Los que más perderán con las pensiones no estaban en la manifestación

Sorprende que un colectivo como el de los pensionistas se lance a la calle tras una pancarta, pero todavía más que solo estuvieran ellos. Porque no estaban allí quienes más sufrirán el recorte progresivo en el poder adquisitivo de las pensiones: sus hijos.... La sostenibilidad de las pensiones públicas apunta solo en una dirección. El sistema es deficitario, aún con el crecimiento económico actual. Y eso que aún no ha llegado el momento donde se verá más estresado: la jubilación de esta próxima generación.

[#20 Desactivado]

La juventud salimos el 15M, y acto seguido los pensionistas votaron en masa al PP. Y en las siguientes elecciones, otra vez.
A mi no me van a dar ni una sola lección, son ellos los que han dilapidado toda esperanza y los que nos han pedido que dejemos de luchar.

Pero además, porque pensaban que les convenía. Se la peleaba que la juventud no tuviera futuro, mientras su pensión estuviera protegida. Y votaron al PP.



Qué coraje me da cuando dicen que la juventud no sabe que tiene que luchar. Serán caraduras. Igualmente, si convocan una manifestación, yo iré. No soy como ellos.

[#21 Desactivado]

#20 que tios jetas. Con lo facil que lo tuvieron. Nacidos en los 40 y 50. No como nosotros que hemos tenido que pasar horas sintonizando los diales de radios y teles. Cadena única de TV, putos vagos. Ni esclavitud del movil ni preocuparse por la playlist para escuchar haciendo running eco friendly.

Viejos egoistas que se montaron su red de ikastolas porque no les parecía lo bastante buena la educación del Regimen. Sacar adelante 5 hijos, sin preocuparse por el metano ni el cambio climatico.

Ya te digo, Sona. Irresponsables.

[#27 Blast77]

#21 Digas lo que digas los nacidos en los 50-60 tuvieron muchas más facilidades para trabajar, sacarse unas oposiciones, irse de casa, comprar un piso, montar un negocio...

[#30 squanchy]

#27 Compraban un piso con el salario de dos años. Ahora se necesita más de una década. Entrando un sueldo, mantenían a la mujer y a tres o cuatro hijos. Ahora trabaja el matrimonio y ni se plantean tener hijos porque no llegan a fin de mes. Además, ellos partieron de una vida precaria pero cada vez vivieron mejor. Su esfuerzo era recompensado. En la actualidad, te pasas la cuarta parte de tu vida estudiando, para terminar ganando 700 euros en una cadena de comida rápida.

[#53 Desactivado]

#30 ¿Pero quien os ha contado eso?.... es sencillamente MENTIRA.

[#68 muerola]

#53 no hace falta que me lo cuente nadie lo sé por experiencia propia

[#122 squanchy]

#53 #109 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/03/24/economia/1458840359_724508.html
En 2007 se necesitaban 9 años del sueldo bruto familiar (por aquel entonces, alto) para pagar la vivienda. En 1998, tan sólo el sueldo de 3,5 años. Me consta que en los 70 era el sueldo de 2,5 años, pero no he encontrado ninguna gráfica. Y además es lógico, porque no se empleaban tantos materiales, ni tan caros, y el precio del suelo estaba regulado.

[#109 estefani]

#30 Quizá su ventaja era que no era "la juventud más prepará de la Historia" para hacer cosas que no sirven para mucho; pero eran trabajadores y estaban dispuestos a sacrificarse y pelearse por objetivos concretos: mejores sueldos y condiciones laborales, supresión del chabolismo en las grandes ciudades...
Hicieron manifestaciones y huelgas por mejorar las condiciones laborales de los obreros (sin distinción de género, tendencia sexual o interés que tuvieran por los animalitos o las lechugas...) y no se dedicaron a tuitear a favor de los intereses de una absurda transversalidad fomentada por la clase dominante.
Su preocupación no era cambiar de teléfono (fijo) cada año; ni viajar todos los puentes y fiestas de guardar; ni cenar todos los fines de semana fuera de casa (ni en el burguer ni en el último restaurante de moda)...

Y ahora, jubilados, todavía tienen las narices de salir a defender sus intereses y los de los futuros pensionistas: jovencitos muy preparados que no tienen los arrestos de pelear, pero sí de llamarlos ignorantes que no saben votar bien.
https://plaza.podemos.info/propuestas/967

Por cierto, lo de comprar un piso en dos años... cuéntaselo a los jovencitos ignorantes. Mi padre compró el piso en 1970 en un barrio periférico de Madrid (casi dos millones de pesetas) y ganaba 25.000. Es decir, unos cinco-seis años. Teniendo en cuenta los intereses que había... échale cuentas.
Ahora ese piso cuesta unos 150.000 euros. Con un salario de 20.000 euros/año, 7 años. Eso sí, con euribor en negativo.

[#38 Desactivado]

#27 A mi mis abuelos y familiares lejanos me han contado historias de sus tiempos, cuando que se cambiaban de trabajo cada año a la empresa de al lado porque les pagaban más.....O cuando dudaban si comprar el coche o el piso porque salian parecidos de precio......y se me sale una lagrimilla y todo al escucharlos.

[#51 Desactivado]

#27 Claro..... eso sí cuando se iban de casa, compartían piso sin NADA, estrenaban sillón cuando otros lo cambiaban, no tenían ni tele ni radio ni nada... hoy quieren irse de casa con TODO.... pero que la realidad no enturbie su creencia.

[#69 muerola]

#51 no tenían tele porque era un artículo de lujo, tampoco tengo yo unas gafas de realidad virtual y dentro unos años las tendrá todo pichichi

[#74 Desactivado]

#69 Ni sofás, muebles, las librerías se hacían con baldas y ladrillos, y se sentaban en cojines en el suelo.... vivían muchos en la cada casa compartiendo TODO, baño pues solo había uno, cocina y habitaciones.... no la tele en los 70 no eran gafas virtuales, eran el móvil de hoy.

[#86 Perogrullo.]

#74 Vivimos 3 en piso compartido y salvo los colchones casi todos los muebles son de la basura.
Eso con 30 y pico años y sin posibilidad (que no ganas, ojo) de formar una familia, después de una vida entera dejándonos las pestañas estudiando y haciendo prácticas para un trabajo que nunca llegó.
Que cojones me estás contando?

Los toros se ven de puta madre desde la barrera.

[#89 Desactivado]

#86 Pues yo te lo cuento .... 4 viviendo en una casa de 53m2. y trabajando en una fábrica, levantandome a las 5.30 para luego dejarme las pestañas estudiando .... y así 8 años.... me gustan los toros en el campo, jamás he ido a verlos desde ninguna barrera, me gusta estar en el coso luchando.

[#96 Perogrullo.]

#89 Solo 8 años? Suertuda....

[#98 Desactivado]

#96 8 años trabajando en una fábrica entrando a las 7 de la mañana en la otra punta de la ciudad..... lo de después es peor ó más.... más suerte tienen los que sólo se dejan "las pestañas" estudiando.

[#117 V.V.V.]

#98 #109 Voy a responder a las dos porque lo que decís tiene tela. He mezclado los dos argumentos porque me parece increíble lo desinformadas que estáis.

Si crees que trabajar 8 años en una fábrica y entrar a las 7 de la mañana en la otra punta de la ciudad es mucho, creo que no tienes ni idea de las condiciones de trabajo actuales. Muchas personas (no chavales, hombres y mujeres de 35 años o más) llevan trabajando y estudiando desde los 18 años haciendo todo tipo de trabajos (limpieza, servir copas, poner tochos, etc). Eso si tienes la suerte de trabajar, sino tienes que buscar trabajo como si no hubiera un mañana porque necesitas ingresos. Habría gente que seguramente le gustaría tener un contrato en una fábrica y poder ganarse la vida entrando a trabajar a las 7.

Hay gente (la que puede) que trabaja de lunes a domingo porque es la única manera de llegar a fin de mes. La mayoría no cobra las numerosísimas horas extra que hace y lo peor de todo es que después tanto sacrificio solo te queda quedarte en el país cobrando lo mismo o un poco más en muchos casos o largarte.
No te quiero ya ni contar la cantidad de gente que después de tantos sacrificios tiene que marcharse del país para poder ganar un sueldo digno, no maravilloso, digno nada más.

En algunos países del extranjero como el Reino Unido tienen contratos de 0 horas. ¿Sabes lo que es un contrato de 0 horas? ¿no? Yo te lo explico, porque lo he sufrido. Tu jefe te llama a las 5 de la mañana para decirte que a las 7 necesitan a alguien porque un empleado se ha puesto enfermo y necesitan un sustituto. ¿Qué cuantas horas vas a trabajar ese día? Pues no lo sabes, a lo mejor llegas allí y trabajas una hora o diez (he hecho turnos de 12 horas en algunos trabajos sin descanso para comer, en esta empresa en concreto había esos turnos). Que no tienes comida porque te levantaste, desayunaste, te duchaste, y saliste a toda prisa (no te dio tiempo a más) pues eso es tu problema, ya comerás cuando puedas. A veces trabajas dos horas porque no te necesitan y esas dos horas son las que vas a cobrar. ¿Qué ese dinero no cubre el transporte para ir a tu trabajo (vivir en la misma ciudad que trabajas sigue siendo un sueño en muchos casos)? Tu problema. Eso sí, si no te presentas en el trabajo o les das largas, no vuelves a trabajar, y el problema es que ese contrato no solo depende de esa empresa, sino de una empresa de trabajo temporal que no te va a dar más empleo si les cuentan que les diste largas a la empresa que te ha hecho ese contrato.

No, el móvil no es la televisión de los 70 porque sin televisión te contrataban y sin móvil hoy en día no te contratan. Si vas a buscar trabajo y dices que no tienes móvil, nadie te va a contratar, así de simple, porque tienen que comunicarse contigo para darte trabajo.

¿Quieres más? Tienes que estar constantemente comprobando que te han pagado todas las horas que has trabajado. A veces de los muchos trabajos que tienes, y eso significa que ganas mucho menos porque hacienda te da más duro si trabajas 50 horas en cinco empresas distintas que si trabajas (en papel, claro) 40 horas en una sola, ¿lo sabías? Supongo que no. Como tampoco sabes qué es un falso autónomo. Hay en países que tienes la suerte de poder ir en bici a todos los lados (de un trabajo a otro), porque te ahorras el transporte, lo cual significa también que llegas hecho polvo a casa... y después estudia, si quieres tener una mínima oportunidad para salir de esa situación.

Todo esto te lo digo desde el extranjero, después de haber trabajado y estudiado toda mi vida. No ha habido ningún año de mi vida que no haya preparado algún examen, curso, etc. , por supuesto mientras trabajaba. Y no parece que vaya a cambiar mucho de "estilo de vida" a este respecto. Ahora estoy en un país del primerísimo mundo, gano bastante más del salario mínimo y no puedo ni soñar con alquilar un apartamento de 50 metros cuadrados para mí (tengo que compartir), no te digo ya comprarlo. He compartido piso toda mi puñetera vida. Mi móvil es de hace cuatro años, y sí, viajo, porque es una de las pocas cosas que me puedo permitir (dos semanas máximo al año, en plan barato). Trabajo la mayor parte de los festivos, y los días de fiesta/vacaciones que me sobran aprovecho para hacer los exámenes o para estudiar. No tengo twitter y desde luego la mayor parte de mis muebles o me los han dado amigos/conocidos, o los he encontrado en la basura. Créeme, estoy en un grupo privilegiado porque tengo un contrato bastante decente y gano bastante más del mínimo. La mayor parte de la gente que conozco está mucho peor que yo.

Y para tu información te diré que 25 000 pesetas en 1970 era un sueldazo, mi padre ganaba menos de la mitad que el tuyo y con lo que ganaba pagaba un alquiler, agua, luz, gas y teléfono. Y hoy en día con el sueldo básico de un obrero, no daría ni de broma para pagar un alquiler, no hablo ya de gastos porque creo que todos sabemos como está la electricidad y el agua, ni de comprar un piso. A ver si nos informamos mejor. Y de jovencitos ignorantes nada. Somos hombres y mujeres sin futuro y muchos de nosotros nos partimos el alma para cambiar nuestra vida y lo que nos rodea.

[#134 JColumbus]

#74 El mueble de mi tele es un palé que yo mismo he pintado. Mis estanterías, cajas de madera colgadas con buen gusto. Suena cool pero es pobreza. Dejad de relativizar los problemas de la juventud.

[#28 Desactivado]

#21 Pero tú de qué vas?

La juventud de la que has intentado (sin éxito) hacer una parodia, es la que tiene que exiliarse de España, la que no puede independizarse, la que tiene que sufrir empleos de mierda, la que se ha pasado estudiando como locos para luego trabajar doblando camisetas (o irse fuera), la que tiene que sufrir viendo cómo algún amigo sí puede hacer su vida y tú ves cómo te quedas en la puta casa de tus padres sin un puto duro sin saber cuándo cambiará tu situación. Con pareja sin tener dónde caer muertos. Algunos con deseos de ser padres o madres. Viendo cómo pasa el tiempo. No tienes ni puta idea de lo que eso significa, por lo que veo. Las playlsits y el running friendly métetelo por el culo porque no conozco a nadie que le importe.

[#31 Desactivado]

#28 voy por vaselina para metermelo todo por el culo. Debo tenet un Micralax por ahí.

Da gusto argumentar con gente como tú.

[#32 Desactivado]

#31 Yo no me he burlado de la generación anterior. Tú sí lo has hecho de mi generación. Si das un guantazo no puedes esperar que pongan la otra mejilla. En estos temas hay mucho sufrimiento de por medio.

[#64 Desactivado]

#28 No tengo intención a quitarle peso a los problemas de la juventud actual, pero sí que me gustaría matizar que (desde mi punto de vista limitado y personal) todos los "exilios" que he contemplado fueron de personas que poco más que se tomaban uno o dos años sabáticos, curraban de lo que hubiesen sin intención de ahorrar, salían de vez en cuando, mejoraban inglés y cuando se cansaban volvían para casa con los padres. Personalmente no tengo constancia de algún exiliado que fuese a tope con la idea de establecerse fuera, cosa que en la generación de mis abuelos sería impensable: si tenían que pasar hambre la pasaban.

[#66 earthboy]

#64 Y si de pequeños se morían dos de seis hermanos al hoyo y no pasaba nada.

[#67 Desactivado]

#66 Lo digo no por hacer demagogia sino porque que pienso que hoy en día se usa con demasiado facilidad el término exilio. Y al final terminamos equiparando a personas que se marchaban para evitar el hambre, y que lo pasaban verdaderamente mal, con gente que sabe que si la cosa no fluye se saca el diploma de inglés y vuelve pa casa.

[#103 merinote]

#64 Bueno, ya que no conoces a nadie, si quieres te paso mi número y el de todos mis amigos. Una vez al año que los veo.

[#121 V.V.V.]

#64 No tienes intención de quitarle peso a los problemas de la juventud actual, pero inconscientemente y seguro que sin ninguna mala intención, lo haces. Ese currar de lo que hubiese, es la tónica general, porque conseguir un trabajo especializado en el extranjero es muy difícil.

Te puedo asegurar que vivo en el extranjero que tengo muchos amigos que trabajan y estudian constantemente en lo que pueden, y que no ahorran no porque no tengan intención, sino porque no les da. Aunque ahorres eso se va porque no trabajas siempre que quieres, o tienes que mudarte a otro sitio, o tienes que pagarte unos cursos para mejorar tus posibilidades de conseguir un sueldo decente. Si te pones enfermo y eres un autónomo y tienes un contrato de 0 horas, no cobras. Una simple gripe de tres días, puede limpiarte todos los ahorros, de un plumazo.

Ha habido emigrantes españoles en Noruega que han vivido en las calles y han sufrido congelación. Es cierto que ahora no se pasa hambre, y que no hay tanta mortalidad infantil. De ahí a decir que la gente va al extranjero a sacarse el diploma, si no fluye, hay un trecho.

Además he leído al respecto de la emigración hace 40 años y era muy diferente de la que es ahora. Es cierto que como dice #107 la gente tenía menos preparación, pero también es cierto que había más trabajo. Los Países Bajos y Suiza necesitaban mano de obra y se anunciaban en España para conseguir trabajadores. Algo que créeme, no pasa ahora, ni de broma. He visto un documental sobre emigrantes españoles en los Países Bajos, y te puedo asegurar que más de uno se cortaría un brazo por trabajar en las condiciones (sueldo incluido) en las que trabajaban los emigrantes sin estudios de los años 60.

No conozco a muchos ingenieros que trabajen en Londres. Los ingenieros que conozco, hilan contratos, uno detrás de otro, comparten piso y no tienen un domicilio fijo. Desde luego que no ganan tres veces más que en España, porque no tienen un contrato permanente o temporal con derecho a permanente, ya les gustaría. Y eso de asentarse y formar una familia es un sueño para muchos, ingenieros y no.

[#107 muaddib76]

#28 Hablas como si los jóvenes de ahora fueran los primeros que se han tenido que exiliar para encontrar trabajo. De hecho, no recuerdo dónde leí, la emigración se ha 'disparado' a niveles de hace 40 años, osea, que también han tenido lo suyo. Y te aseguro que es muchísimo más fácil tener que emigrar con la formación con la que se van los jóvenes ahora que con la que se iban hace 40 años, que eran poco menos que analfabetos. Comparar a los ingenieros plañideros tuiteando que en su nuevo trabajo en Londres cobran 3 veces más que por lo mismo que España con los que se iban a hacer la vendimia al sur de Francia para poder dar de comer a sus familias es cuando menos insultante.

En lo del acceso a la vivienda, te doy la razón, pero ahí estamos todos jodidos.

[#33 nathanp10]

#20 Añadiría que son los mismos que están autofelicitándose todos los días por su modelica transición y aquí llevamos 40 años sin poder mover una coma.

[#45 mcfgdbbn3]

#33: Y si intentas hacer algo: multa o cárcel.

[#54 Desactivado]

#33 ¿Qué has hecho tú para cambiarlo?.... protestar por Internet no vale.

[#70 muerola]

#54 pues mira yo tengo 52 años y sabes lo que ha hecho mi generación nada de nada , ni siquiera protestar por internet y la anterior menos aún, la única la que le tocó la guerra

[#73 Desactivado]

#70 Te has movido en un mundo muy cerrado, en esa misma generación yo si tengo familiares que han luchado y sufrido cárcel... igual deberías de ver algo más alrededor.

[#75 Draakun]

#54 Yo, votar a otros.

[#77 Desactivado]

#75 Con votos SÓLO no se arregla NADA.

[#79 Draakun]

#77 Estuve en el 15M cuando solo éramos 30 personas en la plaza.

Sep, no se arregla solo con votos... Pero que tras el 15M hubiese habido una votación masiva hacia partidos nuevos habría sido el cambio, directo y definitivo y democrático. Y la gente votó a los mismos.

[#82 Desactivado]

#79 Fijate que en el 15M del que yo también participé, una cosa que se veía era el batacazo que se iban a dar, pues lo que no hay es que modificar el capitalismo si no CAMBIAR el sistema, no existen los de arriba y los de abajo, existe la lucha de clases.... no quiero ser pretenciosa pero hoy algunos me recuerdan que ya lo advertí, se dilapidó el entusiasmo, como se hizo en el 76/80 del siglo, pasado....fue un de já vù..... y así será hasta el infinito.... sólo arreglaremos los problemas privados, pero lo demás será igual mientras las personas no tengan conciencia de clase, y exijan sus derechos.... estoy segura que no lo veré.

[#105 kike_vigo]

#54 Yo manifestarme desde los 15 años y para lo único que ha servido es para me ostien los putos vagos de los antidisturbios, y no es que haya cambiado nada, es que dia tras día va a peor, el problema de la actualidad es que lo tienen todo atado, justicia vendida, se follan lo poco bueno que hay en nuestra constitución todos los días, 5000 millones para rescatar autopistas y ya pueden siucidarse 1.000.000 de personas en la mayor plaza de España que lo van a hacer igual, la gente está hasta los cojones de vivir en la miseria, manifestarse para que te ostien, hundirte con multas o directamente a la cárcel, pero tú di que es que la culpa es nuestra, una MIERDA. La única manera de cambiarlo es con el voto, y mira cataluña asciende Ciudadanos, es un problema de tener o no consciencia, no de que la gente no haga nada.

[#49 Desactivado]

#20 No es verdad.... Y lo sabes.... El 15 M estaba lleno de pensionistas que se ilusionaron pensando que los jóvenes tomarían su lucha.... esos mismos que él oteo día salieron a manifestarse.

[#65 Desactivado]

#20 Amén

[#84 Desactivado]

#20 bueno, la juventud no salió el 15-M.

Una parte de la juventud salió el 15-M, y una de las razones de que no saliese toda la juventud (porque cabreados había de todas las clases) es que el 15-M desde el principio se hizo con un sesgo ideológico concreto, y con el paso de las semanas empezó a desbarrar con reikis y demás charangas.

Con el resto del comentario puedo estar de acuerdo porque, entre otras cosas, los pensionistas hoy son ellos, sin embargo (y si fuiste juventud en 2011) mañana seré yo y pasado mañana serás tú.

[#87 cybermouse]

#20 Teneis demasidoa asumido lo de que los pensionistas votan en masa al PP, eso no es cierto. Te adjunto unos datos y si no te lo crees busca o dilo y te paso unos enlaces. De nada
Votantes entre 18 y 44 años: Votos al PP 22.4%
Votantes de mas de 65 años (pensionistas): Votos al PP 26.8%
Como verás no es oro todo lo que te cuentan.
saludos

[#111 Desactivado]

#87 Lo estás flipando... Alguna fuente o dato contrastado?
Por ejemplo ésta estadística oficial del CIS que da #5
media?type=comment&id=23756987&version=0&ts=1519454585&image.jpeg

[#112 Alexsor14]

#87 En las últimas elecciones eso es cierto (para que luego no digan que las cosas no cambian), pero en los análisis del CIS de las elecciones de 2015, las anteriores, el voto al PP en mayores de 65 años era del 49,8%... Y no te digo lo que pasaba si meto de los 44 a los 64... Ójala sea todo esto una muestra de que el voto está cambiando más de lo que pensamos.

[#115 Al-Khwarizmi]

#87 #112 ¿Quéee?

Datos del último CIS. (fuente: http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3200_3219/3203/cru3203edad.html)

Recuerdo de voto:

18-24 años PP 7.7%
25-34 15.0%
35-44 14.8%
65+ 37.7%

Intención directa de voto:

18-24 años PP 6.3%
25-34 12.4%
35-44 10.5%
65+ 28.8%

No sé de dónde has sacado tus datos, pero el CIS (la encuesta más solvente), y otras que he visto, dicen claramente que los mayores de 65 años votan al PP casi el triple que otras franjas de edad. Nunca he visto una encuesta que dé tan poca diferencia como la que tú comentas.

[#5 adria]

#3 al que te de la gana
(Siempre que luego lo asumas, no haciendo como en este caso que los pensionistas parecen echar la culpa a los jovenes de lo que hay en el gobierno)
Los pensionistas salen a la calle en toda España, a lo mejor los viejos no son del PP niñatos/c4#c-4

[#6 Desactivado]

#5

Pues eso ya lo hace la gente y ya lo sabíamos

[#7 adria]

#6 (añadida explicación en #5)

[#9 Desactivado]

#7

Pero no nos dices claramente cuál es el partido que va a solucionar el tema de las pensiones. Sobre todo teniendo en cuenta que cualquier partido que haga populismo con este tema está engañando a las personas, en tanto en cuanto lo que debe decir es , si tiene una solución, plantearla en el pacto de Toledo.
¿ Podemos ha convocado el pacto de Toledo o ha puesto un tuit apoyando a los pensionistas ? Pues ya tienes la respuesta

[#10 adria]

#9 Evidentemente tienen que ser todos los partidos (cual pacto de Toledo) o una mayoria.
Pero es que hay muchas vías de financiación (impuestos a grandes fortunas, lucha contra la evasión fiscal...)
No es populismo, ni demagogia

[#42 darryn]

#10 Es populismo y es demagogia. En el mundo globalizado actual, las grandes fortunas tienen medios de sobra para mantener el dinero fuera del país en redes de empresas.

[#124 adria]

#42 Lo que tu digas majete, es tan fácil como:

Vete donde quieras
si NO pagas impuestos aquí,
NO vendes aquí

_{ejem) Si Amancio Ortega quiere vender sus Zara aquí, que pague impuestos aquí.
Si Apple quiere vender sus Mierdas aquí, que pague impuestos aquí.}

[#43 Frankss]

#10 Es un tema espinoso.
Pero está claro que las pensiones como están ahora son insostenibles por la razón de que no hay suficiente entrada de dinero como para pagar.
Si hablamos de cambiar el sistema de financiación, habría que mirar los datos. Está muy bien decir impuestos a grandes fortunas, asegurarnos que se pagan impuestos, etc. pero a la hora de la verdad todo es más difuso.
Cualquier medida que tomes tendrá unas consecuencias, por ejemplo subir impuestos a grandes empresas puede provocar su traslado a países europeos con menos fiscalidad.

Y queramos o no, esto es un problema mucho mayor que el actual. Tal como está la sociedad vamos a vivir más y más años. Y parece que cada vez vamos a educarnos duramente más años.
Todo esto implica empezar a aportar más tarde y cobrar durante más tiempo.

Y vamos, no creo que el PP, precisamente el partido de los jubilados, quiera perder votos de jubilados de gratis. Y vista la poca oposición que está recibiendo, creo que hay muchos partidos contentos con que esto se lo hayan comido los del PP. Estoy bastante seguro que en tiempos de campaña veremos como criticarán a Rajoy por las pensiones, pero a la hora de tomar el poder (porque el PP se va esta legislatura casi seguro) no las volverán a tocar.

[#22 chavi]

#9 Podemos tiene mayoría en el congreso?

[#40 Noeschachi]

#9 Votando de nuevo a los que los que han llevado a la ruina deliberadamente y con ánimo carroñero al sistema de pensiones fijo que no. Ahí ya descartas opciones, peor no puede ser para cuando se rompa el juguete de la deuda y el maná del BCE.

[#41 rojo_separatista]

#9, es que no es cuestión de un partido, es el sistema capitalista mundial. Hay dinero de sobras en el mundo para pagar las pensiones, solo hay que subir los impuestos o nacionalizar los monopolios para que el estado gestione la plusvalía. El problema es que si hace un solo país está perdido, le atacan con guerra económica y fuga de capitales. Por eso hay que pensar a medio plazo y a escala global, por lo pronto apoyando cualquier experiencia en cualquier lugar del mundo que ataque el orden económico actual.

[#57 Penrose]

#9 Te lo explico yo, que me dan igual los negativos: Ningún partido va a solucionar el tema de las pensiones porque no se puede solucionar. Habrá que ir recortando en pensiones paulatinamente, empezando por las rentas más altas.

La idea es que en la jubilación de la próxima generación el sistema no colapse por completo, cosa que es bastante difícil.

Nadie va a chasquear los dedos y van a aparecer millones de cotizantes más. Entre otras cosas porque aún sin desempleo la pirámide de población se lo va a poner progresivamente más difícil al sistema de pensiones.

Los números no dan sin desempleo y sueldos bajos, con la mierda de mercado laboral que tenemos mucho menos. Hay que recortar las pensiones a cojones.

Nota: Por si alguien no se acuerda las pensiones en los últimos PGE eran aproximadamente el 38% de todo el gasto del estado, esto sin contar otras partidas desagregadas por CCAA. Esto va a ir subiendo poco a poco.

[#102 Desactivado]

#57 las pensiones pueden financiarse de los presupuestos generales

No es necesario subir los impuestos, basta con luchar contra el fraude.

Sobre manera el que comenten las multinacionales que hacen caja aquí pero no pagan aquí.

[#147 Desactivado]

#9 Flipo contigo. ¿Le estás exigiendo capacidades adivinatorias?

[#60 AlexCremento]

#5 No hombre, mójate. Dinos a quien tenemos que votar para no perder las pensiones.

[#123 adria]

#60 Para no perder las pensiones hay que cambiar el sistema.
Por un sistema que se financie (en base a impuestos a las grandes fortunas, etc... opciones hay muchas) por un sistema que persiga a los evasores fiscales (y no haga amnistías fiscales como la de Montoro).

_{No te voy a decir a quien votar eso es decisión personal de cada uno.}

[#13 kidmid]

A lo mejor es porque un dia laborable por la mañana, los hijos de los pensionistas no podemos abandonar el trabajo para ir a una manifestación a no ser que se haya convocado huelga, lo cual no se hizo

[#18 Desactivado]

#13 Podían ir lo hijos parados que mantienen estos pensionistas, que no son pocos.

[#19 Desactivado]

#13 Habría que preguntarse por qué esa insistencia en que los jóvenes no se manifiestan (ahora) con los pensionistas. ¿No será que con mala idea, o con buena idea, se trata de profundizar en la división intergeneracional?.

[#46 Desactivado]

#13 ¿Y el 40% de los jóvenes parados?.

[#97 Desactivado]

#13
Si no puedes permitirte hacer huelga quizás es que hace tiempo que deberías estar haciéndola.

[#125 fdfeliz]

#13 Totalmente de acuerdo:
- Si haces paro por ubna manifestación que no perece que vaya a cambiar nada solo consigues perder dinero
- Si apoyas que tus padres siguan ganando más mientras que a tí trabajando te suben el 0%, solo vas a conseguir perder más todavía en impuestos
- Si la situación actual ha sido creada por los mayores, porqué tienen que pagarla los que trabajan ahora?
- Si la masa de pensionistas sigue votando al que gobierna, quien espera que cambie nada?
......

[#63 YaTeLLamaremos]

Lo siento, pero no siento ningún tipo de lástima por ellos.

Los jóvenes les hemos dado igual mientras sus pensiones no se tocasen, y su voto en masa al PP se lo comen ahora con patatas.
Bastante han lapidado el futuro de los jóvenes españoles, obligando con sus votos de mierda a comernos un gobierno de sinvergüenzas, obligandonos a salir del país para encontrar un futuro decente (ya tengo más amigos fuera de España que dentro) , o trabajar en empleos basura aquí , olvidarnos de comprar un piso o formar una familia... como para sentir ni la más mínima pena por ellos.
Disfrutar lo votado, y que os den muy fuerte.

[#90 cybermouse]

#63 HAy que joderse, os lo habeis aprendido de memoria lo del voto en masa y lo que es peor os lo creeis. VAle, que si, que hay viejo y no tan viejos que votan al PP, pero ni de coña son mayoria.

[#133 JColumbus]

#63 Estás generalizando y además han conseguido darles el gustazo de vernos divididos.

[#48 fpove]

Los pensionistas fichan en masa con el PP y ahora se quejan ? antes es que no lo sabian ?

[#37 Desactivado]

Sí, lo de siempre, los jóvenes somos unos mierdas que no salimos a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. A lo mejor es que estamos tratando de sobrevivir con la mierda de sueldos que nos pagan y trabajando como negros para ello.

[#47 mcfgdbbn3]

#37: Y que si te ponen una multa, nadie va a venir en tu ayuda, porque lo que tanto votan PPSOE, podrían al menos responsabilizarse de sus actos y asumir ellos las consecuencias de las leyes que votan.

¿Voy a exponerme yo para que en las próximas elecciones muchos de los que se manifestaron vuelvan a votar a los mismos de siempre? Lo siento, pero si querían Ley Mordaza, que acepten sus consecuencias, y una de ellas es que muchos renunciamos a manifestarnos. No puedo permitirme pagar multas de 6000 €.

[#55 Desactivado]

#37 O que protestar en la calle después es muy sacrificado.... ¿A que para ir a tomar algo si hay tiempo?

[#34 jartádetó]

Queridos pensionistas,quien siembra vientos recoge tempestades.Ahora os toca disfrutad de lo votado desde que se puede votar en este país.Y me voy a pegar una jartá de reir cuando voteís a C´s.

[#52 Ovlak]

#34 no creo que sea risa de lo que te vas a jartar si llegan al poder y empiezan a aplicar sus políticas laborales.

[#72 Desactivado]

#34 ¿Y quien te crees que lo va a arreglar? ¿Podemos? Esos están ocupados con las listas cremallera, el feminazismo, y los derechos de los LGBTCDEFGH

[#80 Desactivado]

#72 tu puta madre lo va a arreglar, tonto de los cojones.

[#88 cybermouse]

#34 Jartadetó como pensionista cobraré una miseria pero cobraré. As ber que habra´s votado tu, si es que has votado, claro. Tu ya veremos lo que te llevas: Que jarta de reir me voy a dar cuando te lleves una mierda. Saludos de un jubileta

[#4 colomer]

Los hijos creo que tienen asumido que no verán un duro de las pensiones...

[#8 adria]

#4 No es cierto, "los hijos tienen asumido que no verán un duro de las pensiones..." ^{con este sistema, y esperan que se cambie el sistema, para que no sea así}

[#11 colomer]

#8 Que es lo que no es cierto? Que lo tienen asumido o que esperan que se cambie?

[#12 adria]

#11 Es una matización: No es cierto que lo tengan asumido.
Esperan que el sistema cambie para que no sea así,
_{(porque sino --si lo tuviesen asumido-- no estarían pagando cotizaciones -- estarían trabajando en negro)}

[#14 colomer]

#12 La gente paga sus cotizaciones por tres cosas, miedo a la ley, imposibilidad de no dejar de pagarlas y porque en lo que pagan está incluida la sanidad y nadie quiere quedarse sin ella.

[#15 adria]

#14 créeme, hay mucha gente que no las paga...

[#16 colomer]

#15 No he hablado de los que no la pagan sino de los que lo hacen, que es de quien tú hablabas. Los que pagan la SS lo hacen por uno o varios de los motivos que he expuesto. Seguro que además, esperan cobrar una pensión, pero lo que creo que tienen claro es que será una pensión de mierda.

[#104 Desactivado]

#16 Yo pienso complementarla vendiendo droga

[#92 Desactivado]

#14 no, la mayoría de la gente paga por no tener opción a no pagar.

[#17 JackNorte]

#12 No se si cuando te pagan te dejan escoger mucho, ni cuando te pagan en negro ni cuando te pagan correctamente, tomar decisiones que no estan en las manos de uno, es complicado.
Asumir que es una decision personal, cuando literalmente seria un delito, si fuera una decision personal , me parece otorgar poderes a personas que no lo tienen.
A mi ahora mismo si fuera legal y me darian la oportunidad cobraria sin aportar y ya me buscaria yo mi plan de pensiones. Pero el problema es que no solo se saca para el plan de pensiones , tambien se financian otras cosas de las que estamos orgullosos , no se, es complicado valorar temas para mi, yo asumo que no llegare a cotizar para tener una pension ni medio decente, me queda ahorro, herencias o buscarme la vida ajeno al supuesto estado del bienestar, eso si esperar un trabajo estable con el que poder formar familia tener una estabilidad o algo que se le parezca eso ya es imposible.
Cada cual vota a lo que vota. La recomendacion a cualquier persona que no tenga responsabilidades o pueda llevarselas es ir a algun pais que al menos te aseguren un futuro un trabajo estable, eso ya no existe en este pais y de lo que existia han demostrado que pueden cargarselo cuando quieren personas trabajando toda la vida los echan pasan los ultimos diez años de cotizacion mal trabajando o no haciendolo porque contratar a alguien de 50, bueno. Lo dicho lo unico que veo viable y que habra trabajo es cuidar a personas mayoras, eso si las personas mayores que puedan pagarlo que dado que pronto se jubilaran gente sin cotizar esos diez ultimos años seran cada vez menos supongo que por eso el gobierno ahora contara toda la vida laboral, porque ya han jodido a unos cuantos.

[#26 chavi]

#17 Pues a no ser que ganes una buena pasta, perderías dinero.

[#25 chavi]

#12 Si no se hace algo, solo puede cambiar a peor.

[#24 chavi]

#8 Da la sensacion de que confundes la forma verbal "esperan que cambien el sistema'.....

[#39 zurde]

#8 y como tiene que cambiar el sistema? Por uno en el que el dinero llueva del cielo?

[#100 xiobit]

#39 No, lo más importante es garantizar la seguridad de la gente, más que construir AVEs.
Y para eso están los presupuestos del estado.

[#23 chavi]

#4 Si es así, ese es el problema. "Asumir" ese tipo de cosas.

[#29 colomer]

#23 Hasta que no entendamos que a) la corrupción es el problema, b) la corrupción sucede en toda la sociedad y en todos los partidos y c) no importa tanto la corrupción sino como se responde a ella, todo lo demás, incluido el futuro de las pensiones, es un problema secundario.

[#59 JColumbus]

#29 ¿La corrupción es el problema? Yo pensaba que era el decreciente peso del factor trabajo en la producción de bienes y servicios...

Que por otro lado no puede ser de otra forma en el capitalismo.

[#83 colomer]

#59 Eso que dices, igual que el cambio climático son problemas cuya solución no está en manos del gobierno español y da igual que se manifiesten cuatro yayos o medio país.

[#44 Desactivado]

#4 ¿Y por eso les importa una mierda hasta las pensiones de sus padres y abuelos? .

[#94 Desactivado]

#58
Eres monologuista profesional? Porque lo que me he reído no tiene precio

[#99 Desactivado]

#94 Solo soy un patriota preocupado por la deriva de España y de occidente en general. Estoy orgulloso de ser hombre, blanco, católico, heterosexual y español, no como los marxistas culturales que se sienten culpables de todo después de haber recibido durante décadas el lavado de cerebro izquierdista financiado por el NWO de George Soros y creen que ayudando al Islam a conquistar occidente redimirán su culpa.

[#62 JColumbus]

Lo de siempre. 2011 fue un "qué hay de lo mío". Esto de ahora es una lección de lucha.

Hay un problema de solidaridad intergeneracional que no me gustaría abrir porque nos divide, pero que está ahí es una evidencia.

[#78 Magdalena_Mosca]

Los jóvenes en España, no nos ahorcamos solo por fastidiar. No voy a dar mi suicidio para gusto de la gentuza que manda (no solo políticamente) en este país. Pero no tenemos ilusiones ni vemos posibilidad de cambio. Tenemos una depresión de caballo generacional.

[#50 Desactivado]

Al menos sus hijos no votan a la mafia que esta hundiendo las pensiones.

[#56 upsoculo]

Disfruten lo votado

[#61 Desactivado]

No nos juntamos con gente que mantiene al PP y luego sale a quejarse por que no les compensan con más dinerito.

[#85 Desactivado]

Si pidieran que fueran sostenibles por lo menos tendrían más apoyo, pero piden pasta.

[#35 raistlinM]

La verdad es que yo no me enteré, no debió tener mucha difusión.
Y la hora para los currantes era mala

[#81 Desactivado]

Yo ya se que no cobrare pensión, al menos no una que me permita vivir, partiendo de eso ya me buscare la manera de sobrevivir. Por lo pronto lo tengo mejor que los actuales pensionistas y los de los próximos 10 años, yo me puedo mover para trabajar, ellos lo tienen jodido.
Pero sinceramente voy a disfrutar viendo a toda esta panda de hijos de puta llorar porque no les da para comer, 40 años votando la misma mierda, se dan opciones de cambios y prefieren votar a partidos de ladrones, ahora os vais a joder, vamos que os vais a joder!

[#36 Desactivado]

Estaban jugando a videojuegos.

[#76 Desactivado]

#58 Ojalá fuéramos una servidumbre de Venezuela, mejor nos iría que serlo del FMI.

[#91 Desactivado]

#76

Luego cuando toca elegir país, elegís Suiza. Hipócritas

[#93 Desactivado]

#91 ¿Yo?.... pero a ti que coño te importa lo que elige nadie.... también van a tener que pediros opinión.... pero si no sois nada.

[#95 Desactivado]

#91
Por Urdangarin?

[#136 JColumbus]

#91 Anda, mira. Como Lenin, otro izquierdista hipócrita.

[#71 Desactivado]

Los de Podemos tampoco estaban. Sus "portavozos y portavozas" están preocupados defendiendo los derechos de los LGTBCDEFG y cualquier otra minoria que tenga más de 1 persona.

[#1 Desactivado]

Demagogia.
La semana anterior había habido manifestaciones, sólo que en prensa se da más bombo cuando es un colectivo concreto al que identificar: pensionistas, bomberos, mineros ...

Si es una manifestación general por las pensiones , y encima en fin de semana, no tiene eco mediático

[#2 adria]

#1 Tal vez han comprendido (después del 15M y las elecciones) que las manifestaciones valen de poco
si después la gente vota a los mismos de siempre (o a los que les apoyan)

[#3 Desactivado]

#2

¿ A quien tenemos que votar ?

[#58 Desactivado]

#3 La única alternativa realista es Ciudadanos. Entre los comunistas de Podemos que quieren convertir España en una servidumbre de Venezuela, el resto de la izquierda que es irrelevante, el PSOE que no sabe a dónde va, y el PP que está en crisis, Ciudadanos es la única luz al final del túnel en el que está inmersa la política española.

[#148 Desactivado]

#58 ¿Eres así de verdad?

[#101 Desactivado]

#2 no alimentes al troll, el ignore es tu amigo

[#108 Emilyplay]

#2 Claro, porque votar ha solucionado algo de forma definitiva algún vez...os tienen conocidos de loa huevos con sus mentiras y encima agradecidos...esclavos obedientes