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#6:
Pobres pollos, enjaulados y hacinados hasta el punto que sus miserables vidas dependen de un ventilador.
#8:
#6 Si te dan lástima, menos llorar y más actuar (aunque te dé menos karma). Te propongo estas soluciones:
1) Hazte vegetariano.
2) Aprende la numeración de los huevos. Indican como viven las gallinas: http://es.wikipedia.org/wiki/Etiquetado_de_huevos
3) Compra carne de animales de corral.
1) Hazte vegetariano.
2) Aprende la numeración de los huevos. Indican como viven las gallinas: http://es.wikipedia.org/wiki/Etiquetado_de_huevos
3) Compra carne de animales de corral.
#21:
#11
No es una incoherencia.
Uno come pollo porque le gusta.
Uno ve cómo se trata a los pollos, y no le gusta.
Ambas cosas (comer pollo, y que se les críe mal) no van necesaria y obligatoriamente unidas. Puede uno comer pollo, y pueden los pollos criarse bien. La responsabilidad de una buena crianza no es de quien los come, sino de quien los cría.
Y no se me venga ahora con eso de que dejar de comer pollo sería algo lógico, en señal de protesta. Comer pollo no tiene que ver con criarlos mal. Ya sé que, si nadie comiera pollo, y bajara la demanda, y no fuera "necesario" criarlos así, tal vez el mundo sería más bello. Pero, claro, tal vez.
De hecho, no quiero dejar de comer pollo, ni ser un activista, ni protestar. Esto es meneame, y lo único que he hecho ha sido dejar un comentario. Mi comentario dice que me gusta comer pollo. Y luego añado que no me gusta cómo los crían.
Es un comentario, no una incitación a ser vegetariano. Y no, no es una incoherencia.
No es una incoherencia.
Uno come pollo porque le gusta.
Uno ve cómo se trata a los pollos, y no le gusta.
Ambas cosas (comer pollo, y que se les críe mal) no van necesaria y obligatoriamente unidas. Puede uno comer pollo, y pueden los pollos criarse bien. La responsabilidad de una buena crianza no es de quien los come, sino de quien los cría.
Y no se me venga ahora con eso de que dejar de comer pollo sería algo lógico, en señal de protesta. Comer pollo no tiene que ver con criarlos mal. Ya sé que, si nadie comiera pollo, y bajara la demanda, y no fuera "necesario" criarlos así, tal vez el mundo sería más bello. Pero, claro, tal vez.
De hecho, no quiero dejar de comer pollo, ni ser un activista, ni protestar. Esto es meneame, y lo único que he hecho ha sido dejar un comentario. Mi comentario dice que me gusta comer pollo. Y luego añado que no me gusta cómo los crían.
Es un comentario, no una incitación a ser vegetariano. Y no, no es una incoherencia.
#7:
#5 Hombre, un SAI sirve para un ordenador, pero no para dar servicio a los ventiladores de un gallinero industrial. Lo que sí debería tener es un generador de emergencia.
Ahora, lo que yo me pregunto es si la temperatura alcanzada para que murieran los pollos fue solamente temperatura ambiental o influyó el hacinamiento de los pollos. Porque si estaban como los de la foto, no me extraña que se cocieran vivos...
Edito:
Si el corte de luz fue nocturno como dice el artículo, así tenían que estar los pollos para morir de calor en el frescor de la noche abulense.
Ahora, lo que yo me pregunto es si la temperatura alcanzada para que murieran los pollos fue solamente temperatura ambiental o influyó el hacinamiento de los pollos. Porque si estaban como los de la foto, no me extraña que se cocieran vivos...
Edito:
Si el corte de luz fue nocturno como dice el artículo, así tenían que estar los pollos para morir de calor en el frescor de la noche abulense.
#10:
#8
No sé desde cuándo hemos adquirido la costumbre de convertir en actitud personal las ideas o sentimientos que los demás puedan brindarnos.
A- Pobres pollos, cómo están de encerrados.
B- ¡Pues hazte vegetariano! ¡Compra otras carnes! ¡Revisa los huevos!
Cuando el pobre A no ha dicho que le ofreciesen una solución. Sólo ha exclamado que pobres pollos.
Yo como pollo cada semana, y me importa un bledo seguir zampándomelos. Pero, joder, pobres pollos.
Y no, no quiero que se me preopongan alternativas o proyectos. De momento sólo expreso mi malestar, que no es poco (y no es algo personal).
No sé desde cuándo hemos adquirido la costumbre de convertir en actitud personal las ideas o sentimientos que los demás puedan brindarnos.
A- Pobres pollos, cómo están de encerrados.
B- ¡Pues hazte vegetariano! ¡Compra otras carnes! ¡Revisa los huevos!
Cuando el pobre A no ha dicho que le ofreciesen una solución. Sólo ha exclamado que pobres pollos.
Yo como pollo cada semana, y me importa un bledo seguir zampándomelos. Pero, joder, pobres pollos.
Y no, no quiero que se me preopongan alternativas o proyectos. De momento sólo expreso mi malestar, que no es poco (y no es algo personal).
#4:
¿Los pollos funcionan a 220 voltios?
#26:
#7 Es habitual que tengan sistemas de ventilacion. Esto no siempre es por la acumulacion de pollos sino porque en algunas ocasiones no hay ventilacion natural o simplemente se evita para que por ejemplo no se cuelen pajaros de fuera, pudiendo transmitir enfermedades a los pollos
Tendrian que disponer de un generador como minimo, pero claro... como siempre las culpas son de los demas
Ademas, me resulta curioso esto:
El ganadero ha realizado las peritaciones oportunas para que Iberdrola le indemnice con la “máxima urgencia”. Estima que las pérdidas le han supuesto en una primera evaluación 21.000 euros, a lo que suma los costes generados que repercuten en el acuerdo con la empresa con la que tenía suscrito el contrato de venta de los pollos, además de la compra del pienso para alimentarlos
Los pollos tendrian un valor (Que como indica, han tasado), y podria haber un compromiso de venta por el que ahora se vean obligados a indemnizar, pero.... a que viene incluir el valor del pienso?
Si los pollos se iban a vender o tenian un precio de mercado de 21.000€, el precio del pienso ya ira incluido en ese lote o acaso cuando vas a comprar un pollo a la plaza te cobran el pollo y luego te vienen a reclamar el valor del pienso?
Tendrian que disponer de un generador como minimo, pero claro... como siempre las culpas son de los demas
Ademas, me resulta curioso esto:
El ganadero ha realizado las peritaciones oportunas para que Iberdrola le indemnice con la “máxima urgencia”. Estima que las pérdidas le han supuesto en una primera evaluación 21.000 euros, a lo que suma los costes generados que repercuten en el acuerdo con la empresa con la que tenía suscrito el contrato de venta de los pollos, además de la compra del pienso para alimentarlos
Los pollos tendrian un valor (Que como indica, han tasado), y podria haber un compromiso de venta por el que ahora se vean obligados a indemnizar, pero.... a que viene incluir el valor del pienso?
Si los pollos se iban a vender o tenian un precio de mercado de 21.000€, el precio del pienso ya ira incluido en ese lote o acaso cuando vas a comprar un pollo a la plaza te cobran el pollo y luego te vienen a reclamar el valor del pienso?
#18:
No entiendo que no tuvieran un generador de emergencia. Un corte de luz no siempre es culpa de la compañía (pueden ser mil cosas: un vendaval o hasta un zumbao que corta un poste de la luz...). De todas formas, si los tuvieran en gallineros normales, no necesitarían ventiladores ni luz nocturna ni morirían ahogados de calor.
#2:
Pobres animales. Iberdrola no los resucitará.
Comentarios
Pobres pollos, enjaulados y hacinados hasta el punto que sus miserables vidas dependen de un ventilador.
#6 Si te dan lástima, menos llorar y más actuar (aunque te dé menos karma). Te propongo estas soluciones:
1) Hazte vegetariano.
2) Aprende la numeración de los huevos. Indican como viven las gallinas: http://es.wikipedia.org/wiki/Etiquetado_de_huevos
3) Compra carne de animales de corral.
#8
No sé desde cuándo hemos adquirido la costumbre de convertir en actitud personal las ideas o sentimientos que los demás puedan brindarnos.
A- Pobres pollos, cómo están de encerrados.
B- ¡Pues hazte vegetariano! ¡Compra otras carnes! ¡Revisa los huevos!
Cuando el pobre A no ha dicho que le ofreciesen una solución. Sólo ha exclamado que pobres pollos.
Yo como pollo cada semana, y me importa un bledo seguir zampándomelos. Pero, joder, pobres pollos.
Y no, no quiero que se me preopongan alternativas o proyectos. De momento sólo expreso mi malestar, que no es poco (y no es algo personal).
#10 "Yo como pollo cada semana, y me importa un bledo seguir zampándomelos. Pero, joder, pobres pollos."
¿No crees que algo está fallando en esta frase? Sin más, tan solo expreso mi malestar ante las incoherencias, no es nada personal.
#11
No es una incoherencia.
Uno come pollo porque le gusta.
Uno ve cómo se trata a los pollos, y no le gusta.
Ambas cosas (comer pollo, y que se les críe mal) no van necesaria y obligatoriamente unidas. Puede uno comer pollo, y pueden los pollos criarse bien. La responsabilidad de una buena crianza no es de quien los come, sino de quien los cría.
Y no se me venga ahora con eso de que dejar de comer pollo sería algo lógico, en señal de protesta. Comer pollo no tiene que ver con criarlos mal. Ya sé que, si nadie comiera pollo, y bajara la demanda, y no fuera "necesario" criarlos así, tal vez el mundo sería más bello. Pero, claro, tal vez.
De hecho, no quiero dejar de comer pollo, ni ser un activista, ni protestar. Esto es meneame, y lo único que he hecho ha sido dejar un comentario. Mi comentario dice que me gusta comer pollo. Y luego añado que no me gusta cómo los crían.
Es un comentario, no una incitación a ser vegetariano. Y no, no es una incoherencia.
#21 Sí, claro que lo es, en tanto en cuanto eres partícipe de la transacción que justifica esas condiciones de vida. Que te sude la polla es otro tema, pero la relación es explícita.
#24 No lo es, comer pollo no justifica por sí esas condiciones de criar pollos y no se la suda porque su comentario critica la situación. En todo caso se la suda igual que el que no come pollo porque dejar de comer pollo no hará que eso deje de ocurrir.
#24 Pues vale, comer una cosa y cómo se críe esa cosa es como decir que el agua es agua y moja. Soy un incoherente, qué se le va a hacer. No sé qué implica, pero tus argumentos me han anulado.
#42 Yo elijo comer pollo. Cuando uno compra su pollito para la cena, no sabe cómo ha sido criado ese pollo. Yo no pago su crianza. Yo pago por su carne. Sólo cuando uno se entera de cómo viven los pollos en ciertas granjas (y quedaos bien con el adjetivo "ciertas") se le pone a uno mal cuerpo.
Decor que soy incoherente porque como pollo y no me gusta su crianza es como decir que sois incoherentes porque sacáis a veces dinero de los cajeros automáticos (que son de los bancos) pero estáis en contra de la crisis (que se debe a la negligencia de los bancos).
Eso no es ni un nivel de coherencia. Es que parece que me estáis sometiendo a una prueba de pureza vital que no la pasaría ni Gandhi. Ciertamente, comer pollo no es lo mismo que criarlos. Y me irrita ver cómo desde el Poder, y desde la Educación, nos han sometido tanto con ese imperativo de "ser coherente", que se usa, sobre todo, para callar bocas: "Usted se calla, que es un incoherente".
Ya sé que no es esa vuestra intención, pero, ¿qué castigo le espera al incoherente? Pues el silencio, la condena a no ser escuchado, el oprobio.
Es un adjetivo que yo no uso jamás, porque no sirve para nada. No ayuda a la discusión: sólo ataca a quien acaba de hablar. Además es peor si, como en este caso, se entremezclan una opinión ("No me gusta cómo crían a los pollos") con una actitud ("como pollo").
Entre la actitud personal y la razón puede no haber coherencia, pero eso no quitará la validez de la razón, que es de lo que se trata.
Más bien ayuda al argumento ad hominem, al ataque al mensajero. "Dices esto, pero no haces nada, o haces algo que yo considero no coherente... ¡Disidente! ¡A la Gehena con él!". Lo cual me parece muy estéril para cualquier razonamiento.
En fin...
#21 "La responsabilidad de una buena crianza no es de quien los come, sino de quien los cría."
Tú pagas la crianza, tú la eliges (ver #8 opciones 2 y 3).
#21 No sé si tienes tiempo. No sé si te interesa lo más mínimo el bienestar animal. Pero por si acaso, te voy a recomendar un libro: "Comer animales" de Jonathan Safran Foer, en Seix Barral. Te hará ver las cosas de otra manera.
#11 Bueno, la es una cuestión de prioridades y otras muchas cosas. Los pollos hacinados pueden dar pena, pero tal vez no la suficiente como para hacer algo al respecto.
#10 Por desgracia para que todos podamos comer pollo con regularidad se hace necesario criarlos masivamente. Y cada vez más porque hay más demanda.
Matizo que a mi también me gusta comer pollo, de hecho es la carne que como con más frecuencia. Pero vamos por el mal camino.
También decir que tengo la suerte de tener una poquitas gallinas en la parte trasera de mi casa y los huevos que estas me dan no tienen ni punto de comparación con los huevos de mercado. Que les darán/harán a las pobres gallinas ponedoras..
#8 No hay que hacerse vegetariano, hay que consumir con cuidado.
No hace falta comer pollo más de una vez a la semana. No tenemos que jodernos nosotros, sino tienen que parar los que comen pollo las 24 horas del día, que por supuestísimo los habrá. Y es por ellos que el consumo es tan elevado que se necesitan tantos pollos en criaderos miserables.
Y tanto para pollos como para cualquier animal que se come. Consumo responsable.
#48 Pues yo estoy convencido que si por ejemplo consumiesemos la cuarta parte del pollo que consumimos ahora los pollos no crecerían en una nave con 4 veces más espacio para cada pollo o en un corral, si no en una nave igual en condiciones de hacinamiento a la que han muerto los de la noticia sólo que 4 veces más pequeña.
#54 Ha dado en el clavo.
#8 Madre del amor hermoso, estoy de acuerdo con uno de tus posts, voy a salir fuera a ver si veo cerdos volar.
Y bueno, el ser humano es omnívoro, pero la cantidad de carne que necesitamos no es mucha. Podemos vivir perfectamente con la carne como acompanhamiento de pasta y cereales, tubérculos y legumbres que nos dan la mayor parte de lo que necesitamos. Ahora bien, eso no quita que a muchos nos guste un chuletón de vez en cuando
Por otro lado lo de los pollos tiene mucho que ver con la cultura empresarial de "da igual hacer las cosas mal si eso te da 4 duros más" que está jodiendo toda la sociedad en general. O cultivamos una cultura que dé valor a hacer un trabajo bien y de forma ética o todo seguirá igual en todos los ámbitos.
#57 No es cierto por la sencilla razón de que un animal de granja no come lo mismo que nosotros, ahora mismo podemos alimentar vacas con hierba y cerdos con desperdicios y nos dan carne, para alimentar a todo el mundo con plantas (y cubrir sus necesidades de nitrógeno, mucho más escaso en las plantas) haría falta una extensión mucho mayor de cultivos. La ganadería bien hecha es perfectamente eficiente y necesaria.
#63 Esa superficie de cultivo ya existe. ¿De dónde crees que come el ganado? Si dejásemos de comer tanta carne, se liberaría mucho terreno. Además, existe el cultivo hidropónico (sin terreno) que aunque eche un poco para atrás, podría ser la única solución en el futuro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hidropon%C3%ADa
#58 Siempre hay una primera vez. Seguro que vendrán más.
#64 o estas engañado o no has hecho muy bien los cálculos, me temo. No todos podemos tener nuestro huerto ya que hay muchas zonas de la tierra donde no se puede cultivar (aunque lo estén haciendo) y si nos ponemos con los inventos del futuro.... no creo que le gente vea muy "natural" crear una planta en trozos de harlita, pero bueno al menos veo que entiendes la problemática de que no hay superficie para alimentar a la población humana
#65 No hace falta tener tu huerto para reducir el consumo de carne. Puedes seguir comprando vegetales del supermercado/frutería. Y los países que no puedan cultivar, pues a importar o hidroponía.
Ah, y los cultivos hidropónicos no son el futuro, son el presente. Te sorprendería saber la cantidad de verduras/frutas que ya estás comiendo ahora mismo con esta técnica.
#66 Qué me vas a decir a mi sobre la hidroponía que ya no sepa
, lo decía porque hay mucha gente que si no es "natural" no le gusta (conciencia ecologista), aunque esas hortalizas sean mucho mejores medio ambientalmente hablando y con mejores características organolépticas. Fíjate hasta que punto es real la hidropońia que en Korea se hacen edificios donde entre plantas hay huertos
#68 No sé con otros productos, pero al menos con la marihuana sí se nota la diferencia. En Ámsterdam la mayoría de los cofees te venden de producción hidropónica y algunos de producción natural, y se nota la diferencia. Los cultivos hidropónicos buscan una mayor producción en el menor tiempo posible sin prestar mucha atención a la calidad. Supongo que se podrán hacer buenos productos con ese tipo de cultivo, pero no suele ser esa la prioridad del que los utiliza.
#70 Los cultivos hidropónicos buscan una mayor producción en el menor tiempo posible sin prestar mucha atención a la calidad Esto es porque tu lo dices porque vamos yo creo que una consecuencia de producir vegetales masivamente para el comercio, no tiene nada que ver con la forma de producirlos y tienes que ser un catador de marihuana digno de estar en los campeonatos porque la última vez que estuve en Holanda me entreviste con el dueño de la Green-House y me mostró su modelo de producción de semillas y te digo que ellos si que se preocupan por la calidad de sus semillas y cultivan en aeropónico , y por si alguien lo se pregunta, si, esas semillas son transgénicas PD mis amigos me están pidiendo que vuelva a poner en marcha mi hidropónico
#71 Vale, admito que no soy ningún experto en marihuana, y menos en la época en que fui a Holanda, y me baso más bien en lo que he leído, escuchado y en el sentido común.
Que se preocupen por la calidad de las semillas no lo pongo en duda, pero hablamos del tipo de cultivo y su repercusión en la calidad. Es como la fruta o las patatas o cualquier vegetal, todos sabemos que normalmente la fruta que mejor pinta tiene (más grande y sin imperfecciones) normalmente no es la que más buena está ni más sana es, porque han utilizado técnicas de cultivo que lo que buscan es mucha producción, con buen aspecto y en el menos tiempo posible. Mis tíos hace años tenían un campo de patatas para la venta a la que daban los cuidados "normales" y una pequeña parte dedicada a autoconsumo, que solo se regaba con el agua de lluvia (como toda la vida), supongo que la producción sería más lenta y las patatas algo más feas y pequeñas, pero mucho mejores.
Entiendo que son necesarias esas técnicas de cultivo, pero me parece indudable que los métodos tradicionales, al menos de momento y en términos generales, dan un producto de mejor calidad.
#74 La gran mayoría de los cultivos son para consumo animal (creo que dos tercios o así), en mi zona (valle del Ebro) casi todo es alfalfa y maíz para piensos.
La ganadería de la que hablas es más bien la tradicional o la ecológica, que corresponde a un porcentaje muy pequeño de la total, en la que sí se utiliza tierra que podría emplearse para consumo humano.
No recuerdo la cantidad exacta, pero para que puedas consumir un quilo de carne se necesitan muchos de vegetales, al margen de toda la contaminación que se genera.
#77 Claro claro por eso te digo que depende de lo que quieras conseguir, quieres gordos y con buen aspecto, reduce el sabor, no quieres que sean "bonicos" pues puedes buscar otras cosas, yo saqué la última vez unos tomates con agua bi-destilada (como la de lluvia) y amino-ácidos que tenía un sabor como los que comía cuando era pequeño, pero claro esa producción me duro 2 semanas para autoconsumo y si tengo que dedicarme a vender tomates no es admisible esos cuidados ya que el agua bi-destilada no es barata. Por eso te digo que depende del destino de la cosecha. PD: medioambientalmente hablando ya ni te digo los beneficios del cultivo en hidropónico en comparación al tradicional. Lo que quiero que quede claro, es que la calidad no es problema de la técnica sino del agricultor que lo hace (al igual que la agricultura y ganadería tradicional)
#77 Ya, pero como ya dije allí arriba el problema es hacer la ganadería sostenible. Si les estamos dando cosas que podríamos comer nosotros a las vacas, entonces lo estamos haciendo mal, estamos convirtiendo a un animal en un competidor ecológico y además criándolo. Sin embargo hay muchas tierras que no son cultivables pero en las que sí crece hierba en las que se pueden criar vacas y ovejas. Ya que eres de Aragón te remito al Pirineo, donde hay bastante pastoreo de vacas y ovejas, vacas sobre todo en la parte francesa. Ese montonazo de vacas y ovejas que hay allí no están ocupando sitio cultivable ni están comiendo cultivos.
El hecho de que las prácticas ahora sean malas, lo cual merece criticarse duramente, no implica que la ganadería sea mala por necesidad y tengamos que comer todos vegetales. Una ganadería que no absorba demasiados recursos dedicados a la agricultura, como los cerdos y desperdicios y los rumiantes y los pastos nos proporcionaría un alimento que de eliminar la ganadería por completo no tendríamos en absoluto. Por eso defiendo que no hay que eliminar la ganadería y que comer animales no es matar de hambre a nadie. El problema es que hay que presionar para que se haga bien.
PD: Hay un libro llamado "Meat: a beningn extravagance" que explica esto muy bien y detalladamente.
#58 creo que te equivocas en "para alimentar a todo el mundo con plantas haría falta una extensión mucho mayor de cultivos". No consigo encontrar el estudio que leí hace unos años en el que se hablaba de una relación de 1 a 8. Es decir, para generar una unidad de carne hacían falta recursos vegetales equivalentes a 8 veces los proporcionados por esa carne. O lo que era lo mismo, con los recursos vegetales necesarios para alimentar a una persona con carne, se alimentan 8 con vegetales. La superficie la necesitas igualmente.
Simplemente por sostenibilidad, echad las cuentas de la carne necesaria para que todo el planeta (unos 7000 millones) comiesen carne 3 veces por semana (pon 500 gramos). A mi me salen 3500 millones de kilos de carne a la semana. Pongamos que una vaca pesa 600 kilos, hacen falta casi 6 millones de vacas por semana, o 312 millones al año. En el mundo hay 1300 millones de reses, en un año nos ventilaríamos al 24% de las vacas.
Es un cálculo aproximado pero que nos puede dar una idea de lo insostenible de la forma de vida occidental basada en el consumo excesivo de carne. Ahora repitamos el cálculo comiendo 1000 gramos a la semana y con 10000 millones de habitantes...
#73 Estás asumiendo que la comida para vacas sale de los cultivos destinados a la alimentación humana y no es así. O no debería. La ganadería es perfectamente sostenible cuando se usan alimentos no humanos para dar de comer a los animales. Crias cerdos con desperdicios alimentarios y ellos lo convierten en rica y nutritiva carne. Pones vacas a pastar en extensiones de hierba que nosotros no usamos para comer y convierten hierba inútil para nosotros en rica y nutritiva carne.
Si quitas esas vacas y esos cerdos, esas calorías, y especialmente esa alta concentración de nitrógeno, desaparecen. Las calorías que antes sacabas de cerdos y vacas dándoles cosas que nadie se va a comer las vas a tener que sacar de otro sitio, por lo que vas a tener que cultivar una superficie equivalente al valor alimenticio de esa carne que has perdido. Si además tienes en cuenta que las plantas tienen un ratio carbono/nitrógeno más alto que los animales obtienes que la superficie cultivada a mayores tiene que ser más grande.
#8 Es que aquí hay una hipocresía del copón, yo abogo por una ley del trato animal para que esto no se produzca, pero si todos hiciésemos lo que tu quieres ya me dirás como lo hacemos (de donde se saca esa superficie de cultivo para todo el mundo)
El Auswitch de los pollos
#1 Sí, es un auténtico Pollocausto. Puta Hitlerdrola...
¿Los pollos funcionan a 220 voltios?
Pobres animales. Iberdrola no los resucitará.
No entiendo que no tuvieran un generador de emergencia. Un corte de luz no siempre es culpa de la compañía (pueden ser mil cosas: un vendaval o hasta un zumbao que corta un poste de la luz...). De todas formas, si los tuvieran en gallineros normales, no necesitarían ventiladores ni luz nocturna ni morirían ahogados de calor.
Be Vegan.
Putos pollicidas. Mis condolencias a los familiares.
Yo me muevo a diario por granjas, y solo se me ocurre una cosa:
Vaya mierda de instalación tenía el hombre este. Lo primero es tener un grupo electrógeno de emergencia por lo que ha pasado. Y además tener un sistema de alarma que te avise de cualquier incidencia, ya que puede haber un fallo dentro de la instalación que haga disparar las protecciones y parar la ventilación.
Por desgracia no es la primera vez que me encuentro una situación de estas y no es nada agradable.
menudo pollicidio
Era mas económico y eficaz poner ventanas
Si no los hacinaran, no habría pasado esto.
#13: Si no los hacinaran, o si tuvieran generadores de emergencia.
#40 "una manzana y un gatito a un crío"
Ponle un manzano y una hamburguesa, y ya veremos qué pasa
#44 Una manzana cae del árbol a tus pies, ¿desde cuando una vaca se convierte en hamburguesa por estar madura y debido al efecto de la gravedad?
#40 El argumento más infumable que he visto en mucho tiempo, felicidades.
#45 Y aquí más. Quieres decir que no hay verdura/fruta que se tenga que tratar/pelar, igual que otras cosas hay que cocinarlas?
#44 ¿Hamburguesa de carne humana?
Como la población mundial siga creciendo a este ritmo, ya me diréis de dónde sacamos territorio para crear viviendas y servicios para 8000-9000 millones de personas; para cultivar vegetales no transgénicos y criar animales de corral para alimentar a esa población; para preservar lo máximo posible la masa forestal, ecosistemas complejos, la fauna y flora salvajes, los litorales y los océanos; para obtener materias primas para la creación de nuevos y/o mayores asentamientos humanos; para poder implantar industrias que generen empleo para esos miles de millones de personas; para colocar inmensos campos de producción eléctrica fotovoltaica y eólica que nos permitan "independizarnos" de la energía nuclear y del petroleo que también estará ya por tocar su fin en, no sé, ¿décadas? ¿un siglo? ¿un poco más? ya que se menciona... Simplemente los números no salen. O los humanos del hemisferio norte dejamos algunos de nuestros hábitos de los que energéticamente o territorialmente serían absolutamente insostenibles si toda la humanidad pudiera disfrutarlos, o nos olvidamos de la moralidad de algunos de nuestros actos desde un punto de vista ecológico y/o humanitario, o reducimos la presión demográfica sobre el planeta, o qué se yo, pero todo no puede tenerse, me temo.
#30 Conozco gente que tiene granjas y los márgenes de beneficios son elevados, especialmente con las terneras y cerdos. Podrían tenerlos en mejores condiciones y seguirían ganándose la vida, pero claro, todos buscamos la máxima ganancia. Hace años las condiciones sanitarias eran peores y además se usaban más hormonas para engordar a los bichos, pero los controles han puesto freno a ciertas prácticas. En resumen, sí es posible producir la misma cantidad de carne, pero con mayor bienestar animal. No digo que tengan que vivir como las cabritas de Heidi, pero algo mejor sí se puede.
#30 Pues debe hacer mucho tiempo que no hablas con ellos, actualmente las granjas de cerdos la mayoría prácticamente están en perdidas.
No quiero ni imaginar las condiciones en las que debían vivir esos 11.000 pollos, no se si ha valido más la pena que murieran pronto o que su agonía se alargara.
Vayamos por partes:
- En primer lugar, un fallo de suministro es algo que puede pasar. Dejando de lado la responsabilidad de Iberdrola (que ahhora hablo del tema) si tienes un entorno que es crítico tienes que poner los medios para evitar problemas. De entrada pudes poner un SAI grande (Los hay enormes, no son solo para ordenadores, uno de 80 KVA posiblemente le hubiera mantenido la instalacion en funcionamiento). Lo mínimo es un grupo electrógeno, si el uso de SAIS no es imprescindible (un grupo tarda unos 5 minutos en estar a redniemiento). Además, si es lo bastante crítico puedes contratar el suministro con dos electricas, y tener una conmutacion propia, o que la misma electrica te suministre por dos lineas. Pero claro, todo esto es caro.
- En cuanto a la responsabilidad de la electrica, pues bueno, ya se verá, pero desde luego no les va a quitar el sueño pagar 40.000 €, para eso tienen seguros.
- Y en cuanto a lo de no comer carne, cansinos.
#26 #50 ¿Si ese corte es indemnizado que problema hay para tener que asumir más costes?
#76 es que no tengo claro que le toque indemnizacion.
Pero un bien motivo sería que para cobrtar de una aseguradora pasa mucho tiempo
#82 Si está la instalación según norma le indemnizan, el contrato de suministro es bastante serio para eso ya que la norma no exige instalaciones de soporte para el corte de suministro eléctrico.
Es como si una planta de congelados tiene un corte de luz, por norma la instalación tiene que aguantar X tiempo, si el corte pasa de ese tiempo y se daña, más bien que se registre una rotura de la cadena de frío, la empresa suministradora incumple su parte. Con las granjas de pollos lo mismo, deben tener un sistema que en caso de emergencia ayuda a evitar la asfixia como los actuadores de persianas o algo así, La norma pone que en caso de ventilación forzada se debe disponer de actuadores en caso de corte, si eso actúa, es según norma y no es suficiente para evitar la muerte de las aves, la responsabilidad recae a la empresa de suministro.
Al menos no seguirán con una existencia indigna, presos y explotados.
"11.000 pollos, valorados en el mercado en unos 40.000 euros"
Qué triste que algunas vidas valgan tan poco.
Menudo pollo han montado.
Si esos pollos hubiesen sido criados de forma natural al aire libre no habría muerto por culpa de Iberdrola, de eso estoy más que seguro.
veganos: unicos humanos que se alimentan de seres vivos en exclusiva mientras estan vivos. porque.. acaso una cebolla o una patata no estan vivas? yo digo que si, pq si no, no florecen al tiempo de estar en el verdulero
ah! pero las cebollas no tienen corazon, no tienen patitas.. no son seres vivos... no sufren ni sienten... las plantas son seres vivos de segunda
#29 No creo que se trate de que estén vivas o no. Creo que se trata de que sientan o no.
¿Puede el ser humano alimentarse exclusivamente de algo que no haya estado o esté vivo?
Hijo, cuando las piedras den vitaminas avisa, mientras tanto seguiré intentando limitar el impacto que produzco en la vida de este planeta. Y por que quede claro, si queremos seguir sobre la tierra más de un siglo o dos sin limitar la población será mejor que te acostumbres a que se deberá tender cada vez más a una alimentación MUCHO más vegetariana. Afortunadamente las cosas han cambiado: gracias a la ciencia tenemos la biotecnología y las maneras de conseguir sabores que realmente serían casi indiferenciables de un producto cárnico real. Y -si conseguimos que esas ciencias sean públicas y se preocupen por los problemas reales de la humanidad y nuestro planeta- de aquí a menos de una década se podría conseguir que nadie diferenciase un filete de arroz o lentejas de uno de pura carne de vacuno.
#31 si, claro. las plantas podrian sostener al planeta al modico precio de tener todo empantanado con fertilizantes, abonos quimicos y demas mierda que no hace mas que contaminar el agua posteriormente. (los famosos nitritos) ah! que esta la agricultura ecologica.. si.. si toda la agricultura fuera ecologica, comian 4 y poco mas (en proporcion con los 6mil millones de personas que somos ahora)
por supuesto, las plantas no sienten, como has sido planta lo sabes.
tu has decidido que las plantas no sienten, otros hemos decidido que los pollos no sienten, algun problema?
(y no, no digo que los pollos no sientan, pero estan bien ricos, caramba)
Una de las cosas que me llamó a atenión cuando vien a Alemania es que la gente coge siempre huevos de gallinas que viven libres, aún pagando 1 euro más...
Ves el super y los huevos de las gallinas que viven encerradas ( y digo en naves, no en jaulas) no los coge nadie...
#35 Hombre en parte da pena comer animales, ya que si ves la forma que tienen de tratarles...
¿Podrías comerte a un animal qeu hayas cuidado tú? No se, a mi se me hace raro cuidar un animal y después comerlo...
Mi novia es vegetariana, porque no quiere comer un animal, por pena, no porque no le gustara la carne...cosa que entiendo completamente.
Yo no me replanteo eso, me los como sin más, pero si que logro entender que haya gente que tenga remordimientos...
#36 yo no creo que matara a nada, mas que a las moscas. pero he vivido en un pueblo y la matanza de los bichos las veia. no como regocijo festivo como una corrida de toros, pero si como una curiosidad, un hecho que ocurre y que hay. en caso de necesidad si que mataria lo que fuera por zamparmelo, y riete de los "supervivientes"
#37 si el sabor de la carne te gusta, comela. el ser humano es omnivoro, pero su evolucion ha sido mas tirando a la zona de carnivoro que de herbivoro.
respecto a la biotecnologia.. puede q sea el futuro, pero cuanto costara enseñar a los agricultores a que planten? sera rentable? sera economica para nuestros bolsillos de consumidores?, o biotecnologia son transgenicos que no sabemos donde nos acabaran llevando?
en cualquier caso, cada cual que coma lo que quiera, lo que si que deberian vigilar son las condiciones de salubridad de esas granjas y la comodidad de los bichos que en ellas viven (han de tener su tele, su jacuzzi, sus metros cuadrados de esparcimiento.... )
#39 No es cierto que seamos más carnívoros que herbívoros. ¿Qué crees que pasaría si le pones delante una manzana y un gatito a un crío?, ¿chupa y muerde la manzana y juega con el gato, o al revés?. No digo que no haya crios bestiajos que intentarían moder al gato, ojo. Digo que el gusto por la carne es un gusto adquirido culturalmente. Existe sociedades humanas que se alimentan prácticamente de fruta y su salud es la ostia; quienes sólo comen carne de foca y reno y son aceptablemente longevos... Pero si te fijas el que hagan una cosa u otra sólo dependen del gusto o facilidad que tengan por hacerlo. Ejemplo simple hasta el extremo: si hubiese un naranjo en cada jardín más gente comería naranjas.
#40 creo que estamos de acuerdo de que procedemos del mono. el mono vive en los arboles y tb vivia hace millones de años, en los arboles habia fruta, ... para que bajar del arbol y desarrollar incisivos y demas huesos cortantes? con 8 pares de muelas, y quedandonos en el arbol hubieramos seguido siendo hervivoros (o frutivoros) y tan monos. creo que la evolucion si que nos ha hecho caminar hacia el lado carnivoro de la vida, aunque no soy darwin. pero decir que el gusto por la carne es algo adquirido culturalmente.. posiblemente fue debido a que la falta de fruta/hojas o la compentencia entre otras especies hizo q bajaramos del arbol, nos pusieramos en pie, vieramos q los bichos que habia abajo eran comestibles y zas!, carnivoros que nos hicimos, sin descuidar las ensaladitas y esas cosas.
y el ejemplo de la manzana y el gato, pues eso, unos iran a por la manzana, otros iran al gato, y morderan y acariciaran segun les de, que para eso son crios
#35 En absoluto, creo que el record actual de rendimiento productivo se ha conseguido con agricultura orgánica, tendría que buscarlo para asegurártelo. Por otro lado ten en cuenta que las mejoras de producción con esos artículos químicos perniciosos a los que te refieres no exceden el 10-15% en la mayoría de las ocasiones.
Además la biotecnología es muy buena y útil, sólo existe el enorme problema de que su actual enfoque es prácticamente económico-corporativo.
Ah, y no, yo no decidí que las plantas careciesen de los sistemas biológicos que les permitan soñar, sentir pena por la muerte de un semejante o reconocerse a si mismas.
PD: me juego lo que quieras a que me gustaba el sabor de la carne mucho más de lo que te gusta a ti.
#35 Te lo digo como carnívoro que soy: lo que dices es mentira, hijo. Para mantener a la humanidad es más "económico" hacerlo con vegetales que con animales, porque... ¿de qué crees que se alimentan los animales? ¿Cuantos vegetales crees que hacen falta para que un animal de granja pase de cría a adulto?
#57 ahora los piensos que toma una vaca o un pollo son en su mayor parte los desechos de pesca y granja (esto es, harinas animales prensadas, que despues producen las vacas locas y tal)
que si, que la agricultura y la ganaderia industrial es una mierda, pero es lo que hay, y .. o se hace consumo responsable, o se va todo al carajo.
parte de ese consumo responsable seria llevar los excedentes a donde hay hambruna, en vez de tirar al contenedor productos perfectamente comestibles. pero que no se llevan por no bajar el precio
A lo mejor estoy diciendo una tontería, pero ¿y un SAI?
#5 Hombre, un SAI sirve para un ordenador, pero no para dar servicio a los ventiladores de un gallinero industrial. Lo que sí debería tener es un generador de emergencia.
Ahora, lo que yo me pregunto es si la temperatura alcanzada para que murieran los pollos fue solamente temperatura ambiental o influyó el hacinamiento de los pollos. Porque si estaban como los de la foto, no me extraña que se cocieran vivos...
Edito:
Si el corte de luz fue nocturno como dice el artículo, así tenían que estar los pollos para morir de calor en el frescor de la noche abulense.
#7 Es habitual que tengan sistemas de ventilacion. Esto no siempre es por la acumulacion de pollos sino porque en algunas ocasiones no hay ventilacion natural o simplemente se evita para que por ejemplo no se cuelen pajaros de fuera, pudiendo transmitir enfermedades a los pollos
Tendrian que disponer de un generador como minimo, pero claro... como siempre las culpas son de los demas
Ademas, me resulta curioso esto:
El ganadero ha realizado las peritaciones oportunas para que Iberdrola le indemnice con la “máxima urgencia”. Estima que las pérdidas le han supuesto en una primera evaluación 21.000 euros, a lo que suma los costes generados que repercuten en el acuerdo con la empresa con la que tenía suscrito el contrato de venta de los pollos, además de la compra del pienso para alimentarlos
Los pollos tendrian un valor (Que como indica, han tasado), y podria haber un compromiso de venta por el que ahora se vean obligados a indemnizar, pero.... a que viene incluir el valor del pienso?
Si los pollos se iban a vender o tenian un precio de mercado de 21.000€, el precio del pienso ya ira incluido en ese lote o acaso cuando vas a comprar un pollo a la plaza te cobran el pollo y luego te vienen a reclamar el valor del pienso?
#26, cosas mas raras se han visto, como por ejemplo, que si el precio del gasoil sube, te suban el precio de un billete de avion o barco que ya has comprado, mediante un impuesto extra.
#26 Imagino que habrá comprado pienso para alimentar una temporada a unos pollos que ya no tiene, y dicho pienso tendrá una caducidad no muy larga, (sobretodo si viene medicada).
#5 un SAI no se, pero un generador de gasoil como mínimo.
#5 SAI (para que de tiempo a arrancar) un grupo electrogeno, y un avisador via SMS al movil de que falla la electricidad o que la temperatura es mas alta de la programada.
aparte no debería importarme la vida de los pollos, pero sí, pobre muerte agoniosa.
Pedazo parrillada se podria hacer
que le indemnice ibertrola,que gana un pastizal...
Masiva muerte de pollos en una granja de Ávila
http://www.pacma.es/n/11487
PÉSIMA EFICIENCIA DE LA PROTEÍNA ANIMAL EN EL USO DE SUELOS:
Hay que producir 900 kilogramos de vegetales para obtener un kilogramo de carne.
- En noviembre de 2009, el periódico Tribuna publicó una entrevista a Luis Antonio Oro Giral, Premio Nacional de Investigación "Enrique Moles" en Ciencia y Tecnología Químicas de 2007, donde dijo lo siguiente[7]: "en el futuro habrá que cambiar la alimentación. Como seres humanos no somos capaces de construir ninguna proteína y las extraemos de los alimentos, pero la eficiencia de un bóvido es pésima, porque tiene que tomar cien kilos de proteína para que nosotros tomemos cinco, lo que implica unas pérdidas increíbles. El animal más eficiente es el pollo, porque de cien kilos asimilas veinticinco, pero con una humanidad creciente, la posibilidad de que nos alimentemos todos a través de carne me parece imposible. Cuando pensemos en qué proteínas necesita un ser humano para vivir razonablemente, tenemos que considerar seriamente que el futuro pasa por la proteína vegetal, porque el sistema de proteína animal es muy poco eficiente y además nos mete mucho colesterol. Así que en el futuro quizás seamos todos vegetarianos." Luis Antonio Oro Giral
- Según David Pementel, de Cornell University: "Por término medio, se requieren 28 calorías de energía de combustibles fósiles para producir 1 caloría de proteína de carne para el consumo humano, [mientras que] hacen falta solamente 3,3 calorías de energía de combustibles fósiles para producir 1 caloría de proteína de cereales para el consumo humano." David Pimentel, Cornell University
- En 1997, un estudio titulado "Water resources: agriculture, the environment and society", indicaba que la baja razón de conversión energética de los piensos en carne es otro motivo de preocupación, ya que parte de los cereales producidos se destinan a la producción pecuaria. Por otra parte, los requisitos de tierra y agua para la producción de carne también pueden representar un problema importante, pues la mayor demanda de productos de origen animal se traduce en sistemas de producción pecuaria más intensivos[8].
- En 1990, un estudio titulado "The effect of dietary changes on agriculture", calculó que el número de personas alimentadas en un año por cada hectárea varía entre 22 personas para las papas o 19 para el arroz y 1 y 2 personas para la carne de vacuno y el cordero, respectivamente[9].
[7] http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2047.pdf
[8] Pimental D et al. "Water resources: agriculture, the environment and society". Bioscience, 1997, 47:97-106.
[9] Spedding CRW. "The effect of dietary changes on agriculture". In: Lewis B, Assmann G, eds. The social and economic contexts of coronary prevention. Londres, Current Medical Literature, 1990.
Esto es el debate sobre eficiencia, pero el debate moral va primero: http://xurl.es/2vlva
SOBREPASTOREO:
Algunas personas, partiendo desde el especismo, defienden que la ganadería intensiva no es ecológica pero que sí lo es la ganadería extensiva. Lo que estas personas no tienen en cuenta es que el sobrepastoreo también es un elemento desertificador que se dá en la actualidad y que se agravaría si se sacara a toda la cabaña ganadera a los campos.
- Según material didáctico de Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente de la Universidad de Navarra[20]: "Sobrepastoreo: es el intento de mantener excesivas cabezas de ganado en un territorio, con el resultado de que la vegetación es arrancada y pisada por los herbívoros y no se puede reponer. El suelo desnudo es mucho más fácilmente erosionado. Es la principal causa humana de desertización en el mundo." Universidad de Navarra
Si para alimentar un día a una vaca en ganadería se necesitan de X metros cuadrados de terreno cultivado con soja, para alimentar un día a una vaca en ganadería extensiva se necesitará de X·Y metros cuadrados de terreno con hierba y matorrales. Se están deforestando selvas para plantar soja, pero también se talan y queman bosques para permitir el pastoreo puesto que el terreno que las vacas dejan atrás va quedando desertizado debido a que se mueven en un area muy reducida (en los terrenos que son propiedad del ganadero).
- Del 20 al 70% de la degradación de los pastos en el mundo es el resultado del exceso de pastoreo, la pérdida de suelo, la compactación del suelo y la desertificación (cuando la tierra de pastoreo o agrícola se convierte en desierto infértil). La ganadería es la responsable del 55% de la erosión del suelo en EEUU.
[20] "Tema12: Ecosistemas en peligro. Desertización". Libro electrónico Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente, tema 12, cap.2, Universidad de Navarra.
Más info: http://xurl.es/gsm1c
Que no os engañen, la culpa la tienen los del sindicato del huevo...
Manda huevos.
Claro que todo hubiese seguido funcionando de tener un grupo electrógeno de emergencia, pero la culpa es de la compañía elétrica.
Imaginaos el dueño de un restaurante o a cualquier ciudadano que por un corte de electricidad pierde todos los alimentos del congelador y cuando le va a reclamar pérdidas a la compañía le dicen "problema tuyo, haber tenido un generador de emergencia"
En los hospitales hay unos sistemas de alimentación eléctrica para que, en caso de que se vaya la corriente, sigan funcionando las máquinas de las que dependen las vidas de los pacientes y que los quirófanos no se queden a oscuras en medio de una operación.
¿No se pueden poner en este tipo de granjas un sistema similar? Coñes, no dejes que tu negocio dependa de un corte de corriente...
el vivo al bollo y el pollo también.
la vida es efímera...
Que pena, esos pollos no han podido disfrutar de una vida en la naturaleza hasta su vejez. Seguro que once mil pollos disfrutaban de campo y diversión.
Saliendo del debate de comer pollos, no quiero tirar una lanza hacia Iberdrola pero, si por ejemplo llevo meses realizando algo con el ordenador y no guardo nunca y se va la luz pedir que me indemnicen por el trabajo de un año no lo veo, con ésto me refiero a que el ganadero podría haber puesto medidas, ya que yo creo que si bien dicen que lo resolvieron en 25 min la avería lo que quizás faltó es subir los plomos o algo, por lo que si se ausentó paso lo que paso.
Si tanto depende de la electricidad un generador alternativo o algo no estaría mal la verdad.
En proporción a la inversión de montar la explotación, el coste de instalar un sistema de control y monitorización, con avisos por email / SMS es irrisorio.
Pobres pollos, se podría haber evitado
Que nadie piense que esto es una pollada.
¿Y esto no es eco-terrorismo?
No tienen por qué vivir especialmente hacinados en una jaula de 20cmx20cm para que un pollo palme de calor. Son animales relativamente sensibles al calor, y si la temperatura sube a 42º durante un tiempo relativamente corto (con media hora basta) se van al carajo y palman. Teniendo en cuenta que probablemente era una explotación industrial, los pollos estarían en una nave de unos 20 metros de largo o así, en un sistema de semilibertad (las jaulas no valen para producción cárnica) con diversos sistemas de aire acondicionado, al fallar la electricidad deberían haber entrado los generadores de emergencia en funcionamiento (a gasoil) que tendrían que durar un periodo estimado por el diseñador de la granja lo suficientemente largo como para permitir a la hidroeléctrica reparar la avería. Pasado ese tiempo los aires acondicionados fallarían y la temperatura (debido al gran número de animales) empezaría a subir rápidamente, y más en verano, y de ahí, a la tragedia.
Por cierto, no es por defender las explotaciones intensivas, los animales no es que vivan especialmente bien, pero me gustaría ver quienes están dispuestos a pagar 10€ por un pollo criado como "antaño".
Sea por el motivo que fuere, las eléctricas se merecen denuncias por cualquier motivo, después de lo que nos cobran e intentan cobrar, merecen que les denunciemos ante cualquier anomalía en el servicio.
Defensores de los derechos del pollo ya!!!
Ah no espera, que estos no tienen cuernos.