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#10:
Entonces... ¿Merkel apoya encarcelar banqueros y negarse a pagar la deuda de bancos privados?
#2:
Es tan inútil la pobre que no parece ni alemana.
#13:
FALE! Encarcelemos a los banqueros y los políticos corruptos y nacionalicemos a los bancos (con todos sus beneficios)... sumar eso una buena gestión de los fondos y no hace falta ningún rescate a ningún país! ni a Grecia!
De hecho, el único gasto extra que apoyaría sería la sustitución del valle de los caidos por la construcción de un monumento de tamaño similar al de su cruz con dos brazos haciendo un corte de mangas, y con unas letras grandes al pie que pusiera:
De los españoles, al F.M.I.
De hecho, el único gasto extra que apoyaría sería la sustitución del valle de los caidos por la construcción de un monumento de tamaño similar al de su cruz con dos brazos haciendo un corte de mangas, y con unas letras grandes al pie que pusiera:
De los españoles, al F.M.I.
#3:
Dios dame paciencia, porque como me des fuerza le meto dos ostias
#6:
Pues es cierto que Islandia ha aprobado importantes reformas y que estas les han venido bien. Otra cuestión es que estas reformas no vallan en la misma dirección que las que se piden para Grecia (por ejemplo).
#15:
Ya se dice en la calle desde el 15M
SIGAMOS EL EJEMPLO ISLANDÉS
Ha tardado 2 meses en darse cuenta que es el sistema que funciona, los ciudadanos haciendo frente a los mercados y encarcelando a los responsables.
SIGAMOS EL EJEMPLO ISLANDÉS
Ha tardado 2 meses en darse cuenta que es el sistema que funciona, los ciudadanos haciendo frente a los mercados y encarcelando a los responsables.
#12:
Pues entonces a copiar el modelo de Islandia que parece que funciona. De entrada Rato a la carcel seguido de cerca por Camp, Rajoy, Zapatero y Sinde
Comentarios
Entonces... ¿Merkel apoya encarcelar banqueros y negarse a pagar la deuda de bancos privados?
#10 Hombre, yo juraría que la bancarrota es no pagar a los bancos y aplicar recortes a mansalva para salvar algo. Como hizo Islandia.
Pero supongo que los comentaristas de Menéame tienen más idea de Economía que la canciller alemana. Que español todo esto
Es tan inútil la pobre que no parece ni alemana.
#2
Soy convencido que sólo se ha informado a través de los mass-media españoles. Si es así le doy mi pésame y obviaré de contestar algo grocero.
El default controllado y la coresponsabilidad del sector privado es algo que la Cancillera lleva tiempo pidiendo. La posición española, que con tanto ahínco defiende, que el rescate sólo sea asumido desde los Estados y/o Europa es no sólo injusta, sinó una barbaridad.
Recuerdo que en Alemania sí hemos dejado caer bancos , el Commerzbank rescató el Dresdner Bank. Y comprendo que los españoles no queraís comprometer a vuestra banca, que es la más fuerte de Europa prácticamente.
#50 En este comentario se ha notado claramente que no eres castellano hablante
No es "soy convencido" es "estoy convencido", y "grocero" es "grosero". Perdona si el tono ha sido ofensivo, simplemente quería hacerte una corrección de una falta típica que suelen hacer los extranjeros; que creo que era positiva.
Luego, respecto al comentario entonces el Commerzbank sí que fue "rescatado", pero por otro banco. Se podría decir que algo así se ha hecho con algunas cajas, que se han fusionado y convertido en bancos, veáse bankia.
Pero, quien no quiere dejar caer los bancos es el gobierno, no los españoles
#51
Querido llorencs,
corríjame siempre que pueda lo agradezco. Tengo un grave problema con SER/ESTAR y el sujuntivo fatal...
Grosero con S ... Tomo nota. Como Gross en inglés (en alemán Groß o Gross significa grande como en catalán)
Veo opiniones de españoles que no quieren tocar a la banca, y los Mass Media españoles refuerzan éstas, y siento decir que habrá que tocarla sí o sí.
El gran peligro para el sistema de bancos español era Bankia (o es). Ni la CCM ni los otros tenían tamaño alguno para provocar un daño severo dentro del sistema. Ah, y lo del FROB de Bankia (y de otros) es dinero a devolver, no es ningun regalo.
Esto se escapa de mi control y capacidad, pero espero que alguien en Europa ponga orden y tome la iniciativa (o de romper la unión monetaria o empezar a dar cuerpo de Estado a Europa). Hay que observar que Merkel es muy precavida, quizá demasiado, es una persona que no le gusta arriesgar y puedo asegurar que tiene una mente brillante, cualquiera que hable con ella 2 minutos se da cuenta. Cada vez estoy más convencido que es un ataque contra Europa hecho desde fuera y no sólo con motivaciones puramente especulativas, lo que tengo claro que las cosas no pueden seguir igual y hay que empezar a poner fronteras a estos movimientos de capital, cosa que USA, Japón, China,... bien hacen.
#52 Bankia es un banco que está dando beneficios, tiene grandes provisiones y unos riesgos en línea con el sector.
¿ Alguna razón concreta para decir que Bankia es "el gran problema" ? ¿O simplemente lo dices porque es algo que se lee a menudo en las opiniones de los medios de comunicación ?
#54
Simplemente me remito a lo leido por el Banco de España y por la ejecucción del mismo FROB. Una cosa es tener beneficios, la otra es tener el balance no de acuerdo con X requisitos, eso es otra cosa.
Y una cosa es el tamanño de Caja Castilla la Mancha y otro el de Bankia.
#55 cierto. Me río de los beneficios de bankia y de los otros bancos en general. Son puros trapicheos contables. Es que se han anotado las mas que probables perdidas de valor de todo el ladrillo que se han comido?
Os recuerdo que la acción de bankia ha salido con un descuento de un 75%. es decir, el que fuera accionista de cajamadrid por 1000 euros, ahora tiene 250 en bankia....
#57
Y eso que JP Morgan, el colocador, ha hecho una compra masiva de titulos de Bankia para elevar su valor
FALE! Encarcelemos a los banqueros y los políticos corruptos y nacionalicemos a los bancos (con todos sus beneficios)... sumar eso una buena gestión de los fondos y no hace falta ningún rescate a ningún país! ni a Grecia!
De hecho, el único gasto extra que apoyaría sería la sustitución del valle de los caidos por la construcción de un monumento de tamaño similar al de su cruz con dos brazos haciendo un corte de mangas, y con unas letras grandes al pie que pusiera:
De los españoles, al F.M.I.
#13 Lo estoy viendo en mi cabeza que bonito.
#13 en Islandia no se han nacionalizado los bancos, se han intervenido, que es distinto.
#40 No es cierto, se ha nacionalizado: http://www.google.es/search?q=islandia+nacionaliza
#41 es una confusión que se ha creado pero realmente no se han nacionalizado, puesto que en ese caso, deberian haberse hecho cargo de la deuda de estos, y no lo han hecho de hecho dejaron que los bancos se declararan en suspension de pagos, lo que han hecho es poner un administrador publico puesto que los gestores que tenían esos bancos habían actuado de manera irresponsable y delictiva, es muy parecido, por eso lo llaman nacionalización, cuando realmente no lo es, los dueños de los bancos siguen siendo los responsables de su deuda y siguen siendo los dueños del banco.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2791363/02/11/Islandia-el-exito-de-dejar-caer-a-la-banca-y-no-salvarla-con-dinero-del-contribuyente.html
#13 #45 Pues nada, oye... nueva constitucion, banqueros y politicos corruptos o que no hicieron buena gestion a la carcel, y no pagar a los especuladores... receta de Merkel... a ver cuando empezamos a aplicarla en España.
#46 los "especuladores" en el caso de Islandia eran ciudadanos ingleses que tenían sus ahorros ahí y no los volverán a ver.
Tienes una cuenta en ing? O en el banco de cristiano Ronaldo? Te consideras "especulador"? Te imaginas que quiebra Santander o BBVA el destrozo que haría en los países latinoamericanos? Son "especuladores" los que tienen una cuenta ahí?
Esto es "Espagna".... Todos sabemos de todo y arreglamos las cosas en un "plis - plas". Como los jubilados delante de una obra.,..
#49 Claro que me imagino el Santander o el BBVA en quiebra. Eso es una empresa privada: hacen muchos beneficios si las cosas van bien y quedan en quiebra si las cosas van mal. Su beneficio es por su riesgo.
Es el contrato social. Sería injusto y absurdo que las sociedades humanas mimásemos y llenásemos de euros a ciertas personas por su cara bonita. Toda ganancia debe tener su contraprestación en trabajo o riesgo. La època de los siervos ya ha pasado.
Si los bancos no pueden quedar en quiebra, en la época de beneficios no debían llevárselos.
El modelo de privatizar beneficios y socializar pérdidas es injusto. Es propio de sociedades serviles. Lo contrario a una democracia y un estado de derecho.
#53 y si tienes tus ahorros ahí.... Que te den no? La gente parece no comprenderlo. Socializar las perdidas Muchas veces supone asegurar sus ahorros en el caso de los bancos (bonos de directivos aparte...).
Pero vamos, viendo las "soluciones" que aportan aqui la gente, Al final será verdad eso de que hay que invertir en ladrillo...
#56
Tambien hay gente que se piensa que el banco presta el dinero de los accionistas propiamente dicho.
#53 lo voy a explicar de otra forma.
Tu tienes tu cuenta con tus ahorros en el banco x. Este quiebra y te quedas sin ahorros.
Según tu, mala suerte no? Haber elegido un banco mas solvente. A joderse tocan. Pues a mi no me parece muy justo. Y si todo el sistema bancario se va al carajo? Tu tienes tus ahorros en el BBVA, pero va bankia y quiebra... Pues lo siento, pero es muy probable que tu pierdas tus ahorros también.
Cual es la solución? Encarcelar banqueros que lo han hecho mal? Encarcelamos al directivo del BBVA del ejemplo? Solo porque gana mucho dinero o por alguna razón mas? Por supuesto si hay fraude o malversación o súper incompetencia... Pues al trullo, pero si no... Que concepto de justicia es ese? Ha petado, por culpa de bankia en el ejemplo.
Y aunque metiéramos a todo banquero a la cárcel. Crees que eso te devolvería TU DINERO?
Pero
#49 Es cierto que los ciudadanos en si no tienen tanta culpa y lo siento por ellos... pero si a ti te ofrecen la "super-cuenta chachipiruli de la ostia al Y% de interes" porque esta en el pais X y el pais X ahora mismo esta en boom... pues sabes un poco a lo que te metes... no te han estafado... tienes que asumir tambien un poco tu responsabilidad.
Igual que cuando estaba en boom tener la hipoteca en Yenes, hasta que el Yen subio la hostia (y el euro bajo tambien) al acabarse el boom de los especuladores de divisas con el mismo... y jodio a todas las personas normales que tenian la hipoteca asi.
Como dice en parte #53 todo beneficio conlleva o esfuerzo o riesgo... y los booms son de tipo riesgo.... para que todos los que lo hicieron primero puedan tener su beneficio a todos los que le pille la explosion de la burbuja se tienen que joder. El riesgo es si a ti te va a dar tiempo a beneficiar te antes de que esplote o no... eso es ser especulador (jugar con el tiempo que va a durar).
Es mas, si tu beneficio al principio al meter X recives 10X mas o menos significa que cuando explote 10 veces pas personas que los beneficiarios se van a joder y quedar sin su X dinero invertido... A veces la gente cree que en los booms el dinero sale de la nada.
No estoy totalmente de acuerdo conque se deje desamparada a esa gente ni mucho menos... pero posiblemente la ayuda tambien deberia venir tambien en parte desde sus propios gobiernos.
De todas formas, mi frase de era tambien un poco ironica, ya que ultimamente parece que solo tomamos en serio las medidas economicas que nos dice Alemania... que ademas estara pensando en su beneficio y bajo su cultura... no las que puedan proponer los economistas españoles.
Dios dame paciencia, porque como me des fuerza le meto dos ostias
Pues es cierto que Islandia ha aprobado importantes reformas y que estas les han venido bien. Otra cuestión es que estas reformas no vallan en la misma dirección que las que se piden para Grecia (por ejemplo).
Ya se dice en la calle desde el 15M
SIGAMOS EL EJEMPLO ISLANDÉS
Ha tardado 2 meses en darse cuenta que es el sistema que funciona, los ciudadanos haciendo frente a los mercados y encarcelando a los responsables.
Pues entonces a copiar el modelo de Islandia que parece que funciona. De entrada Rato a la carcel seguido de cerca por Camp, Rajoy, Zapatero y Sinde
Esta tía no se entera de ná
... Y metiendo a unos cuantos en el trullo
Me da a mí que estaba mirando el mapa de europa del revés y confundió Grecia con Islandia...
Normal que ponga como ejemplo a Islandia. Los bancos acreedores de la deuda islandesa no eran alemanes, sino holandeses y británicos. En Grecia, los alemanes sí que tienen el hocico bien enfangado, así que no lo ven comparable...
Cómo se nota que en Islandia los bancos alemanes no tenían inversiones fuertes
PD: Islandia sí va a pagar las deudas. Sólo ha decidido no pagar una de ellas, pero tendrá que pagarla al final si quiere financiarse.
Vamos a tener que cambiar la idea que teniamos de los alemanes, poco menos que perfecta, porque se les esta cayendo la verdadera careta que gastan.
Vaya mes y pico que lleva esta "señora" diciendo gilipolleces todos los dias.
Es que no es lo mismo que haga default un pais lleno de rubios con ojos azules que un pais lleno de morenos con ojos oscuros...
ex-presidente y banqueros inclusive..
Que siga con el ejemplo islandes y lo aplique a algunos bancos y agencias de calificación como dice este meneame.
Detenido en Islandia el ex presidente de uno de los bancos causantes de la crisis del país
Detenido en Islandia el ex presidente de uno de lo...
rtve.esEstoy de acuerdo con Merkel.
El mejor método para salir de la crisis es el islandés.
Sobredosis de salchichas.
Me pregunto cuantos de los de aquí desprecian (o directamente insultan) a Merkel saben que Islandia ha tenido que sufrir un ajuste brutal, muy lejos de los sueños de revoluciones con florecitas que pintan algunos...
Pues deberíamos hacerle caso... ser como Islandia y dar por culo a los banqueros. Si lo dice Merkel.
Si no son solo palabras por parte de Merkel ya sabe lo que tiene que hacer
En Islandia han hecho lo normal: había un problema con los bancos que se habían beneficiado mucho antes de la crisis y que cuando las cosas empezaron a ir mal, quebraron.
Los islandeses hicieron lo normal: si son empresas privadas que han quebrado, juicio a sus responsables si han obrado mal e intervención estatal para coger los restos de la empresa y que se perjudicase lo menos posible a la sociedad.
También se podía haber regalado dinero del estado a los bancos para que siguiesen gestionando a su manera. Pero eso sería animarles a seguir haciéndolo igual de mal. Y también sería seguir el método del resto de Europa.
Ahora el Reino Unido está que trina porque muchos de sus ciudadanos invirtieron dinero en unos bancos islandeses que quebraron. Pero es que en teoría el mundo de las empresas es así: se gana una cantidad astronómica pero se corre el riesgo de que si la empresa va mal, se pierda dinero e incluso haya que cerrarla ¿ no ? En el Reino Unio quieren que los ciudadanos islandeses les paguen el dinero. Pero ¿ por qué iban a hacerlo ? ¿ Ellos hicieron algo, prestaron algo, ganaron algo ? Los bancos son empresas privadas y sus contratos no obligan a los ciudaanos del país.
Islandia mola. Tienen sentido común.
Me parece buena señal que Merkel los ponga como ejemplo.
Antes de criticar a Merkel, pediría a que se pensase seriamente y fríamente si lo que dice es verdad. Ya sé que se la ve mucho como una enemiga de España. Pero en muchas cosas de lo que dice tiene razón y no se la puede criticar indiscriminadamente. Cuando diga cosas con sentido habrá que apoyarla y cuando se equivoque, no.
Pues justamente es lo que pide Alemania, que haya un default controlado y los inversores privados pierdan su parte. de esta forma los intereses de la enorme deuda de Grecia disminuyen.
A cambio, Grecia hace recortes. Básicamente, para que se le siga dejando pasta.
Las otras dos opciones son:
1.- seguimos dejando dinero a ese agujero negro en el que se ha convertido Grecia hasta el infinito y mas allá. Y cuando digo "mos", me refiero a los europeos. Los otros ciudadanos de nuestro bolsillo, con los alemanes a la cabeza. Y algún día el dinero se agota o si lo conseguimos imprimiendo papelitos, nuestra hipoteca subirá con la inflación consecuente.
2.- que haga default completo y su déficit anual tenga que pasar de -13 a 0 de golpe. Riete de las recortes que piden ahora el FMI. Seria bastante, bastante, peor. Y el pánico se llevara por delante los otros países....
En fin Serafín le dijo el galgo al mastín...
Ya puestos, también podría proponer a Suecia, el país que mientras todos estaban poniendo el nombre en el examen, ya había terminado para notable alto. La razón: había hecho los deberes...
Joder, y nos quejamos de Zapatero, esta se entera menos aún
De todos modos la apoyo
Se le ha olvidado decir que Islandia también ha metido a todos los responsables de la crisis en el talego. En la UE deberíamos empezar por ahí.
Pues por primera vez estoy totalmente de acuerdo
Pues sigamos con el ejemplo, encarcelemos a Botín, a Rodrigo Rato, a Díaz Ferran, a los politicos corruptos...etc.
#23 Madre mía! Solo quedaríamos en España unos pocos currelas!
Con ajustes no, con Justicia. A ver qué baqnquero tiene cojones ahora de ir a Islandia a hundirla. Y eso es lo que teníamos que haber hecho en el resto de Europa: bajar los humos a esos apestosos que nos han metido en la crisis.
No funciona el link de la noticia ¿? o es sólo a mí¿?
#30 A mi me va bien.
Ajustes... de libertad para los banqueros que provocaron la crisis. No lo veo mal.
Jajajajajajaajaja que flipada
Pues vale, los PIIGS no pagaremos nuestra deuda con los bancos de su país ¿a que ya no mola?
Que raro que no ponga a Grecia ni a Irlanda...
No me parece que su actuación frente a la crisis esté siendo correcta, pero... a Merkel no le falta razón aquí: Islandia es (guste o no) un buen ejemplo. Que sea lo más apropiado es ya otra cosa.
Pero como se puede llegar a decir una falacia semejante, esta tia se cree que las noticias no salen en los medios?.
Islandia tiene una población equivalente a ciudades como Gijón o Vigo. El tamaño de su economía no es comparable con los paises de la UE.
Festival del humor!!!!!
Ya sabéis griegos, van a pagar a los acreedores (alemanes, por ejemplo) su **** madre!
Islandia apenas supera en población a Hospitalet. Como país, Islandia, no me vale. Es una gran gran partida al Simcity con una comunidad de vecinos volcánicos.
La gorda está atontá.
Merkel, y yo te pongo a ti como ejemplo de hija de puta. Métete la lengua en el culo.