Hace 10 años | Por juvenal a blogs.elconfidencial.com
Publicado hace 10 años por juvenal a blogs.elconfidencial.com

Clara Eugenia Núñez, que fue directora de universidades de la Comunidad de Madrid, ha escrito un libro donde cuenta las miserias de la universidad española. Entre otras cosas, narra una conversación con Lucía Fígar: “Me dicen que tus investigadores (sic) no asisten a las reuniones ni a comités, se limitan a investigar”. Y prosiguió: “Ya sé que publican muchos papers, pero ¿quién les dice en qué tienen que investigar?, se preguntó.La respuesta de Núñez fue inmediata y aplastante:“Si hubiera que decírselo, no serían investigadores”

Comentarios

c

#3 Pues como en gran parte de los departamentos universitarios (y otros cargos públicos de este país).

D

#3 ¿Y qué posición ocupa en la Universidad que es de lo que se trata? lol Puedes pedir ayuda alos 43 positivantes. lol

#24 Pero si son todos ateos y comunistas lol lol X Liberales dice. lol

#3 estoy de acuerdo, es escandaloso, son los que le votan masivamente a Aguirre una y otra vez los que avalan esta situación

eulez

#12 Gracias

D

#12 #15 Por lo que yo veo no hay que cargar contra el profesorado, hay que cargar contra el sistema universitario en sí.

Si el método que han creado de acceso a la universidad es tan injusto como dicen lo normal es que los buenos profesores también entren, si pasan por el aro. No me imagino que sea un método totalmente antimeritocrático, es decir, que sólo entren los ceporros. De ahí a que cuando yo estudié tenía profesores muy buenos y otros que aún no entiendo como terminaron la secundaria, todos mezclados.

pichorro

#20 Yo suelo referirme a ese profesorado que lleva desde tiempo inmemoriales como "dinosaurios". Como bien dices, en muchos casos es bastante patente que ni siquiera han intentado mantener un nivel investigador mínimo y se han conformado con mantener un puesto de empleo ahora inmerecido.

Inmental

No abro noticia porque me la pela. A mi me gustan los comentarios, excepto el #21.

pichorro

#27 ¿Por qué no te gusta?

Inmental

#31 Porque es tuyo.

D

#45 Imponer que uno tenga que ser familia del rector es totalmente objetivo, pero no es un buen criterio. No basta con objetividad, hay que conseguir que solo entren los mejores y no los que han calentando más la silla.

La acreditación es un método más de la endogamia, como he mencionado ya en #30. Fomenta sólo a la gente que hace carrera en España y elimina toda posibilidad de importación de talento. ¿Te imaginas a un profesor de Oxford acreditándose por si algún día le da por ir a España? Yo tampoco. Por eso no viene ninguno a España, y por eso ningún país serio tiene un sistema como el nuestro de acreditación. Porque eso sí innovar científicamente en España, poco, pero en burocracia y tonterías somos líderes mundiales.

Y los criterios para evaluar universidades son subjetivos, siempre lo han sido, pero las españolas fallan en todos. Podemos contar las publicaciones en revistas tops y saldremos fatal, el número de premios Nobel, y salimos peor, el número y cuantía de patentes, la visibilidad internacional, cualquier criterio. El único en el que no somos malos del todo es en el número de papers a lo bruto. Eso llevó al idiota de Zapatero a declarar que estábamos científicamente mejor que Suiza, que hay que ser ceporro para pensar algo así.

Por curiosidad, ¿en que otros países has trabajado? ¿Cómo se accede a la universidad en ese país?

Mariele

#46 habré tenido suerte pero no he visto de momento casos flagrantes de nepotismo. Sí tengo el prejuicio de que en Italia hay universidades con departamentos donde todos tienen el mismo apellido, pero son historias que llegan de manera indirecta así que quien sabe.

El primer motivo por el que alguien de Oxford no vendria es por el sueldo. En caso de querer venir creo que otro alguien le prepararia los papeles y santas pascuas.

En fin, son opiniones y para gustos colores.

D

#47 No habrás visto casos flagrantes, porque los he puesto como ejemplos. Pero sí me puedes decir si has visto a gente (no lo digo por ti que has trabajado fuera) llegar a profesor desarrollando toda su carrera en el mismo departamento. Doctorado, "postdoctorado" y de ahí a profesor. ¿Conoces alguno? Pues simplemente eso en una buena universidad internacional es imposible.

Ese es el cáncer de la ciencia española.

D

#12 : Pero la calidad de un sistema tan importante y que nos cuesta tantísimo dinero no puede quedar en manos de heroísmo y sacrificios individuales.

#20 : Por supuesto, en la universidad la dinámica insider-outsider es clarísima y terrible.

c

#20 ¿Has probado a venir de fuera con publicaciones y acreditaciones y competir en una plaza con "el de casa"? Yo sí y no te recomiendo la experiencia. La universidad sigue siendo un coto reservado a los que más aguantan no a los de más talento.
Algunos enlaces relacionados:
http://garciamado.blogspot.com.es/2013/05/por-que-no-estan-los-mejores-y-como.html
http://hayderecho.com/2013/09/14/ser-docente-en-espana/
http://www.abcdesevilla.es/sevilla/20131025/sevi-publicar-universidad-dinero-publico-201310031330.html

Y ahora a seguir defendiendo este modelo de universidad.

eulez

#38 Sí, eso es cierto y esa es una de las reformas que habría que hacer, incluyendo lo de poder traer a gente extranjera. Ahora bien, depende. En una empresa privada, por ejemplo, se elige a un candidato por como se adecua al perfil del puesto. Pues lo mismo pasa en la pública. Lo mismo la plaza "tiene bicho", pero es que el tipo se ha estado pegando con la problemática de la universidad y de las asignaturas durante varios lustros y además haciendo investigación (las acreditaciones sirven para acreditar un mínimo de investigación). Ahora tú dices que eso no vale y que es endogamia y que solo vale que hayas estado no se cuanto tiempo de postdoc. Pues vale. Pero también es cierto que a veces pasa, a veces, que al departamento de turno le interesa un perfil más investigador. Y entonces gana el postdoc. Depende. A veces hay plazas abiertas sin candidato previo. Ahora no, porque no hay plazas.

El problema es que estamos confundiendo perfiles y carreras. Un perfil de un tipo que está en el extranjero investigando debería acceder a puestos de investigación: CSIC, agencias, etc. O bien a puestos específicos de investigador en las universidades, que no existen. Lee lo que dice #40 Hace falta una reforma en profundidad, pero no atacando a la gente que trabaja y que saca adelante las asignaturas.

D

#53 Cierto es que no se puede comparar las universidades con Correos. Pero lo que sí se puede es comparar la universidad española con la alemana, por ejemplo, y en la alemana no verás ni un solo profesor que haya hecho toda su carrera en el mismo grupo. ¿Cuántos conoces así en la española? ¿Cuántos conoces que no sean así en la española?

No hay que reinventar la rueda, bastaría con copiar modelos de países que funcionan mejor que el nuestro. Pero no, los españolitos somos especiales.

c

#53 No, no confundo perfiles y carreras. En la universidad española sólo tiene cabida un tipo de perfil: el docente investigador. ¿Qué hay que cambiarlo? Pues hágase. De momento es lo que hay y son las reglas con las que hay que jugar. Y porque un señor lleve lustros pegándose con la problemática de la universidad y de las asignatura no es más válido que alguien que no lleve esos lustros en esa universidad y sí tenga una acreditación por haber trabajado en otras. La acreditación lo que te dice es que cumples unos mínimos para acreditarte a esa figura (y depende de quien te toque en la comisión esos mínimos son unos u otros, todo un ejemplo de transparencia también). Luego es la universidad la que convoca la plaza con el perfil del de casa (si lo hay, que es raro que no lo haya). He estado en varias plazas y nunca he podido acceder al currículum de los que competían conmigo (como mucho las puntuaciones de cada apartado en la plaza y en la adjudicación final). Porque el currículum de los de la casa casi nunca es público (y ese es otro defecto de nuestras universidades que, afortunadamente, va cambiando aunque queda mucho por hacer porque yo en cualquier universidad extranjera en la página del profesor de turno hay un enlace a su currículum y en muchas españolas no lo encuentras ni por asomo).
Todo muy transparente.

Mariele

#20 A mi me hierve la sangre cuando veo que todo el mundo se apunta a echar mierda sobre la universidad española hablando de politiqueo, nepotismo y demás sin tener idea de cuál es el procedimiento para entrar de profesor. Para más inri, hoy ladran unos porque dicen que la universidad elige a la gente a dedo y la semana pasada se quejaban de que el procedimiento estaba demasiado burocratizado (refiriéndose a las acreditaciones). Señores, por favor pónganse de acuerdo antes de escupirnos a la cara!

A mi este artículo no me gusta porque se echan palas de mierda de manera injusta. Ahora tengo cierta experiencia en la universidad española y en la británica, en ingeniería, y puedo comparar. Para empezar, en España casi todo el dinero para becas y equipos venía de proyectos para empresa y en los ratos libres hacíamos investigación pura y dura con esos equipos. En el Reino Unido todo el dinero de becas y equipos viene de financiación pública y además en desmedida, y los proyectos para empresas van directamente al bolsillo de la gente. Luego, las horas de clase que dan los docentes en un lado y en el otro no tienen punto de comparación. Las 12 horas de clase a la semana que yo daba en España en el Reino Unido suenan a esclavismo (¿podías hacer algo de investigación quemando todo ese tiempo en clases?). Igual es por eso que en ciertos ámbitos, en España, la investigación no era un requisito para muchos docentes. Porque el propósito de la universidad era formar profesionales (escuelas de ingeniería). Igual vale la pena entonces hacer una relectura de esos Top 100 que permiten al mundo anglosajón sacar pecho como lo hacen, ¿no? Nah.. vamos a lo fácil: en el Reino Unido la universidad es el Club de los Poetas Muertos, en España es el Lazarillo de Tormes. Un aplauso por el riguroso análisis.

D

#40 Para más inri, hoy ladran unos porque dicen que la universidad elige a la gente a dedo y la semana pasada se quejaban de que el procedimiento estaba demasiado burocratizado (refiriéndose a las acreditaciones). Señores, por favor pónganse de acuerdo antes de escupirnos a la cara!

Venga hombre, no esgrimas la falsa elección como argumento. Hay muchos países que ni tienen tanta burocracia, ni tienen tanto enchufismo. Ahora va a resultar que Harvard está lleno de lelos porque nadie allí ha tenido que perder meses en acreditarse.

Y si piensas que los estándares están mal y que las universidades españolas realmente están al nivel que las anglosajonas es que no has puesto un pie fuera de la tuya en tu vida.

Mariele

#41 Pienso que una forma buena de evitar el nepotismo es tener un criterio objetivo para evaluar los currículums y que ese criterio sea exigente. El criterio para entrar como docente doctor en una universidad pública española ahora mismo lo es. Además, pienso que no es tanta la burocracia. Yo sinceramente tardé un par de días en preparar la documentación para la acreditación y creo que puede hacerlo cualquiera que tenga mínimamente controladas sus publicaciones y la docencia que ha dado (eso, de hecho, debería estar en cualquier CV).

Lo que digo de los estándares es que hay que cogerlos con cuidado. Por ejemplo: ¿cuantas universidades francesas salen en el ranking? http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013/reputation-ranking/range/01-50.

Sí he estado en más de una universidad y país y en eso baso mi opinión, a diferencia de muchos incluído el señor que escribe el artículo.

Feindesland

#20 Sé lo más importante que hay que saber:

Que para una plaza de cartero, se presentan trescientos candidatos, y que para una plaza de profesor universitario se presenta sólo una persona, o dos a lo sumo.

Si quieres ver un sonrojo, sólo tienes que hacer esta pregunta a un profesor universitario:

"Cuando tú sacaste la plaza, ¿cuántos más se presentaron?

Y ya está. Con eso, te queda claro.

wall wall wall wall

Mariele

#48 Entonces, sin ánimo de ofender a los carteros, entiendo que hay el mismo número de personas preparadas para ser cartero que para ser profesor universitario, no?

Feindesland

#51 Cambia cartero por juez o notario y seguimos como estamos.

La cuestión es que nadie pierde el tiempo presentándose a una plaza que está dada de antemano.

eulez

#52 Lo siento, pero como dice #51 no es lo mismo ser cartero o barrendero, que juez o profesor universitario. Por la dificultad y el esfuerzo necesario tiene que haber necesariamente menos candidatos. Es más, podría decirse que el esfuerzo ni siquiera merece la pena en términos laborales, al menos en la carrera académica. Demuestras bastante ignorancia sobre este tema.

D

#12 Antes que nada decir que esto no pretende ser un ataque, pero ahí está pasando lo mismo que en otros ámbitos como podría ser lo de la televisión valenciana.

También hay gente que se dedica a sobrevivir participando de ese sistema y quizás en cierta medida perpetuandolo. En el momento que se caiga por su propio puesto o vaya alguien a desmontarlo, los que se salvan son realmente pocos.

sotillo

#2 Seguramente, pero a pesar de como somos en este país ¿No te sorprende que funcione, incluso mal ? Viendo como son las estructuras de este país y como son y que piensan los que la dirigen, cada día me admiro mas de las personas que triunfan en estos ámbitos, no solo compiten con la excelencia de la investigación de otros países, a la vez saltan por encima de todas las barreras que pone el ejercito de los mediocres...Al fin y al cabo la universidad no deja de ser parte de la sociedad que votamos

jamaicano

#4 Es toda una sorpresa que no se vayan a otro pais a trabajar que los trataría mucho mejor

Ferran

#5 es lo que tienen los vínculos familiares, las amistades... No todo el mundo está dispuesto a renunciar a eso por unas mejores condiciones laborales

J

#9 Nos da la vida ahora que con los recortes en I+D la gran mayoría de investigadores acuden a fondos europeos donde se valora lo que hay que valorar y el amiguismo no cuenta tanto...

noexisto

Y eso que (ver final del artículo) existe un modelo semi cerrado y multi regulado para la universidad y todo lo público en general (oposiciones/concurso oposición) con tantos baremos objetivos y mil formas de medir las calificaciones personales por puntos y mil historias... porque de no ser así aquí cada uno enchufaba a su cuñao, hermano, amigo, etc.

De verdad, no sé qué se debería hacer con este pais, no tenemos arreglo
Bibliografia: http://es.wikipedia.org/wiki/Cesante_%28funcionario%29

D

#1 : Ese sistema no funciona, los departamentos se limitan a hacer ofertas a medida del candidato que quieren meter, mientras que el papeleo hace prácticamente imposible traerse a un buen investigador de fuera. A la mayoría de puestos sólo se presenta un candidato.

TodasHieren...

#1 el problema es que la regulación la hace la universidad y si hay problemas también (en un primer momento también dirime la universidad), es decir, ellos son juez y parte y por tanto son estupendos (y hacen lo que les da la real gana). A mí me pasó por encima una candidata que no era doctora ni tenía publicaciones importantes (mientras que yo sí), pero eso sí, era la señora de un miembro del departamento, ni sigo....

b

Jon Juaristi. Menudo pájaro.

powerline

Empiezo a pensar seriamente que da igual lo que le des a un país ocupado por españoles, por perfecto y puro que sea. Al final, siempre conseguirán llenarlo de corrupción hasta límites insospechados. Antes pensaba que la coyuntura mundial nos impediría salir de esta situación, ahora me inclino más a pensar que será nuestro propio ADN.

D

#11 no somos más que los últimos estertores del Imperio Romano. Murió corrupto, burocratizado, orgulloso de su ruina y nostálgico de su gloria pasada.

mefistófeles

Bueno, yo diría más bien las miserias del sistema educativo español, pero vamos, la universidad ya era una casa de putas hace 30 años, cuando yo estudiaba, y no creo que haya ido a mejor desde entonces.

Al-Khwarizmi

#10: Tengo que decir que yo trabajo en la universidad así que mi opinión no es objetiva. Pero yo creo que sí que ha mejorado, y bastante, desde hace treinta años.

Los requisitos para acceder a ser profesor de universidad ahora son mucho más exigentes, y al haber más titulados hay mucha más competencia que antes. La mayoría de la gente que lo intenta se queda en el camino. Como consecuencia, aunque entre los profesores más mayores existe la típica figura del profesor que no investiga, y se dedica a dar sus clases y trabajar lo mínimo posible; entre los jóvenes prácticamente no existe eso porque de esa manera (salvo que tengas un enchufe muy muy arriba, supongo) no llegas a nada.

RojoVelasco

Por no hablar de la movilidad entre universidades. No se para que publican las FPI o las becas predoctorales para toda España, si al final siempre se la queda el becario de turno o el alumno que mas arrimado este al que emite el proyecto, sea o no el mejor candidato.

ignipa2

El problema universitario español es deficitario en TODOS sus estamentos:

Los alumnos estudian sus lecciones conmo borregos, y nunca se plantean hacer/pensar en algo diferente. Como me dijo un catedrático "Tengo ganas de que me venga un alumno con alguna idea para desarrollar. Los equipos e infraestructuras estan infrautilizados."

Los profesores suelen venir de los doctorados. Y los doctorados españoles no se basan en la excelencia del doctorante en dicha materia, sino en que haya tenido muy buenas notas a lo largo de la carrera. En los paises anglosajones, la elección de doctorantes no se hace por nota media sino por aptitudes en su materia.

Las creación/modificación de asignaturas necesita de al menos 2 años de trámites burocráticos.

etc.

k

Yo no se como será en Madrid pero en la Universidad del País Vasco un profesor de universidad cobra menos que uno de Bachiller o una enfermera y el primero tiene que tener un doctorado con la nueva normativa. ¿Que no hace una oposición? Oh, que tragedia! un experto en química no ha tenido que aprenderse el artículo 8 de la constitución. Un poco de seriedad, yo no se en otros sitios pero ahora mismo, en la EHU/UPV por lo menos, hay mucho menos clientelismo que hace 20 años y para llegar a profesor tienes que tener tu doctorado y estar avalado por la ANECA o UNIBASQ en base a tu labor como investigador.

Si para ser profesor fijo como mínimo tienes que invertir 10-12 años (5 años de licenciatura+1 año de master+3 de doctorado+X años para acreditación de la ANECA) y aún así cobras al mes menos que un profesor de Bachiller o que una enfermera, no es este el colectivo más favorecido por la sociedad que digamos. Es más, yo no se ni quién coño va a querer ser profesor de universidad de aquí a 10 años.

D

La universidad publica? donde a costa de nuestros impuestos viven como marajás rectores y sus hijos y familia y el 54% del voto que los mantiene de los chupopteros de los catedráticos?

es una puta vergüenza. ojala las cierren TODAS. y despidan a todos los funcionarios de las universidades publicas

s

Menudos pajaros. Los liberales están criticando absolutamente todo lo que nos ha hecho como pais. Ahora, artículo por artículo, toca ir contra la Universidad. En este artículo, con todas las falacias posibles (Compara eduación superior en 1900 con la Universidad del siglo XXI! ¿Por qué no mira también el número de coches oficiales? ), a por la universidad. Luego, en todas las encuestas los investigadores somos de lo más valorado. En mi universidad, el 92% de los egresados volvería a estudiar con nosotros. Por cierto en muchos indices estamos acordes con nuestro PIB y en el ratio de publicaciones/por dolar invertido somos los mejores del mundo.

Si hay que cambiar cosas, cabiemoslas. Pero no dejemos que liberales las destrocen.

D

#23 La universidad es UN POZO NEGRO de enchufismo y dinero.

Gilbebo

Con el tema del funcionariado siempre se muestra una especie de dicotomía 'o tenemos funcionarios que pasan exámenes anónimos, objetivos y exigentes para tener un cargo asegurado de por vida o el enchufismo político de inútiles alcanzará proporciones épicas'.

Pienso que (seguramente) debe haber un término medio. Establecer exámenes (exigentes pero de temario limitado) para acceder a plazas de funcionario por tiempo también acotado. Por ejemplo, conseguir 8-10 años de plaza asegurada contra injerencias políticas. Y luego reválida (si el puesto sigue siendo necesario) en la que se exija tener conocimientos actualizados mínima (o máximamente).

ernie_aka

Es tan necesaria una regeneración en todos los ámbitos del poder político que resulta hasta absurdo. Espero que el libro tenga éxito. Aunque no sirva de mucho para solucionar el problema, quizá sí ponga la cara roja a más de uno.

mafm

LUCHI! PERO QUÉ ME ESTÁS CONTANDO!?!?!? (cazatalentos)

M

Lo que yo nunca he entendido ni entenderé, es por qué se destinan tantos porrones de millones de millones todos los años en supuestas investigaciones en las que (siempre) se prevén resultados prometedores para dentro de 20 años,

y luego hay gente que con 10 euros te inventa el reloj con motor a base de galleta Oreo.

mangrar_2

La marca españa

D

Esto es una potencia emergente. Nuestro mundo es un inmenso decorado de cartón-piedra sujeto con alambres. Como venga una racha de viento un poco fuerte se va a ir todo a la mierda.

E

Es que los españoles liberales se pasan la vida chupando de la teta pública y quieren que el resto sea su subcontrata. Los empleados públicos además de sufrir una pésima organización por los elegidos por los votantes,(esto es un fracaso social)se han creado a si mismos como una clase social aparte, de privilegio, superior al resto, hay que bajar los humos y comprendan lo que es el servicio público donde el mayor esfuerzo debe ser para los más débiles.

D

#24 estos no son liberales. son burócratas corporativos y déspotas, pero no liberales.

#33 Son Neoliberales hijos pródigos de la dictadura.