Hace 14 años | Por tarkovsky a sp.rian.ru
Publicado hace 14 años por tarkovsky a sp.rian.ru

La Agencia Aerospacial Norteamericana (NASA) propone a Rusia realizar un vuelo tripulado conjunto a Marte aprovechando la experiencia acumulada durante la explotación de la Estación Espacial Internacional (ISS), declaró hoy el jefe de la oficina de representación de la NASA en Rusia, Mark Bowman.

Comentarios

s

Y la ESA se queda fuera?

p

#3 Los americanos dirán ¿Quien es ESA ? jajaja

D

#3 Caerá la ESA. Solo con la ESA, Japón, India y China es posible reunir el presupuesto necesario. Sin ellos ni Rusia, ni EE.UU. pueden.

duke_nukem

#3: Cuando quieran recalificar y montar un Pocerolandia en marte tranquilo que ya tienen el numero del pocero y de toda la corruptela del PP.

Marte D`or; Su planeta de vacaciones lol lol

D

#10 y el futbol (deportes en general), cine, musica, etc etc. Todas las cosas que no sirven para nada cuando muere gente de hambre. Tienes razon, pero una cosa no quita la otra, el avance tecnico es para unos pocos, asi que no sirve para la humanidad como dices, solo para el 20% que vive en el "primer mundo"

rimbombante

#12 Pues tampoco estoy de acuerdo con tu afirmación, ni el cine ni la música, siempre que sean arte y no un producto prefabricado me parecen prescindibles para el desarrollo de la humanidad, otra cuestión muy diferente es la falacia lógica que planteas tú, el ansia de poder y riqueza de unos pocos no quita que sea algo beneficioso para toda la humanidad, a pesar de que no puedan disfrutarlo el 100% de la población.

rimbombante

#14 Ah! que el hambre en el mundo se debe al arte y la exploración espacial y por eso son prescindibles...amos no me j****!!! Tu argumento se basa en algo que está provocado por motivos que nada tienen que ver ni con el arte ni con la exploración espacial. Sigo diciendo que aunque algo no esté aprovechado por el 100% de la población no significa que no sea beneficioso para toda ella, sigues usando la misma falacia.

D

#15 La salida de siempre, sabes que no quiero decir eso, pero si quieres cambiar de tema tu mismo, estoy acostumbrado a que la gente quiera evitar estas cosas.
Si lo aprovechan solo los ricos no sirve de nada, solo para que tu vivas mejor olvidandote de los necesitados, si eso es una falacia ya te has retratado ante todos lol.
#17 otro que confunde la humanidad con el primer mundo, hay que viajar mas colegas

rimbombante

#18 Hombre, tal y como lo planteas tú se podría afrimar que como la mitad del mundo no tiene agua corriente no tiene sentido el uso de cañerias...si eso no es una falacia...

¿De dónde te sacas que me olvido de los pobres? estas poniendo palabras en mi boca que no he dicho. Estoy diciendo que aunque no se esté aprovechando el 100% de la humanidad no quita que no sea beneficioso. Otro ejemplo más claro, ¿si los paises pobres no puedan pagar vacunas (esta afirmación es muy superficial pero para no meternos en otro tema la dejo así) contra la malaria significa eso que las vacunas no sean utiles para la humanidad?...no hay mayor ciego que el que no quiere ver...

En respuesta a #21: tal vez hasta ahora haya sido así pero no tiene por qué serlo siempre ya que ahora sí disponemos de tecnología y objetivos suficientes como para hacer avanzar la ciencia sin necesidad de guerras...tíra el argumento de nuevo que yo me voy a comer...

Salud-.

D

#22 Exactamente, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Si comparas una vacuna con tener un pc mas rapido o un microondas mejor gracias a ir a marte es que estas fatal. Repito no es que no lo aproveche el 100%, es que lo aprovecha el 20%. Para dejar lo de marte, por ejemplo con el dinero que cuesta avatar se podrian haber construido miles de pozos, muchos hospitales, etc, pero claro el arte es importante lol. Por nuestra indiferencia muere mucha mas gente que por las guerras

#24 ojala, esa seria la unica escusa valida

rimbombante

#25 A ver, o no me entiendes o no me quieres entender, es diferente que algo se pueda aplicar al 100% de la población a que solo el 20% lo esté aprovechando por motivos que nada tienen que ver con el avance que suponen esos hechos.

Por otro lado, sí, prefiero tener un pepino de pc con el que estudiar el genoma humano o las proteinas a seguir en el siglo XIX, científicamente hablando, y no tener otra cosa más que la penicilina. Ya me dirás tú la cantidad de vacunas que se desarrollarían sin un herramienta tan útil como un pc o cualquier intstrumento médico que lleve algo de electrónica.

D

#32 para que tantas vacunas que valen un dineral y no llega a casi nadie? sigues confundiendo humanidad con primer mundo.
Esta claro que el viaje espacial o el arte no son la causa de la pobreza por dios, pero si estas en el paro sin llegar a fin de mes no te gastas 2000€ en un televisor. La diferencia es que en vez de ser tu mismo son tus hermanos africanos, centroamericanos, etc.
#26 espero que descubran que hay vida en marte, eso acabará con la pobreza en la tierra....

Flkn

#18 Supongo que tu caso es especial, pues no usas un ordenador/móvil/agenda/otro para escribir en menéame, ni utilizas corriente eléctrica generada en parte por combustibles contaminantes y ese aparato no se fabrica con derivados del petróleo roll

Por otro lado, a mi me enseñaron a no tener todos los huevos en la misma cesta. Y actualmente nuestra cesta es muy frágil, y a menos que cambie mucho el panorama los huevos seguirán aquí. No son viajes de turismo, y nos pueden enseñar mucho de como arreglar cosas más cercanas.

l

#14 eso es mentira. El arte forma parte del propio ser humano, si no hay que ver como bailan o tocan instrumentos los pueblos indígenas de todo el mundo, se mueran o no de hambre, tengan o no agua corriente.

#25 en la película de Avatar se ha gastado dinero porque va a generar más. De esa película ha conseguido comer muuuucha gente, desde la gente que la ha producido, al que la ha transportado, a la gente que vende entradas en los cines y los que venden las palomitas.

D

#42 Es verdad, en la antiguedad y ahora vas por africa y ves las tribus haciendo las animaciones de avatar en sus macs.
vaya pedazos de trabajos, muy altruistas todos, la mayoria ladrones viendo lo que cuesta una peli, las palomitas... lol

D

#45 por lo que dices eres del segundo mundo, y con bastante suerte dentro de lo que hay por lo que cuentas. Estamos de acuerdo en que hay recursos para todo, pero solo se usan los que mejoran las vidas de los ricos, osea el primer mundo.
#47 Otro tipico discurso del que no quiere abrir los ojos. Si hitler fuera un angelito a mi lado eso justifica que la sociedad sea extremadamente egoista? que poco usamos la imaginacion por dios.

Flkn

#48 El tercer mundo son los países no alineados, mientras primer mundo son el bloque OTAN/Occidental y segundo el pacto de Varsovia. ¿estás llamando a #45 comunista o soviético?

http://es.wikipedia.org/wiki/Tercer_mundo

D

#50 el primer, segundo y tercer mundo se clasifican por nivel economico, no por nada politico, eso se aprende en primaria. Si todavia confias en la wikipedia con el monton de fallos que tiene es que eres demasiado inocente. Es una buena idea pero demasiados fallos.
Si vive en mexico en ciudad como dice, esta en el segundo mundo, aunque claro habra zonas muy pobres y zonas muy ricas, como en todas las ciudades, y si es mexico dc no te digo nada.
Bueno creo que ya podemos dejar el debate, estan claros todos los puntos vista. Pensaba que mi opinion estaria mas extendida en una pagina como meneame claramente de izquierdas, pero o me equivoque en esto o es que mucha gente piensa que ser de izquierdas es votar a un partido determinado cada 4 años.
Como dije lo de ir a marte es buena idea que se haga entre muchos paises, un proyecto mundial entre todos, bueno entre muchos paises, pero que la tierra tiene otras prioridades, y que dentro de 50 o 100 años sera mucho mas barato ir a marte, y de momento no hay prisa para irnos de aqui, aunque nunca se sabe...

t

#53 Vamos a ver, si no vamos ahora a Marte dentro de 50 o 100 años no será más barato. Es decir, si no empezamos en algún momento a invertir en investigación difícilmente crearemos tecnologías más avanzadas y económicas.

Flkn

#53 No hijo no, tanto primer como segundo y tercer mundo se iniciaron por motivos políticos en los 50. La expresión comenzó a derivar en los 60 y 70 a los países con más problemas económicos (pues una gran parte de los que estaban en ese grupo los sufrían) y una vez cayó el muro de Berlín y empezó a derrumbarse el bloque soviético, para algunas personas quedó asociado el significado de "Primer mundo = Países ricos" y "Tercer mundo = Países pobres", pues el "Segundo mundo" había desaparecido. Pero si no te gusta la Wikipedia puedes consultar fuentes que, supongo, son más afines a tus gustos:

Las grandes naciones industrializadas tuvieron que reconocer que los débiles podían ser fuertes si lograban unirse. Fue ahí donde surgió la “invención” del Tercer Mundo, es decir aquél que no optaba ni por el autoritarismo estaliniano, en el cual había degradado el mal llamado socialismo real soviético, ni tampoco elegían el capitalismo empobrecedor y la extensión del poderío de las trasnacionales que esquilmaban a los países de economía agrícola.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36158

Por otro lado:
"Como dije lo de ir a marte es buena idea que se haga entre muchos paises, un proyecto mundial entre todos, bueno entre muchos paises, pero que la tierra tiene otras prioridades, y que dentro de 50 o 100 años sera mucho mas barato ir a marte, y de momento no hay prisa para irnos de aqui, aunque nunca se sabe..."

Para que sea más barato hay que empezar en algún momento, como dice #54, o dentro de 50 o 100 años no sólo será igual de caro, sino que me temo será más caro.

Por poner un ejemplo, los paneles solares son una creación de la era espacial, para solucionar el problema de generar energía sin tener que cargar con un reactor nuclear (con el consiguiente aumento de peso). Su coste cuando empezó la carrera espacial era prohibitivo y su rendimiento bajo pero actualmente, tras años de mejoras en los programas espaciales, alcanzaron el punto de ser comercialmente viables y su precio actual es accesible a cualquier particular, con la ventaja de ser una energía limpia y competitiva.

caente

#48 y ya?

mira que escribí cantidad...

a

#5 Dando por hecho que como esta el mundo ...

Para cuando necesitemos buscar una vía de escape de un planeta que se nos queda pequeño porque nos lo estamos cargando, podría ser muy tarde. Stephen Hawking ya ha dicho que considera muy importante una pronta colonización fuera del planeta. La investigación espacial ha reportado una enorme cantidad de avances de interés práctico porque simplemente nos ha obligado a aprender a resolver un montón de problemas nuevos que no sabíamos siquiera que existían. Las aplicaciones técnicas siempre han venido como consecuencia de búsquedas poco prácticas a algunos misterios de la naturaleza. Cada puerta que se abre permite abrir un montón de puertas más. No todas las puertas son igual de importantes. Las más fáciles de abrir no son necesariamente las más interesantes. Es posible que si EE.UU. y Rusia se enfocaran en la carrera espacial tuvieran menos tiempo para dedicarlo a hacer las tonterías peligrosas a que nos tienen acostumbrados.

edmont
D

¿Por qué no se hace de forma conjunta a nivel internacional al igual que la ISS? No entiendo por qué tiene que ser mérito unos y no de todos.

dadelmo

Mi abuelo fliparía en colores con esta noticias, es como si alguien me dijera en unos años: "Israel y Palestina confirman candidatura para organizar Juego Olimpicos en conjunto"

D

In soviet Russia Mars travels you.

D

Bueno al menos he descubierto que meneame es de izquierdas, pero solo para chorradas de fraga y cosas asi, para lo importante aqui hay mucho burgués capitalista.
Soy ateo pero ojalá el egoismo de la sociedad del primer mundo se castigue despues de la muerte.

H

Actualmente con el presupuesto de la NASA es lo mejor que podían hacer, pedir colaboración a Rusia y al resto de agencias espaciales internacionales, si no lo hacen pasarán decadas antes de que se llegue a Marte.

D

Pues si, cuantos mas seamos menos pagamos.

D

Yo soy de la opinion de que algo tan importante como la conquista del espacio deberia realizarse entre todos a la vez. Un unico proyecto de la humanidad para lograr el objetivo. Aunque viendo como es la raza humana lo veo bastante complicado.

a

Es buena la noticia de que los paises se juntan para avanzar. A ver si se le suman otros y entre todos se descubren cosas que nos puedan ayudar. Ánimo!

Spiritu

Entras en una noticia interesantísima, esperando leer comentarios que aporten algo, que hablen sobre lo que trata la noticia, lo importante que es esto... y no, te encuentras el típico debate de mierda, espoleado por un puñado que se cree en posesión de la verdad absoluta y otros cuantos que se pican. Pues vale, lo habeis conseguido, yo también me pico (total el que ha llegado tan abajo es porque le interesa el debate, el que buscase información extra de la noticia ya se habrá largado)

TODA la investigación de este planeta va dirigida a los paises ricos, absolutamente toda y eso es básicamente porque son los paises ricos los que la hacen. Es mucho más tarde -cuando aquí arriba pasamos a otras tecnologías mejores, eliminamos por completo la enfermedad u obtenemos energia de una forma mucho más eficiente- cuando pasa a manos de los paises pobres. Eso es así y será durante mucho tiempo así. Las vacunas y técnicas médicas que llevan alargandonos la esperanza de vida durante decenas de años aquí, llegaron a África hace un suspiro, llegan más, llegan menos, llegan mal o bien.... pero llegan.

La investigación y sobre todo el conocimiento es importantísimo para el desarrollo de la humanidad, de toda la humanidad, pues si algún día logramos solucionar socialmente este mundo, el conocimiento adquirido durante el camino será de todos.

Se me ocurren pocas ramas de investigación que den tantísimos beneficios a la humanidad como la exploración espacial y al fin y al cabo, tarde o temprano será nuestra última esperanza.

D

#60 No, aún queda bastante para que se planteen una misión a las lunas de Júpiter .

#59 Realmente la noticia no tiene mucha miga, ya se hicieron varios anuncios de este tipo por parte de la NASA y la ESA, que al final quedaron en una mera proposición.

sukh

Rimbombante, Manveru, tranquilizáos...
Ambos tenéis razón en parte. El programa espacial es algo bueno y beneficioso para la Humanidad. Pensadlo fríamente.
Y si, es cierto, hay mucha pobreza en el mundo, que podríamos arreglar antes de irnos a otros sitios.
Pero, ¿acaso la culpa de la pobreza viene del programa espacial? Pensando así, también podríamos alegar que los avances en informática son un frivolidad por ese mismo motivo. Bueno, el programa espacial, cualquier tipo de "arte", cualquier avance tecnológico ...

A ver si se ponen las pilas de una puñetera vez y le hacemos una visita a nuestro vecino rojo. Pienso que pueden descubrir cosas muy interesantes en el. Quién sabe, lo mismo descubrimos que una vez hubo vida.

Después cojemos al FMI, a Bush, Blair ... y todos esos personajillos y los mandamos allí en una lata a que siembren patatas, ya veréis como acabamos con la pobreza.

D

#41 solo tengo una pregunta para ti, ¿cómo te puedes permitir el lujo de estar en Internet gastando dinero (que yo sepa a Bill Gates o a la madre Teresa de Calcuta también les costaría dinero estar posteando en meneame) mientras hay millones de personas que mueren de hambre con el dinero que tu "derrochas" aquí?, ¿en que beneficia a la humanidad tus post?, ¿cómo puedes gastar dinero en Internet con todos los problemas que hay que solucionar?, en cambio, técnicas de depuración de agua y otras tecnologías que sirven para salvar vidas a personas en el tercer mundo se inventaron gracias a la carrera espacial.

No me vale que me digas que yo también gasto, yo no me he quejado del uso del dinero para la carrera espacial. Y que conste que opino que habría que ayudar al tercer mundo, pero la ciencia es necesaria para la humanidad tenga los problemas que tenga.

OPINO_DIFERENTE_Y_QUE

Por lo que he leido hay gente que prefiere no emplear el dinero para costear una expedición a Marte, dicen que sería mejor gastarlo en otras cosas.

Bueno dejar de ser hipocritas... Podriais empezar por coger todo vuestro sueldo y donarlo integramente a una ONG... O directamente ir a cavar pozos de agua como he leido a alguno...

A vale, que necesitais vivir y pagar vuestro internet y vuestras cosas no?
En vez de donarlo todo quizas donais alguna parte o un porcetanje, porque sino no podeis ni vivir...

Actualmente los paises denominados "del primer mundo" ya ayudan y destinan una parte de su PIB a "paises del tercer mundo". No voy a entrar a debatir si habria que ayudar mas o menos, si lo que se hace es suficiente o no.

No se si veis por donde voy...

Solo voy a añadir que una expedición a Marte es una gran oportunidad y estoy muy seguro que en el futuro aportará muchas mejoras para la humanidad.

(A menos que molestemos a algún bicho feo en Marte y quiera venir a decirnos algo jajajjja)

D

#40 vale tipico discurso de "primer mundo". lo de donar por lo que sabes de mi puedo ser bill gates o la madre teresa, asi que ese argumento no vale para nada. Lo de que los paises donan dinero y tal es lo que se llama "acallar las conciencias", pero teniendo en cuenta lo que donan respecto a lo que tienen y a lo que llega es como si me encuentro 500€ y dono 3 centimos.
Mejoras para la humanidad no, para el 20% del primer mundo, otro mas que no saber en que mundo vive por lo que dice. Si no han llegado ni los acueductos que los tenemos desde los romanos como van a llegar lo que inventen ahora, no seais ingenuos.

OPINO_DIFERENTE_Y_QUE

#41
Me gustaria saber en que te basas para decir "tipico discurso primer mundo".

"lo de donar por lo que sabes de mi puedo ser bill gates o la madre teresa, asi que ese argumento no vale para nada"
Si fueras bill gates o la madre teresa de calcuta me parece a mi que no estabas comentando esta noticia ni diciendo eso que dices. No entiendo tu comentario ni a cuento de que viene, yo te digo que dones todo lo que ganas y no te quedes con nada.

"Lo de que los paises donan dinero y tal es lo que se llama "acallar las conciencias""
Yo creo que se llama hacer algo, ya dije que no iba a entrar a hablar sobre si es necesario mas o no... mi reflexión no iba por ahi.

", pero teniendo en cuenta lo que donan respecto a lo que tienen y a lo que llega es como si me encuentro 500€ y dono 3 centimos. "
Ya te he dicho que te vas directamente tu mismo a cavar pocitos de agua y verás como se aprovecha todo lo que haces.

"Mejoras para la humanidad no, para el 20% del primer mundo, otro mas que no saber en que mundo vive por lo que dice."
A ver esto ya pasa de marrón oscuro, me vas a decir de donde has sacado eso del 20%??? Mira que te gusta hablar por hablar y decir cosas sin basarte en nada... Cuando digas algo que este basado en algún estudio lo pones como notiacia y lo comentamos si quieres, pero si te basas en tus suposiones personales a mi no me sirve.

"Si no han llegado ni los acueductos que los tenemos desde los romanos como van a llegar lo que inventen ahora, no seais ingenuos."
Y esto de donde lo has sacado? los conocimientos están ahi, sólo hay que utilizarlos...

Mira a mi me parece que eres un demagogo en toda regla, tus palabras no tienen bases cientificas ni estudios, si te sientes mal contigo mismo o eres una persona muy altruista no me parece mal, ya te lo he comentado, coge tu sueldo y a currar al tercer mundo sino puedes parecer un hipocrita en toda regla
Me parece muy mal que intentes decir que viajar a Marte esta mal porque hay gente que se muere de hambre... Vamos es como mezclar el tocino con la velocidad.

Cyberlarry

Lo PRIMERO En Africa llevan algunos paises hasta 18 años en guerra y podeis ir a ver si han inventado algo nuevo en estos años...

SEGUNDO La carrera espacial se hace con la esperanza de poder aprovechar la colonizacion espacial para poder aprovechar los recursos minerales y poder llegar a habitar otros planetas. Dado que con el modelo de sistema economico actual seria el unico viable y el unico que haria que todos tuvieramos pleno empleo y menos falta de recursos(los pobres mas ricos y los ricos mas ricos) y no como ahora (los pobres mas pobres y los ricos mas ricos)

n

Juntar dos superpotencias para hacer algo mejor es una idea acertada, para ir al espacio, para hacer pan, para lo que sea.

e

Qué asco.
No me imagino estar meses y meses conviviendo con yankis en un lugar cerrado, con lo mal que les deben oler los pedos y el aliento por la cantidad de mierda que comen y beben.

Uno_Mas

no era este el argumento de "2010 Odisea 2"???
espero que no encuentren el monolito

blabla28

Teniendo en cuenta el presupuesto de la NASA, pueden poner los cacahuetes que se comerán los controladores, el resto corre a cuenta de Rusia.

f

Si es problema de dinero, en España somos expertos...
A RECALIFICAR LA LUNA...

C

Que no hay pasta

j

Podían ponerse de acuerdo también en cuanto al número de satélites lanzados al espacio. Los americanos podían inutilizar (y pueden) las señales GPS cuando les diese la gana y los rusos tenían que mandar sus propios satélites. Organización.

theMaker

Los yankis pensarán : 'Que los rusos pongan la pasta y nosotros la tecnología'

D

ami me emocionan estas cosas. Pero por otro lado, es cierto en que tal vez lo primero fuese crear unas estructuras basicas para una vida digna en todo el planeta, y despues, centrarse en el desarrollo espacial.
Ademas soy tan inocente que pienso que en un mundo con una mejor base y un mejor reparto, estas cosas no es que se olvidasen, sino que habria mucha mas gente preparada para trabajar en ello.
Es triste que se gaste lo que se gasta en armamento y desarrollo militar, o en el espacio, y que la gente se muera de hambre por nacer en el lugar equivocado.

D

por cierto si os gustan tanto las evoluciones tecnologicas, no olvideis que lo que mas ha hecho avanzar a la ciencia son las guerras, podeis documentaros si quereis, asi que si usais eso de argumento se os cae rapido.

s

Hombre, el perro y el gato de idilio a Marte ...

eduardomo

Aprieta la crisis ¿eh?

D

Que alguien me explique en que ha beneficiado a la humanidad el viaje a la luna. Si ni siquiera es verdad que el velcro lo inventó la nasa. Si a Neil Armstrong le hubieran dicho antes de ir que 50 años después no habríamos vuelto a la luna no se lo hubiera creido. Lo que quiero decir es que ¿no hubiera sido mejor utilizar los 145.000.000.000 dólares que costó el proyecto apolo en por ejemplo suministrar agua a toda África?

OPINO_DIFERENTE_Y_QUE

#63 mirate lo que se posteó en #17

P

Sera conjunto , pero lo rodaremos en Hollywood.

Ha comentado un dirigente de la NASA.

D

¿No hay cosas mas importantes en este mundo en las que gastar recursos que en viajar a Marte? ¿No es una frivolidad absoluta ponerse a pensar en algo así en estos momentos?

Cada vez que oigo la frase de Neil Armstrong: "Un pequeño paso para mí y un gran salto para la humanidad" más me parece una hipocresía enorme. Lo único que supuso el hecho de que el hombre llegara a la luna fué la demostración de que EEUU era mas poderosa que la union soviética. Ni más ni menos lo mismo que cuando Homer se compra una autocaravana mas grande que la de Flanders.

traviesvs_maximvs

#9 Bueno quien sabe, a lo mejor un dia conseguimos sacar ingentes cantidades de energia del helio3 que hay repartido en la superficie lunar, y enconces ya no habra sido tan inutil enviar gente ahi arriba.

D

#9, es espacio es la punta de lanza de la tecnología, la que se clava primero soportando una gran carga (o coste) , pero permite que todo lo que viene detrás lo haga con mucha más facilidad.

Nos olvidamos muy rápido de que muchas de las cosas que tenemos ahora mismo y que consideramos básicas se las debemos a gente que se olvidó de los "problemas terrenales" y fue más allá, a gente que gastó un montón de pasta en cosas que en su tiempo eran consideradas completamente inútiles.