McDonald’s y la soja amazónica

El cultivo de soja se ha convertido en el factor de deforestación más importante. Greenpeace señala a McDonald's como uno de los máximos responsables de la deforestación derivada de la soja. La empresa Cargill, el gigante mundial de la producción de materias primas agrícolas es la principal cultivadora de soja en el Amazonas. Greenpeace ha establecido la relación entre la soja amazónica y McDonald's: los hacendados deforestan la selva y plantan y cosechan la soja, ésta es embarcada hacia Europa y España. Desde ahí, los piensos obtenidos...

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Bueno leyendo el artículo parece que esta la conclusión la saca de los siguientes datos:
*Llega soja del Amazonas al puerto de Barcelona
*la empresa de piensos del Mcdonald compra soja en el puerto de Barcelona.

Luego la empresa de Mcdonald compra piensos que llegan del Amazonas.

Pienso que es mucho aventurar, no se sabe si al puerto de Barcelona llegan otros piensos , si fuese así lo mismo compran esos otros piensos la empresa del Mcdonald. Es posible que Mcdonald compre los piensos de la soja del Amazonas o no.

También por otro lado, la empresa que se dedica a exportar la soja es muy importante y tendrá muchos clientes, entre ellos puedes estar o no Mcdonald y otros. ¿ Por qué se ataca solo a Mcdonald?

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#4 ¿Por qué se ataca solo a Mcdonald?

Porque, de las implicadas, es la empresa más mediática y su nombre es conocido en todo el mundo.

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#4 ¿Por qué se ataca solo a Mcdonald?
Porque Greenpeace tiene participación en Burger King.

[#27 mgaceo]

#4 Estoy de acuerdo, McDonalds será la más mediática, y atacándola conseguirán más visibilidad que atacando a otras. De todas formas supongo que Pascual y el resto de marcas que usa soja lo utilizarán más.
Lo que si que está claro es que los cultivos de soja están desecando la tierra, que se lo pregunten a los apicultores de Argentina, por lo que me han contado, gracias a la soja falta agua y la producción se ha reducido a la mitad.

[#13 Desactivado]

A mi hace gracia que cantidad de gente que va de 'super-guay' tomando leche de soja y/o similares desconoce absolutamente el cambio tan desfavorable para si mismo y el medioambiente que supone la soja.

Lo de menos es que sea McDonald's. Es igual 1Kg de soja en McDonald's que 1Kg de soja en leche de soja Pascual (por decir una marca que se me pasa por la cabeza ahora).

[#16 Desactivado]

#15 Según #13, parte de culpa tienen por no contrastar la información.

Los que tomamos leche de soja no solo porque es "guay" sino porque es mejor para nuestro cuerpo (no todos son iguales) tendemos a comprar soja deforestadora y transgénica porque la que es ecológica y chachi piruli vale más de 2€ el litro... y como se ha de comprender, con un salario que no llega a mileurista eliges o sentirte responsable o no desayunar.

Los consumidores compran lo que pueden. Los encargados de denunciar que estás empresas siguen prácticas poco sostenibles no somos nosotros con nuestro acto de consumo, sino las organizaciones dedicadas a ello, a las que debemos apoyar mediática y, si podemos, económicamente.

[#22 andresrguez]

#16 Hay alternativas a la leche de soja y los 2 euros. Leche sin lactosa, bastante más barata que la de soja y con bastante mayor calidad nutricional.

#17 Las granjas y/o mataderos están bastante controladas en los últimos años con inspecciones sanitarias.

Por cierto, el método descrito es similar al que se lleva realizando durante años, años y años. Coger el ave, cortar la cabeza, meterla en agua caliente para desplumar...

Ahora me dirás, que los vegetarianos son buenísimas personas. Las plantas también mueren cuando se arrancan.

Si queremos vivir, otros tienen que morir. Ley de vida. Cadena trófica.

#18 La empresa a la que se acusa en el "informe" de Greenpeace, también vende para el consumo humano (Soja texturizada para dietas vegetarianas)

[#24 dreidel]

#22 otros no tienen que morir si nosotros no queremos. Se puede ser vegano y tener una buena salud como así lo demuestra el estudio de la ADA.

[#26 Desactivado]

#24 A ver el enlace a ese estudio.

[#32 dreidel]

#26 http://senba.es/recursos/pdf/Dietas%20Vegetarianas.ADA.pdf

[#35 Desactivado]

#32 Cuidado, ahí no dice nada de que se pueda vivir sin comer plantas. Por lo tanto, el argumento de que seguimos matando seres vivos para poder sobrevivir sigue siendo cierto. Aun así, te lo voto positivo porque el documento es interesante.

[#40 Desactivado]

#32: ¿Y cuánto hay que comer para tomar 120 gramos de proteínas al día?

Yo no creo en la dieta vegetariana. Si que podría confiar en la producción sintética de alimentos en plantas industriales, aminoácido a aminoácido, vitamina a vitamina, ácido graso a ácido graso... Eso si que podría proporcionar una dieta más o menos compleja, y por supuesto, nunca sustituiría al 100% a los alimentos naturales, sino que reemplazaría solo una parte.

#38: Las plantas no tendrán sistema nervioso, pero si que tienen sistemas hormonales lo suficientemente complejos como para tener sufrimiento cuando se las corta.

Me parece demasiado antropocéntrico el no aceptar formas de sufrimiento no basadas en sistemas nerviosos. Las plantas también pueden sufrir cuando se las daña.

[#45 qusm4]

Si te molesta que las plantas sufran... precisamente por eso hay que hacerse vegetariano! Porque por 1kg de proteína animal, necesitas muuchos mas kilos de proteína vegetal para "fabricarlo". Así que al comer las plantas directamente, se consumen menos plantas. Y no se consumen animales

#40 No "crees" en la dieta vegetariana? Eso es como no creer en los dinosaurios o que el ser humano pueda volar? Lo digo por los millones de vegetarianos sanos que hay por el mundo - incluyendo los famosos "persona más vieja del mundo" que llevan toda la vida comiendo arroz, soja y la leche del bicho que les pasea por el monte!

[#46 StuartMcNight]

#38 Defender posturas veganas usando como argumentos sólidos la pagina respuestasveganas.org resulta cuanto menos sesgado.

Ejemplos que dicen lo contrario:

¿Vegetarianos ante un dilema? Las plantas perciben el peligro y tratan de defenderse

¿Vegetarianos ante un dilema? Las plantas perciben...

#45 No, no nos molesta que las plantas sufran, nos molesta la hipocresía de los que se creen con superioridad moral a nosotros por no comer carne pero que cuando se le plantean SUS PROPIOS ARGUMENTOS pero cambiando animales por plantas entonces ya no les valen.

Si quereis ser veganos/vegetarianos, sentiros libres, pero por favor, no intenteis evangelizarnos. Ni sois mejores personas ni teneis mejores argumentos, es vuestra decision personal y como tal la respetamos, pero haced el favor de respetar la nuestra.

[#34 Desactivado]

#22 La leche sin lactosa es una alternativa cuando eres alérgico a la lactosa...pero si tu problema es la glucosa no te hace ningún favor. Bastante difícil es encontrar leches de soja baratas (menos de 1 euro el litro) que no lleven ni fructosa, ni azúcar de caña (que está muy de moda porque al no estar blanqueada, tiene pintilla de ecológica, vamos) como para empezar a buscar leche sin lactosa ni glucosa (que dudo que exista).

Y es cierto que las plantas, si se las arranca, fallecen. Pero ni puedes comparar un organismo vegetal con uno animal ni para alimentarse de ellas es necesario acabar con sus vidas (puedes tomar sus frutos o cortando hojas selectivamente vuelven a regenerarse, hazle eso a un mamífero...). De todas formas el veganismo no me parece una solución, pero sí la mejora de las condiciones para que los animales que consumimos lleven una vida "digna" y mueran con métodos indoloros.

[#38 RespuestasVeganas.Org]

#22 dice: "Ahora me dirás, que los vegetarianos son buenísimas personas. Las plantas también mueren cuando se arrancan."

Las plantas no tienen cerebro, ergo no piensan ni por lo tanto pueden sentir.
http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html

El especismo es una discriminación moral arbitraria.
http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-animales-de-otras-especies_6533.html

#34 dice: "la mejora de las condiciones para que los animales que consumimos lleven una vida "digna" y mueran con métodos indoloros."

Argumento: "No es malo explotar o matar a un animal, lo importante es hacerlo sin que sufra"
http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-es-malo-explotar-o-matar-un_8142.html

[#44 andresrguez]

#38 Las plantas no tienen cerebro, ergo no piensan ni por lo tanto pueden sentir.

Pero tienen hormonas para joder a las otras plantas y si me apuras, podrían tener una especie de sistema nervioso capaz de responder a estímulos externos. Pero claro, si no tienen neuronas, no valen. Curiosa forma de argumentar.

Por cierto en el "artículo" de Nature, también van incluidas las prácticas agrícolas para los veganos

[#54 dreidel]

#44 entonces, como las plantas según tú sufren (no veo ningún estudio que diga eso por aquí, cuando tengas tiempo me lo pasas, porque te darían el premio Nobel), supongo que no te parecerá mal que yo vaya un día y te mate para comerte aún habiendo otras alternativas, porque claro, como las plantas sufren... qué fácil es hablar cuando se está seguro de que nadie va acabar con tu vida colgándote de tu pierna trasera y cortándote el cuello.

#50 vuelve a leerte el estudio que he puesto aquí. Está más que demostrado que se puede vivir perfectamente saludable siendo vegano. Supongo que aceptarás que la ADA (compuesta por miles de nutricionistas independientes) entiende más que tú sobre nutrición.

[#55 Desactivado]

#54 Sacado de Wikipedia, artículo sobre "Veganismo":

Los inhibidores de la absorción del hierro son: el fitato (soja), el calcio, los taninos en elevadas cantidades (té, café, espinacas, pasas negras, granada, caquis, membrillo, manzana y algunas infusiones de hierbas), el cacao (chocolate), algunas especias y la fibra.

Se puede vivir perfectamente siendo vegano, pero con suplementos vitamínicos, lo que para muchos no entra dentro de la definición de "saludable" por sí mismo:
http://www.ivu.org/ave/b12sheet.html

[#56 dreidel]

#55, del enlace que me has pasado:

"consumir alimentos enriquecidos 2 ó 3 veces al día para obtener al menos 3 microgramos (mcg ó ug) de B12 diarios o bien "

Ni que fuera difícil tomarse 2 yogures de Savia de Danone al día.

Además, la carencia de B12 se da por igual en todo el mundo, si quieres te sigo pasando estudios.

[#57 Desactivado]

#56 Ni que fuera difícil tomarse 2 yogures de Savia de Danone al día.
Ummm Danone, ese gran explotador de vacas... dudoso favor les haces a los animales comprando sus productos.

Que el número de personas veganas con anemia o carencia de B12 sea similar (que no igual) al de personas que son carnívoras no me parece un dato relevante, ya que los veganos, por lo general, son personas que miran muchísimo lo que comen, mientras que el resto de la población come lo que le apetece o le gusta, sin mirar si la B12 que contiene es suficiente para su salud o si su nutrición carece por completo de hierro.

[#58 dreidel]

#57 eso mismo demuestra que se puede estar sano tanto siendo vegano como sin serlo, y que se puede no estar sano tanto siendo vegano como sin serlo.

En cuanto a lo otro, si compro yogures de soja sin ningún producto animal, lo que hago es desviar la producción de un sitio a otro. Si todo el mundo comprara yogures de soja en vez de con lácteos, se acabaría la explotación de vacas. Lo que se hace es que los productores vean que es rentable sacar al mercado productos veganos.

[#59 Desactivado]

#58 No, lo que demuestra es que cuesta muchísimo estar sano siendo vegano, teniendo mucho cuidado con que si dejas de comer ciertos alimentos, tendrás que tomar suplementos alimenticios para compensarlo. En enlace que remito demuestra que es alarmante el nivel de veganos que no consumen B12.

¿Vas a asentar en el mercado de los productos veganos a una empresa que se caracterizaba por explotar a sus animales, comprando sus productos de soja? De nuevo piensas que el consumo va a hacer que cambien sus políticas, pero lo único que hará que las cambien serán los escándalos, las sanciones y las demandas.

Por ciertoandresrguez , cuando vas a dejar de votarme negativo para empezar a rebatir con ARGUMENTOS mis comentarios?

[#60 dreidel]

#59 Te he puesto un estudio de la ADA que dice que es perfectamente posible ser vegano y estar saludable, y que incluso previene de ciertas enfermedades. Si sigues pensado que es difícil estar sano siendo vegano, no sé que más hacer. Supongo que todas las personas que no son veganas que conoces tienen una salud de hierro, sin infartos, cánceres...

En cuanto a lo otro, sí, obviamente el consumo hará que cambien sus políticas, ¡pues claro! Si poco a poco la gente deja de demandar productos lácteos, ya no les saldrá rentable explotar vacas, por lo que dejarán de hacerlo y se centrarán en la producción de lo que demande la gente (en este caso productos de soja), vamos, es que me parece obvio que si no hay gente que consuma los productos que cierta empresa hace, tiene 2 alternativas: cerrar o producir otro tipo de productos.

No pienses que las granjas de vacas para la obtención de leche están ahí per se y que tú compras lo que producen y no puedes hacer nada, sino más bien, la granja de vacas está ahí porque tú demandas ese vaso de leche.

[#61 Desactivado]

#60 En cuanto a lo otro, sí, obviamente el consumo hará que cambien sus políticas, ¡pues claro! Si poco a poco la gente deja de demandar productos lácteos, ya no les saldrá rentable explotar vacas, por lo que dejarán de hacerlo y se centrarán en la producción de lo que demande la gente (en este caso productos de soja), vamos, es que me parece obvio que si no hay gente que consuma los productos que cierta empresa hace, tiene 2 alternativas: cerrar o producir otro tipo de productos.

Dejas de comer productos de origen animal por idealismo (o por sensibilidad), pero pretendes seguir consumiendo productos de empresas que solo actúan por premisas económicas. No estás cambiando ni las políticas ni la ética con tu acto de consumo, sino el producto que ofrecen, por lo que si encuentran rentable empobrecer el suelo de cultivo o explotar a trabajadores para ofrecerte tu soja favorita entonces, ¿deja de ser reprochable?

Durante un tiempo creí que el veganismo hacía del mundo un lugar mejor y más justo para todas las especies que lo habitan. Pero al final parece que los que lo reivindicáis como movimiento (y no solo como modo de vida) sigáis una especie de doctrina para convertir el mundo en vegano, donde no entran ni otras opiniones, ni otros procedimientos.

[#62 dreidel]

#61 Mira, el veganismo es algo muy sencillo. Como te he demostrado, no necesitamos a los animales ni para alimentarnos, ni para entretenernos ni para vestirnos. Por lo tanto, no utilizarlos es un acto justo para con ellos. Significa respetarles, sólo eso.

Yo en ningún momento he dicho que no haya que preocuparse por la explotación humana o las malas prácticas de una empresa. De hecho pienso todo lo contrario. Siendo vegano, puedo respetar tanto a los humanos como a los no humanos. Sin serlo, alomejor puedes respetar a los humanos, pero seguro seguro que no respetas a los no humanos. De todas formas, si te preocupa el tema de colaborar por ejemplo con Danone, hay otras leches de soja y yogures que son de empresas totalmente veganas.

Decir que ser vegano es una doctrina no es un argumento, es una valoración personal que haces. Yo soy vegano por justicia, porque es injusto que por el simple hecho de pertenecer a una determinada especie, estés condenado a pasar una vida de sufrimiento y privación para finalmente ser asesinado, sólo por el capricho de que alguien te coma.

En cuanto a otras opiniones, creo que estoy siendo bastante respetuoso con las tuyas, simplemente te he expuesto mi punto de vista. ¿Dónde has visto que no entren otras opiniones?

[#63 Desactivado]

#c-62" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/925810/order/62">#62 Como te he demostrado, no necesitamos a los animales ni para alimentarnos, ni para entretenernos ni para vestirnos. Para nada, de echo me has demostrado que los veganos tenéis que consumir vitamina B12 en alimentos enriquecidos o en suplementos. ¿De donde crees que extraen esa vitamina para que la podáis consumir? ¿De las mismas plantas que no os la pueden dar? Siento decirlo, pero necesitáis a los animales para sobrevivir.

Yo en ningún momento he dicho que no haya que preocuparse por la explotación humana o las malas prácticas de una empresa. De hecho pienso todo lo contrario.
Pues si lo piensas no actúas en consecuencia. Con tu hábito de consumo solo cambias el producto, la empresa sigue teniendo esa misma ética capitalista. Si vas a cambiar un hábito de consumo lo mejor es hacerlo mirando que cumpla todas tus corrientes de pensamiento.
De todas formas, si te preocupa el tema de colaborar por ejemplo con Danone, hay otras leches de soja y yogures que son de empresas totalmente veganas. ¿Precios?

Yo soy vegano por justicia, porque es injusto que por el simple hecho de pertenecer a una determinada especie, estés condenado a pasar una vida de sufrimiento y privación para finalmente ser asesinado, sólo por el capricho de que alguien te coma. ¿Y yo por ser de la especie humana estoy condenada a ser DIFERENTE del resto de los animales de la cadena trófica no pudiendo comer carne? ¿Quién está siendo especista ahora?
Que los animales mueran para comerlos no es un crimen, lo horrible es el maltrato que muchas empresas les producen. Eso no se arregla con alimentación, se arregla con legislación e investigación.

¿Dónde has visto que no entren otras opiniones?
Del comentario 60# Si poco a poco la gente deja de demandar productos lácteos, ya no les saldrá rentable explotar vacas, por lo que dejarán de hacerlo y se centrarán en la producción de lo que demande la gente .
Uau! Cuanto respeto a los que elijan no ser veganos, manipular a las empresas (a las que solo les importa el dinero) y que produzcan solo para los que tienen empatía por los animales. ¿Y los que no la tienen? ¿Están obligados a cambiar sus hábitos solo porque penséis que vuestras convicciones están por encima de su capacidad de elección? Eso, en mi casa y fuera de ella, se llama doctrina.

[#67 dreidel]

#63 De este enlace:
http://www.solgarsuplementos.es/nav/productos/productos/p_vitaminaB/VitaminaB12_100micrag.html

Vitamina B12 100 μg (Cobalamina) Comprimidos

APTO PARA VEGANOS

Mejor que no hables de lo que no sepas

Entonces nada, que cada uno elija lo que quiera, como hay que respetar todas las opciones! ¡Voy a matar al primer negro que vea por la calle, porque yo he decidido no tener empatía por los humanos de raza negra, y me tienes que respetar! ¡Y si eres antirracista, es que sigues una doctrina!

Por mi parte doy por terminado el debate, ¡un saludo!

[#68 Desactivado]

#67 "Por mi parte doy por terminado el debate, ¡un saludo!"
Igualmente, ha sido un placer

Nos vemos en otra ocasión!

[#48 Desactivado]

#38 Lo cierto es que la manera más digna de tratar a un animal no es ni matarlo ni explotarlo. El hombre va tomando conciencia (poco a poco) de que otros seres vivos a parte de él son sensibles al dolor y a la muerte, y que son conscientes de su propio sufrimiento.

Por desgracia (y lo digo por experiencia) no todas las personas pueden llevar a cabo una alimentación vegana, con lo que siempre habría que matar animales solo para esas personas, de forma que no evitaríamos el sufrimiento animal.

Los avances en biotecnología pronto permitirán crear caldos de cultivo en los que reproducir células de un determinado órgano (tanto un hígado como un músculo), y si ésto lleva a ser rentable a gran escala, no será necesaria la explotación animal ni su sacrificio. De nuevo, organizaciones creadas con el fin de estudiar los efectos de este nuevo tipo de alimentos para el cuerpo, deberá defendernos de los abusos que comete el capitalismo cuando olvida que el dinero no está por encima de la salud. Yo no tendré reparo en consumir éstos alimentos, cosas peores comemos ahora que no evitan ni el sufrimiento animal ni la deforestación. Pero hasta el momento, lo siento mucho por las criaturitas, pero seguiré alimentándome de ellas directamente.

[#50 anv]

#38: por lamentable que sea, los humanos somos omnívoros. Necesitamos comer carne para sobrevivir. Se puede vivir sólo de vegetales pero con una dieta sumamente cuidadosa y no olvidando incluir huevos y leche. Sólo en los países ricos la gente puede darse el lujo de planificar tanto su dieta, y poquísima gente lo lleva a la práctica.

Y no es que los humanos seamos los únicos primates que comen carne. Muchísimos monos comen carne cuando se les presenta la oportunidad. Y si no tinen carne comen insectos. No dejan pasar ninguna fuente de proteinas porque es importantísimo para su supervivencia. Su dieta principal seran vegetales pero simplemente no pueden vivir sin carne.

Nosotros tal vez comamos más carne de la necesaria. Podríamos comer menos carne, pero no podríamos dejar de comerla.

Es una lástima porque me simpatizan los animales y preferiría que no tuviéramos que comérnoslos. Pero lamentablemente las vacas existen sólo porque los humanos las "fabricaron" por selección artificial (la ingeniería genética de la angigüedad) a lo largo del tiempo. Y las "fabricamos" porque necesitábamos matarlas para comerlas. No existen fósiles de vacas porque no existían las vacas antes de los humanos.

Lo lamento, en serio, pero las vacas son comida. Están vivas y tienen cerebro para sentir sufrimiento, por eso es justo tratarlas lo mejor posible pero lamentablemente, sólo existen para alimantarnos. Si no comiéramos carne de vaca nunca las habríamos "fabricado" y no existirían.

(Y lo mismo es aplicable al cerdo de granja)

[#33 qusm4]

#13 La diferencia es que un kilo de soja da para muchos litros de leche de soja, pero solo para 100 gr (si eso) de carne..
Aparte, la huella de carbono de la soja es una décima parte de la de la leche. Y si compras Rainforest alliance, digo yo que irán con cuidado de dónde la sacan.

Y si nadie comiera carne, y quisiéramos alimentarnos de soja.. pues eso, no haría falta ni 1/10 de la tierra que se usa para cultivar comida de ganado

[#37 RespuestasVeganas.Org]

Para #13: "El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboracion de piensos para la industria ganadera. La creciente demanda de piensos a base de soja por los agricultores europeos está expandiendo las fronteras agrícolas hasta la selva tropical amazónica. Europa compra la mitad de la soja exportada desde el estado amazónico de Mato Grosso, donde se cultiva el 90% de la soja de la selva tropical. Carne alimentada con soja de la selva tropical encuentra el camino hasta los supermercados y cadenas de comida rápida de toda Europa." Greenpeace - Devorando la Amazonia ( http://www.greenpeace.org/espana/reports/devorando-la-amazonia )

Un reciente artículo de la revista científica 'Nature' alertaba de que en 2050 se habrá perdido el 40% de la Amazonia si la tendencia actual de expansión agrícola continúa; con ello se amenazará la biodiversidad y se contribuirá gravemente al cambio climático.

Más información en: http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-veganismo-no-es-mas_3976.html

[#43 SalsaDeTomate]

#13 deberías saber que los que vamos de "super-guays" tomando leche de soja y en general llevamos una alimentación vegetariana apenas si necesitamos soja o cualquier otro vegetal para subsistir. Tu sabes la cantidad de vegetales que necesita una vaca, un cerdo o un pollo para crecer, para que luego tú te lo comas en pocos días?

Lo siento pero no hay comparación entre el gasto en vegetales de un carnívoro (porque lo de omnívoro... ) y un vegetariano. Lo que pasa es que os creéis que la carne nace así, ya crecidita.

[#51 Desactivado]

#43 Me hablas como si no hubiese visto en mi vida un conejo, un cerdo o una gallina, pero me he criado con ellos y sé cuantos recursos consumen, pero seguro que un campo de cereales está mejor aprovechado dándoselo de comer a un animal para el consumo humano, que no hecho biodiesel para motores. La clave está en de qué forma se obtienen esos recursos vegetales, no en la cantidad. Si nos ponemos a deforestar los bosques amazónicos para plantar soja y sacar con ello unos beneficios económicos bestiales (muchísimo más de lo que se necesita para hacer rentable un negocio) la conclusión no va por consumir menos soja, sino por denunciar a éstas empresas que se están enriqueciendo con esta práctica.

No creo que sirva de nada dejar de consumir lácteos, puesto que las mismas empresas que os venden productos vegetales explotan animales y se aprovechan de vuestra sensibilidad para segmentar su mercado, vender otra gama de productos (además, con un precio elevado) y seguir enriqueciéndose a vuestra costa con los beneficios que le aportáis. Si lo que quieres es defender los derechos de la vaca, presenta una alternativa, no una negativa.

[#64 SalsaDeTomate]

#51 no es cuestión de si un conejo aprovecha mejor que yo un campo de cereales. Es cuestión de que si yo me como un conejo soy responsable de todos los cereales que ha comido. Y un conejo solo me sirve como alimentación un único día. Me vas a decir que yo consumo más cereales comiéndolos directamente que tú a través de un conejo? pues estás muy lejos de la realidad...
La clave no está en que forma se obtienen los recursos. Creo que a estas alturas de la película ya deberías saber que los recursos son muy limitados. Y si no se deforesta la selva amazónica se va a sobreexplotar otra zona porque el planeta tiene un límite y desde luego no puede con millones de carnívoros alimentándose de billones de herbívoros diariamente, lo mires como lo mires.

#52 sí, los herbívoros aprovechan los vegetales con una eficiencia... solo hay que ver que están todo el día comiendo y defecando para ver el gran aprovechamiento.
¿que la comida que comen ellos no nos sirve de nada? y los recursos tan grandes que se necesitan para producirla y que es de lo que va la noticia? tampoco sirve de nada deforestar el amazonas para alimentar vacas y gallinas?

Pero vamos, que seguir emperrados en que los que nos vamos a cargar el planeta somos los consumidores de vegetales. Si está claro que el mundo es como es por algo...

[#52 anv]

#43: realmente, los vegetales están mejor aprovechados si se los come un herbívoro.

El sistema digestivo humano en realidad no puede digerir vegetales. Para poder hacerlo nos valemos de las bacterias intestinales. Ellas son las que aprovechanla mayor parte de los vegetales que comemos y nos dejan "las sobras" que se absorben en el intestino.

Tomate unos antibióticos fuertes y espués trata de comer vegetales a ver cómo te va.

Los herbívoros tienen un sistema digestivo diferente que les permite hacer un preprocesado de lo que comen y así poder asimilarlo mejor. De hecho, los que mejor lo hacen son los rumiantes que regurgitan la comida medio digerida y la vuelven a masticar para así poder romper las duras fibras vegetales.

Obviamente, cualquier proceso que lleve intermediarios es menos eficiente. No es lo mismo alimetar una vaca durante años (con todo el gasto de energía que conlleva mantener vivo a un bicho tan grande) para después consumirlo nosotros. Pero bueno, dado que nosotros necesitamos las proteínas, y a demás la comida que comen ellos no nos sirve para nada, la pérdida de energía es justificable. Si no nunca hubiera evolucionado la ganadería en los humanos.

[#2 StuartMcNight]

Los máximos responsables no son los de McDonald's, somos nosotros por seguir consumiendo sus productos.

[#3 Desactivado]

#2 habla por ti...

[#6 StuartMcNight]

#3 Si no consumes sus productos no se porque te das por aludido.

[#9 Desactivado]

#6 si hablas de "nosotros" entiendo que te refieres a todos, no solo a ti y al amigo invisible con el que compartes habitación...

[#10 StuartMcNight]

#9 Si hablo de nosotros hablo del montón de gente que ves haciendo cola siempre en cualquier McDonald's. Que ahora va a ser que triunfan por un único cliente.

[#21 marianom]

#2 Y tu dejarías de comer en McDonalds si se confirma que es el comprador mas grande de todo el mundo?
Pues yo no, y creo que tu ni nadie tampoco. A menos que la hagan desaparecer, claro esta

[#39 chemari]

#2 Vale pues explicale tu a las hordas de niños de 15 años lo de la selva amazónica. Es muy facil echarle la culpa a la gente pero la responsabilidad tiene que ser toda de la empresa. Los que van alli a comer ni saben donde compra la empresa sus productos, ni tienen porque saberlo.

[#1 Desactivado]

Maldito payaso

[#15 andresrguez]

Menuda forma de hacer sensacionalismo. Como compra soja a esa empresa, directamente es la causante de la deforestación. Venga ya.

Estaría causando la deforestación si cultivos fueran de McDonald's algo que no es así o McDonald's fuera el único cliente de Cargill, algo que va a ser que no.

Por esta regla de tres, los vegetarianos que toman soja, también son los causantes de la deforestación. ¿Son los causantes de la deforestación?

[#11 samdax]

Sinceramente, la base de la noticia es lo importante, me da igual Mcdonald's o el bar de la esquina. Estamos llevando un nivel de vida en el que prima el consumo rapido y feroz, sin pensar en el coste. Arrasamos lo que haga falta, con tal de conseguir beneficios, y es una carrera que solo podemos perder.

[#28 alexwing]

"los hacendados deforestan..." NOOO Mercadona, dime que tu no eres!

[#31 Desactivado]

Un motivo por el que no me gustan mucho los huertos solares es porque son terrenos que se podrían usar para cultivar comida y así no tener que ir al amazonas a cortar árboles. La energía solar sería mejor obtenerla desde los tejados que hay en las ciudades, además, al ser una captación más cercana al consumo, tiene más eficiencia.

#28: No, afortunadamente no tiene que ver con Mercadona.

[#14 Viridiana]

Pero... ¿importa mucho que sea soja? ¿Acaso no sería igual si se tratase de arroz, maíz o trigo? El problema de base es la superpoblación, no que las menopáusicas tomen Vivesoy o que MacDonalds alimente vacas con piensos vegetales.

[#17 Dr.Crap]

No solo esto, sino también en los mataderos de los proveedores de pollo de McDonalds, las aves son objeto de maltrato dentro de las cajas de transporte, y son colgadas cabeza abajo con grilletes metálicos, lo cual puede resultar en huesos rotos, contusiones extrema, y hemorragia. Los trabajadores tienen la oportunidad de abusar de aves vivas, y las aves han sido degolladas mientras están todavía conscientes. Muchas aves se sumergen en tanques de agua caliente hirviendo mientras están aún vivos y capaces de sentir dolor...

Mas información: http://www.mccruelty.com/why.aspx

Todo un monstruo capitalista.

[#18 Desactivado]

Si la soja es para alimentar directamente a humanos, la noticia sería errónea. Pero si es para alimentar a animales de los que a su vez se alimenten los humanos, entonces si que hace falta mucha soja, unas diez veces más que si la consumieran directamente los humanos.

[#20 Desactivado]

Siguiendo con #18, algunos datos
http://kaimpo.blogspot.com/2007/03/carne.html

[#19 mikelium]

Gran canción de puagh sobre el tema:

[#42 robespain]

Mis fuentes no son fiables, es algo que un amigo me contó hace mucho tiempo. Según tenia entendido, la carne de McDonalds se hacen con un poco de carne y mucha soja. Tipo las salchichas weiners que se hacen con fécula de patata.
Yo para cocinar albondigas, por ejemplo, uso pan duro mojado y carne picada. Al final es casi un proceso de alquimia, donde el pan sabe como la carne.

[#25 nadaman]

Ahora resulta que Europa empieza en los Pirineos?

[#30 donatien]

#25 He pensado lo mismo. Lo de "ésta es embarcada hacia Europa y España" me ha matado.

[#49 paisdetuertos]

El otro día leí este artículo al respecto del tema y me pareció muy interesante. Expone otras posibilidades de consumo, yo creo que bastante razonables:

http://blogs.elpais.com/eco-lab/2010/04/hay-que-hacerse-vegetariano.html

[#66 ramOn]

.. y si no hemos podido detener al petróleo, que es directamente venenoso, mucho menos podremos frenar a una planta que nace de semilla y captura CO2 mientras crece.

[#65 ramOn]

Vais a sufrir mucho odiando a la soja. Por varias décadas su aceite moverá gran parte de la economía que hoy depende del petróleo. De hecho, el pienso que Brasil hoy exporta, como alimento mayormente animal, es lo que queda después de exprimirla.

[#36 Desactivado]

El fondo del problema: Cada vez somos más en el planeta y cada vez hay menos tierras cultivables.

[#29 Desactivado]

Los alimentos con soja están de moda, pero la razón real no es que sean especialmente buenos para la salud, que pueden serlo, si no que hay excedentes de transgénica.

[#8 Desactivado]

Y donde puedo encontrar un sitio de la lista de clientes de esa empresa? lo digo por comprobar datos y tal

[#53 Desactivado]

La soja tuvo un consumo tradicional fermentada, tal como se consume ahora lleva demasiados fitoesteroles como para asegurar que es saludable.

[#23 saky]

¿Pero McDonalds no compraba su carne a ganaderias y otras empresas españolas? http://www.mcdonalds.es/#/eatwell/

[#41 V_de_Victor.]

No solo Mc Donald's cosume soja proveniente de Suramerica para sus "pollos y terneras". Tambien muchos ganaderos espanoles lo hacen.
Espana es un gran productor de carne de cerdo en el mundo y se suele alimentar a los cerdos con piensos de soja provenientes del norte de Argentina, Brasil, Paraguay, Bolivia.
Paises cuyos hacendados prefieren cambiar la produccion de sus tierras cultivables de alimentos a usarlas para producir soja y venderla a los EEUU, Europa, pero sobre todo a Espana, entrando por Catalunya. (un negociazo)
Que pasa en esos paises? Se pierde la soberania alimentaria, y despues suben los precios de los alimentos. Resultado: campesinos pobres trabajando en la produccion de soja por un sueldo miserable y comprando alimentos a precios cada vez mas caros.
Lo mismo pasa en Peru con la produccion de esparragos (primer productor mundial)
Y en Colombia, con su produccion de flores.
A medida que nos vamos concienciando con noticias como esta quizas dejemos de consumir tanta carne de cerdo, esparragos provenientes de Peru, o putas flores que vienen de Colombia.
No es tanto ser vegetariano o no sino como repercute en las vidas de otros lo que YO consumo!
Disculpar la falta de acentos. Teclado anglo

[#7 DanielBeltran]

La comida basura se autodefine por su nombre, es eso, basura.
Hasta ahora pensaba que sólo afectaba a arterias, colesterol, estrés y depresión ( mirad este informe http://www.substratum.es/fastfood.html ), pero me doy cuenta que además debe estar usando transgénicos por un tubo, ya sabéis, ese gran invento que sólo beneficia a Monsanto y cia.

[#47 anv]

#7 Al margen de la soja y demás, Yo entiendo que se pueda criticar a las hamburguesas porque tinen un buen porcentaje de grasa, pero de ahí a afirmar que son causantes de enfermedades cardíacas y demás... Digo, porque si te quejas de las hamburguesas y después te comes un cocido con un buen pedazo de tocino, chorizo y demás...

Al menos las hamburguesas, sobre todo lasde MacDonalds y Burguer King, están hechas de carne vacuna pura (cuya grasa es menos dañina que la de cerdo según los médicos), sin conservantes, y a demás se acompaña de una ración de verduras variadas y pan.

¿Cuánta gente habrá que critica a las amburguesas de la malvada multinacional MacDonalds y en su casa se come una buena chuleta de cerdo con patatas fritas en lugar de ensalada?

Y conste que no estoy defendiendo especialmente a las hamburguesas. Más bien critico a muchos que se quejan de MacDonalds.