Cada vez que en España hay un nuevo recorte social, de libertades o una subida de impuestos, cada vez que un político se va de rositas en lugar de pagar por sus chanchullos, o sencillamente, cada vez que nuestros representantes la vuelven a liar y se nos cae la cara de vergüenza (ajena), una palabra se hace trending topic: EMIGRAR. [...] Vale, pero ¿y si no te vas?
#8:
"Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”."
Olé, olé y olé.
Esto lo llevo diciendo yo desde hace mucho tiempo. Mientras no se cambie la mentalidad de la sociedad española de que "trinca lo que puedas que no pasa nada" no haremos nada.
#15:
Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”.
Hay una cosa que llevo tiempo diciendo: Nos pintan la picaresca como un rasgo muy latino y muy cool de nuestro carácter, cuando en realidad es un tumor de nuestra sociedad. Para que en un país florezcan el timo y la picaresca no sólo se necesitan ladrones y timadores de pocos escrúpulos, sino una importante cantera de idiotas a los que desplumar: Gente de escasa formación, con memoria de pez, cegada por la avaricia, por la malicia, por el odio o por la envidia que se deje arrancar un ojo si con ello cree que deja ciego a su vecino. Esa, y no la de los alegres picaruelos, es la sociedad española; Si esa picaresca no florece en otros países, no es porque sean menos espabilados que nosotros: Todo lo contrario, es porque son mas espabilados y se ven venir el timo.
Los timadores son una élite y el resto es simple carne de cañón cayendo en el timo de la estampita porque, para que una estafa funcione, la víctima tiene que creer que es ella quien está estafando.
#30:
#29 Aunque no te lo creas, en otros países los corruptos dimiten. En algunos dimiten sólo porque les pillan mintiendo.
Aquí les damos mayorías absolutas.
No es que los nuestros lo disimulen menos, que también. Es que en España está socialmente aceptado ser un corrupto.
Y tampoco es que les pillen más. Porque todos sabemos, todos, que hay mucho más de lo que está saliendo a la luz.
Y es que no en todos los países actúa la mafia, por ejemplo, ni todos los países tienen las mismas tasas de prostitución, ni en todos los países se trafican las mismas cantidades de droga, ni en todos los países se venden tantas falsificaciones en los mercadillos, ni en todos los países hay parlamentos en los que imputados por corrupción suponen la tercera fuerza... y así con todo.
España es más corrupta que Finlandia. No te quepa la menor duda. Y hay más corrupción porque los españoles toleramos más la corrupción.
Y como con todos los problemas en la vida, el primer paso para solucionarlo es admitirlo.
Y no autoconvencerse de que es normal.
Porque no lo es.
#2:
Bravo!!! Es lo mas sensato que he leído en mucho tiempo. Así si se sale de la crisis.
#131:
Aquí yo veo a mucha gente que se engaña. #20 lo ha dicho tal y como es y #55 ha respondido que ahora somos gente más educada y formada. ¿De verdad? En España la gente sigue creyendo que por tener un título ya se puede comer el mundo, como que se merecen un puesto de trabajo y no ser camareros. Seamos realistas: en España no hay absolutamente nada que hacer.
O cuando #15 dice un par de verdades le contestáis que "no, yo no soy tonto". Cualquiera que no reconozca que el español medio es más tonto que el, digamos, holandés medio, es un poco iluso. Estamos en un país que a día de hoy sigue habiendo los precios más caros de europa en ciertas cosas ( por ejemplo tarifas de móvil, ropa, etc?) pero la gente no para de decir que han conseguido un "chollo" con su compañía porque se quejaron y pusieron los huevos más grandes sobre la mesa. Lo típico de "yo les dije que me marchaba con dos huevos y me hicieron una contra oferta que ni su madre la tiene, si es que a mi no me la dan, menudo chollo me he sacado". Luego al que se la han colado es a ellos. Porque en este país todo el mundo es "muy listo". Lo siento por poner estos ejemplos tan específicos pero es que me rio bastante cuando veo publicidad que te dice "Internet móvil ilimitado por tantos euros" y luego viene la letra pequeña con 500MB o 1GB de límite. ¿Hola? ¿Ilimitado? Al final yo creo que está claro que España es un país de tontos y el timo es ya patrimonio nacional.
Sí, es muy patriótico y bonito quedarte y ayudar a levantar el país, pero el problema es que muchos de nosotros no somos patriotas. ¿Qué coño tengo yo que ver con personajes tales como Camps, Fabra, Rajoy, o mismamente el embajador de España en Polonia? Son tan ajenos a mí que ni me representan, y gente así hay a caudales en España. Yo emigré hace ya años, antes de que la crisis estallara, porque yo ya estaba harto de la broma absurda que se hace pasar por industria en España. Por lo menos hoy vivo en un país donde me valoran por mi capacidad y no solo por el título que pueda tener, porque títulos pueden tener millones de estudiantes pero el esfuerzo, la pasión, y el interés... eso no viene con el título y eso en España nunca se ha valorado.
Yo respeto mucho a todos los que se quieren quedar y levantar el país, pero llamarnos cobardes por irnos eso sí que no me parece correcto. Nos hemos ido porque nos ha dado la gana, porque no compartimos ese sentimiento idiotico-patriota que tiene el resto, porque no nos interesa para nada seguir en ese país, y mira, quizás no volvamos, como espera #17 que hagamos. El comentario de #17 demuestra otra faceta española, la racista, la orgullosa, la que dice... si no eres patriota lárgate y no vuelvas, si eres inmigrante vuelve a tu puto país, y si eres... en fin si no eres como yo ojalá volviese Franco y te viera, que aquí solo queremos a verdaderos patriotas. Pues ahí os quedáis, patatas crecen en todos lados y unas bravas me podré hacer fuera de la península.
#40:
Y ¿por qué no irse de España? ¿Solo por el orgullo de aguantar? Cuando mi empresa decidió reducirnos el sueldo, cogí la indemnización que me correspondía, les mandé a la mierda y me fui. Hoy vivo a 10.000 km de Madrid, en una casa y no en una corrala en ruinas de 30 metros cuadrados; hago lo que me gusta, gasto bastante menos, me comunico con mi familia/amigos por Skype, me siento a gusto por haber empezado una nueva vida y sobre todo he recuperado la sensación de que soy yo quien dirige mi destino. Los nacionalismos no aportan absolutamente nada.
#19:
Creo que el tal Javier Usobiaga (autor del artículo) si al final decide emigrar tendría una buena oportunidad como doble de Jesse Tyler (modern family).
#50:
Completamente de acuerdo en todo menos en lo de "paga tus impuestos". Los impuestos se pagan en países que los destinan a su sociedad, no en dictaduras bananeras que los destinan a pagar los agujeros de sus políticos en los bancos y cajas de ahorros.
Pagar impuestos mola cuando revierten en que tus hijos vayan gratis a la universidad o en tener una seguridad social digna. Cuando pagas impuestos y ves que continúan despidiendo funcionarios, recortando sanidad, aumentando las tasas de educación, haciéndote pagar de nuevo por autopistas, medicamentos y transporte y subiendo los precios de todo, gracias pero NO. El dinero para que se lo lleve la hacienda pepesuna, me lo quedo yo y ya iré pagando lo que sus cuatreros me quieran cobrar por usar los servicios públicos. Para que lo gestionen ellos, lo gestiono yo.
Por otro lado, yo después de vivir un año fuera, tener un trabajo más que digno y ver las noticias de España los últimos 8 meses, lo que me estoy preguntando es lo contrario: ¿y si NO vuelvo a España? Porque lo que empezó como un experimento y una aventura se ha convertido en la vida que España JAMÁS me podrá ofrecer. Así de claro.
#58:
Yo podría irme , estoy aquí porque creo que las cosas hay que arreglarlas y luchar por algo justo para todos .
Ayer me fui a dormir frustrada , cabreada y sobretodo muy triste , porque mientras unos cuantos estamos luchando , chillando , razonando , defendiendo lo nuestro , tienes que ver como cazurros de tu misma edad ,jóvenes, que han podido estudiar y que tienen acceso a información libre , no sólo a los medios manipulados , siguen defendiendo lo que hace el PP , porque han sido criados con 0 capacidad crítica y de análisis .
Tuve que escuchar como un conocido que ha estado en paro mucho tiempo -más de año y medio o dos años - (pero vive con el dinero de sus papis y su hermano) defendiese el hachazo que han pegado a la prestación por desempleo porque según él : la gente no acepta trabajos porque prefiere estar en casa... Cuando él mismo , ha criticado que le quisieran explotar en los pocos trabajos que le ofrecían y que por eso rechazaba .
Vamos unos cuantos , dispuestos a que nos abran la cabeza, a perder si hace falta la vida , por no ser esclavos y que nuestras futuras generaciones no lo sean ; y mientras , ejemplo como el que os digo , que han vivido bien hasta ahora , gracias a luchas como las de hoy en el pasado , tire por tierra todo y nos venda como si no valiesemos un pimiento .
Si logramos algo con esta lucha , el también saldrá beneficiado , aunque apoye a los que nos están matando de hambre .
La capacidad intelectual , crítica y de análisis de gran parte de la población de este país es lamentable y hace que se pierdan las fuerzas y las ganas en luchar por nada . Pero seguiremos ahí , porque yo al menos , me niego a ser esclava de nadie .
Conclusión , dan ganas de huir de este país así como de estar rodeado de gente tan inepta , a los que les meten un pimiento por el culo y mientras lloran de dolor, aplauden y sonríen porque lo hacen ''los suyos'' , esos a los que votan sin pensar, ni razonar.
#117:
Todo esto es muy bonito, pero cuando tú te partes los cuernos, te la juegas manifestándote, pierdes tu tiempo y agotas tus fuerzas y la mayoría de los votantes en las elecciones le da su voto al Partido Popular... te das cuenta que el problema de este país son los Españoles, no sólo "los políticos".
Así que yo lo siento mucho pero dado que nunca he tenido ningún tipo de amor patrio y nacionalista... he dejado de ir a manis y este último año de carrera me voy a dedicar a formarme y prepararme para emigrar.
El día que los españoles tengan dos dedos de frente me plantearé volver, pero no creo que ocurra.
#108 Totalmente de acuerdo, y cada vez conozco más gente que se siente como tú o como yo.
#104:
#59 El frío nórdico es lo de menos, a mi no me parece tan malo. Es cierto que en enero-febrero llega a hacer mucho frío, al menos este año solo fueron eses meses realmente fríos.
Estando allí, en Finlandia, me di cuenta que como no sepas finés(lengua que no es para nada fácil de aprender) es una barrera enorme para encontrar trabajo, y solo lo encontrarás(sin saber finés) si estas altamente cualificado, sino olvídalo.
Pero tienes razón que mucha gente no piensa en ese problema, ¿cómo piensas trabajar de camarero si no hablas finés?, en caso de ir a Finlandia, ya que vas a tener que tratar con la gente de allí, y no puedes forzar a los clientes a hablar inglés porque tú no sabes la lengua de allí.
Así que ciertamente es complicado encontrar trabajo.
Sobre la corrupción, obviamente hay corrupción en todos lados, pero la tolerancia con ella, y si se descubre es 0. Por poner un ejemplo:
- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?
Por aquí es donde debemos empezar a cambiar. Obviamente la corrupción es inherente al poder, pero se puede combatir.
#21:
Yo irme no me iré; me agarraré a algo y saldré tirando, que ya es bastante. Me voy fuera... ¿y luego que? ¿Os pensáis que os van a contratar solo por ser emigrantes? Que "Españoles por el mundo" solo muestra una pequeña parte de la realidad.
#13 Si, el victimismo llorón y la pusilanimidad de los españoles es un gran problema
#93:
#46 Mi novio es infórmatico. No es ingeniero, todo lo que ha hecho siempre es programar. Vivimos en Francia pero él está ya haciendo entrevistas para irnos a otra parte. En Alemania se puede encontrar trabajo muy bien pagado hablando solo inglés, en Inglaterra puede llegar con bastante facilidad a los 50.000 pounds (y él solo tiene dos años de experiencia). Un amigo ingeniero informático encontró su primer trabajo en Estocolmo hablando solo inglés y cobrando mas de 3.000 euros al mes. Así que ánimo!
Los que no somos ingenieros (o médicos o enfermeras) lo tenemos mas difícil para encontrar trabajo fuera, pero con mucho esfuerzo se consigue y de verdad que vale la pena. Yo no acepto lo que dice #68. No me he ido para ganar mas dinero me he ido porque era la única forma de ganar algo de dinero. No me gusta estar fuera, no me gusta perderme los cumpleaños de mis hermanos y mis padres, el bautizo de mi primer sobrino, saber que cuando vuelva en verano mi abuela de 95 años no se va a acordar de mi. No me gusta! Ademas me encanta viajar y no puedo, porque mis vacaciones son obligatoriamente para ver a mi familia. Pero la única forma de tener un futuro en España es emigrar ahora, hacer un buen curriculum y volver cuando las cosas vayan mejor (aunque soy consciente de que tal vez esto nunca ocurra). Si me quedo pasaré mucho tiempo en el paro o en trabajos que no se corresponden con mi formación. Y cuando las cosas vayan mejor nadie va a contratar a alguien que terminó la carrera 10 años antes y que nunca ha trabajado de lo suyo. Además como en el caso de #63 gracias a que yo vivo fuera mis padres llegan a final de mes y mi hermano podrá hacer un año erasmus.
#118:
#112 Bueno, he vivido en Finlandia este último año, ya no.
Yo debo admitir que tengo algo de carácter relativamente nórdico, y la verdad que allí me sentí bastante bien, aunque hay cosas del carácter finés que no me gustan y que son increiblemente exageradas, como sus extremos, o te encuentras gente que es excesivamente insociable, a duras penas te dirán "hei", o gente que, haciendo un esfuerzo que claramente se ve en su cara, son tremendamente sociables. Pero, es que ellos mismos lo admiten que les cuesta mucho socializar, y siempre me acuerdo del ejemplo, que un día estabamos yo y una amiga en un pub, y viene un grupo de fineses y se nos sientan al lado. Y eso que una chica del grupo empieza a hablar con mi amiga y le suelta, casí literalmente: "Si no estuviera borracha no me hubiera dignado a hablarte".
Luego, sobre las cosas buenas y malas, es cierto, pero depende mucho de los gustos, por ejemplo a mi no me gusta nada la calor, pero por ejemplo el frío de Finlandia, de -20 a -30 grados no me sentaron del todo mal.
Luego, respecto a la corrupción, es claro que es algo social, en Noruega dimitió una ministra solo porque una vez que no llevaba dinero encima pagó una factura de super con la visa ministerial, e inmediatamente luego devolvió el dinero, y aún así hubo un gran escándalo y dimitió. Aquí en España, hubiera sido tolerado, les conté eso a mis padres, y les pareció excesivo que era perdonable.
Así que, tenemos un problema, sobre la tolerancia a la corrupción.
PS: Si te quejas de lo insociables que son los holandeses, tienes que conocer a los fineses.
#113 Yo no tendría manías de quejarme de mi amiga. Tengo amigos que ahora se empiezan a meter en política, y me he quejado bastante de ellos.
Pero aquí tampoco me voy a quedar de brazos cruzados.
Yo no voy a decir dentro de unos años "yo estuve ahí y no hice nada".
Con lo que están haciendo, estos políticos tienen mi mayor repulsa.
Yo no voy a descansar hasta que españa sea un país donde uno pueda vivir dignamente y en una democracia de verdad.
#48:
#8 Tanto tú como el autor del blog deberíais darle un repaso al Lazarillo de Tormes y a la Historia de la España del siglo XVII. Una pista: profunda crisis económica. Otra pista: pobreza estructural.
Que no digo yo que no seamos un país de tramposos (de hecho lo digo mucho), pero lo que no sé es hasta qué punto eso no es consecuencia de otra tara más grave (creo): nos dejamos gobernar por ineptos desde que el mundo es mundo.
"Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”."
Olé, olé y olé.
Esto lo llevo diciendo yo desde hace mucho tiempo. Mientras no se cambie la mentalidad de la sociedad española de que "trinca lo que puedas que no pasa nada" no haremos nada.
Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”.
Hay una cosa que llevo tiempo diciendo: Nos pintan la picaresca como un rasgo muy latino y muy cool de nuestro carácter, cuando en realidad es un tumor de nuestra sociedad. Para que en un país florezcan el timo y la picaresca no sólo se necesitan ladrones y timadores de pocos escrúpulos, sino una importante cantera de idiotas a los que desplumar: Gente de escasa formación, con memoria de pez, cegada por la avaricia, por la malicia, por el odio o por la envidia que se deje arrancar un ojo si con ello cree que deja ciego a su vecino. Esa, y no la de los alegres picaruelos, es la sociedad española; Si esa picaresca no florece en otros países, no es porque sean menos espabilados que nosotros: Todo lo contrario, es porque son mas espabilados y se ven venir el timo.
Los timadores son una élite y el resto es simple carne de cañón cayendo en el timo de la estampita porque, para que una estafa funcione, la víctima tiene que creer que es ella quien está estafando.
#29 Aunque no te lo creas, en otros países los corruptos dimiten. En algunos dimiten sólo porque les pillan mintiendo.
Aquí les damos mayorías absolutas.
No es que los nuestros lo disimulen menos, que también. Es que en España está socialmente aceptado ser un corrupto.
Y tampoco es que les pillen más. Porque todos sabemos, todos, que hay mucho más de lo que está saliendo a la luz.
Y es que no en todos los países actúa la mafia, por ejemplo, ni todos los países tienen las mismas tasas de prostitución, ni en todos los países se trafican las mismas cantidades de droga, ni en todos los países se venden tantas falsificaciones en los mercadillos, ni en todos los países hay parlamentos en los que imputados por corrupción suponen la tercera fuerza... y así con todo.
España es más corrupta que Finlandia. No te quepa la menor duda. Y hay más corrupción porque los españoles toleramos más la corrupción.
Y como con todos los problemas en la vida, el primer paso para solucionarlo es admitirlo.
Y no autoconvencerse de que es normal.
Porque no lo es.
Creo que el tal Javier Usobiaga (autor del artículo) si al final decide emigrar tendría una buena oportunidad como doble de Jesse Tyler (modern family).
Y ¿por qué no irse de España? ¿Solo por el orgullo de aguantar? Cuando mi empresa decidió reducirnos el sueldo, cogí la indemnización que me correspondía, les mandé a la mierda y me fui. Hoy vivo a 10.000 km de Madrid, en una casa y no en una corrala en ruinas de 30 metros cuadrados; hago lo que me gusta, gasto bastante menos, me comunico con mi familia/amigos por Skype, me siento a gusto por haber empezado una nueva vida y sobre todo he recuperado la sensación de que soy yo quien dirige mi destino. Los nacionalismos no aportan absolutamente nada.
Yo irme no me iré; me agarraré a algo y saldré tirando, que ya es bastante. Me voy fuera... ¿y luego que? ¿Os pensáis que os van a contratar solo por ser emigrantes? Que "Españoles por el mundo" solo muestra una pequeña parte de la realidad.
#13 Si, el victimismo llorón y la pusilanimidad de los españoles es un gran problema
Completamente de acuerdo en todo menos en lo de "paga tus impuestos". Los impuestos se pagan en países que los destinan a su sociedad, no en dictaduras bananeras que los destinan a pagar los agujeros de sus políticos en los bancos y cajas de ahorros.
Pagar impuestos mola cuando revierten en que tus hijos vayan gratis a la universidad o en tener una seguridad social digna. Cuando pagas impuestos y ves que continúan despidiendo funcionarios, recortando sanidad, aumentando las tasas de educación, haciéndote pagar de nuevo por autopistas, medicamentos y transporte y subiendo los precios de todo, gracias pero NO. El dinero para que se lo lleve la hacienda pepesuna, me lo quedo yo y ya iré pagando lo que sus cuatreros me quieran cobrar por usar los servicios públicos. Para que lo gestionen ellos, lo gestiono yo.
Por otro lado, yo después de vivir un año fuera, tener un trabajo más que digno y ver las noticias de España los últimos 8 meses, lo que me estoy preguntando es lo contrario: ¿y si NO vuelvo a España? Porque lo que empezó como un experimento y una aventura se ha convertido en la vida que España JAMÁS me podrá ofrecer. Así de claro.
Yo podría irme , estoy aquí porque creo que las cosas hay que arreglarlas y luchar por algo justo para todos .
Ayer me fui a dormir frustrada , cabreada y sobretodo muy triste , porque mientras unos cuantos estamos luchando , chillando , razonando , defendiendo lo nuestro , tienes que ver como cazurros de tu misma edad ,jóvenes, que han podido estudiar y que tienen acceso a información libre , no sólo a los medios manipulados , siguen defendiendo lo que hace el PP , porque han sido criados con 0 capacidad crítica y de análisis .
Tuve que escuchar como un conocido que ha estado en paro mucho tiempo -más de año y medio o dos años - (pero vive con el dinero de sus papis y su hermano) defendiese el hachazo que han pegado a la prestación por desempleo porque según él : la gente no acepta trabajos porque prefiere estar en casa... Cuando él mismo , ha criticado que le quisieran explotar en los pocos trabajos que le ofrecían y que por eso rechazaba .
Vamos unos cuantos , dispuestos a que nos abran la cabeza, a perder si hace falta la vida , por no ser esclavos y que nuestras futuras generaciones no lo sean ; y mientras , ejemplo como el que os digo , que han vivido bien hasta ahora , gracias a luchas como las de hoy en el pasado , tire por tierra todo y nos venda como si no valiesemos un pimiento .
Si logramos algo con esta lucha , el también saldrá beneficiado , aunque apoye a los que nos están matando de hambre .
La capacidad intelectual , crítica y de análisis de gran parte de la población de este país es lamentable y hace que se pierdan las fuerzas y las ganas en luchar por nada . Pero seguiremos ahí , porque yo al menos , me niego a ser esclava de nadie .
Conclusión , dan ganas de huir de este país así como de estar rodeado de gente tan inepta , a los que les meten un pimiento por el culo y mientras lloran de dolor, aplauden y sonríen porque lo hacen ''los suyos'' , esos a los que votan sin pensar, ni razonar.
#7 ¿Te crees que es fácil dejar tu hogar atrás? ¿Tus amigos? ¿Tu familia? Tengo dos hermanos que se han ido ya, y yo, en septiembre, me piro a Suecia. ¿Crees que es fácil para una familia vivir cada uno en un país diferente? Pues déjame que te diga una cosa: NO, NO ES NADA FÁCIL. Es una decisión que cuesta mucho tomar, es una decisión valiente, que es justo lo contrario a cobardía.
Aquí yo veo a mucha gente que se engaña. #20 lo ha dicho tal y como es y #55 ha respondido que ahora somos gente más educada y formada. ¿De verdad? En España la gente sigue creyendo que por tener un título ya se puede comer el mundo, como que se merecen un puesto de trabajo y no ser camareros. Seamos realistas: en España no hay absolutamente nada que hacer.
O cuando #15 dice un par de verdades le contestáis que "no, yo no soy tonto". Cualquiera que no reconozca que el español medio es más tonto que el, digamos, holandés medio, es un poco iluso. Estamos en un país que a día de hoy sigue habiendo los precios más caros de europa en ciertas cosas ( por ejemplo tarifas de móvil, ropa, etc?) pero la gente no para de decir que han conseguido un "chollo" con su compañía porque se quejaron y pusieron los huevos más grandes sobre la mesa. Lo típico de "yo les dije que me marchaba con dos huevos y me hicieron una contra oferta que ni su madre la tiene, si es que a mi no me la dan, menudo chollo me he sacado". Luego al que se la han colado es a ellos. Porque en este país todo el mundo es "muy listo". Lo siento por poner estos ejemplos tan específicos pero es que me rio bastante cuando veo publicidad que te dice "Internet móvil ilimitado por tantos euros" y luego viene la letra pequeña con 500MB o 1GB de límite. ¿Hola? ¿Ilimitado? Al final yo creo que está claro que España es un país de tontos y el timo es ya patrimonio nacional.
Sí, es muy patriótico y bonito quedarte y ayudar a levantar el país, pero el problema es que muchos de nosotros no somos patriotas. ¿Qué coño tengo yo que ver con personajes tales como Camps, Fabra, Rajoy, o mismamente el embajador de España en Polonia? Son tan ajenos a mí que ni me representan, y gente así hay a caudales en España. Yo emigré hace ya años, antes de que la crisis estallara, porque yo ya estaba harto de la broma absurda que se hace pasar por industria en España. Por lo menos hoy vivo en un país donde me valoran por mi capacidad y no solo por el título que pueda tener, porque títulos pueden tener millones de estudiantes pero el esfuerzo, la pasión, y el interés... eso no viene con el título y eso en España nunca se ha valorado.
Yo respeto mucho a todos los que se quieren quedar y levantar el país, pero llamarnos cobardes por irnos eso sí que no me parece correcto. Nos hemos ido porque nos ha dado la gana, porque no compartimos ese sentimiento idiotico-patriota que tiene el resto, porque no nos interesa para nada seguir en ese país, y mira, quizás no volvamos, como espera #17 que hagamos. El comentario de #17 demuestra otra faceta española, la racista, la orgullosa, la que dice... si no eres patriota lárgate y no vuelvas, si eres inmigrante vuelve a tu puto país, y si eres... en fin si no eres como yo ojalá volviese Franco y te viera, que aquí solo queremos a verdaderos patriotas. Pues ahí os quedáis, patatas crecen en todos lados y unas bravas me podré hacer fuera de la península.
#8 Tanto tú como el autor del blog deberíais darle un repaso al Lazarillo de Tormes y a la Historia de la España del siglo XVII. Una pista: profunda crisis económica. Otra pista: pobreza estructural.
Que no digo yo que no seamos un país de tramposos (de hecho lo digo mucho), pero lo que no sé es hasta qué punto eso no es consecuencia de otra tara más grave (creo): nos dejamos gobernar por ineptos desde que el mundo es mundo.
Llevo trabajando desde los 21 años en el sector informático (ahora tengo 33) y ahora más que nunca he decidido marcharme para buscar una vida mejor, por varios motivos, el primero como es obvio es ganar muchísimo más de lo que lo estoy haciendo ahora (en algunos países hasta el triple más, con sanidad pagada por la empresa), mejorar de todas todas mi nivel de inglés, pero también porque no me puedo arriesgar a que cualquier día me quede en el paro y a partir del sexto mes reciba 500 euros (50% menos), cuando solo de coche pago 300...
Me voy fuera para darle una mejor vida a mis padres, que se sacrificaron por mí para poder ser lo que soy ahora y quiero que tengan una vejez digna, estoy harto de ver como muchos de los puestos que ofrecen en España con mucha experiencia apenas si superan los 30.000 euros en Madrid (llevo 4 años con el sueldo congelado y apenas si llego a esa cifra, tras 12 años currando), mientras que en Dublín se cobra una media de 70.000 euros, sí, te quitan un 41% de IRPF, pero estoy seguro que el dinero que Irlanda recibe es mucho mejor aprovechado que en este país
Lo que hace el pueblo es el fiel reflejo de lo que hacen los políticos, si ellos engañan y se llevan todo el dinero, ¿cómo no lo van a hacer los demás? Somos como los niños, repetimos lo que hacen los mayores, ni más ni menos... Y con la nueva subida del IVA, vamos a ver que TODO el mundo que sea profesional liberal cobrará en negro y no lo declararán a Hacienda
España tiene muchas cosas buenas, pero seguimos teniendo mentalidad de hace 50 años en muchas cosas, vamos de modernos y progres, pero no hemos andado ni la mitad del camino... espero poder conseguir mi objetivo lo más pronto posible, los inicios fuera serán duros, pero de estas experiencias también es como uno madura y aprende
Y como dice #34, me temo que si me marcho jamás volveré, porque además no podré cobrar aquí una pensión al no tener los 37 años cotizados... toda una paradoja, tendré que vivir de los ahorros que acumule en mis años fuera
Muy positivo e interesante, pero la cruda realidad es que el poder en este país los ostentan precisamente los más pícaros, los menos nobles, los más soberbios y los más chulos de nosotros.
#35España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar
Antes de que llegara el consumismo y el individualismo hubo 40 años de franco y sabes que? ese tio murio de viejo.
#46 Mi novio es infórmatico. No es ingeniero, todo lo que ha hecho siempre es programar. Vivimos en Francia pero él está ya haciendo entrevistas para irnos a otra parte. En Alemania se puede encontrar trabajo muy bien pagado hablando solo inglés, en Inglaterra puede llegar con bastante facilidad a los 50.000 pounds (y él solo tiene dos años de experiencia). Un amigo ingeniero informático encontró su primer trabajo en Estocolmo hablando solo inglés y cobrando mas de 3.000 euros al mes. Así que ánimo!
Los que no somos ingenieros (o médicos o enfermeras) lo tenemos mas difícil para encontrar trabajo fuera, pero con mucho esfuerzo se consigue y de verdad que vale la pena. Yo no acepto lo que dice #68. No me he ido para ganar mas dinero me he ido porque era la única forma de ganar algo de dinero. No me gusta estar fuera, no me gusta perderme los cumpleaños de mis hermanos y mis padres, el bautizo de mi primer sobrino, saber que cuando vuelva en verano mi abuela de 95 años no se va a acordar de mi. No me gusta! Ademas me encanta viajar y no puedo, porque mis vacaciones son obligatoriamente para ver a mi familia. Pero la única forma de tener un futuro en España es emigrar ahora, hacer un buen curriculum y volver cuando las cosas vayan mejor (aunque soy consciente de que tal vez esto nunca ocurra). Si me quedo pasaré mucho tiempo en el paro o en trabajos que no se corresponden con mi formación. Y cuando las cosas vayan mejor nadie va a contratar a alguien que terminó la carrera 10 años antes y que nunca ha trabajado de lo suyo. Además como en el caso de #63 gracias a que yo vivo fuera mis padres llegan a final de mes y mi hermano podrá hacer un año erasmus.
#59 El frío nórdico es lo de menos, a mi no me parece tan malo. Es cierto que en enero-febrero llega a hacer mucho frío, al menos este año solo fueron eses meses realmente fríos.
Estando allí, en Finlandia, me di cuenta que como no sepas finés(lengua que no es para nada fácil de aprender) es una barrera enorme para encontrar trabajo, y solo lo encontrarás(sin saber finés) si estas altamente cualificado, sino olvídalo.
Pero tienes razón que mucha gente no piensa en ese problema, ¿cómo piensas trabajar de camarero si no hablas finés?, en caso de ir a Finlandia, ya que vas a tener que tratar con la gente de allí, y no puedes forzar a los clientes a hablar inglés porque tú no sabes la lengua de allí.
Así que ciertamente es complicado encontrar trabajo.
Sobre la corrupción, obviamente hay corrupción en todos lados, pero la tolerancia con ella, y si se descubre es 0. Por poner un ejemplo:
- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?
Por aquí es donde debemos empezar a cambiar. Obviamente la corrupción es inherente al poder, pero se puede combatir.
Es un artículo muy positivo. Y da algunas ideas que cualquiera puede hacer. Me apunto a lo de #10. Tengo un par de luchas con la administración y con algún alcalde mediocre de pueblo. Y ahí sigo, dándoles caña. Es posible que algún día yo emigre (aunque ya me hago mayor). Pero será cuando quiera, no cuando ellos quieran. Hay que cambiar el país. Y, como dice el artículo, no es con mentalidad de "pícaros españoles". Adelante.
Es su opinión, me refiero al de la que escribe el artículo, el piensa así y que así se saldrá de la crisis, yo no opino lo mismo y no veo viable lo que dice, somos como somos y no nos vamos a convertir en otros de la noche a la mañana.
Es inviable una revolución si el pueblo no pasa verdaderamente hambre? sigue siendo su opinión, respetable pero yo no la comparto, muchos dicen dí que sí que así se sale de la crisis, se puede soñar despiertos, pero con estos políticos ya podemos o podéis hacer lo que este chico piensa hacer si es que no se va.
Yo no puedo irme por x circustancias, así que soy uno de los que se van a quedar sí o sí, lo de la revolución yo no lo veo tan imposible, quizá no sea una revolución a la francesa, pero la gente no se va a quedar de brazos cruzados, ayudando a los demás a enseñar a trabajar a la gente cuando no hay trabajo.
De que me sirve a mí explicarle a alguien todo lo que sé si esa persona ni yo vamos a poder trabajar? todo suena muy bonito, pero en mi opinión y cada uno tiene la suya lo veo un poco cuento de hadas y vamos a ser vuenos para levantar el país.
Creo que el país se levantaría antes si fueramos "malos" y largásemos a estos corruptos que son los políticos, los mercados ni la casa real se libra.
Y tú que vas a hacer si no puedes salir de este país? pues luchar!! eso no quiere decir que no comparta mis conocimientos o ayude a la gente que pueda, el 15M evita deshaucios cada 2x3 y siguen ahí, por poner un ejemplo.
Yo no voy a decir que los que se vayan y tengan una buena oferta de trabajo fuera no se vayan, muchos lo harían, pero esta es mi tierra, y antes de irme yo, que ya he dicho que no puedo, se van ellos (los que tienen el poder)
Quizás es que yo esté muy cabreado y ya no crea en cuentos de hadas de cambiar y ser buenos, porque a lo mejor nos han hecho malos eso sí si puedo ayudar a la gente inocente seré el primero porque no me gustan las injusticias, ahora que los que han creado esto, antes o después lo van a pagar.
Y no creo que sea el único que me vaya a tener que quedar por cojones que les plante cara a estos miserables.
#7#17 Y si te digo que somos muchos los que estamos fuera para enviar dinero y poder hacer que nuestros padres y hermanos puedan llegar a final de mes? Acaso yo no estoy luchando? Probablemente contribuyo más mensualmente, viviendo en UK, a la economía del país que tú, "valiente".
Lávate la boca antes de hablar de gente que ha demostrado más valentía que tu, porque que sepas que irse fuera no es nada fácil y no es apto para cobardes.
Todo esto es muy bonito, pero cuando tú te partes los cuernos, te la juegas manifestándote, pierdes tu tiempo y agotas tus fuerzas y la mayoría de los votantes en las elecciones le da su voto al Partido Popular... te das cuenta que el problema de este país son los Españoles, no sólo "los políticos".
Así que yo lo siento mucho pero dado que nunca he tenido ningún tipo de amor patrio y nacionalista... he dejado de ir a manis y este último año de carrera me voy a dedicar a formarme y prepararme para emigrar.
El día que los españoles tengan dos dedos de frente me plantearé volver, pero no creo que ocurra.
#108 Totalmente de acuerdo, y cada vez conozco más gente que se siente como tú o como yo.
#112 Bueno, he vivido en Finlandia este último año, ya no.
Yo debo admitir que tengo algo de carácter relativamente nórdico, y la verdad que allí me sentí bastante bien, aunque hay cosas del carácter finés que no me gustan y que son increiblemente exageradas, como sus extremos, o te encuentras gente que es excesivamente insociable, a duras penas te dirán "hei", o gente que, haciendo un esfuerzo que claramente se ve en su cara, son tremendamente sociables. Pero, es que ellos mismos lo admiten que les cuesta mucho socializar, y siempre me acuerdo del ejemplo, que un día estabamos yo y una amiga en un pub, y viene un grupo de fineses y se nos sientan al lado. Y eso que una chica del grupo empieza a hablar con mi amiga y le suelta, casí literalmente: "Si no estuviera borracha no me hubiera dignado a hablarte".
Luego, sobre las cosas buenas y malas, es cierto, pero depende mucho de los gustos, por ejemplo a mi no me gusta nada la calor, pero por ejemplo el frío de Finlandia, de -20 a -30 grados no me sentaron del todo mal.
Luego, respecto a la corrupción, es claro que es algo social, en Noruega dimitió una ministra solo porque una vez que no llevaba dinero encima pagó una factura de super con la visa ministerial, e inmediatamente luego devolvió el dinero, y aún así hubo un gran escándalo y dimitió. Aquí en España, hubiera sido tolerado, les conté eso a mis padres, y les pareció excesivo que era perdonable.
Así que, tenemos un problema, sobre la tolerancia a la corrupción.
PS: Si te quejas de lo insociables que son los holandeses, tienes que conocer a los fineses.
#113 Yo no tendría manías de quejarme de mi amiga. Tengo amigos que ahora se empiezan a meter en política, y me he quejado bastante de ellos.
¿Y por qué tengo que irme yo de España? ¿Por qué no se van ellos?, además, creo que nadie les echaría de menos. Si esto ya me revolvía las tripas desde que el Borbón apestoso dio ese discurso en el cual, practicamente promovía la emigración de los jovenes al extranjero, ese día me dije: " si no hay sitio para los jóvenes que buscan trabajo, tampoco debería de haber para el Borbón de mierda", porqué yo, un joven de 27 años me tengo que ir y un viejo hijo de puta como él no..., ¿es mejor que yo? ¿vale más que yo?, para mi solo es una persona, no un Dios como algunos quieren que lo tratemos.
#17 Claro que me voy para arreglar mis propias cosas, por qué iba a quedarme para arreglar las de los demás? Porque nacieron en la misma área de medio millón de kilómetros cuadrados que yo?
Pues no, si estoy mejor en otro sitio donde me pagan, puedo vivir y puedo tener un futuro desde luego que voy a quedarme allí. Los sitios sólo son sitios, no son nada sagrado.
#22 Búscate la historia de Galicia este siglo, anda.
#17 No digas tonterías, esos emigrantes son vitales para la subsistencia de muchas familias, el dinero que ingresan al país este año superará ampliamente los 6.000 millones de euros.
Si aquí no se les valora, que se busquen la vida fuera, ya volverán cuando consigamos ofrecerles un proyecto de vida digno y trabajo acorde a su formación.
#31 " lo que sale en "Españoles por el mundo" es solo una parte del total. "
Más razón que un santo, la gente esta un poco equivocada.
La gente se piensa que vivir en Finlandia o Noruega es sencillo y se van a llevar 3 o 4 mil euros al mes, gracias a esos programas. Y es que sale gente normalmente que lleva 5 o 10 anos en el pais, y bien calificada.
Suponiendo que encuentren trabajo de camarero, lo cual es dificil sin conocer el idioma, tendrán que aguantar el frio y el caracter de la gente, que poco tiene que ver con Espana, no sería en primero que sale en Madrilenos por el Mundo diciendo que se paso el primer ano llorando en el país X, pero es mejor escuchar que gana el doble que en Espana.
No podemos competir en precio porque ya existe China, y tampoco podemos competir con determinados servicios o materias primas.
Es una verdad a medias, es cierto que sólo en precio no se puede competir, pero si se busca un compromiso entre calidad y precio, si se podría. Claro, es fundamental que los empresarios entiendan que ser empresario no significa tener un Jaugar, un yate, un chalet de 2000m²...
También hay que optimizar la eficiencia energética, producir las cosas bien para tener menos desperdicios... en definitiva, tirar menos el dinero.
#7 Somos muchos a los que los nacionalismos nos suenan a religión. Somos ciudadanos del mundo. Me da rabia dejar mi tierra (sí creo en "la tierra", no en las naciones), pero no me da vergüenza haber dejado atrás a mi país para buscar un futuro mejor para mi y para mi familia.
Lo mejor que se puede empezar a hacer es lo que se hizo en Torrelodones: empezar a tomar ayuntamientos por la vía democrática. NO a PP y a PSOE, plataformas de vecinos que gestionen de forma profesional, seria y transparente los ayuntamientos.
#104 "- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?"
Me recuerdas a una amiga mia, que es empleada pública y le han recortado como a todos y no hace mas que quejarse y llorar... cuando una de sus mejores amigas es una tipa, concejal del PSOE en un pueblucho de Mallorca, que se vanagloria de cobrar más de 3500 euros al mes. Eso si, los malos son los del PP, y cuando se habla del PSOE "no toca hablar de politica".
Emigramos porque sabemos que nuestros esfuerzos terminarían engrosando la pensión multimillonaria de algún político, y no para para reconstruir España.
#23 A ver si te piensas que en otros países son menos corruptos. No tienen tanto morro como los corruptos patrios y al menos se molestan en disimular, pero por lo general es lo que tiene el poder: que corrompe.
PD: Ya sabía yo que iba a salir alguien diciendo "pues los míos si". Muchos emigraron, vale, pero muchos más se quedaron.
#24 Mira pues sí: en otros países son menos corruptos, está más que estudiado. Pero es que además, resulta que en esos países también hay menos gente como tú, tolerante con ellos.
#27 No; solo constato una realidad: que el poder corrompe. Salvo honrosas excepciones, así ha sido siempre la historia no solo de España, sino de la humanidad. El que tiene poder lo acaba usando, habitualmente para su propio beneficio. La corrupción española destaca por el desparpajo y el morro que le echan los corruptos patrios, que ni se molestan en disimular y por eso parece que hay más, pero en todas partes cuecen habas
#80: De cobardes?? Para reirse por no llorar: Cuando tienes tu boca y varias de tu familia para alimentar y sabes que aquí no vas a poder ¿qué haces?,...y si a eso le sumas acordarte de la manada de * que votó al PP en masa y ahora se extrañan de lo que nos viene, por poner un ejemplo de la masa atontada e incapaz de cambiar la situación que es el pueblo español ahora mismo..¿Cuál es el punto de quedarse entonces si 4 gatos no vamos a poder cambiar nada? Yo sería la primera que mañana empezaba una huelga general indefinida hasta que los echáramos a todos, pero si somos 3 ó 4, no sirve de nada, por desgracia,... y sacrificarse para nada, pues mira, no.
Hace tiempo que me cansé de ir a manifestaciones yo sola mientras mis conocidos venga a defender a unos gobiernos o a otros y decir estupideces. Bien, pues ya me harté, que se queden España para ellos que yo me largo.
#120 Hay un poco de todo. Por ejemplo, cuando se habla de revolución social se habla en todos los aspectos, también en actitudes.
Y sí, somos nosotros los de abajo los que debemos luchar, cambiar y forzar que los de arriba actuen como nosotros queremos que lo hagan. Pero si toleramos la corrupción, incluso en cosas menores, porque los de arriba no pueden hacer lo mismo?
También debemos cambiar ideas individualistas, egoístas... Esa es nuestra responsablidad, todos tenemos responsabilidades en alguna cosa, aunque obviamente nosotros no hemos causado la crisis directamente, si que hemos dejado que pase, por no ser conscientes de nuestro poder, y de no actuar para impedir que eso pasara.
Te irás a otro país con unos valores morales más sólidos, con una economía más fuerte y capaz de darte algún tipo de trabajo (quizá no de lo tuyo, pero trabajo al fin y al cabo)
Vale, pero ¿y si no te vas? Pongamos que aceptamos como razones de peso el sol, el jamón ibérico, la proximidad de la casa de tu madre o, sencillamente, que ahora tienes un buen trabajo, o aceptable al menos.
#72 Pues nada, defrauda todo lo que puedas y luego clama contra los que defraudan y quéjate de que no existan servicios públicos en este país. Esa es la mentalidad que nos ha llevado a donde estamos. Yo defraudo, pero que me sigan dando todos los servicios porque mi dinero va a los bancos (que no es cierto, pero mola creérselo).
Yo no tenia planeado irme, pero me fui. Sencillamente no tenia nada que me atase a Espana, me ofrecieron algo que me gustaba... y me fui. Sin ningun resentimiento a Espana.
#3 Es una pregunta retórica o quieres que te contestemos? Si no vuelves a españa (y eres español) pues posiblemente no verás a tu familia (no se qué relación tendrás con ellos). Pero por lo demás, nada nuevo bajo el sol.
Que bonito, es chupi guay. A ver si nos enteramos de que no hay dinero, tenemos que pedir prestado y a los prestamistas no les sale de los cojones prestarnos. No confían en España. Tenemos que pagar lo que nos han prestado, después ya veremos.
La verdad es que estoy bastante hasta los huevetes de que me digan que irse en un mal momento es de cobardes. Yo aquí no soy el capitán. Y de hecho, el capitán ya hace tiempo que se dejó caer en un bote salvavidas. Me toca los cojones también que se diga que "los políticos son la representación de la sociedad". Adivinad por qué uno de los gritos del 15M era "que no, que no, que no nos representan".
Y ya, solo hablando de los actuales gobernantes: os han engañado, os han mentido, os han traicionado y os han vendido. Si eso no son motivos suficientes para irse, para perder una relación de 8 años en el camino. Para dejar la familia, los amigos, la calle donde has vivido, etc es porque es más duro irse que quedarse.
Así que no me venga nadie a decirme que es cobardía, que esto se arregla empezando por uno mismo, o que esa gente es un reflejo de mi forma de ser. Yo soy bastante más honrado, trabajador, sincero y valiente que todos ellos. Valgo más que ellos. Pero sobre todo, no digo a nadie lo que tiene que hacer y la catadura moral que tiene por intentar buscar una vida mejor perdiendo la anterior.
Esta muy bien y tal. Pero si llevas más de un año en paro y con una hija en camino....Además de encontrase algo, los sueldos y las condiciones actuales hacen de este pais una vergüenza laboral.
#8#15 Que asco me dan las responsabilidades colectivas donde hay responsabilidades individuales. Esto es propio de los países católicos y es una chorrada amarga, en un país protestante no verías a la gente buscando justificaciones en robos ajenos en la sociedad, si tu no robas no tienes culpa ninguna. No niego que un cambio en la sociedad sería genial pero eso es una tontería, la gente no va a cambiar de la noche al día, eso es un proceso de decenas de años que ya casi no empezaría por los jóvenes empezaría por los niños. Aparte que manguis seguirá habiendo e insisto si uno roba la culpa no es de la sociedad, es del que roba, basta de pagar justos por pecadores y de cargar con la culpa de indeseables. Que los jueces hagan su trabajo. Aparte de que hay cantidad de gente honrada en España las personas no van a cambiar en su forma de ser colectivamente de repente, eso es como pedir la luna y el sol envueltos en paquete de regalo. Lo que hay que hacer es enchironar al que roba eso si que da ejemplo.
#13 España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar. Yo confío, pues cada día me encuentro con gente como lo primero que he descrito.
Creo que al artículo le falta apuntar que la gente que se va fuera tiene responsabilidad de seguir luchando por ayudar a mejorar esto. Uno no se va de casa de sus padres porque no está el ambiente bien y lo deja así.
Y esto lo digo no por romanticismos ni nacionalismos sino porque en este país viven nuestros familiares y amigos y por ellos hemos de luchar. ¿Cómo? como dice el del anuncio, pero en el extranjero. Asociándonos con españoles y ayudando económicamente como podamos a nuestras familias cuando tengamos ingresos fuera.
Mi punto de vista, teniendo trabajo ahora mismo, es que trataré de quedarme y hacer lo que esté en mi mano por cambiar las cosas. Aunque es muy desmoralizante cumplir tu deber como ciudadano mientras ves cómo a las grandes fortunas les blanquean el dinero gratis.
Sin embargo, si llego a quedarme sin trabajo no pienso perder ni un minuto en buscarlo aquí. No quiero llegar a que Rajoy me tenga que "animar" bajándome la prestación por desempleo. Y además, lo más probable es que tuviera que irme de mi casa, a una ciudad más grande. Y para cambiar de ciudad, me da lo mismo cambiar de país.
#129 No, no me refiero a la basura que dicen los políticos, me baso principalmente en las opiniones de mis amigos, y sinceramente ven bien el robar.
Frase de un amigo mío que lo consideraba hasta entonces honrado, ya no:
- Me meto en política porque si todos roban, ¿por qué yo no puedo?
Esa es la mentalidad que critico.
Esa mentalidad de que oh, que crack el tio ese que consiguió evadir tal cantidad de impuestos, sí, eso lo he visto en mi día a día. Eso es lo que yo critico y que no verás en un país nórdico, y si lo toleras te dará vergüenza decirlo en voz alta.
Cuando los revolucionarios hablamos de una revolución, hablamos de una revolución social, porque el sistema también ha creado esos pensamientos y hay que cambiarlos, por eso hay que combatirlo. Pero para que algo funcione, o para una revolución social triunfe primero hay que reconocer errores propios.
Yo soy el primero que no se traga la mierda que sueltan los políticos, pero la corrupción si no se combate desde abajo, no hay forma de combatirla. Y se quiera admitir o no, simplemente mira a tu entorno, hay bastante tolerancia de corrupción de baja escala.
PS: Por supuesto que hay mucha gente que no lo son. Pero el problema es que por A o por B toleramos cierto grado de corrupción y eso es un error.
Yo hice una pregunta que muestra el grado de compromiso que tendriamos:
#8 Si siguen subiendo así los impuestos no los va a pagar ni el apuntador.... si nos collan demasiado, que les den... y si al final nos tenemos que ir de este país nos iremos...
#57 Pues si no vas a pagar impuestos mejor vete de España, por lo menos no me robarás lo que yo sí pago.
Mi pensamiento es diferente al tuyo. Yo sí voy a pagar todos los impuestos y, al mismo tiempo, pedir que se destinen para lo que se tienen que destinar. Por lo menos lo podré exigir con la conciencia tranquila.
Las cosas no se cambian en un día o dos. Las cosas no se cambian haciendo manifestaciones (aunque ayudan). Las cosas se cambian educando y concienciado a la sociedad de lo que es justo. Pagar impuestos es necesario. Luego es nuestra obligación exigir que se redistribuyan correctamente.
#133 nadie en todo este hilo ha hecho más demagogia que tu.
Que pasa, que desde fuera no se puede votar a UPyD? yo lo he hecho desde UK, hoyga. Desgraciadamente no puedo apoyar ni huelgas ni manifestaciones más que desde el ordenador.
"pues como la cosa pinta mal, saco mi dinero, me piro y ya volvere si se arregla"
Lamentable. Yo me fui con 1400 euros en 2005. Ahora envío 1000 todos los meses. Aparte, con ahorros he invertido en crear una pequenya empresa en Hispanistán. Así que te repito, tienes que lavarte la boca antes de hablar de los que nos vamos fuera.
Que haces tu, ademas de manifestarte desde el ordenador?
"¿Y si nos quedamos en España, dejamos a los políticos trabajar en lo suyo y nosotros en lo nuestro?" Esa es la sensación de que me da el texto. Y más aún cuando describe el Lazarillo como "un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego", en vez de "un libro en el que un cabrón ciego exprime a un niño para sobrevivir a su costa" Pura mentalidad conservadora, que nos pide taparnos los ojos y seguir a lo nuestro
#38 Opino exactamente lo mismo que tú, es todo muy bonito sobre el papel, ayuda y serás ayudado y todo irá muy bien pero si realmente se pudiera llegar a ese punto tan bonito como dice el autor del post, también se podría llegar de la misma forma a crear una revolución, porque ya ves mineros por un lado, ahora funcionarios por otro, luego los del #15M por otro, en septiembre huelga indefinida de profesores en Madrid... coño porque no en vez de ir cada uno por su puto lado nos juntamos todos? fijo que no tienen pelotas de goma para todos.
Que cuesta lo mismo lo que dice el autor que formar una revolución e intentar cambiar las cosas porque por una vez todos estamos de acuerdo que aquí el problema son los políticos, por una vez todos tenemos un enemigo común, pues a por ellos!!!!!!!!!!
Interesante reflexión, sólo decir que la refencia correcta al "Lazarillo de Tormes" (episodio de las uvas), es que ambos tangan, uno se come las uvas de una en una, otro de dos en dos. Ambos no dicen nada, no le importa que uno tangue más, mientras le deje al otro que tangue en menor medida. Esto me parece una metáfora más clara de cómo funcionamos en este país.
#159 Estoy en parte de acuerdo. Si uno roba el responsable es él. Pero si uno sabe que el vecino roba y no hace nada, para mí es, también, en parte responsable. Tenemos una responsabilidad como ciudadanos. Es nuestro deber y derecho ejercerla o no.
Tengo un amigo en Suecia del que hablamos mucho de estas cosas y una de las cosas que me llamó la atención es que si alguien ve a un vecino haciendo obras en su casa le va a preguntar si tiene el permiso para hacerlas, si están autorizadas y si ha pagado los impuestos correspondientes. Aquí, como mucho y en caso de tener que reformar algo iríamos a hablar con el chapuzas a ver si nos lo hace sin IVA. Esa es la diferencia de la mentalidad de la sociedad. Los impuestos repercuten en el bien de todos y su fraude nos perjudica a todos. Allí lo público es de todos y aquí no es de nadie. Eso se cambia con educación, educación y educación.
Despues de leer el articulo, el cual me parece bastante acertado en alguna de las partes no en todas, extraigo mi propia conclusion y me quedo con la siguiente reflexion:
- Tanto si te quedas en España como si te vas fuera de ella, haz todo lo posible por intentar ayudar a cambiar las cosas , la inaccion nos aboca al fracaso, es hora de depejar las neuronas, y volverte a sentir vivo y util.
#20 Pues porque ahora tenemos a gente más educada, más formada. La educación es una de las premisas para cambiar la sociedad. #48 Sí, la pobreza era el origen, pero la picaresca sigue en la mentalidad española. Yo siento verguenza ajena cuando veo a la gente apoyar a Isabel Pantoja (por ejemplo) que está siendo juzgada por, presuntamente, haber defraudado a Hacienda. Si estos comportamientos no cambian nunca prosperaremos.
#8 Siiiiiiiiii y yo que pensaba que era el único que pensaba así en este país jajajaja. Mientros no cambiemos cada uno a nivel individual, tendremos más de lo mismo.
para ser la España de los Honrados, de los que no defraudan, de los que curran y salen adelante; de los que pagan los impuestos que sirven para construir hospitales, pagar medicinas y los subsidios a desempleados.
El problema es que no nos dejan. En este país el que intenta ser honrado, termina desahuciado y robado.
Una puntualización es que China ya no compite tanto por precio sino por servicios. Con lo bajo que está el euro lo fácil que es coger a gente por cuatro perras y teniendo en cuenta la subida de costes que está sufriendo China, ya no hay diferencia de precios. Si quieres montar aquí una fábrica que produzca cualquier cosa, no tienes proveedores de casi nada ni variedad. En China tienes todo multiplicado por 100.
#186 Una pregunta, por curiosidad, cuanto te llevo aprender sueco? Ya sé que depende de muchas cosas, pero más o menos.
El aleman/holandes para tener una conversación medio decente, del orden de 2 anos, estudiando (con ir a clase solo no vale). No hablo ninguno, chapurreo holandes pero es jodido, es lo que he leido en foros y lo que me cuentan por aquí.
Si, vale yo todo eso ya lo hago y ahora que?
Vivo en la comunidad valenciana que entrega sistemáticamente sus votos a los tipos mas corruptos de Ejpañistan.
No, amigo no se trata de ser bueno, se trata de pelear.
Salud y República Federal.
Mi decisión, seguir trabajando y estudiando y remando y hacerlo lo mejor que puedo vaya donde vaya, yo estoy muy bien aquí pese a todo. Ahora si me hacen mas la trabeta al final volveré a irme...y no me apetece.
Lo de siempre, la culpa de todo del ciudadano por no poner buena cara a que le traten como ganado, y por no pagar los suficientes impuestos, la cosa no funciona así, que tal si se empieza a tomar al ciudadano en serio, y se hace un uso de los impuestos que te den ganas de pagarlos? Si yo pudiera no pagarlos, con los mios que no cuenten para pagar el pato de los desmanes de su casta.
Puedes hacer como los habitantes de Numancia. Es decir, resistir el asedio del F.M.I y la banca internacional, morirte de hambre, practicar el canibalismo y después antes de entregarte al Imperio Romano, hacer como hicieron los numantinos, quemar la ciudad, suicidarse. solo 50 numantinos se entregaron a las tropas romanas...suerte.
menudo artículo "buenista". Lo que hay que hacer es dejar de votar mierda. Es lo único que arregla esto, lo único que (les) importa. Todo lo demás son poses que están muy bien pero no van a cambiar nada
Pues yo estoy un poco hasta las narices de este tipo de frases: "somos pícaros", "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", "hay que cambiar a nivel individual"....Como si los responsables fueramos los de abajo, cómo si fuera una cultura popular de la mediocridad extendida, creo que tenemos suficiente talento desperdiciado como para encima hacernos responsables de ello y además llamarnos corruptos a gran escala, ese tipo de argumentos que hacen culpable del paro al parado (vease a Mariano ayer), que hacen responsable de la situación a la sociedad, con adjetivos basados en tópicos...es para cagarse.
Para #2. No es para tanto. Cuando dice : 'Estamos solos. No podemos confiar en que nuestros políticos arreglen todos los problemas', creo que está bastante equivocado. Ni estamos solos, tenemos a 'nuestros' políticos pegados al cogote; ni su trabajo aparenta ser arreglar problemas, desde hace demasiado tiempo crear problemas, inútil burocracia y practicar la represión social parecen sus principales funciones. Con unos gobiernos de turno así la ciudadanía actual solo puede avanzar a trompicones, y eso supone arrastrar un lastre demasiado pesado para cualquiera. Basta con ver las, en ocasiones, absurdas dificultades que mantienen para que los ciudadanos puedan crear pequeñas empresas.
#22 Mi abuelo paterno emigró a Argentina, mis abuelos maternos dejaron Andalucía y vinieron a Madrid lo cual, teniendo en cuenta que era gente con poca formación y que eran otros tiempos, para mí es bastante parecido a emigrar.
En mi opinión dice muchas cosas coherentes, sin embargo, para mi cojea, ya que parafraseando lo que dice, lo de juntarse mucha gente es muy difícil o que por cada uno que piensa en una revolución hay mil que no. Del mismo modo la gente piensa, para que manifestarse si no va a servir de nada? pues en este caso, hay mucha gente que también piensa, que voy a conseguir ayudando por mi cuenta o a una ONG?
Creo que el problema, tal y como yo lo interpreto, radica en el pensamiento de cada uno, por lo tanto la revolución debe partir de la mente de cada uno, sin importar lo que hagan o dejen de hacer lo demás.
Y dejando de lado utopías (yo preferiría acabar con este sistema y empezar con otro de nuevo) creo que propone un buen enfoque dentro de este sistema competitivo. Pero claro, para Adam Smith si todos fuésemos racionales, tal vez el capitalismo funcionase a la mar de bien, pero una vez más y a día de hoy, no todo el mundo va a ser racional, y continuarán los mismo problemas.
Todo el mundo tratará de "vender" sus ideas de cómo vivir mejor, pues lo único que deseamos es vivir lo más dignamente posible. Pero al fin y al cabo, lo mejor es pensar por uno mismo, tomando nota de aquello que nos vaya a ser mejor para cada uno de nosotros, que tal vez también lo sea para la mayoría, sin buscar "panaceas". Por eso me gusta tanto la cita de Gandhi, "Sé el cambio que quieres ver en el mundo".
Comentarios
"Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”."
Olé, olé y olé.
Esto lo llevo diciendo yo desde hace mucho tiempo. Mientras no se cambie la mentalidad de la sociedad española de que "trinca lo que puedas que no pasa nada" no haremos nada.
Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”.
Hay una cosa que llevo tiempo diciendo: Nos pintan la picaresca como un rasgo muy latino y muy cool de nuestro carácter, cuando en realidad es un tumor de nuestra sociedad. Para que en un país florezcan el timo y la picaresca no sólo se necesitan ladrones y timadores de pocos escrúpulos, sino una importante cantera de idiotas a los que desplumar: Gente de escasa formación, con memoria de pez, cegada por la avaricia, por la malicia, por el odio o por la envidia que se deje arrancar un ojo si con ello cree que deja ciego a su vecino. Esa, y no la de los alegres picaruelos, es la sociedad española; Si esa picaresca no florece en otros países, no es porque sean menos espabilados que nosotros: Todo lo contrario, es porque son mas espabilados y se ven venir el timo.
Los timadores son una élite y el resto es simple carne de cañón cayendo en el timo de la estampita porque, para que una estafa funcione, la víctima tiene que creer que es ella quien está estafando.
¿Y si NO vuelvo a España?
#29 Aunque no te lo creas, en otros países los corruptos dimiten. En algunos dimiten sólo porque les pillan mintiendo.
Aquí les damos mayorías absolutas.
No es que los nuestros lo disimulen menos, que también. Es que en España está socialmente aceptado ser un corrupto.
Y tampoco es que les pillen más. Porque todos sabemos, todos, que hay mucho más de lo que está saliendo a la luz.
Y es que no en todos los países actúa la mafia, por ejemplo, ni todos los países tienen las mismas tasas de prostitución, ni en todos los países se trafican las mismas cantidades de droga, ni en todos los países se venden tantas falsificaciones en los mercadillos, ni en todos los países hay parlamentos en los que imputados por corrupción suponen la tercera fuerza... y así con todo.
España es más corrupta que Finlandia. No te quepa la menor duda. Y hay más corrupción porque los españoles toleramos más la corrupción.
Y como con todos los problemas en la vida, el primer paso para solucionarlo es admitirlo.
Y no autoconvencerse de que es normal.
Porque no lo es.
Bravo!!! Es lo mas sensato que he leído en mucho tiempo. Así si se sale de la crisis.
Creo que el tal Javier Usobiaga (autor del artículo) si al final decide emigrar tendría una buena oportunidad como doble de Jesse Tyler (modern family).
Y ¿por qué no irse de España? ¿Solo por el orgullo de aguantar? Cuando mi empresa decidió reducirnos el sueldo, cogí la indemnización que me correspondía, les mandé a la mierda y me fui. Hoy vivo a 10.000 km de Madrid, en una casa y no en una corrala en ruinas de 30 metros cuadrados; hago lo que me gusta, gasto bastante menos, me comunico con mi familia/amigos por Skype, me siento a gusto por haber empezado una nueva vida y sobre todo he recuperado la sensación de que soy yo quien dirige mi destino. Los nacionalismos no aportan absolutamente nada.
Yo irme no me iré; me agarraré a algo y saldré tirando, que ya es bastante. Me voy fuera... ¿y luego que? ¿Os pensáis que os van a contratar solo por ser emigrantes? Que "Españoles por el mundo" solo muestra una pequeña parte de la realidad.
#13 Si, el victimismo llorón y la pusilanimidad de los españoles es un gran problema
Yo no me voy a ir.
Pero aquí tampoco me voy a quedar de brazos cruzados.
Yo no voy a decir dentro de unos años "yo estuve ahí y no hice nada".
Con lo que están haciendo, estos políticos tienen mi mayor repulsa.
Yo no voy a descansar hasta que españa sea un país donde uno pueda vivir dignamente y en una democracia de verdad.
Completamente de acuerdo en todo menos en lo de "paga tus impuestos". Los impuestos se pagan en países que los destinan a su sociedad, no en dictaduras bananeras que los destinan a pagar los agujeros de sus políticos en los bancos y cajas de ahorros.
Pagar impuestos mola cuando revierten en que tus hijos vayan gratis a la universidad o en tener una seguridad social digna. Cuando pagas impuestos y ves que continúan despidiendo funcionarios, recortando sanidad, aumentando las tasas de educación, haciéndote pagar de nuevo por autopistas, medicamentos y transporte y subiendo los precios de todo, gracias pero NO. El dinero para que se lo lleve la hacienda pepesuna, me lo quedo yo y ya iré pagando lo que sus cuatreros me quieran cobrar por usar los servicios públicos. Para que lo gestionen ellos, lo gestiono yo.
Por otro lado, yo después de vivir un año fuera, tener un trabajo más que digno y ver las noticias de España los últimos 8 meses, lo que me estoy preguntando es lo contrario: ¿y si NO vuelvo a España? Porque lo que empezó como un experimento y una aventura se ha convertido en la vida que España JAMÁS me podrá ofrecer. Así de claro.
Lo he leído y he vuelto a leer el titular. Ahora si que me he decidido a largarme.
Yo podría irme , estoy aquí porque creo que las cosas hay que arreglarlas y luchar por algo justo para todos .
Ayer me fui a dormir frustrada , cabreada y sobretodo muy triste , porque mientras unos cuantos estamos luchando , chillando , razonando , defendiendo lo nuestro , tienes que ver como cazurros de tu misma edad ,jóvenes, que han podido estudiar y que tienen acceso a información libre , no sólo a los medios manipulados , siguen defendiendo lo que hace el PP , porque han sido criados con 0 capacidad crítica y de análisis .
Tuve que escuchar como un conocido que ha estado en paro mucho tiempo -más de año y medio o dos años - (pero vive con el dinero de sus papis y su hermano) defendiese el hachazo que han pegado a la prestación por desempleo porque según él : la gente no acepta trabajos porque prefiere estar en casa... Cuando él mismo , ha criticado que le quisieran explotar en los pocos trabajos que le ofrecían y que por eso rechazaba .
Vamos unos cuantos , dispuestos a que nos abran la cabeza, a perder si hace falta la vida , por no ser esclavos y que nuestras futuras generaciones no lo sean ; y mientras , ejemplo como el que os digo , que han vivido bien hasta ahora , gracias a luchas como las de hoy en el pasado , tire por tierra todo y nos venda como si no valiesemos un pimiento .
Si logramos algo con esta lucha , el también saldrá beneficiado , aunque apoye a los que nos están matando de hambre .
La capacidad intelectual , crítica y de análisis de gran parte de la población de este país es lamentable y hace que se pierdan las fuerzas y las ganas en luchar por nada . Pero seguiremos ahí , porque yo al menos , me niego a ser esclava de nadie .
Conclusión , dan ganas de huir de este país así como de estar rodeado de gente tan inepta , a los que les meten un pimiento por el culo y mientras lloran de dolor, aplauden y sonríen porque lo hacen ''los suyos'' , esos a los que votan sin pensar, ni razonar.
#7 ¿Te crees que es fácil dejar tu hogar atrás? ¿Tus amigos? ¿Tu familia? Tengo dos hermanos que se han ido ya, y yo, en septiembre, me piro a Suecia. ¿Crees que es fácil para una familia vivir cada uno en un país diferente? Pues déjame que te diga una cosa: NO, NO ES NADA FÁCIL. Es una decisión que cuesta mucho tomar, es una decisión valiente, que es justo lo contrario a cobardía.
Aquí yo veo a mucha gente que se engaña. #20 lo ha dicho tal y como es y #55 ha respondido que ahora somos gente más educada y formada. ¿De verdad? En España la gente sigue creyendo que por tener un título ya se puede comer el mundo, como que se merecen un puesto de trabajo y no ser camareros. Seamos realistas: en España no hay absolutamente nada que hacer.
O cuando #15 dice un par de verdades le contestáis que "no, yo no soy tonto". Cualquiera que no reconozca que el español medio es más tonto que el, digamos, holandés medio, es un poco iluso. Estamos en un país que a día de hoy sigue habiendo los precios más caros de europa en ciertas cosas ( por ejemplo tarifas de móvil, ropa, etc?) pero la gente no para de decir que han conseguido un "chollo" con su compañía porque se quejaron y pusieron los huevos más grandes sobre la mesa. Lo típico de "yo les dije que me marchaba con dos huevos y me hicieron una contra oferta que ni su madre la tiene, si es que a mi no me la dan, menudo chollo me he sacado". Luego al que se la han colado es a ellos. Porque en este país todo el mundo es "muy listo". Lo siento por poner estos ejemplos tan específicos pero es que me rio bastante cuando veo publicidad que te dice "Internet móvil ilimitado por tantos euros" y luego viene la letra pequeña con 500MB o 1GB de límite. ¿Hola? ¿Ilimitado? Al final yo creo que está claro que España es un país de tontos y el timo es ya patrimonio nacional.
Sí, es muy patriótico y bonito quedarte y ayudar a levantar el país, pero el problema es que muchos de nosotros no somos patriotas. ¿Qué coño tengo yo que ver con personajes tales como Camps, Fabra, Rajoy, o mismamente el embajador de España en Polonia? Son tan ajenos a mí que ni me representan, y gente así hay a caudales en España. Yo emigré hace ya años, antes de que la crisis estallara, porque yo ya estaba harto de la broma absurda que se hace pasar por industria en España. Por lo menos hoy vivo en un país donde me valoran por mi capacidad y no solo por el título que pueda tener, porque títulos pueden tener millones de estudiantes pero el esfuerzo, la pasión, y el interés... eso no viene con el título y eso en España nunca se ha valorado.
Yo respeto mucho a todos los que se quieren quedar y levantar el país, pero llamarnos cobardes por irnos eso sí que no me parece correcto. Nos hemos ido porque nos ha dado la gana, porque no compartimos ese sentimiento idiotico-patriota que tiene el resto, porque no nos interesa para nada seguir en ese país, y mira, quizás no volvamos, como espera #17 que hagamos. El comentario de #17 demuestra otra faceta española, la racista, la orgullosa, la que dice... si no eres patriota lárgate y no vuelvas, si eres inmigrante vuelve a tu puto país, y si eres... en fin si no eres como yo ojalá volviese Franco y te viera, que aquí solo queremos a verdaderos patriotas. Pues ahí os quedáis, patatas crecen en todos lados y unas bravas me podré hacer fuera de la península.
#8 Tanto tú como el autor del blog deberíais darle un repaso al Lazarillo de Tormes y a la Historia de la España del siglo XVII. Una pista: profunda crisis económica. Otra pista: pobreza estructural.
Que no digo yo que no seamos un país de tramposos (de hecho lo digo mucho), pero lo que no sé es hasta qué punto eso no es consecuencia de otra tara más grave (creo): nos dejamos gobernar por ineptos desde que el mundo es mundo.
Llevo trabajando desde los 21 años en el sector informático (ahora tengo 33) y ahora más que nunca he decidido marcharme para buscar una vida mejor, por varios motivos, el primero como es obvio es ganar muchísimo más de lo que lo estoy haciendo ahora (en algunos países hasta el triple más, con sanidad pagada por la empresa), mejorar de todas todas mi nivel de inglés, pero también porque no me puedo arriesgar a que cualquier día me quede en el paro y a partir del sexto mes reciba 500 euros (50% menos), cuando solo de coche pago 300...
Me voy fuera para darle una mejor vida a mis padres, que se sacrificaron por mí para poder ser lo que soy ahora y quiero que tengan una vejez digna, estoy harto de ver como muchos de los puestos que ofrecen en España con mucha experiencia apenas si superan los 30.000 euros en Madrid (llevo 4 años con el sueldo congelado y apenas si llego a esa cifra, tras 12 años currando), mientras que en Dublín se cobra una media de 70.000 euros, sí, te quitan un 41% de IRPF, pero estoy seguro que el dinero que Irlanda recibe es mucho mejor aprovechado que en este país
Lo que hace el pueblo es el fiel reflejo de lo que hacen los políticos, si ellos engañan y se llevan todo el dinero, ¿cómo no lo van a hacer los demás? Somos como los niños, repetimos lo que hacen los mayores, ni más ni menos... Y con la nueva subida del IVA, vamos a ver que TODO el mundo que sea profesional liberal cobrará en negro y no lo declararán a Hacienda
España tiene muchas cosas buenas, pero seguimos teniendo mentalidad de hace 50 años en muchas cosas, vamos de modernos y progres, pero no hemos andado ni la mitad del camino... espero poder conseguir mi objetivo lo más pronto posible, los inicios fuera serán duros, pero de estas experiencias también es como uno madura y aprende
Y como dice #34, me temo que si me marcho jamás volveré, porque además no podré cobrar aquí una pensión al no tener los 37 años cotizados... toda una paradoja, tendré que vivir de los ahorros que acumule en mis años fuera
#7 ¿Cobardía? ¿Es cobardía luchar por lo tuyo incluso yendote fuera de tu país porque aquí no se te valora?
Muy positivo e interesante, pero la cruda realidad es que el poder en este país los ostentan precisamente los más pícaros, los menos nobles, los más soberbios y los más chulos de nosotros.
Hay muy poco margen ya para la gente honrada.
#22 WTF? No emigrarían los tuyos, majo.
#7 Cobardes son los que se quedan en casa de sus padres día tras día viendo la televisión esperando a que les caiga un y trabajo del cielo.
Esto debería ir en portada... de todos los periódicos nacionales.
#35 España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar
Antes de que llegara el consumismo y el individualismo hubo 40 años de franco y sabes que? ese tio murio de viejo.
#46 Mi novio es infórmatico. No es ingeniero, todo lo que ha hecho siempre es programar. Vivimos en Francia pero él está ya haciendo entrevistas para irnos a otra parte. En Alemania se puede encontrar trabajo muy bien pagado hablando solo inglés, en Inglaterra puede llegar con bastante facilidad a los 50.000 pounds (y él solo tiene dos años de experiencia). Un amigo ingeniero informático encontró su primer trabajo en Estocolmo hablando solo inglés y cobrando mas de 3.000 euros al mes. Así que ánimo!
Los que no somos ingenieros (o médicos o enfermeras) lo tenemos mas difícil para encontrar trabajo fuera, pero con mucho esfuerzo se consigue y de verdad que vale la pena. Yo no acepto lo que dice #68. No me he ido para ganar mas dinero me he ido porque era la única forma de ganar algo de dinero. No me gusta estar fuera, no me gusta perderme los cumpleaños de mis hermanos y mis padres, el bautizo de mi primer sobrino, saber que cuando vuelva en verano mi abuela de 95 años no se va a acordar de mi. No me gusta! Ademas me encanta viajar y no puedo, porque mis vacaciones son obligatoriamente para ver a mi familia. Pero la única forma de tener un futuro en España es emigrar ahora, hacer un buen curriculum y volver cuando las cosas vayan mejor (aunque soy consciente de que tal vez esto nunca ocurra). Si me quedo pasaré mucho tiempo en el paro o en trabajos que no se corresponden con mi formación. Y cuando las cosas vayan mejor nadie va a contratar a alguien que terminó la carrera 10 años antes y que nunca ha trabajado de lo suyo. Además como en el caso de #63 gracias a que yo vivo fuera mis padres llegan a final de mes y mi hermano podrá hacer un año erasmus.
el buenrollismo nunca fue una opción para cambiar una realidad, sólo la cohesión social y la intransigencia frente a la casta gobernante.
Yo estoy en modo ¿y si NO puedo volver a España?. Triste, pero cierto. Me fuí hace años y ahora veo que me va a ser casi imposible volver.
#59 El frío nórdico es lo de menos, a mi no me parece tan malo. Es cierto que en enero-febrero llega a hacer mucho frío, al menos este año solo fueron eses meses realmente fríos.
Estando allí, en Finlandia, me di cuenta que como no sepas finés(lengua que no es para nada fácil de aprender) es una barrera enorme para encontrar trabajo, y solo lo encontrarás(sin saber finés) si estas altamente cualificado, sino olvídalo.
Pero tienes razón que mucha gente no piensa en ese problema, ¿cómo piensas trabajar de camarero si no hablas finés?, en caso de ir a Finlandia, ya que vas a tener que tratar con la gente de allí, y no puedes forzar a los clientes a hablar inglés porque tú no sabes la lengua de allí.
Así que ciertamente es complicado encontrar trabajo.
Sobre la corrupción, obviamente hay corrupción en todos lados, pero la tolerancia con ella, y si se descubre es 0. Por poner un ejemplo:
- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?
Por aquí es donde debemos empezar a cambiar. Obviamente la corrupción es inherente al poder, pero se puede combatir.
#5 Mucha suerte.
Es un artículo muy positivo. Y da algunas ideas que cualquiera puede hacer. Me apunto a lo de #10. Tengo un par de luchas con la administración y con algún alcalde mediocre de pueblo. Y ahí sigo, dándoles caña. Es posible que algún día yo emigre (aunque ya me hago mayor). Pero será cuando quiera, no cuando ellos quieran. Hay que cambiar el país. Y, como dice el artículo, no es con mentalidad de "pícaros españoles". Adelante.
El Lazarillo de Tormes es de hace 500 años. Los españoles no han cambiado ni un ápice en 500 años. ¿Por qué iban a cambiar ahora?
Emigrar y punto.
Es su opinión, me refiero al de la que escribe el artículo, el piensa así y que así se saldrá de la crisis, yo no opino lo mismo y no veo viable lo que dice, somos como somos y no nos vamos a convertir en otros de la noche a la mañana.
Es inviable una revolución si el pueblo no pasa verdaderamente hambre? sigue siendo su opinión, respetable pero yo no la comparto, muchos dicen dí que sí que así se sale de la crisis, se puede soñar despiertos, pero con estos políticos ya podemos o podéis hacer lo que este chico piensa hacer si es que no se va.
Yo no puedo irme por x circustancias, así que soy uno de los que se van a quedar sí o sí, lo de la revolución yo no lo veo tan imposible, quizá no sea una revolución a la francesa, pero la gente no se va a quedar de brazos cruzados, ayudando a los demás a enseñar a trabajar a la gente cuando no hay trabajo.
De que me sirve a mí explicarle a alguien todo lo que sé si esa persona ni yo vamos a poder trabajar? todo suena muy bonito, pero en mi opinión y cada uno tiene la suya lo veo un poco cuento de hadas y vamos a ser vuenos para levantar el país.
Creo que el país se levantaría antes si fueramos "malos" y largásemos a estos corruptos que son los políticos, los mercados ni la casa real se libra.
Y tú que vas a hacer si no puedes salir de este país? pues luchar!! eso no quiere decir que no comparta mis conocimientos o ayude a la gente que pueda, el 15M evita deshaucios cada 2x3 y siguen ahí, por poner un ejemplo.
Yo no voy a decir que los que se vayan y tengan una buena oferta de trabajo fuera no se vayan, muchos lo harían, pero esta es mi tierra, y antes de irme yo, que ya he dicho que no puedo, se van ellos (los que tienen el poder)
Quizás es que yo esté muy cabreado y ya no crea en cuentos de hadas de cambiar y ser buenos, porque a lo mejor nos han hecho malos eso sí si puedo ayudar a la gente inocente seré el primero porque no me gustan las injusticias, ahora que los que han creado esto, antes o después lo van a pagar.
Y no creo que sea el único que me vaya a tener que quedar por cojones que les plante cara a estos miserables.
#7 #17 Y si te digo que somos muchos los que estamos fuera para enviar dinero y poder hacer que nuestros padres y hermanos puedan llegar a final de mes? Acaso yo no estoy luchando? Probablemente contribuyo más mensualmente, viviendo en UK, a la economía del país que tú, "valiente".
Lávate la boca antes de hablar de gente que ha demostrado más valentía que tu, porque que sepas que irse fuera no es nada fácil y no es apto para cobardes.
Todo esto es muy bonito, pero cuando tú te partes los cuernos, te la juegas manifestándote, pierdes tu tiempo y agotas tus fuerzas y la mayoría de los votantes en las elecciones le da su voto al Partido Popular... te das cuenta que el problema de este país son los Españoles, no sólo "los políticos".
Así que yo lo siento mucho pero dado que nunca he tenido ningún tipo de amor patrio y nacionalista... he dejado de ir a manis y este último año de carrera me voy a dedicar a formarme y prepararme para emigrar.
El día que los españoles tengan dos dedos de frente me plantearé volver, pero no creo que ocurra.
#108 Totalmente de acuerdo, y cada vez conozco más gente que se siente como tú o como yo.
#112 Bueno, he vivido en Finlandia este último año, ya no.
Yo debo admitir que tengo algo de carácter relativamente nórdico, y la verdad que allí me sentí bastante bien, aunque hay cosas del carácter finés que no me gustan y que son increiblemente exageradas, como sus extremos, o te encuentras gente que es excesivamente insociable, a duras penas te dirán "hei", o gente que, haciendo un esfuerzo que claramente se ve en su cara, son tremendamente sociables. Pero, es que ellos mismos lo admiten que les cuesta mucho socializar, y siempre me acuerdo del ejemplo, que un día estabamos yo y una amiga en un pub, y viene un grupo de fineses y se nos sientan al lado. Y eso que una chica del grupo empieza a hablar con mi amiga y le suelta, casí literalmente: "Si no estuviera borracha no me hubiera dignado a hablarte".
Luego, sobre las cosas buenas y malas, es cierto, pero depende mucho de los gustos, por ejemplo a mi no me gusta nada la calor, pero por ejemplo el frío de Finlandia, de -20 a -30 grados no me sentaron del todo mal.
Luego, respecto a la corrupción, es claro que es algo social, en Noruega dimitió una ministra solo porque una vez que no llevaba dinero encima pagó una factura de super con la visa ministerial, e inmediatamente luego devolvió el dinero, y aún así hubo un gran escándalo y dimitió. Aquí en España, hubiera sido tolerado, les conté eso a mis padres, y les pareció excesivo que era perdonable.
Así que, tenemos un problema, sobre la tolerancia a la corrupción.
PS: Si te quejas de lo insociables que son los holandeses, tienes que conocer a los fineses.
#113 Yo no tendría manías de quejarme de mi amiga. Tengo amigos que ahora se empiezan a meter en política, y me he quejado bastante de ellos.
#3 Amplío, ¿y si no vuelvo a España ni para vacaciones?
¿Y por qué tengo que irme yo de España? ¿Por qué no se van ellos?, además, creo que nadie les echaría de menos. Si esto ya me revolvía las tripas desde que el Borbón apestoso dio ese discurso en el cual, practicamente promovía la emigración de los jovenes al extranjero, ese día me dije: " si no hay sitio para los jóvenes que buscan trabajo, tampoco debería de haber para el Borbón de mierda", porqué yo, un joven de 27 años me tengo que ir y un viejo hijo de puta como él no..., ¿es mejor que yo? ¿vale más que yo?, para mi solo es una persona, no un Dios como algunos quieren que lo tratemos.
#17 Claro que me voy para arreglar mis propias cosas, por qué iba a quedarme para arreglar las de los demás? Porque nacieron en la misma área de medio millón de kilómetros cuadrados que yo?
Pues no, si estoy mejor en otro sitio donde me pagan, puedo vivir y puedo tener un futuro desde luego que voy a quedarme allí. Los sitios sólo son sitios, no son nada sagrado.
#22 Búscate la historia de Galicia este siglo, anda.
#17 No digas tonterías, esos emigrantes son vitales para la subsistencia de muchas familias, el dinero que ingresan al país este año superará ampliamente los 6.000 millones de euros.
Si aquí no se les valora, que se busquen la vida fuera, ya volverán cuando consigamos ofrecerles un proyecto de vida digno y trabajo acorde a su formación.
#31 " lo que sale en "Españoles por el mundo" es solo una parte del total. "
Más razón que un santo, la gente esta un poco equivocada.
La gente se piensa que vivir en Finlandia o Noruega es sencillo y se van a llevar 3 o 4 mil euros al mes, gracias a esos programas. Y es que sale gente normalmente que lleva 5 o 10 anos en el pais, y bien calificada.
Suponiendo que encuentren trabajo de camarero, lo cual es dificil sin conocer el idioma, tendrán que aguantar el frio y el caracter de la gente, que poco tiene que ver con Espana, no sería en primero que sale en Madrilenos por el Mundo diciendo que se paso el primer ano llorando en el país X, pero es mejor escuchar que gana el doble que en Espana.
No podemos competir en precio porque ya existe China, y tampoco podemos competir con determinados servicios o materias primas.
Es una verdad a medias, es cierto que sólo en precio no se puede competir, pero si se busca un compromiso entre calidad y precio, si se podría. Claro, es fundamental que los empresarios entiendan que ser empresario no significa tener un Jaugar, un yate, un chalet de 2000m²...
También hay que optimizar la eficiencia energética, producir las cosas bien para tener menos desperdicios... en definitiva, tirar menos el dinero.
#7 Somos muchos a los que los nacionalismos nos suenan a religión. Somos ciudadanos del mundo. Me da rabia dejar mi tierra (sí creo en "la tierra", no en las naciones), pero no me da vergüenza haber dejado atrás a mi país para buscar un futuro mejor para mi y para mi familia.
Lo mejor que se puede empezar a hacer es lo que se hizo en Torrelodones: empezar a tomar ayuntamientos por la vía democrática. NO a PP y a PSOE, plataformas de vecinos que gestionen de forma profesional, seria y transparente los ayuntamientos.
#104 "- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?"
Me recuerdas a una amiga mia, que es empleada pública y le han recortado como a todos y no hace mas que quejarse y llorar... cuando una de sus mejores amigas es una tipa, concejal del PSOE en un pueblucho de Mallorca, que se vanagloria de cobrar más de 3500 euros al mes. Eso si, los malos son los del PP, y cuando se habla del PSOE "no toca hablar de politica".
El autor no ha entendido nada.
Emigramos porque sabemos que nuestros esfuerzos terminarían engrosando la pensión multimillonaria de algún político, y no para para reconstruir España.
#26 Que cuando dices que fuera son todos tan corruptos como en España, a parte de mentir, le estás haciendo el caldo gordo a nuestros pícaros patrios.
#23 A ver si te piensas que en otros países son menos corruptos. No tienen tanto morro como los corruptos patrios y al menos se molestan en disimular, pero por lo general es lo que tiene el poder: que corrompe.
PD: Ya sabía yo que iba a salir alguien diciendo "pues los míos si". Muchos emigraron, vale, pero muchos más se quedaron.
#24 Mira pues sí: en otros países son menos corruptos, está más que estudiado. Pero es que además, resulta que en esos países también hay menos gente como tú, tolerante con ellos.
#27 No; solo constato una realidad: que el poder corrompe. Salvo honrosas excepciones, así ha sido siempre la historia no solo de España, sino de la humanidad. El que tiene poder lo acaba usando, habitualmente para su propio beneficio. La corrupción española destaca por el desparpajo y el morro que le echan los corruptos patrios, que ni se molestan en disimular y por eso parece que hay más, pero en todas partes cuecen habas
#80: De cobardes?? Para reirse por no llorar: Cuando tienes tu boca y varias de tu familia para alimentar y sabes que aquí no vas a poder ¿qué haces?,...y si a eso le sumas acordarte de la manada de * que votó al PP en masa y ahora se extrañan de lo que nos viene, por poner un ejemplo de la masa atontada e incapaz de cambiar la situación que es el pueblo español ahora mismo..¿Cuál es el punto de quedarse entonces si 4 gatos no vamos a poder cambiar nada? Yo sería la primera que mañana empezaba una huelga general indefinida hasta que los echáramos a todos, pero si somos 3 ó 4, no sirve de nada, por desgracia,... y sacrificarse para nada, pues mira, no.
Hace tiempo que me cansé de ir a manifestaciones yo sola mientras mis conocidos venga a defender a unos gobiernos o a otros y decir estupideces. Bien, pues ya me harté, que se queden España para ellos que yo me largo.
#120 Hay un poco de todo. Por ejemplo, cuando se habla de revolución social se habla en todos los aspectos, también en actitudes.
Y sí, somos nosotros los de abajo los que debemos luchar, cambiar y forzar que los de arriba actuen como nosotros queremos que lo hagan. Pero si toleramos la corrupción, incluso en cosas menores, porque los de arriba no pueden hacer lo mismo?
También debemos cambiar ideas individualistas, egoístas... Esa es nuestra responsablidad, todos tenemos responsabilidades en alguna cosa, aunque obviamente nosotros no hemos causado la crisis directamente, si que hemos dejado que pase, por no ser conscientes de nuestro poder, y de no actuar para impedir que eso pasara.
Te irás a otro país con unos valores morales más sólidos, con una economía más fuerte y capaz de darte algún tipo de trabajo (quizá no de lo tuyo, pero trabajo al fin y al cabo)
Vale, pero ¿y si no te vas? Pongamos que aceptamos como razones de peso el sol, el jamón ibérico, la proximidad de la casa de tu madre o, sencillamente, que ahora tienes un buen trabajo, o aceptable al menos.
Su planteamiento es tendencioso de cojones.
#22 Los tuyos a lo mejor no, pero mi abuelo, eran 4 hermanos y emigraron 2 a Argentina y Uruguay.
#72 Pues nada, defrauda todo lo que puedas y luego clama contra los que defraudan y quéjate de que no existan servicios públicos en este país. Esa es la mentalidad que nos ha llevado a donde estamos. Yo defraudo, pero que me sigan dando todos los servicios porque mi dinero va a los bancos (que no es cierto, pero mola creérselo).
Yo no tenia planeado irme, pero me fui. Sencillamente no tenia nada que me atase a Espana, me ofrecieron algo que me gustaba... y me fui. Sin ningun resentimiento a Espana.
Bueno, el colega tiene buenas intenciones, aunque un poco adolescentes....
Por favor, leedlo.
#3 Es una pregunta retórica o quieres que te contestemos? Si no vuelves a españa (y eres español) pues posiblemente no verás a tu familia (no se qué relación tendrás con ellos). Pero por lo demás, nada nuevo bajo el sol.
Buen artículo Rajoy!
Que bonito, es chupi guay. A ver si nos enteramos de que no hay dinero, tenemos que pedir prestado y a los prestamistas no les sale de los cojones prestarnos. No confían en España. Tenemos que pagar lo que nos han prestado, después ya veremos.
La verdad es que estoy bastante hasta los huevetes de que me digan que irse en un mal momento es de cobardes. Yo aquí no soy el capitán. Y de hecho, el capitán ya hace tiempo que se dejó caer en un bote salvavidas. Me toca los cojones también que se diga que "los políticos son la representación de la sociedad". Adivinad por qué uno de los gritos del 15M era "que no, que no, que no nos representan".
Y ya, solo hablando de los actuales gobernantes: os han engañado, os han mentido, os han traicionado y os han vendido. Si eso no son motivos suficientes para irse, para perder una relación de 8 años en el camino. Para dejar la familia, los amigos, la calle donde has vivido, etc es porque es más duro irse que quedarse.
Así que no me venga nadie a decirme que es cobardía, que esto se arregla empezando por uno mismo, o que esa gente es un reflejo de mi forma de ser. Yo soy bastante más honrado, trabajador, sincero y valiente que todos ellos. Valgo más que ellos. Pero sobre todo, no digo a nadie lo que tiene que hacer y la catadura moral que tiene por intentar buscar una vida mejor perdiendo la anterior.
#10 Y que vas a hacer? correr en circulos gritando 'vamos a morir todos'?
España esta perdida, esta poblada por españoles, ese es su problema.
Esta muy bien y tal. Pero si llevas más de un año en paro y con una hija en camino....Además de encontrase algo, los sueldos y las condiciones actuales hacen de este pais una vergüenza laboral.
#117 Como decía Perez-Reverte, el principal problema de España son los españoles..
#8 #15 Que asco me dan las responsabilidades colectivas donde hay responsabilidades individuales. Esto es propio de los países católicos y es una chorrada amarga, en un país protestante no verías a la gente buscando justificaciones en robos ajenos en la sociedad, si tu no robas no tienes culpa ninguna. No niego que un cambio en la sociedad sería genial pero eso es una tontería, la gente no va a cambiar de la noche al día, eso es un proceso de decenas de años que ya casi no empezaría por los jóvenes empezaría por los niños. Aparte que manguis seguirá habiendo e insisto si uno roba la culpa no es de la sociedad, es del que roba, basta de pagar justos por pecadores y de cargar con la culpa de indeseables. Que los jueces hagan su trabajo. Aparte de que hay cantidad de gente honrada en España las personas no van a cambiar en su forma de ser colectivamente de repente, eso es como pedir la luna y el sol envueltos en paquete de regalo. Lo que hay que hacer es enchironar al que roba eso si que da ejemplo.
#13 España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar. Yo confío, pues cada día me encuentro con gente como lo primero que he descrito.
Creo que al artículo le falta apuntar que la gente que se va fuera tiene responsabilidad de seguir luchando por ayudar a mejorar esto. Uno no se va de casa de sus padres porque no está el ambiente bien y lo deja así.
Y esto lo digo no por romanticismos ni nacionalismos sino porque en este país viven nuestros familiares y amigos y por ellos hemos de luchar. ¿Cómo? como dice el del anuncio, pero en el extranjero. Asociándonos con españoles y ayudando económicamente como podamos a nuestras familias cuando tengamos ingresos fuera.
Mi punto de vista, teniendo trabajo ahora mismo, es que trataré de quedarme y hacer lo que esté en mi mano por cambiar las cosas. Aunque es muy desmoralizante cumplir tu deber como ciudadano mientras ves cómo a las grandes fortunas les blanquean el dinero gratis.
Sin embargo, si llego a quedarme sin trabajo no pienso perder ni un minuto en buscarlo aquí. No quiero llegar a que Rajoy me tenga que "animar" bajándome la prestación por desempleo. Y además, lo más probable es que tuviera que irme de mi casa, a una ciudad más grande. Y para cambiar de ciudad, me da lo mismo cambiar de país.
¿Y si nos vamos TODOS?
#15 Repite conmigo: Cohesión social.
¿Sabeis la moda esa que hubo hace tiempo de cambiar el final de los refranes por patada en los cojones?
Pues...
¿Y si NO me voy de España? Patada en los cojones.
#18 si, super valiente irte a un pais mucho mejor, con mejor sueldo, hasta mujeres mas guapas!!! jaja
#129 No, no me refiero a la basura que dicen los políticos, me baso principalmente en las opiniones de mis amigos, y sinceramente ven bien el robar.
Frase de un amigo mío que lo consideraba hasta entonces honrado, ya no:
- Me meto en política porque si todos roban, ¿por qué yo no puedo?
Esa es la mentalidad que critico.
Esa mentalidad de que oh, que crack el tio ese que consiguió evadir tal cantidad de impuestos, sí, eso lo he visto en mi día a día. Eso es lo que yo critico y que no verás en un país nórdico, y si lo toleras te dará vergüenza decirlo en voz alta.
Cuando los revolucionarios hablamos de una revolución, hablamos de una revolución social, porque el sistema también ha creado esos pensamientos y hay que cambiarlos, por eso hay que combatirlo. Pero para que algo funcione, o para una revolución social triunfe primero hay que reconocer errores propios.
Yo soy el primero que no se traga la mierda que sueltan los políticos, pero la corrupción si no se combate desde abajo, no hay forma de combatirla. Y se quiera admitir o no, simplemente mira a tu entorno, hay bastante tolerancia de corrupción de baja escala.
PS: Por supuesto que hay mucha gente que no lo son. Pero el problema es que por A o por B toleramos cierto grado de corrupción y eso es un error.
Yo hice una pregunta que muestra el grado de compromiso que tendriamos:
¿Qué harías ante un amigo corrupto?
#8 Si siguen subiendo así los impuestos no los va a pagar ni el apuntador.... si nos collan demasiado, que les den... y si al final nos tenemos que ir de este país nos iremos...
#57 Pues si no vas a pagar impuestos mejor vete de España, por lo menos no me robarás lo que yo sí pago.
Mi pensamiento es diferente al tuyo. Yo sí voy a pagar todos los impuestos y, al mismo tiempo, pedir que se destinen para lo que se tienen que destinar. Por lo menos lo podré exigir con la conciencia tranquila.
Las cosas no se cambian en un día o dos. Las cosas no se cambian haciendo manifestaciones (aunque ayudan). Las cosas se cambian educando y concienciado a la sociedad de lo que es justo. Pagar impuestos es necesario. Luego es nuestra obligación exigir que se redistribuyan correctamente.
#133 nadie en todo este hilo ha hecho más demagogia que tu.
Que pasa, que desde fuera no se puede votar a UPyD? yo lo he hecho desde UK, hoyga. Desgraciadamente no puedo apoyar ni huelgas ni manifestaciones más que desde el ordenador.
"pues como la cosa pinta mal, saco mi dinero, me piro y ya volvere si se arregla"
Lamentable. Yo me fui con 1400 euros en 2005. Ahora envío 1000 todos los meses. Aparte, con ahorros he invertido en crear una pequenya empresa en Hispanistán. Así que te repito, tienes que lavarte la boca antes de hablar de los que nos vamos fuera.
Que haces tu, ademas de manifestarte desde el ordenador?
"¿Y si nos quedamos en España, dejamos a los políticos trabajar en lo suyo y nosotros en lo nuestro?" Esa es la sensación de que me da el texto. Y más aún cuando describe el Lazarillo como "un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego", en vez de "un libro en el que un cabrón ciego exprime a un niño para sobrevivir a su costa" Pura mentalidad conservadora, que nos pide taparnos los ojos y seguir a lo nuestro
#38 Opino exactamente lo mismo que tú, es todo muy bonito sobre el papel, ayuda y serás ayudado y todo irá muy bien pero si realmente se pudiera llegar a ese punto tan bonito como dice el autor del post, también se podría llegar de la misma forma a crear una revolución, porque ya ves mineros por un lado, ahora funcionarios por otro, luego los del #15M por otro, en septiembre huelga indefinida de profesores en Madrid... coño porque no en vez de ir cada uno por su puto lado nos juntamos todos? fijo que no tienen pelotas de goma para todos.
Que cuesta lo mismo lo que dice el autor que formar una revolución e intentar cambiar las cosas porque por una vez todos estamos de acuerdo que aquí el problema son los políticos, por una vez todos tenemos un enemigo común, pues a por ellos!!!!!!!!!!
Me da a mí que en españa solo se van a quedar los sudamericanos a este paso...
Cosa que me jode por que me encanta España, su clima y sus playas; aunque no pienso lo mismo de los que viven por aquí
Interesante reflexión, sólo decir que la refencia correcta al "Lazarillo de Tormes" (episodio de las uvas), es que ambos tangan, uno se come las uvas de una en una, otro de dos en dos. Ambos no dicen nada, no le importa que uno tangue más, mientras le deje al otro que tangue en menor medida. Esto me parece una metáfora más clara de cómo funcionamos en este país.
#159 Estoy en parte de acuerdo. Si uno roba el responsable es él. Pero si uno sabe que el vecino roba y no hace nada, para mí es, también, en parte responsable. Tenemos una responsabilidad como ciudadanos. Es nuestro deber y derecho ejercerla o no.
Tengo un amigo en Suecia del que hablamos mucho de estas cosas y una de las cosas que me llamó la atención es que si alguien ve a un vecino haciendo obras en su casa le va a preguntar si tiene el permiso para hacerlas, si están autorizadas y si ha pagado los impuestos correspondientes. Aquí, como mucho y en caso de tener que reformar algo iríamos a hablar con el chapuzas a ver si nos lo hace sin IVA. Esa es la diferencia de la mentalidad de la sociedad. Los impuestos repercuten en el bien de todos y su fraude nos perjudica a todos. Allí lo público es de todos y aquí no es de nadie. Eso se cambia con educación, educación y educación.
Despues de leer el articulo, el cual me parece bastante acertado en alguna de las partes no en todas, extraigo mi propia conclusion y me quedo con la siguiente reflexion:
- Tanto si te quedas en España como si te vas fuera de ella, haz todo lo posible por intentar ayudar a cambiar las cosas , la inaccion nos aboca al fracaso, es hora de depejar las neuronas, y volverte a sentir vivo y util.
No te asocies, haz la lucha por tu cuenta y ya verás cómo aparece una industria potente en el país.
#20 Pues porque ahora tenemos a gente más educada, más formada. La educación es una de las premisas para cambiar la sociedad.
#48 Sí, la pobreza era el origen, pero la picaresca sigue en la mentalidad española. Yo siento verguenza ajena cuando veo a la gente apoyar a Isabel Pantoja (por ejemplo) que está siendo juzgada por, presuntamente, haber defraudado a Hacienda. Si estos comportamientos no cambian nunca prosperaremos.
#8 Siiiiiiiiii y yo que pensaba que era el único que pensaba así en este país jajajaja. Mientros no cambiemos cada uno a nivel individual, tendremos más de lo mismo.
para ser la España de los Honrados, de los que no defraudan, de los que curran y salen adelante; de los que pagan los impuestos que sirven para construir hospitales, pagar medicinas y los subsidios a desempleados.
El problema es que no nos dejan. En este país el que intenta ser honrado, termina desahuciado y robado.
A joderse tocan.
Una puntualización es que China ya no compite tanto por precio sino por servicios. Con lo bajo que está el euro lo fácil que es coger a gente por cuatro perras y teniendo en cuenta la subida de costes que está sufriendo China, ya no hay diferencia de precios. Si quieres montar aquí una fábrica que produzca cualquier cosa, no tienes proveedores de casi nada ni variedad. En China tienes todo multiplicado por 100.
#76 Me da error 404, cohesion social not found
#186 Una pregunta, por curiosidad, cuanto te llevo aprender sueco? Ya sé que depende de muchas cosas, pero más o menos.
El aleman/holandes para tener una conversación medio decente, del orden de 2 anos, estudiando (con ir a clase solo no vale). No hablo ninguno, chapurreo holandes pero es jodido, es lo que he leido en foros y lo que me cuentan por aquí.
Si, vale yo todo eso ya lo hago y ahora que?
Vivo en la comunidad valenciana que entrega sistemáticamente sus votos a los tipos mas corruptos de Ejpañistan.
No, amigo no se trata de ser bueno, se trata de pelear.
Salud y República Federal.
Yo no le debo nada a España, me iré cuando tenga la oportunidad a un sitio donde la gente no sea tan borrega.
Mi decisión, seguir trabajando y estudiando y remando y hacerlo lo mejor que puedo vaya donde vaya, yo estoy muy bien aquí pese a todo. Ahora si me hacen mas la trabeta al final volveré a irme...y no me apetece.
Lo de siempre, la culpa de todo del ciudadano por no poner buena cara a que le traten como ganado, y por no pagar los suficientes impuestos, la cosa no funciona así, que tal si se empieza a tomar al ciudadano en serio, y se hace un uso de los impuestos que te den ganas de pagarlos? Si yo pudiera no pagarlos, con los mios que no cuenten para pagar el pato de los desmanes de su casta.
Puedes hacer como los habitantes de Numancia. Es decir, resistir el asedio del F.M.I y la banca internacional, morirte de hambre, practicar el canibalismo y después antes de entregarte al Imperio Romano, hacer como hicieron los numantinos, quemar la ciudad, suicidarse. solo 50 numantinos se entregaron a las tropas romanas...suerte.
menudo artículo "buenista". Lo que hay que hacer es dejar de votar mierda. Es lo único que arregla esto, lo único que (les) importa. Todo lo demás son poses que están muy bien pero no van a cambiar nada
Toda para vosotros, yo en cuanto pueda me largo.
¿Y si SOY un cagado?
Pues yo estoy un poco hasta las narices de este tipo de frases: "somos pícaros", "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", "hay que cambiar a nivel individual"....Como si los responsables fueramos los de abajo, cómo si fuera una cultura popular de la mediocridad extendida, creo que tenemos suficiente talento desperdiciado como para encima hacernos responsables de ello y además llamarnos corruptos a gran escala, ese tipo de argumentos que hacen culpable del paro al parado (vease a Mariano ayer), que hacen responsable de la situación a la sociedad, con adjetivos basados en tópicos...es para cagarse.
#121 Adivinad por qué uno de los gritos del 15M era "que no, que no, que no nos representan".
Pues alguien les ha votado, porque una mayoría absoluta no se consigue con cuatro gatos.
Para #2. No es para tanto. Cuando dice : 'Estamos solos. No podemos confiar en que nuestros políticos arreglen todos los problemas', creo que está bastante equivocado. Ni estamos solos, tenemos a 'nuestros' políticos pegados al cogote; ni su trabajo aparenta ser arreglar problemas, desde hace demasiado tiempo crear problemas, inútil burocracia y practicar la represión social parecen sus principales funciones. Con unos gobiernos de turno así la ciudadanía actual solo puede avanzar a trompicones, y eso supone arrastrar un lastre demasiado pesado para cualquiera. Basta con ver las, en ocasiones, absurdas dificultades que mantienen para que los ciudadanos puedan crear pequeñas empresas.
#58 No puedes esperar mucho más de un país de paletos, catetos, y en el mejor de los casos, gente servil.
Mucho ánimo.
#22 Mi abuelo paterno emigró a Argentina, mis abuelos maternos dejaron Andalucía y vinieron a Madrid lo cual, teniendo en cuenta que era gente con poca formación y que eran otros tiempos, para mí es bastante parecido a emigrar.
Zu spät...
A este paso no va a quedar ni el apuntador
En mi opinión dice muchas cosas coherentes, sin embargo, para mi cojea, ya que parafraseando lo que dice, lo de juntarse mucha gente es muy difícil o que por cada uno que piensa en una revolución hay mil que no. Del mismo modo la gente piensa, para que manifestarse si no va a servir de nada? pues en este caso, hay mucha gente que también piensa, que voy a conseguir ayudando por mi cuenta o a una ONG?
Creo que el problema, tal y como yo lo interpreto, radica en el pensamiento de cada uno, por lo tanto la revolución debe partir de la mente de cada uno, sin importar lo que hagan o dejen de hacer lo demás.
Y dejando de lado utopías (yo preferiría acabar con este sistema y empezar con otro de nuevo) creo que propone un buen enfoque dentro de este sistema competitivo. Pero claro, para Adam Smith si todos fuésemos racionales, tal vez el capitalismo funcionase a la mar de bien, pero una vez más y a día de hoy, no todo el mundo va a ser racional, y continuarán los mismo problemas.
Todo el mundo tratará de "vender" sus ideas de cómo vivir mejor, pues lo único que deseamos es vivir lo más dignamente posible. Pero al fin y al cabo, lo mejor es pensar por uno mismo, tomando nota de aquello que nos vaya a ser mejor para cada uno de nosotros, que tal vez también lo sea para la mayoría, sin buscar "panaceas". Por eso me gusta tanto la cita de Gandhi, "Sé el cambio que quieres ver en el mundo".