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#1:
Meeeeeeeeeeeec. Error. Aun hay muchas profesiones donde eso no es así. El truco es contratarlas dentro de una categoría inferior, se les paga lo estipulado para la categoría y santas pascuas. Y además de esta manera las estadísticas salen de buten.
#8:
El problema es que las mujeres parten de una desigualdad de condiciones en la sociedad, que limita su acceso a los puestos mejor remunerados en base a prejuicios sobre ella, lo que viene a ser discriminación directa, y tambien en base a desiguales repartos de funciones que limitan su dedicación a la vida laboral, privandola de ascensos.
Tambien se dan situaciones en las que un mismo puesto reporta menores salarios a las mujeres, siempre usando artimañas legales (bueno, no siempre), como puede ser el que una empresa de limpieza pague menos a las mujeres en base a que supuestamente los hombres corren más riesgos pues se les ha asignado lo vertical y se tienen que subir a sillas o escaleras para limpar los armarios. Política de empresa discriminatoria ya que las mujeres pueden hacerlo igual y de hecho lo harían si pudieran cobrar así más. Dejando de lado el hecho de que lo horizontal tiene muchísimo más trabajo, que eso ya es la típica gota que suele colmar el vaso..
Así que voto erronea, el titular correcto sería: "las mujeres cobrarían lo mismo que los hombres en igualdad de condiciones", y el analisis correspondiente se ajustaría mucho más a la realidad social que viven las mujeres.
Tambien se dan situaciones en las que un mismo puesto reporta menores salarios a las mujeres, siempre usando artimañas legales (bueno, no siempre), como puede ser el que una empresa de limpieza pague menos a las mujeres en base a que supuestamente los hombres corren más riesgos pues se les ha asignado lo vertical y se tienen que subir a sillas o escaleras para limpar los armarios. Política de empresa discriminatoria ya que las mujeres pueden hacerlo igual y de hecho lo harían si pudieran cobrar así más. Dejando de lado el hecho de que lo horizontal tiene muchísimo más trabajo, que eso ya es la típica gota que suele colmar el vaso..
Así que voto erronea, el titular correcto sería: "las mujeres cobrarían lo mismo que los hombres en igualdad de condiciones", y el analisis correspondiente se ajustaría mucho más a la realidad social que viven las mujeres.
#3:
Las mujeres tienen que trabajar 14 meses para ganar lo mismo que un hombre en un año
http://www.larazon.es/noticia/2569-las-mujeres-tienen-que-trabajar-14-meses-para-ganar-lo-mismo-que-un-hombre-en-un-ano
http://www.larazon.es/noticia/2569-las-mujeres-tienen-que-trabajar-14-meses-para-ganar-lo-mismo-que-un-hombre-en-un-ano
Comentarios
Meeeeeeeeeeeec. Error. Aun hay muchas profesiones donde eso no es así. El truco es contratarlas dentro de una categoría inferior, se les paga lo estipulado para la categoría y santas pascuas. Y además de esta manera las estadísticas salen de buten.
#1 Tus argumentos hacen palidecer a cualquier estudio
#2, ejemplificando lo que dice #1, en categoria de mantenimiento, la mujer es la señora de la limpieza, y el hombre es el mozo de almacen,
#6 Que tiene que ver un operario de limpieza con uno de almacén? Ejemplificas la manipulacion en estos temas.
#12 claro esto no pasa, ¿verdad?
Edito: disculpas para talibanes gramaticales, voy a tope sin acentos (en comentarios anteriores) porque mi PC solo me deja tildar as´´i,
#17 Que contraten a una mujer como operaria de limpieza y le hagan currar de moza de almacen? Si denuncia gana.
#19 ¿y si cierro los ojos, tu comentario no existe, verdad?
si tu estas trabajando, para mantener a tu familia... ¿realmente te vas a poner a denunciar? eso de que esta ganado.... yo no sabria que decir, que suerte que sepas como desenlaza siempre todo,
he trabajado en pequeñas empresas
#21 Y si mi abuela tubiera manillar seria una bici.
"si tu estas trabajando, para mantener a tu familia... ¿realmente te vas a poner a denunciar? eso de que esta ganado.... yo no sabria que decir, que suerte que sepas como desenlaza siempre todo,"
Esto también vale si al que le hacen lo que digo en #19 es un hombre.
#23 La cumbre laboral inalcanzable de la que hablas es por motivos socioeconomicos y también la sufren los hombres, vivimos en una sociedad clasista.
#24 y la mujer es una clase social por debajo de los hombres en esta sociedad.
#22 en #8 hablo de un caso que se da, estoy pensando en intentar que alguna asociación se haga eco de ese caso concreto, y si tuviera medios más privados te diría exactamente cual es para que lo pudieras comprobar simplemente hablando con el personal de la empresa o con los mismos encargados. Es una maniobra totalmente legal y eso es lo peor de todo.
#25 Bonito eslogan adoctrinante te ha salido...
Pero precisamente me refería a lo contrario. Sin conciencia de clase y sin movernos todos a la vez nos van a dar por el culo siempre. Pero quita, quita, vamos a marear a la peña.
#26 la conciencia de clase surge para destruir esa clase, para rebelarse contra tal inclusión en dicha clase. AL Los miembros de una casta social como en la India o en la edad feudal, o los miembros de una clase social, se rebelaron y se rebelan por su inclusión en dichas clases, lo que quieren hacer es acabar con las clases. La clase obrera se definió y se define a sí misma como tal, para qué? para romper con la dinamica social que los mete en una clase perjudicada, para romper así con las clases sociales.
Está muy bien el "todos juntos", pero todos juntos hacia donde? Hay colectivos discriminados, como las mujeres, los pobres, etc. se debe no cerrar los ojos y reconocerles su discriminación, cuya lucha correspondera en ultimo término a esas clases sociales, con los apoyos que puedan recibir de los miembros de otras clases. Es fácil decir todos juntos aplicando esloganes como que la igualdad ya está conseguida, pero eso no es verdad. Y pego un comentario que hice hace unos dias que creo que lo resume bien:
Es un hecho constatado que la sociedad se divide en ricos y pobres, hasta ahí bien. Ciertas zonas y colectivos tienen menor acceso a los recursos que otras, el capitalismo explota a los más pobres y contribuye a perpetuar las clases sociales dividiendolas en ricos y pobres. Pues bien, la mujer, tal y como la entiende la sociedad, no es algo biológico, no lo es en el momento que se le asignan roles, funciones propias, estereotipos, en el mismo momento que se habla de "la mujer", o "las mujeres son esto o lo otro", se produce una asignación social, es por tanto una construcción social junto a la de hombre que ignora la riqueza y diversidad de maneras de ser que tienen los individuos, para imponer determinados comportamientos y formas de ser a la mujer, y para categorizar y unificar ignorando tal diversidad intragrupo que poseen las mujeres.
Como digo es una construcción social, ese ente social tiene menor acceso a los recursos, aparte de mayores riesgos fisicos y psicológicos a lo largo de su vida, sólo por poseer unos rasgos fisicos distintos, por tanto, estamos hablando de una CLASE SOCIAL, discriminada y perjudicada por su inclusión en dicha clase.
La negación de las diferencias de salarios de las mujeres, o su justificación en conceptos irreales como el del esfuerzo, es la misma que hace el capitalismo para justificarse y mantenerse. Legalmente ya hay igualdad, no existen supuestamente diferencias entre hombres y mujeres, tampoco entre clases sociales, es más, supuestamente desde un plano legal, han desaparecido las clases sociales, dónde está pues la discriminación? porque es obvio que el nacimiento determina el nivel de vida de mucha gente, si naces en un barrio marginal no tienes las mismas oportunidades que si naces en la Moraleja, pero como es posible tal cosa si tenemos igualdad? las clases han desaparecido no???? no, no lo han hecho, sólo han mutado. Y eso guarda mucha y estrecha relación con el patriarcado. El patriarcado usa las mismas estrategias para justificar su discriminación que el capitalismo. El capitalismo justifica que todos tienen las mismas oportunidades, sin atender a los motivos sociales, los ignora y con razón, pues dificilmente podrían justificar las elites financieras su dominio. El capitalismo dice así, que todos tenemos acceso a la educación y las mismas posibilidades por tanto, que depende del esfuerzo y que son los que más ganan los que más esfuerzo realizan. Y mirando la legalidad: es verdad coño! los pobres somos unos perros! hay educación universal y oficialmente las clases sociales no existen, todos somos iguales!
El patriarcado hace lo mismo, apelar a la igualdad sobre el papel y apelar al mayor esfuerzo de los hombres /(esfuerzo que paradojicamente al igual que pasa entre pobres-ricos, no es para nada mayor si no al contrario) para justificar las diferencias de sueldo. Aunque el capitalismo lo hace de formas más sangrantes, pues:
. discrimina a un 52% de la población.
. se impone desde la socialización y cala más.
. a diferencia del sistema de clases capitalista, para el que actualmente está prohibido casi hablar de diferencias biológicas, el patriarcado si que habla de tales supuestas diferencias para justificar que las mujers no puedan trabajar en trabajos "masculinos" entre los que se incluyen los puestos mejor recompensados económicamente. Y lo peor es ue habla de tales diferencias como si fuera algo totalmente normal, alegando despues que "sí que queremos la igualdad", a pesar de acabar de soltar un alegato sobre diferencias biológicas propio de los que se hacen desde el racismo más extremo respecto otras razas, y sin despeinarse oye.
#27 Por que crees que el feminismo esta tan subvencionado? Quien crees que lo subvenciona? Eres afin a la Oligarquia?
PD: Pareces de una secta.
#29 por supuesto son pantominas que se destinen más fondos en programas de rehabilitación de tan sólo unos meses para maltratadores que en protección y ayuda psicológica a las víctimas. Esto dificulta mucho que esas víctimas consigan salir de su situación.
#28 El feminismo no está tan subvencionado, lo anterior es un ejemplo de ello. Se subvencionan centros de acogida a maltratadas y otras victimas de violencia de genero, cursos para mujeres, talleres, pero aparte de que eso no es subvencionar el feminismo aunque tenga relación con la lucha por la igualdad, tambien es patente el hecho de que los recursos destinados a la protección de víctims de maltrato o violación son ínfimos, provocando que muchas de ellas acaben muertas o retiren la denuncia por miedo. Muchas de las víctimas de violación que piden ayuda psicológica a los años del suceso nunca denunciaron y nunca lo haran, se estima que la mayoría de víctimas no ha denunciado, y eso guarda estrecha relación con los deficientes recursos que se ponen a su disposición para protegerlas. En los medios de comunicación, en la estructura de la vida laboral, en todo, se destinan menos fondos a paliar la desigualdad que a mantenerla. Como ejemplo: los medios de comunicación se han convertido hoy en apologistas y manipuladores de la opinión pública en pos de los intereses de las mafias de la prostitución. Se siguen subvencionando colegios católicos, muchos de ellos segregacionistas. El colmo es ese tratamiento que pretenden aplicar a violadores para dejarlos salir de la carcel, ignorando que no es la impotencia la que evita la violación, gastando un dinero absurdo en poner en peligro la seguridad de muchas mujeres, incluídas las víctimas, por la salida de la carcel prematura de alguien que aun no está rehabilitado.
Por tanto, el mito es falso: el feminismo debería de ser política de estado para lograr la igualdad, pero hoy día eso sólo es posible en Suecia
#30 Ahorrate las parrafadas que no entiendo tu lenguaje sectario.
#31 De todos mis mensajes el #30 es el menos susceptible de que alguien que para colmo no lo entiende diga que es sectario. Hablo de la escasez de recursos para la protección de victimas de maltrato o de violación, de la mayor aplicación de recursos en programas de poquísimo tiempo para mandar a violadores a la calle antes de los dos años incluso, y todo lo que esto supone para las víctimas que no encuentran protección, y por lo tanto la inmensa mayoría de las víctimas que piden ayuda psicológica lo hacen tiempo despues de su agresión, y la inmensa mayoría no denunciaron nunca.
Todo esto choca bastante con lo qu creo (y espero que tu tambien) es justo para esas chicas, y sobre todo choca bastante con tu premisa de que se destinan muchos fondos al feminismo.
Pues claro, por mucho que saquen esadísticas manipuladas de "la mujer cobra menos que el hombre" basados en términos globales no nos van a engañar. Que alguien exponga el caso de una mujer que cobre menos que un hombre por el mismo puesto, y después que lo denuncie que para algo está la ley y se dejen de leyes discriminatorias como la paridad.
Vamos, es que parece mentira que haya que explicar que muchos empresarios se amparan en cualquier artimaña para pagar menos a sus empleados, sean hombres o mujeres.
#30El feminismo según tú (el feminazismo según yo) está subvencionado, sino pásate por la web del ministerio de la igualdad de la mujer. Que se subvenciones las casas de acogida SOLO para mujeres, los medios para su protección, ayudas EXCLUSIVAS para maltratadas, etc, etc, y no se subvencione a los hombres que pasan por la misma situación deja patente que sí se subvenciona el feminazismo.
#16 No sé a qué esperas para llamar machistas a todos los que no defienden tus teorías.
#1 Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeec. Error. Eso lo hacen siempre que pueden seas hombre o mujer.
Vaya vaya... lastima no haber visto esta noticia antes, se de una que se habría alegrado.
Esta claro que esta noticia ni es cierta ni es falsa: es una generalización, y como toda generalización tiene su parte cierta y su parte falsa; es como decir que "En España la gente trabaja sin contrato" solo porque un grupo de empresarios sinvergüenzas lo hacen asi. Pero bien es cierto que hay que luchar contra esta lacra, y el gobierno por suerte está trabajando en ello: Celestino Corbacho anuncia un incremento en las inspecciones para luchar contra la discriminación laboral de las mujeres
Celestino Corbacho anuncia un incremento en las in...
lacerca.comYo opino como #1, ya que en mi enpresa, por ejemplo, no hay distinción. Pero está claro que en otras lo habrá... como todo.
Además, la noticia se basa en estudios estadounidenses para afirmar lo que supuestamente no pasa en España...
Las mujeres tienen que trabajar 14 meses para ganar lo mismo que un hombre en un año
http://www.larazon.es/noticia/2569-las-mujeres-tienen-que-trabajar-14-meses-para-ganar-lo-mismo-que-un-hombre-en-un-ano
El problema es que las mujeres parten de una desigualdad de condiciones en la sociedad, que limita su acceso a los puestos mejor remunerados en base a prejuicios sobre ella, lo que viene a ser discriminación directa, y tambien en base a desiguales repartos de funciones que limitan su dedicación a la vida laboral, privandola de ascensos.
Tambien se dan situaciones en las que un mismo puesto reporta menores salarios a las mujeres, siempre usando artimañas legales (bueno, no siempre), como puede ser el que una empresa de limpieza pague menos a las mujeres en base a que supuestamente los hombres corren más riesgos pues se les ha asignado lo vertical y se tienen que subir a sillas o escaleras para limpar los armarios. Política de empresa discriminatoria ya que las mujeres pueden hacerlo igual y de hecho lo harían si pudieran cobrar así más. Dejando de lado el hecho de que lo horizontal tiene muchísimo más trabajo, que eso ya es la típica gota que suele colmar el vaso..
Así que voto erronea, el titular correcto sería: "las mujeres cobrarían lo mismo que los hombres en igualdad de condiciones", y el analisis correspondiente se ajustaría mucho más a la realidad social que viven las mujeres.
#22 los conozco por terceros, y yo en algunas empresas tambien he cobrado menos,hasta he trabajado sin contrato, y mira que es ilegal,
tambien en contraposicion mi pareja me asegura que en todas las empresas que ha estado, todas y todos cobran lo mismo, evidentemente como decia en #16 afortunadamente hemos evolucionado, pero sigue pasando, sobre todo como dice #8 ahora se trata tambien sobre la cumbre laboral a la que generalmente muchas mujeres no tienen acceso,
Con ánimo constructivo: ¿Alguien puede comentar o enlazar a algún caso concreto en el que una mujer por el mismo trabajo cobrase distinto que un hombre? Lo digo porque cada poco tiempo volvemos a escuchar este tema pero yo no conozco ningún caso, es más, nadie ha podido contarme un caso concreto.,
#13 Yo entiendo que no hay, y también con ánimo constructivo, o no hay o la gente (politicos principalmente) somos unos cabrones por permitirlo
(Bueno si hay casos, y de hecho en la noticia que salió ayer hay un ejemplo, que si bien no es de salario si es de como a chicOs con experiencia de 6 meses los ascienden - eso no lo pone pero yo también conozco el caso - y a chicAs con años de experiencia no, MORALEJA mucho quejarse pero poco denunciar y poco sancionar)
#13
europea-debe-trabajar-418-dias-para-cobrar-mismo-hombre-ano#c-4
PD De salario, puramente, no conozco ninguno
#15 #16 No quiero ninguna base de datos, gracias, el problema es que en este tema no pasamos de comentarios como el tuyo: hombre hay casos... en algunas empresas... todos sabemos... el tio del primo de una amiga que estuvo saliendo con el cuñado del vecino del ex marido del que le pinto la casa a un amigo mio...
Casos reales, no hace falta ninguna nómina, ¿tú has trabajado en alguna empresa donde las mujeres haciendo el mismo trabajo que tú cobrasen menos? ¿conoces algún caso donde pasase esto? ¿conoces a alguien a quien le haya pasado esto?, yo tampoco, ha esto me referia.
#13 no se quien tendra una BBDD aqui con nominas reales y las pueda publicar...
si por en cambio no se trata de una pregunta retorica, decirte que de manera legal tu puedes dar unos incentivos, primas, extras, dietas y complementos a unas/os y a otro/as no, y a veces da la casualidad que le sucede a "o" y no a "a", otras no, evidentemente ya no vivimos en los 80 y no el 100% de las empresas son iguales. ;-p
#16 Si has estado en cualquier gran empresa, sabrás que esas primas, extras, productividad y demás gaitas, no se las dan a todo el mundo igual. El tema es tener encabronados a los currante, el divide y vencerás de toda la vida. Suele depender de algun@ encargadill@ de mierda el que lo cobres o no, y por mi experiencia no tiene que ver ni con los resultados de tu trabajo ni con tu sexo.
En mi sector no pasa que cobren diferente, eso es cierto.
Que pase en otros? vale, pero yo no lo he visto nunca.
Veo que el personal NO se ha leido la noticia
Por otro lado Libertad Digital, hace amarillismo con los datos de la misma.
Para vagos
[..]
Eso es lo que han hecho dos de los estudios más citados de los últimos años. En el primero, Marianne Bertrand, analizó para la University of Chicago Booth School of Busines, la evolución de los salarios de los licenciados en sus programas de MBA (dirigidos a futuros ejecutivos). En el segundo, June O`Neill, analizó para NBER, las razones de las diferencias entre salarios de hombres y mujeres. Y en ambos casos, las conclusiones fueron idénticas: no hay diferencias, cuando las circunstancias son iguales.
De esta manera, por ejemplo, O`Neill descubrió que en EEUU, “comparando los salarios entre mujeres y hombres de entre 35 y 43 años que nunca se han casado ni han tenido un hijo, se encuentra una pequeña diferencia a favor de las mujeres”. Algo parecido a lo que afirma Bertrand, cuando dice que “las diferencias salariales se pueden explicar fundamentalmente en razón de la experiencia laboral y el número de horas trabajadas”, sin que el sexo del empleado tenga relevancia.
[..]
Los datos se pueden discutir, pero demuestran que es un mito la diferencia de los sueldos en función del genero, pero en EEUU y en altos niveles. No en España y en trabajos digamos no alta responsabilidad.
Bueno ya se sabe como funcionan lo de las estadísticas...
Es increíble esta conspiración judeo masónica que ha conseguido poner de acuerdo durante siglos a todos los hombres malos malísimos, en que la mujer debe cobrar menos (incluso con la que está uno casado, no sea que vaya a traer demasiada pasta a casa...)
Cada día resultan más patéticas las medidas que se toman pretendiendo solucionar algo cuando en realidad no hacen más que retroalimentar y dar alas más aun a los pocos misóginos que quedan en esta generación.
#10 partiendo de que la mujer "no trabaja" de manera reconocida (salvo para su familia, y ayudando en labores agropecuarias) hasta hace relativamente pocos años, llevas razon, esto debe ser un complot para criminalizar al hombre, realmente la mujer hasta se invento que hubiera que legislar acerca de un despido improcedente por estar embarazada,cuando esto seguramente no haya pasado, porque ni tu ni yo lo hemos vivido...
en fin, ahora en serio, claro que tu querrias que tu mujer/madre/hija/ cobre igual que tu, pero a veces esa inercia que se adota a la hora de contratar o fijar tu cumbre laboral existe,
claro que yo y espero que tu tampoco, vejemos, discriminemos... a los inmigrantes, pero negar que a veces son tratados como ciudadanos de segunda, es no querer ver un poco mas alla,
Y dejar las cosas como estan, no van a ayudar por si solas,
Estaria bien que dijeras que medidas te parecen pateticas para la integracion laboral de la mujer...
#14
El ministerio de la igualdad es una pantomima derrochadora de fondos.
Hay un montón de información acerca de las gilipolleces en las que gastan cientos de miles de euros... yo ya estoy cansado, si quieres saber más busca, no te va a costar encontrar.