto se fue de madre...
#125 yo no me preocuparía tanto por el individualismo, ni nada de eso. Los memes, como los genes, responden medianamente bien a la selección natural.
A la gente se le ocurren toda clase de tonterías. A unos les irá mejor que a otros, y esa será la cultura dominante.
Ahora hay que ver si Alemania es capaz de resistir una fuerte inmigración y mantener sus rasgos culturales que aparentemente le han funcionado bien, teniendo menos corrupción política (aparentemente), etc.
Personalmente, en la lucha que veremos dentro de poco entre EEUU y China (ideológica, no con armas, espero), yo me posiciono en el lado de EEUU, creo que pese a todo la gente vive más feliz con el liberalismo y libertad de EEUU que el comunismo (o lo que sea eso) y autoritarismo chinos.
Con respecto a que la economía especulativa ahoga a la productiva, mucha gente ha ganado dinero con la especulación a costa de hacer más pobres a los que realmente producían, y ahora esos pobres además tienen que pagar los "errores" de los especuladores en un robo (a golpe de) impuesto. En mi opinión lo que falta es individualismo y que se deriven las correspondientes responsabilidades individuales, que cada uno pague lo suyo, y que dejen de imponerse castigos colectivos, ¿hay algo que sea injusto de una manera más evidente?
Ésta colectivización precisamente lo que hace es que no se retribuya a quienes han obrado correctamente, en la economía productiva, bien por sus genes, sus memes o simplemente porque es el lugar que ocupan en la sociedad. La economía especulativa ha crecido como un cáncer, ha demostrado ser un cáncer perjudicial para sí mismo y para el organismo. Aquí caben dos opciones, que el perjuicio del cáncer recaiga sobre el cáncer mismo y de esta forma se aniquile o extenderlo a todo el organismo y cargárnoslo por completo. Se ha optado por la segunda.
Ante eso el resto del organismo no ha decidido hacer nada productivo ni útil, sino hacer uso del derecho a la pataleta, y entre pataletas morirá.
¿Y los JJOO? Dicen que la orquesta del Titanic siguió tocando mientras se hundía, posiblemente aceptaran peticiones y nunca llueve a gusto de todos, pedir una u otra canción no por la canción sino el compositor no deja de ser un acto de fanboyismo y lo que hemos aprendido en esta historia, es que no hay tanto fanboy de Keynes como tirria a Madrid, a la derecha o a Esperanza Aguirre.
Y lo que me molesta no es que sea tirria a Esperanza Aguirre, a las ideas de derechas, a aquellos que las comparten o a Madrid y todos los madrileños, que seguro que son los seres más abyectos sobre la faz de la Tierra y sus entrañas (cuando van en metro). Lo que no soporto es el atunismo y la falta de racionalidad y raciocinio, porque llevan a cosas horribles.
Madre saca los ojos a su hijo por no cerrarlos para rezar/c24#c-24
Pero si en Valencia hemos demostrado que la política de grandes eventos es la mejor para la economía de una región
No hay que preocuparse. JJOO 2020 en Neo-Tokyo con niños post-Fukushima. Katsuhiro Otomo lo predijo
#63 Ve y cuéntales tu teoría a portugueses (Euro 2004) y griegos (JJOO 2004).
Casi todo el beneficio de estos eventos es para la UEFA y el COI. Tú pones la inversión, pagas las obras y luego los otros se llevan la pasta. Y ni en sueños consigues recuperar la inversión sólo con los impuestos que puedan pagar los visitantes (y la hostelería gracias a esos visitantes).
Y no olvides que luego hay que pagar el mantenimiento del campo. Por eso los chinos se deshicieron del estadio olímpico y los de Atlanta demolieron la mitad para convertirlo en campo de béisbol.
Es una gran oportunidad, si... pero para ACS, no para el conjunto de los ciudadanos.
Es decir, que los juegos de Barcelona fueron un triunfo sociata que modernizó el país y ahora resulta que los juegos son una mierda si te eligen. Claro, lo que pasa es que es Madrid y gobierna el PP.
Qué hipocresía progresista, una vez más.
En odio contra Madrid que impera en Meneame es exagerado.
Desde que se tumban todas las noticias deportivas de Madrid, que sólo se publican cosas malas de Madrid ( por ejemplo, en Euskadi todo es bueno ¿ no lo habéis notado ? ), esto ya es un panfleto.
De Cataluña pasaba igual (todo es güeno) hasta que ha sido inevitable reconocer que son la comunidad más endeudada ( no, no es C. Valenciana ). Aún así, la culpa es de Madrid "que les roba".
Ya cansa tanta manipulación con Madrid. Parece que lo que se gasta en Madrid siempre es malo . Parece que sólo hay contaminación en Madrid ( claro, hay más que en Teruel), parece que sólo en Madrid hay intolerantes ( ¿ conocéis muchos barrios gays en España ? )
#3 Esas tildes…
#33 ¿Para qué? ¿Para que nos vengan indignados diciendo que ellos apoyaron las olimpiadas de BCN '92 y que somos malas personas por no hacer lo mismo con las de Madrid?
¿estamos gilipollas?
pues si solo genera facturas, ¿para que coño se organizan?
¿para solo decir que en españa celebramos jjoo?
todo montaje que no genere beneficio, ¿por que coño se hacen?
#55 Por que SI genere beneficio. Es curioso que todas las capitales europeas quieran tener los juegos. ¿Es que los britanicos son tontos? Pues no.
#90 No quien ha vendido eso. Si te refieres a los políticos, eso no es importante, todos sabemos que dicen gilipolleces, no les demos coba hombre.
Yo creo que es al contrario. Siempre se intenta vender lo mas negativo de madrid y luego la gente lo visita y se sorprende de lo bonito que es, de la gente tan abierta, de la de cosas que ofrece. Por eso el turista medio siempre acaba encantado, porque las expectativas no eran muy buenas, debido a que es una ciudad que no se vende muy bien, siendo tan atractiva.
Las olimpiadas cuestan dinero, pero se recauda mucho mas, parte de ello de manera indirecta, de manera dificil de cuantificar. Es dificil de cuantificar como mejora unas Olimpiadas la imagen de una ciudad en el mundo y como eso hace que sea aun mas conocida, mas visitada por turistas, por empresas para invertir, por negociantes para congresos, etc, etc. Son tantas cosas en las que influye que es imposible poner cifras. Pero esta claro que influye positivamente en un país.
Podría tener alguna consideración negativa si las infraestructuras no estuviera casi todas construidas (por eso me parece muy arriesgadas las candidaturas de Tokyo y Estambul, eso si que habría que criticarlo), pero en el caso de Madrid, que la mayoría ya están hechas, que la inversión será pequeña y que el legado esta sobradamente comprobado, lo veo francamente bien.
Y teniendo en cuenta que serán casi seguro en Europa, Madrid es muy favorita. Y ademas, que coño, una ciudad tan cojonuda como Madrid merece unas Olimpiadas.
#97 bueno, la opinión pública es favorable según las encuestas de la candidatura... y más favorable que lo que había indicado Madrid según las encuestas que ha hecho el COI independientemente...
Y lo de las riadas de gente... queda más de un año para que elijan la ciudad, y ya van 3 veces seguidas, es normal que la gente no esté tan entusiasmada por apoyar la candidatura, pero apoyo tiene...
#43 Hombre, yo creo que el problema viene de que se ha vendido durante muchos años que Madrid era lo más y lo demás eran provincias. La mierda está saliendo de golpe, no es que haya una campaña contra Madrid.
- Decían tener carreteras que no costaban un duro. Ahora sabemos que se pagan sí o sí vía impuestos y a precio de oro.
- Decían tener un déficit modélico. Ahora sabemos que era a base de trapichear con facturas no declaradas.
- Decían tener el aire limpio. Ahora sabemos que es poniendo los medidores lejos de las calles.
- Decían tener un banco saneado y con cuentas transparentes. Ahora sabemos que es un pufo.
...
Ahora dicen que con las olimpiadas nos vamos a forrar. Pues no, será un fiasco que nos costará un dineral y lo peor es que lo sabemos, lo vemos venir y no podemos hacerles entrar en razón.
Ya que se las infraestructuras necesarias para los juegos olimpicos se paga con el dinero de todos los ciudadanos, estaría bién saber cuanto tendria que poner cada uno. ¿De cuanto sería el prestamo y por cuantos años la deuda?
#45 Creo que como te han dicho, en la época de Franco había comunidades mucho mas perjudicadas, quizás porque ni siquiera tenían el factor "frontera". No se a que viene sacar el tema "comodín" de Cataluña. Ademas Cataluña fue la primera (y única) en conseguir juegos olímpicos.
En meneame nos creemos también todo lo que nos dicen. Creo que unos juegos olimpicos bien organizados, y sin mucho "mangante", pueden ofrecer muchos puestos de trabajo(no solo son los 2 días como muchos escriben). Supondrá un gasto de dinero, pero como sigamos pensando en mas RECORTES, esto se va a convertir en un país tercermundista(si no lo es ya).
#21 #79 #81 Es que construir estadios y piscinas olímpicas tiene mas bien poco de inversión productiva. Quizá pueda ser gasto social, pero de ahí al keynesianismo, hay mas bien un par de años luz.
Y no es porque lo hagan en Madrid, las ciudad mas endeudada del mundo, ni porque los JJOO sean en si mismos un negocio ruinoso, como demuestra el meneo, sino porque se trataría de una acción aislada, diminuta, minúscula, no de un conjunto de inversiones que tiren de la economía. Ni siquiera de la de Madrid.
Es un Plan E, pero que en vez de levantar aceras pretenderá levantar jabalinas.
#122 Trato de no creerme todo lo que leo. De hecho, cuanto mas leo, menos me creo. Todos cambiamos, evolucionamos, y en ese proceso, sintetizamos ideas, algunas falsas, otras ciertas, muchas, casi todas, deslumbrantes. Ante situaciones diferentes trato de reaccionar, de pensar, de manera diferente. ¿No hacemos todos los mismo?
Mira a Wert. Esta dispuesto a desafiar el principio de Derek Bok y demostrar que la ignorancia es mas barata que la educación. O a Rato, que ha demostrado el error de Pareto, que creía que todo en la economía de un país resulta de una u otra forma productivo. O a Merkel, mismamente, que esta convencida que es la austeridad, y no el gasto lo que estimula la economía para avanzar por la senda de la virtud, algo que se creía desde antes de Adam Smith, posiblemente desde tiempos de Diocleciano, que ya conocía el concepto de gasto público, deuda de estado e inflación.
Lo que esta claro es que o nos deshacemos de la economía especulativa, que ha crecido sin control durante décadas y ahora lo inunda todo, ahogando a una productividad real que es cada vez mas difícil de encontrar, como una pequeña burbuja en el torrente, o nos vamos a encontrar todos de repente con el precipicio de la historia, abocados a repetir los mismos errores.
Por cierto, estos sí son pensamientos keynesianos (la flexibilidad de actuar conforme al entorno, y el regular y limitar lo especulativo).
No, no cero que los bancos se guarden el dinero, viven de moverlo. Otra cosa es que lo que recojan hoy aquí lo muevan mañana por sitios en los que el riesgo, y por tanto la recompensa, sea mayor. Sabiendo que tienen siempre el respaldo del estado, (da igual qué estado), el casino siempre les beneficia. Con los pisos sin embargo, creo que dejarlos vacíos esperando movimientos especulativos ha sido un error. Una casa es una maquina de habitar (como decía Le Corbusier) y dejarla parada sale siempre mas caro que tenerla en marcha, sobre todo si has pagado el doble de lo que vale y hay pocas esperanzas de que el mercado te lo retorne antes de su periodo de amortización financiera. El supuesto valor que estaban soportando por mecanismos de apalancamiento financiero, al final se vuelve en contra del propio banco. Ha sido todo una pifia monumental.
Tampoco creo que haya que buscar culpables. Todos, de una u otra manera, actuamos de forma mas o menos determinada. Tanto, que un simple modelo ABM puede predecir nuestras reacciones como productores, consumidores, ahorradores, inversores... Casi hasta como ciudadanos (esa maldita democracia y sus cambios normativos aleatorios siempre introduciendo indefinidas en las simulaciones ABSS).
Lo curioso es que a pesar de todo lo que parece, en realidad el capitalismo no funciona. La idea de que lo hace sólo es una apariencia de algo visto desde el lado equivocado. No quiero decir que lo vemos desde el sitio de aquellos a los que beneficia, sino que lo miramos desde el punto de vista de nuestro tiempo, un tiempo en el que el individualismo, tomado como dogma de fe, acaba por imponer aquella tiranía que pretendía derrocar, en una jugada maestra del destino, pero ahora de forma mucho mas cruel, sin la imposición violenta, sino con la autoimposición ideológica.
No hay escapatoria cuando el enemigo lo tienes dentro y te tiene convencido de que al libertad es la esclavitud, la guerra es la paz y la ignorancia es la fuerza.
Bueno, tampoco hay que ser tan negativos, seguro que compensa realizar grandes construcciones para los futuros juegos olímpicos, a ver, pongamos un ejemplo: "LA CAJA MÁGICA", vale que se salió un poco del presupuesto, pero que son 300 millones de euros mas con todo el beneficio que esta dando ahora? Porque a pesar de haber tenido que cerrarlo sigue dando beneficios no?... oh wait!...
#94 Soy de Valencia. Con eso te lo digo todo. He vivido visitas del Papa que iban a dejar pingües beneficios que se atrevían hasta a cuantificar y al final eran turistas de mochileo que dejaron una avenida con mil pipicabinas. Todo a costa del erario público.
La ciudad de las artes y las ciencias, la F1... paso de seguir que me enciendo. El caso es que con cada nuevo fasto ibamos a tener unos beneficios increíbles y -por supuesto- no cuantificables. Al final la realidad se ha impuesto, no sólo no hubo beneficios si no que hubo quien se llevó la pasta calentita (véase Gürtel&co), financiación ilegal de partidos y ruina de los lugareños. Así que simplemente te hago el favor de advertirte que NO te creas lo de que traerá prosperidad gastarse un dineral en fastos. La propsperidad la trae cuidar al sistema educativo y sanitario y empresarial, no montar un circo para pagarse unas mariscadas con putas de postre y comisiones bajo manga.
faltaron el primer dia de clase de economía en el que decia "no gastes más de lo que ingresas"
Por fin un artículo que dice justo lo que pienso desde hace mucho. Los juegos olímpicos son una engañifa que solo sirve para alardear ante el mundo de tener una semana de atención mundial. Igual que los mundiales o las copas de fútbol. Es un espectáculo megamasivo que proporciona unas ingentes cantidades de dinero...al sector privado. Todos los gatos, beneficios y demás se dispersan por el sector deportivo privado y, lo que queda, son migajas que se reparten entre los hosteleros locales. Unos juegos olímpicos atraen a miles de personas de todo el mundo, pero, ni de lejos, compensan con sus gastos a la inversión de dinero pública invertida. Así de simple, los números son imposible de cuadrar.
Y el que me venga diciendo que, además de unos ingresos a corto plazo, obtenemos unos a largo plazo gracias a las infraestructuras olímpicas construídas que quedan como patrimonio de la ciudad...que se lo piense dos veces, y me diga que coño vamos a hacer con un montón de edificios hiper masivos para deportes de menor calado y poco público. Id hasta Montjuic y me decís si eso está VERDADERAMENTE aprovechado. O a la Expo de Sevilla. O a la Caja Mágica de Madrid. O a el circuito de Valencia...es lo que nos faltaba en Madrid. Más mierda innecesaria.
Si quieren olimpiadas que las hagan en los descampados del extrarradio, que sobra sitio y habrá público de sobra.
Si ya sé... España no es Grecia pero....
http://www.proceso.com.mx/?p=292757
Sería curioso ver antidisturbios crecidos habiendo cámaras de todo el mundo grabando las más que previsibles protestas, de salir Madrid.
Y poca vergüenza tendrían de venir a montar sus juegos a España sabiendo la situación en que estamos.
#8 Puede que fuera a clase el día que explicaban: "Una inversion no es un gasto".
#10 Esto es diferente. Hablamos de Madrid y ahí gobierna el PP. Ergo es malo. Aunque no lo sea.
Puff, en el 2020 en Hespaña no van a quedar ni las tapas de las alcantarillas.
#16 algo no, todo.
#75 Los economistas mínimamente serios nos han metido en un buen hoyo, así que vamos a dejarlos fuera de esto y de las demagogias algo menos cutres que ellos han utilizado. Si comparar unos JJOO en Madrid ahora es mala comparación con Grecia 2004 imagina con Barcelona 92 antes de la explosión de los derechos televisivos.
Lo cierto es que los griegos aún siguen pagando esos Juegos, 8 años después. Esos juegos fueron un derroche que superaron en 2400 millones su presupuesto original y no parece que Atenas se haya convertido en una gran metrópolis como consecuencia.
En cuanto a Portugal, pues es un caso que conozco mucho mejor: la mayor parte de sus estadios están infrautilizados y con problemas severos de financiación. Equipos que en España estarían en segunda o segunda B, con menos asistencia de público tienen que mantener estadios cinco estrellas.
Tomemos el caso del Beira Mar: jamás ha llenado su estadio, de 32000 plazas para una población de 78 mil habitantes. En Aveiro se han planteado demolerlo y hacer uno más pequeño porque no hay quien lo pueda mantener.
Y no tengo que recordar el caso de las SCUT que se construyeron para ese campeonato, ¿verdad?
Sobre las infraestructuras ya construidas y el legado, pues fíjate que no tenemos que esperar para saber cual es el legado: la Caja Mágica es un elefante blanco sin un propósito definido, por ejemplo. Muchas de esas infraestructuras están sobredimensionadas y presentan hoy en día problemas para conseguir los fondos para su mantenimiento. Si Pekin, con 17,5 millones de habitantes, no era capaz de encontrarle uso a su estadio olímpico, imagina 4 millones de madrileños.
Tampoco te creas que van a aumentar tanto los turistas que recibe Madrid... porque... fuera de esos quince días ¿tú crees que van a venir más? Lo dudo mucho. A Atenas no le sirvió, como dije.
Sobre el beneficio económico hay que saber que el COI se lleva casi todo lo que pongan patrocinadores, televisiones y demás, y tiene ventajosísimas exenciones fiscales. Así pasará en Londres, por ejemplo. Y creo que también en Río (sé que la FIFA se lleva una exención de impuestos por el Mundial, y no creo que el COI se conforme con menos).
Finalmente está el tema del resto de España. Teniendo en cuenta que muchas infraestructuras llevan lustros de retraso (el puerto exterior de Coruña o la A-8, por poner las que más retraso acumulan...), destinar recursos al enésimo sueño olímpico madrileño nos parece una tomadura de pelo. Y más en estos tiempos.
#77 No, y un gasto tampoco es una inversión.
#104 es verdad es tus 3 ultimas lineas
no el hacer unas olimpiada trae superabit, sino la construcción de estas, cuando terminan cae todo, aunque se traigan muchas divisas, no tantas como se necesitan, además Cataluña tienen un buen nicho de empresas internacionales donde traen inversiones y capital extranjeros, cosa que tiene menos Madrid.
y te tomo tu ultimo comentario en cual tiene razón, almeno en los 80's los políticos había menos manos y muchos de ellos se tomaban la política en serio
hoy en día.. 1 bueno y 20 malos, no quiero ni pensar cuanto no puede salir a los ciudadanos
#93 Para un auténtico keynesiano, de los que sienten los colores, toda la economía es productiva.
Leyendo los comentarios en general fachosos entiendo que tenemos el gobierno y la clase política que nos merecemos ... Así que ala, a disfrutar lo votado
#68 S'i jejej me confundí, quería decir EXTERMINATE!
que se note que el BCE nos tiene intervenidos y que pare esta locura de los JJOO,por favor.
Nos vamos a forrar vendiendo sandalias en 2020. Todo es una estrategia del Gobierno para sacar al país de la crisis, un mensaje subliminal y a forrarnos.
seria mas y mejor circo.. SI!!!!
ademas no es ahora es el 2020, osea cunado se este a la mitad de la crisis, creo que esta bien no?
esos juegos olímpicos traerán mas deuda igual que el mundial y igual que los juegos de Barcelona que después de ellos hubo una crisis
si se hace va haber una crisis³ y 2021-2??? y nos saldrá muy caro peor que una guerra.
yo SI quiero JJ.OO. en Madrid. Si la ciudad de Madrid está tan endeudada es, entre otras cosas, porque la mayoría de las cosas que hay que hacer para afrotar unas olimpiadas YA ESTAN HECHAS.
Hay que conseguirlas aunque sea para intentar amortizar lo gastado.
Ahora mismo me parecería mas estupido tener instalaciones olímpicas sin haber tenido unas olimpiadas. Eso si que sería vivir por encima. Sería como tener aeropuertos de ciudad real, obras faraonicas sin amortizar.
¿Que sería un pelotazo para el político que ganara las olimpiadas? Por supuesto pero ahora mismo creo que es más importante sacar provecho a lo que hemos construido.
#3 el "éxito" para los políticos es relativo. Si fuera hoy el "éxito" se lo llevaria la botella. Pero todos sabemos que ella no ha hecho nada por conseguir las olimpiadas. Se lo han dejado todo hecho. Y más que éxito es cansined e intentar amortizar el gasto precipitado de el exalcalde gallardon. Vamos que en cierto modo las flores se las llevaría Gallardon, pero en el fondo todos sabriamos que bien tampoco lo hizo porque por esos barros han venido estos lodos.
#7 #20 el problema es que la pregunta no está entre elegir construir unas instalaciones olímpicas o no construirlas.
el problema es que la elección está entre intentar sacar provecho a las instalaciones o no.
Siguiendo el símil del aeropuerto. Sería como si hubiera un concurso para hacer el aeropuerto de Lleida fuera el principal puente internacional de Europa para ir a América o no. Vamos que la elección sería entre intentar sacar provecho a una cosa que tenemos totalmente infrautilizada o dejar que siga siendo infrautilizada.
#6 es una pena, Madrid tiene mucha infraestructura, que si coño, que cuesta pasta, y mas si lo gestiona el PP, pero España necesita mucha inyección de dinero extranjero, dinero túristico para dar un poco de economía al país. Aunque a decir verdad ya tuvimos unos JJOO asi que no me quita el sueño que no toque madrid. En Madrid la verdad es que ya hay turismo suficiente para temas económicos. Pero la gente sigue votando a gente no preparada políticamente para asumir costos en la ciudad. Por muchos trajes que me lleven, sus mentalidades ya han quedado mas que demostradas.
#58 entonces vaya mierda de noticia, me confunde, entonces si genera beneficios(yo tambien lo creo)¿de que coño nos quejamos?
#60 Bueno hay gente que no sabe de economia. No conocen ni quieren conocer el concepto de inversión.
Ven contra-natura que un gasto genere beneficios.
#13 Y Doha que supuestamente era nuestro principal rival ha quedado fuera así que la cosa pinta bastante negra.
#97 En la primera vez que Madrid se presento, la ilusion popular y el apoyo eran inmensos, mas aun que en Barcelona. Fue una autentica locura. Ahora ha disminuido aunque sigue siendo muy mayoritario. La gente de la calle en general esta muy a favor, pero esas opiniones hacen poco ruido. Yo si que percibo mucha ilusión de la gente, de verdad que si, aunque siempre los criticos son los que mas se hacen oir, mas inundan las redes, las webs, etc.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#109 Joder, parece una broma. Si es justo al reves. Si hay un sitio que no es chovinista, ese es Madrid. Precisamente esa es su gracia. Tiene tanta gente de fuera de la ciudad que ha llegado para trabajar, que su caracteristica fundamental es que poquísimos son de la ciudad de nacimiento. Y por eso hay poco apego comparado con otros lugares. Pocas veces oiras a la gente decir, como en otras ciudades, que su ciudad es la mejor, la mas bonita, etc, etc. Por eso cuando alguien lo dice, suena raro e incluso levanta ampollas, eso es muy tipico. No se esta acostumbrado. Eso es lo cojonudo de Madrid, francamente.
Y si precisamente hay un sitio que no sufre de obsesiones identitarias, y que gracias a ello, esta menos aislado que otros, es justamente Madrid.
Y en cuanto a inversion extranjera, Madrid atrae muchisimo mas que Catalunya y que cualquier otra ciudad en España, eso es facil de comprobar con los datos. Y es, como en el caso de Barcelona, porque se lo ha currado mucho en estos ultimos años.
Toma un enlace para que lo compruebes: MADRID ATRAE CUATRO VECES MAS INVERSION EXTRANJERA QUE CATALUNYA http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas-inversion-extranjera-que-catalunya-1666967
Otro, por si acaso: http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/06/la-comunidad-de-madrid-atrae-el-56-de-la-inversion-extranjera-en-espana-95722/
No se, es que no se puede dejar de pensar en que hay un tema de envidias o algo parecido cuando lees mensajes con falsedades y manipulaciones. ¿Por que?
#109 si quieres hablamos del un poco del Forum, aquí no se escapa ni el tato...
#113 Joder, que argumentos mas peregrinos y radicales. Me das un poco de miedo.
En serio, viaja un poco y quitate los prejuicios. Que te han informado mal de como son los madrileños. Que aqui quiere decir cualquiera que viva aqui, haya nacido donde haya nacido.
Todavia sigo flipando con lo del chovinismo. Lo has dicho por si cuela no?
Y lo de la inversion extranjera paso de debatirlo mas. No entiendo que sentido tiene debatir con gente que da igual lo que les digas o muestres que nunca se bajan del burro. Se convierte en un intercambio absurdo de frases sin ningun sentido.
Pues nada, si ya tienes tu opinion muy clara, esta claro que no quieres cambiarla, pues alla tu.
#118 Y tambien soy muy contrario a las gaviotas, pero joder, me hace ilusion lo de las Olimpiadas. No creo que haya que mezclar las cosas.
#96 Pues no. No hay nada de keynesiano en mover mucho dinero, hay otras consideraciones mas importantes.
Pero es que tampoco se habla de mucho dinero. No al menos a escalas keynesianas.
#107 M'ha llegao al almax
Bueno, todo puede ser... retorciéndolo un poco, hasta la economía especulativa tiene su punto productivo, y el gasto social puede ser visto como fuente de inspiración, o algo así. Pero vamos, es como decir que como el cristianismo se basa en compartir, Rouco es comunista.
#111 No creo que la única condición sea que haya consumo. Seguro que Keynes no le pedía caridad a Roosvelt, que tampoco la daría porque sí. A fin de cuentas era un capitalista, no un arzobispo hippie.
Tampoco creo que Keynes inventara las burbujas, me suena que eran anteriores. Solo que antes la deuda era privada, pero el resultado era el mismo, crecimiento exponencial para alimentar la codicia, la necesidad de hacer dinero del dinero. Hasta que la acumulación de riesgo hace perder la confianza, se desata el pánico y se cae en la ruina. Y luego, todos a llorar.
En realidad no hemos salido de la época clásica. La diferencia es que antes se salía colonizando África y ahora se coloniza a la clase media.
#127 Que cantidad de chorradas puede llegar a decir una sola persona, esty anonadado.
Mra, he trabajado varios años en el registro mercantil de Madrid, soy asesor fiscal desde hace tiempo, y no tengo tiempo para explicarte mucho acerca de lo que he leido. Pero lo que has dicho de la inversion extranjera, altas registrales e impuestos es una de las mayores tonterias que he leido por aqui en toda mi vida. Si viene un extranjero a España y monta una empresa, tienda, etc en Barcelona, eso computara como inversion en Barcelona. Punto. Si la monta en Madrid, sera inversion en Madrid. Si monta varias y es una cadena, donde este la matriz, el domiclio fiscal, seguramente en el primer sitio donde se establecio, ese sera el lugar donde compute la inversion. Madrid recibe muchisima mas inversion extranjera que cualquier otro sitio en nuestro pais. Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio. Punto final.
Por favor, tenemos en este pais muy buenos profesionales, no intoxiquemos al personal con comentarios sin ningun tipo de conocimiento, ni rigor.
Un saludo
#6 A mi también me gustan, pero ahora "No está Españistan, pa farolillos".
#73 Es bastante absurdo mencionar lo de Grecia, de verdad. Es obvio que no tiene nada que ver, no coinciden ni los tempos, ni las causas. Cualquier economista minimamente serio sabe que eso es una demagogia bastante cutre.
Suponen muchísimo beneficio económico para el país, mucha promoción en el exterior (mira como cambió Barcelona a raíz de los Juegos del 92), lo que aumenta los turistas, y por tanto el PIB, el empleo, etc. Y en el caso de Madrid, ademas de que la gran mayoría de infraestructuras estan construidas (una gran ventaja en tiempos de crisis respecto a sus competidores), prácticamente todas tendrán un uso despues de los Juegos (legado), cosa que no tenia Pekin por ejemplo. Madrid tiene también esa ventaja.
De todas formas, la cuestión es que es prácticamente seguro que serán en Europa, asi que estará entre Madrid y Estambul. Lo que nos otorga muchísimas posibilidades
SI A MADRID 2020!!
Pero ¿y la de desfalcos que se pueden colar? Es que sólo pensáis en lo vuestro, eh.
Los JJOO suponen beneficio económico, tal como aseguran los informes... lo que no dicen esos informes es para quién. Grandes constructoras, beneficiadas por la gran inversión en obra pública. Algún que otro pelotacillo urbanístico. De lo que no hablan esos informes tampoco es de aquellos a quienes no beneficia en absoluto porque han de pagar la fiesta sin recibir nada a cabio: los ciudadanos.
Precisamente una gran obra o evento de este tipo puede venir bien para reactivar la economía que para 2020 ya se habrá estabilizado.
#113 Malversan dejalo, ya te han dado un zasca muy grande con lo de las inversiones. Que se habla de cuatro veces mas, en serio, la diferencia es bestial. Si tu plantas una empresa en barcelona, que impuestos pagas en Madrid?. Si la inversion extrabjera es mayor en Madrid, pues ya esta, no intentes retorcer los argumentos, que entonces no hay manera. Hasta te han puesto un periodico catalan, como se te podria convencer entonces?, si te pongan lo que te pongan vas a decir algo.
Y lo del chovinismo es la pera, si como dicen por ahi, precisamente la ausencia de chovinismo es la caracteristica de Madrid. Y comletamente de acuerdo con que el hecho de no tener obsesiones con la identidad nacional la hace mucho mas amigable para el foraneo.
Yo vivo en madrid y, como dicen es muy normal que la gente no haya nacido aqui, pero tambiees muy normal que todos amen la ciudad como si fuera la suya, porque es un sitio muy abierto, que nunca te pregunta de donde vienes, sino que te acoje como tu propia casa. Eso es una caracteristica que siempre destaca la gente. Creo que en ese sentido, la ciudad gusta mucho mas que Barcelona, no estoy de acuerdo en lo que dices de la eleccion y la obligacion, para nada. La gente tiene mucho aprecio por la ciudad, pero mucho, es lo que se percibe.
#78 Florentino se niega a que la final de Copa entre vascos y catalanes se juegue en el Bernabeu. La Espe hace unas declaraciones diciendo que si se pita el himno se comete un delito y se debe suspender el partido. Seguramente la televisión 'pública' manipule las imágenes para que no se oiga la pitada además de instalar 40 altavoces adicionales para intentar silenciar a la gente.
Y los envidiosos somos los demás???
Tenéis lo que os merecéis, a mamarla.
La única explicación por la que apoyáis la candidatura de Madrid es porque no soportáis que Barcelona haya organizado unas y vosotros no, aunque para ello se arruine un poco mas el país.
#23 menos mal que no han dicho que quieren S.S.M.M. (S&M), como en la canción de Rihanna
Da igual lo que sea lo mejor para gente, lo que se hace en este país es lo mejor para el político de turno. Así nos va...
#97 piensa levantamos un estadio de juegos de 30000 otro de natación otro a saber que mas... crees que en 1 mes y medio que pueden durar unas olimpiadas puede pagar esas infraestructuras? ... claramente pues no
asi que le quitamos la sanidad a la gente para que pagar para no tenerla y volver a pagar, le quitamos la universidad a los chavales, quitamos los colegio públicos, y otras cosas mas como las carreteras pagas la gasolina con el máximo impuesto y te hacen pagar por circular en ella, incluso eliminan pagas a las personas mas desfavorecidas, y con las condiciones laborales las bajan hasta cercanos al eslavismo
la rama mas extrema del neoliberalismo, es que todo se puede comprar y poseer hasta las personas, a esto se le llama esclavitud
entonces gracias a la miseria habrá crecimiento y con ese súper habit se construirá las infraestructura que hacen falta para las olimpiada esto me recuerda al
"Teorema Tétrico"
"Si la consecuencia última del crecimiento de la población es la miseria, entonces la población crecerá hasta que la miseria sea suficiente para detener el crecimiento"
Kenneth Boulding
a mi me encanta que España tenga olimpiadas pero de esta manera no
además entre los años 1985 al 1992 hubo superhabit por que se gastaron mucho dinero en construir la Expo'92 y Barcelona'92 y se movió entre la población ese mismo dinero pero entre los años 1993 -1998 hubo una crisis donde mucha gente tuvieron que irse a trabajar a canarias o otros
antes con la peseta era simple salir de crisis, bajaba su precio y hacia España apetecible a las inversiones extranjeras, pero con el euro no espere que eso suceda, tiene que estar toda la zona euro al borde de la quiebra para bajar el precio del euro.
ahora el COI debe de elegir
Nuclear Vs Crisis
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#123 Cojonudísimo. Justo como el Espanyol y Montjuic. Y además el ayuntamiento se gasta una pasta gansa en arreglar el estadio para un club privado (que lo utilizará mientras le apetezca, hasta que se harte de las pistas de atletismo)y crear un parque con dinero de todos en lugar de dedicar esos recursos a pagar su monstruosa deuda, por ejemplo.
Así nos va.
#37 tercermundistas? Se te ha ido la olla, mira quien ha organizado juegos en los últimos 20 años y donde se celebran este año.
Los juegos son una oportunidad de promoción y, claro, ganar dinero y estimular la economía.. Pero como todo en la vida, debe estar bien gestionado o te comes un mojón.
#23 Lo mismo para COI, IOC en inglés, si te pones tiquismiquis, CIO en francés... Está bien ver que no adaptan el mensaje a su destinatario...
#3 Se frotan las manos pensando todo los contratos que les van a salir a ellos,familiares y amigotes y encima la "mordida" ,joer, si les dan las olimpiadas le dan un polvazo a la espe.
#60 Pues es facil. Se mezcla la ignorancia de la gente, la envidia que siempre produce Madrid, el cabreo por la crisis, la asociacion de la candidatura a un determinado partido politico..
Es un cúmulo de cosas, en la base de todo esta la manipulacion y la ignorancia.
#95 Hombre, el caso de Valencia es muy especifico, aparte de que esos eventos no se pueden comparar con la celebración de unos Juegos Olímpicos.
Los Juegos Olímpicos hay que compararlos con... otros Juegos Olímpicos, y si es posible, que hubiera sido en el mismo pais y en un contexto similar. Mira como estaba Barcelona antes del 92 y como estuvo después, y eso con la crisis post 92 tan gorda que tuvimos, comparable a esta.
Pues yo quiero que se celebren también los Juegos Olímpicos de Invierno a los que opta Barcelona, que luchen como Madrid y que los consigan. Sería muy bueno para el país.
#103 "piensa levantamos un estadio de juegos de 30000 otro de natación otro a saber que mas... crees que en 1 mes y medio que pueden durar unas olimpiadas puede pagar esas infraestructuras?"
Pues claramente sí. Está claro que no te haces una idea de la riada de gente y divisas que traen unos Juegos Olímpicos.
Lo malo es cuando el estadio de marras cuesta diez veces lo presupuestado porque el camino está lleno de intermediarios chorizos, que es lo que va a suceder. Entonces sí que no lo amortizas ni de coña, claro está.
A todo esto no sé por qué me respondes a mí, ya que lo que dices no tiene absolutamente nada que ver con mi comentario anterior.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
Además generaria mas desequilibrios entre españoles.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#108 Claro, lo importante es que se mueva el dinero para que haya consumo. El consumo hace que se mueva más dinero y que haya más consumo, así en un círculo virtuoso que hace que todo crezca y crezca.
Algunos dirán que ésa es la naturaleza de las burbujas, y que antes o después explotan. A un auténtico keynesiano de pro esto le da igual, si se le explota una burbuja tiene muchas soluciones, como:
1. aumentar el gasto público, para que se anime el personal.
2. hacer otra burbuja nueva más grande.
3. imprimir dinero.
Y otras muchas, pero lo bueno es la combinación de las tres. Aumenta el gasto público, se incurre en deuda, en tu moneda (esto es importante), con ese gasto se monta una burbuja del copón, se recaudan impuestos con la burbuja, se meten en reservas de oro, se imprime dinero a cascoporro, el dinero no vale una mierda, se vende el oro y se paga la deuda, y a seguir, ¿y lo bien que te lo has pasado? ¡Eso no te lo quita nadie! (Y la culpa de todo es de Merkel y su obsesión con evitar la inflación).
¿Cómo salió EEUU de la gran depresión? Con la segunda guerra mundial. ¿Son las guerras destructivas? ¡No! ¡toda la economía es productiva! La crisis actual se solucionaría con una amenaza extraterrestre, ¡aunque fuera ficticia!
Lo importante es que la fiesta no pare.
Seguro que conoces la denominada "ciencia troll", en economía troll (la que vale, la que mueve votos y la opinión pública) todos los todólogos son expertos, la aprendieron en dos tardes.
El cristianismo se basa en compartir, la paz, el amor y la libertad (de las limitaciones del mundo terrenal), el summúm son los trances místicos, Rouco es hippie.