"Llamo al presidente de la Autoridad Palestina iniciar negociaciones directas en Nueva York que seguirían posteriormente en Ramala y Jerusalén. Sugiero al presidente Abbas (Abu Mazen) negociar por la paz en lugar de perder tiempo con pasos unilaterales sin utilidad", afirmó esta noche Netanyahu intentando evitar su iniciativa de pedir este viernes al Consejo de Seguridad de la ONU la aceptación de Palestina como miembro de pleno derecho.
#1 Siendo justos y estrictos con la realidad, Netanyahu en concreto estuvo hace hace un poco menos de 1 año intentando lograr que Abbas se sentara a negociar. No lo logró porque la ANP ponía como condición previa la resolución de uno de los temas que había que negociar: los asentamientos en cisjordania.
Si hay una reunión y una de las partes pone un prerequisito que tendría que discutirse en la misma reunión, difícilmente podrá haber reunión.
#6 De acuerdo en parte, pero si ese prerequisito es algo tan obvio como que dejen de construir en territorio palestino... Es como si tambien pidiesen como requisito para negociar que dejen de construir el muro... Es algo que esta fuera de toda logica y que deberia dejar de hacerse, y asi opinan gran cantidad de paises, mediadores, e incluso una parte de los israelies.
#8 Pero es que lo de los asentamientos es de traca: el territorio ya está cogido.. hace años se valló cada asentamiento y de esos límites no han crecido. Están construyendo dentro según van necesitando, pues uno se construye una extensión y pone un garaje, otro se hace una segunda planta, el ayuntamiento amplía la escuela.
Ni han aumentado de tamaño ni de número..
Israel les dice, da igual que estén construyendo dentro de los asentamietnos, el futuro de esos asentamientos lo vamos a discutir tú y yo en las charlas de paz. Al llegar a un acuerdo, eso va a ser tuyo, haya sido ampliado antes de las charlas o no.
Es como si ahora es PAlestina la que pidiera hablar con Israel y el gobierno israelí pusiera como pre-requisito que todos los países árabes indemnicen a los exiliados judíos: ni lo van a hacer (los países árabes), ni sería justo por parte de Israel pedirlo, porque saben que sería una excusa para no mantener negociaciones de paz.
#9 Vale. Pero, teniendo en cuenta que son territorios que no pertenecen Israel (o digamos que "teoricamente" dejaran de pertenecer a Israel una vez se firme la dichosa paz), ¿Es logico que Israel siga construyendo ahi? ¿Si van a cederlos en X momento, por que construyen? La respuesta es muy sencilla, porque no tienen la mas minima intencion de cederlos. Esos terrenos, ganados a golpe de exscavadora, seguiran perteneciendo a Israel (o esa es su intencion), al igual que los metros ganados con la construccion del muro. Esa es otra... construir una valla que separe tu pais del de alado en territorio del otro.
Aqui en España cada año hay algun caso de un ganadero/agricultor que agrede/dispara/mata/envenena al ganado de otro porque al poner las vallas que separan los terrenos le comio dos metros. ¿Como no va a pedir Palestina que cesen esas construcciones?
Y luego, a ver como convences a Israelies que ya estan asentados en sus pueblos, a moverse a otro sitio, o a acatar la nueva soberania...
#11 ^Pues yo creo que no.. si Israel acuerda abandonar esos territorios, esos territorios serán abandonados. Hay precendentes al respecto (Gaza o Sinaí). Y se construyen (no por Israel - sino por los colonos - que no es lo mismo) porque las familias crecen y las casas hay que ampliarlas, las poblaciones cambian, la gente se pone enferma y los niños necesitan ir al colegio…. no estoy justificando los asentamientos ilegales ni mucoh menos, pero hay que ser pragmáticos: los asentamientos es un problema a resolver, no a congelar en el tiempo para hacinarlos y crear un problema peor aún.
Y con los colonos, la cosa no es convencerlos, sino echarlos a golpe de tanque, como pasó en Gaza, lo que en Cisjordania es más complicado porque hay más asentamientos y con mucha más población.
#12Y se construyen (no por Israel - sino por los colonos - que no es lo mismo)
El problema Khiros es que todos los gobiernos de Israel han fomentado la emigración a las colonias, esto es lo que viene a decir Bet'Selem al respecto:
"Los gobiernos de Israel han puesto en práctica una política coherente y sistemático destinado a animar a los ciudadanos judíos a emigrar a la Margen Occidental. Una de las herramientas utilizadas para este fin es otorgar beneficios e incentivos financieros a los ciudadanos - tanto directamente como a través de las autoridades judías locales. El propósito de este apoyo es elevar el nivel de vida de estos ciudadanos para fomentar la migración a Cisjordania."
De esta manera hemos pasado de tener 0 colonos en 1967 a tener cerca de medio millón incluyendo Jerusalem Este en el 2011.
Así que si lo que queremos es ver desaparecer a esos colonos de los territorios ocupados palestinos no hay mas que cortares el chorro de las ayudas, la mayoría se irán y solo quedaran los cuatro gatos mas fanáticos. Pero eso no interesa, por que la intención es otra bien diferente.
#14 Creo recordar que la pre-condición no era detener la construcción sino resolver el problema de los asentamientos
#15 Yo creo que desde hace unos 15 o 20 años, los gobiernos dejaron de fomentar el colonialismo, al menos es lo que ví. Muchas veces cuando vas a Israel te preguntan si vas para hacer "colonialismo sionista" y te ponen mala cara. No se.
En cuanto a los de jerusalen y 1967.. normal que pasaran de 0 a muchos, durante 30 años no pudo haber ni un sólo judío en Jerusalén, ya fuera este u oeste, porque Jordaia impedía acceder a los judíos a Jerusalem..
De verdad creo que la intención no es la que tu crees.
#11 Efectivamente, la intención de Israel es crear hechos consumados sobre el terreno que le permitan apropiarse de mas tierras palestinas.
Hay una frase que se le atribuye a Ariel Sharon que ya en 1998 venia a explicarlo sin ambigüedad ninguna:
“Todo el mundo debe moverse, correr y arrebatar cuantas colinas pueda para incrementar los asentamientos, porque todo lo que tomemos ahora será nuestro…Todo lo que no arrebatemos será de ellos.”
#6 No eres ni justo ni estricto Khiros, si no todo lo contrario, la condición previa para sentarse a negociar era que Israel congelara la construcción de asentamientos lo cual tiene bastante lógica, un abogado palestino venia explicarlo con la siguiente metafora:
"Estamos negociando la división de una pizza, y mientras tanto Israel se está comiendo la pizza"
Esto es un ciclo sin fin:
Israel pide negociar.
Palestina pide cosas en las que Israel no cedera (a pesar de tener apoyos firmes con muchos paises para situar las fronteras como en el 67).
Israel no cede.
Palestina pide apoyos a mas paises, pero EEUU sigue en contra...
etc etc etc
No se yo, pero esto de que le "llamen a negociaciones" huele a que al final no tienen tan claro lo que va a pasar en la ONU, a excepción de EEUU que casi con toda seguridad vetará la medida (¿cómo intentarán justificar el veto?). Si la gran mayoría de países acepta a Palestina como pais, quedará patente el anacronismo de la ONU y el Consejo de Seguridad una vez más.
Comentarios
Ahora que se ha solicitado a la ONU reconocer el estado palestino sí que le interesa negociar no?
#1 este señor lleva muchísimos años repitiendo el mismo disco.
#1 no lo salva ni el veto de EEUU
#1 Siendo justos y estrictos con la realidad, Netanyahu en concreto estuvo hace hace un poco menos de 1 año intentando lograr que Abbas se sentara a negociar. No lo logró porque la ANP ponía como condición previa la resolución de uno de los temas que había que negociar: los asentamientos en cisjordania.
Si hay una reunión y una de las partes pone un prerequisito que tendría que discutirse en la misma reunión, difícilmente podrá haber reunión.
#6 De acuerdo en parte, pero si ese prerequisito es algo tan obvio como que dejen de construir en territorio palestino... Es como si tambien pidiesen como requisito para negociar que dejen de construir el muro... Es algo que esta fuera de toda logica y que deberia dejar de hacerse, y asi opinan gran cantidad de paises, mediadores, e incluso una parte de los israelies.
#8 Pero es que lo de los asentamientos es de traca: el territorio ya está cogido.. hace años se valló cada asentamiento y de esos límites no han crecido. Están construyendo dentro según van necesitando, pues uno se construye una extensión y pone un garaje, otro se hace una segunda planta, el ayuntamiento amplía la escuela.
Ni han aumentado de tamaño ni de número..
Israel les dice, da igual que estén construyendo dentro de los asentamietnos, el futuro de esos asentamientos lo vamos a discutir tú y yo en las charlas de paz. Al llegar a un acuerdo, eso va a ser tuyo, haya sido ampliado antes de las charlas o no.
Es como si ahora es PAlestina la que pidiera hablar con Israel y el gobierno israelí pusiera como pre-requisito que todos los países árabes indemnicen a los exiliados judíos: ni lo van a hacer (los países árabes), ni sería justo por parte de Israel pedirlo, porque saben que sería una excusa para no mantener negociaciones de paz.
#9 Vale. Pero, teniendo en cuenta que son territorios que no pertenecen Israel (o digamos que "teoricamente" dejaran de pertenecer a Israel una vez se firme la dichosa paz), ¿Es logico que Israel siga construyendo ahi? ¿Si van a cederlos en X momento, por que construyen? La respuesta es muy sencilla, porque no tienen la mas minima intencion de cederlos. Esos terrenos, ganados a golpe de exscavadora, seguiran perteneciendo a Israel (o esa es su intencion), al igual que los metros ganados con la construccion del muro. Esa es otra... construir una valla que separe tu pais del de alado en territorio del otro.
Aqui en España cada año hay algun caso de un ganadero/agricultor que agrede/dispara/mata/envenena al ganado de otro porque al poner las vallas que separan los terrenos le comio dos metros. ¿Como no va a pedir Palestina que cesen esas construcciones?
Y luego, a ver como convences a Israelies que ya estan asentados en sus pueblos, a moverse a otro sitio, o a acatar la nueva soberania...
#11 ^Pues yo creo que no.. si Israel acuerda abandonar esos territorios, esos territorios serán abandonados. Hay precendentes al respecto (Gaza o Sinaí). Y se construyen (no por Israel - sino por los colonos - que no es lo mismo) porque las familias crecen y las casas hay que ampliarlas, las poblaciones cambian, la gente se pone enferma y los niños necesitan ir al colegio…. no estoy justificando los asentamientos ilegales ni mucoh menos, pero hay que ser pragmáticos: los asentamientos es un problema a resolver, no a congelar en el tiempo para hacinarlos y crear un problema peor aún.
Y con los colonos, la cosa no es convencerlos, sino echarlos a golpe de tanque, como pasó en Gaza, lo que en Cisjordania es más complicado porque hay más asentamientos y con mucha más población.
#12 Y se construyen (no por Israel - sino por los colonos - que no es lo mismo)
El problema Khiros es que todos los gobiernos de Israel han fomentado la emigración a las colonias, esto es lo que viene a decir Bet'Selem al respecto:
"Los gobiernos de Israel han puesto en práctica una política coherente y sistemático destinado a animar a los ciudadanos judíos a emigrar a la Margen Occidental. Una de las herramientas utilizadas para este fin es otorgar beneficios e incentivos financieros a los ciudadanos - tanto directamente como a través de las autoridades judías locales. El propósito de este apoyo es elevar el nivel de vida de estos ciudadanos para fomentar la migración a Cisjordania."
http://www.btselem.org/settlements/migration
De esta manera hemos pasado de tener 0 colonos en 1967 a tener cerca de medio millón incluyendo Jerusalem Este en el 2011.
Así que si lo que queremos es ver desaparecer a esos colonos de los territorios ocupados palestinos no hay mas que cortares el chorro de las ayudas, la mayoría se irán y solo quedaran los cuatro gatos mas fanáticos. Pero eso no interesa, por que la intención es otra bien diferente.
#14 Creo recordar que la pre-condición no era detener la construcción sino resolver el problema de los asentamientos
#15 Yo creo que desde hace unos 15 o 20 años, los gobiernos dejaron de fomentar el colonialismo, al menos es lo que ví. Muchas veces cuando vas a Israel te preguntan si vas para hacer "colonialismo sionista" y te ponen mala cara. No se.
En cuanto a los de jerusalen y 1967.. normal que pasaran de 0 a muchos, durante 30 años no pudo haber ni un sólo judío en Jerusalén, ya fuera este u oeste, porque Jordaia impedía acceder a los judíos a Jerusalem..
De verdad creo que la intención no es la que tu crees.
#16 wowww te ponen mala cara??? que chungoooo...
por cierto a ver que te parece este enlace:
http://es.noticias.yahoo.com/wikileaks-colonos-jud%C3%ADos-dispuestos-mudarse-cambio-dinero-20110408-093409-410.html
parece que acabar con los asentamientos tampoco es tan imposible como lo pintan...lo que falta es interes por parte de Israel.
#17 No me podía esperar otra cosa de los colonos, jajajaja
#11 Efectivamente, la intención de Israel es crear hechos consumados sobre el terreno que le permitan apropiarse de mas tierras palestinas.
Hay una frase que se le atribuye a Ariel Sharon que ya en 1998 venia a explicarlo sin ambigüedad ninguna:
“Todo el mundo debe moverse, correr y arrebatar cuantas colinas pueda para incrementar los asentamientos, porque todo lo que tomemos ahora será nuestro…Todo lo que no arrebatemos será de ellos.”
#6 No eres ni justo ni estricto Khiros, si no todo lo contrario, la condición previa para sentarse a negociar era que Israel congelara la construcción de asentamientos lo cual tiene bastante lógica, un abogado palestino venia explicarlo con la siguiente metafora:
"Estamos negociando la división de una pizza, y mientras tanto Israel se está comiendo la pizza"
Te parece lógico?
A este ritmo en unos años Israel no tendrá que negociar con nadie...
Esto es un ciclo sin fin:
Israel pide negociar.
Palestina pide cosas en las que Israel no cedera (a pesar de tener apoyos firmes con muchos paises para situar las fronteras como en el 67).
Israel no cede.
Palestina pide apoyos a mas paises, pero EEUU sigue en contra...
etc etc etc
No se yo, pero esto de que le "llamen a negociaciones" huele a que al final no tienen tan claro lo que va a pasar en la ONU, a excepción de EEUU que casi con toda seguridad vetará la medida (¿cómo intentarán justificar el veto?). Si la gran mayoría de países acepta a Palestina como pais, quedará patente el anacronismo de la ONU y el Consejo de Seguridad una vez más.
Pues así llevan 40 años.