Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Vaya. Es como si la gente no quisiera morirse de hambre en la vejez.
#19:
#14 ¿Por que es una estafa? Realmente están pagando y cotizando, si no ejercen actividad no obtienen ingresos por lo que están pagando a fondo perdido, pero si lo necesitan para llegar a los años mínimos para la pensión, ¿cual es el problema?
Peor es que que ejerce actividad y no está dado de alta...
Peor es que que ejerce actividad y no está dado de alta...
#50:
#14 Mi suegro es uno de ellos, tiene 63 años y está en el paro, no encuentra trabajo desde hace años y ya no recibe ninguna prestación, tampoco se puede jubilar. Le queda por pagar de autonomos dos años (creo que paga casi 350 eur al mes) para luego tener derecho a una pension mas o menos decente (estamos hablando de 800 eur al mes). Por suerte mi suegra es funcionaria, y tiene nomina. No quiero ni pensar cuantas familias habrá en peores situaciones.
#96:
#19 No es una estafa, es una tontería solamente fruto de la desinformación. La forma de hacerlo es por medio de los convenios con la SS.SS, que están pensados precisamente para casos como estos de personas fuera del mercado laboral que buscan cotizar en sus últimos años para cumplir los requisitos.
En resumen, si lo hacen así cometen fraude, porque declaran una actividad que no existe, para conseguir algo que podrían obtener vía convenios, con los que cotizarían igualmente pero sin fraude.
En resumen, si lo hacen así cometen fraude, porque declaran una actividad que no existe, para conseguir algo que podrían obtener vía convenios, con los que cotizarían igualmente pero sin fraude.
#32:
Aquí un autónomo en activo. La noticia es sensacionalista. No es un fraude. Están haciendo aportaciones a su plan de pensiones y manteniendo su propia cobertura sanitaria.
El fraude es trabajar de autónomo y no cotizar.
El fraude es trabajar de autónomo y no cotizar.
Comentarios
Vaya. Es como si la gente no quisiera morirse de hambre en la vejez.
Pues la cara que se les quedara cuando la pensión evolucione a una prestación social de mínimos...
O trabajan en negro. Como para bajar la cuota de autónomos.
#2 normalmente este tipo de autónomo están a punto de jubilarse y cotizan lo minimo. Ten claro que saben lo que van a cobrar.
#3 ¿cómo van a trabajar en negro? Si lo que precisamente necesitan trabajar para no perder pensión... se pagan la cuota a fondo perdido...
¿Los curas en qué categoría entran?. Hace poco me enteré de que son autónomos y que es la iglesia la que se ocupa de hacer el papeleo. Supongo que será para que puedan ocupar todo su tiempo en dejar que los niños se acerquen a ellos...
Alguien se la pagará.
Más dinerito para la hucha
Y pocos me parecen, pero vamos el obligar a ser autónomo por ser administrador de una sociedad es absurdo, para luego además tener nómina y pagar Seguridad Social en nómina y el autónomo.
#6 no jodas. ¿Los curas son falsos autónomos?
Pagar 275€ factures 50 o factures 2500. Lo de autónomos en este país es deleznable.
#11 Pagan por lo que van a recibir del estado no por lo que facturan. ¿Que quieres que no paguen nada y puedan tener educación, sanidad carreteras, etc?
#11 La multa dices?
#1 Es una estafa y punto. Si no gusta el sistema de pensiones se cambia, no se utiliza para que cuatro listos con dinero chupen del dinero de todos.
#11 275€ solo es el mínimo, si facturas mucho puedes pagar hasta 1121€ y así te quedará más de pensión cuando te jubiles.
#11 En otros países eso es lo que tiene que pagar todo ciudadano residente sólo por el hecho de existir en concepto de sanidad.
#12 el que está parado también disfruta de educación, carreteras y sanidad. Lo que no se puede hacer es tratar de meter a todo el mundo en el mismo bote. Si un autónomo a duras penas gana 600€ al mes, no le quites 280 porque lo dejas sin trabajo.
Luego está el caso contrario,el que contrata al hijo/a para que cotice y tenga luego derecho al paro sin haber trabajado y de repente se encuentra un chaval con 6 años cotizados sin haber hecho nada
#14 ¿Por que es una estafa? Realmente están pagando y cotizando, si no ejercen actividad no obtienen ingresos por lo que están pagando a fondo perdido, pero si lo necesitan para llegar a los años mínimos para la pensión, ¿cual es el problema?
Peor es que que ejerce actividad y no está dado de alta...
Pongamos que uno tiene mucho dinero y no trabaja ya, pero quiere poder ser tratado por la seguridad social. ¿Qué hace? ¿Algo como esto? ¿O algún tipo de cuota que se pueda pagar?
#11 https://infoautonomos.eleconomista.es/blog/cuanto-pagamos-los-autonomos-espanoles-con-respecto-a-los-europeos/ Para todo aquel cavernícola que me comenta y que es alérgico al progreso. Saludos.
#18 La figura para contratar a familiares es la de autónomo colaborador familiar y no tienes derecho a paro así como así.
En mi experiencia diría que son más los que trabajan en el negocio familiar desde bien temprano sin estar cotizando porque no es a tiempo completo o cualquier otra razón.
Tened en cuenta que el Administrador de una S.L. tiene que ser Autónomo y pagar la cuota pero por lo general está dado de baja de actividad.
#23 Calla hombre... Que aquí esta la gente soltando bilis como loca.
#3 en negro y dados de alta? En serio tu piensas lo q dices???
#9 cuanta razón en un solo comentario.
#14 Si están pagando y cumplen con todos los impuestos, no veo el problema.
#17 El que esta parado puede que no tenga derecho a asistencia sanitaria, hay que cumplir uno de los 4 puntos:
"Ser trabajador por cuenta ajena o por cuenta propia, afiliado a la Seguridad Social y en situación de alta o asimilada a la de alta.
Ostentar la condición de pensionista del sistema de la Seguridad Social.
Ser perceptor de cualquier otra prestación periódica de la Seguridad Social, incluidas la prestación y el subsidio por desempleo.
Haber agotado la prestación o el subsidio por desempleo y figurar inscrito en la oficina correspondiente como demandante de empleo, no acreditando la condición de asegurado por cualquier otro título."
Lo que no puede ser es querer tener unos servicios y no contribuir a tenerlos. Si eres autonomo y no te sale rentable pues dedícate a otra cosa.
Los que trabajan por cuenta ajena y cobran solo 707,60€ al mes también podrían solicitar no pagar impuestos y que el empresario no pague impuestos por ellos y les den todo el dinero. Pero entonces todos los empresarios lo harian y acabariamos trabajando por un cuenco de arroz.
No creo que se trate de un fraude, sino de una desesperación por ver que no tienen trabajo.. que la jubilación es lo más cercano a una actividad y que no tienen más futuro que gastar ahora sus pocos ahorros para, con 65-67 poder acceder a una pensión que les de cierta tranquilidad.
Creo que esto se da en colectivos de personas que a partir de cierta edad, quedan excluidos del mercado laboral (normalmente mayores de 55 o de entornos donde la cotización no ha sido frecuente) y que sin poder acceder al mismo, se decantan por "invertir en forma de" autónomo..
#14
#19 Hombre, podrías vender farlopa y estar cotizando... Que no es que no esté de acuerdo, que ese pobre camello también se querrá jubilar.
Aquí un autónomo en activo. La noticia es sensacionalista. No es un fraude. Están haciendo aportaciones a su plan de pensiones y manteniendo su propia cobertura sanitaria.
El fraude es trabajar de autónomo y no cotizar.
#25 Puedes estar dado de alta y hacer cosas sin IVA si el cliente lo solicita.
#6 son sindicalistas
#11 ¿El IVA y el IRPF no los pagan? ¿No son proporcionales a la facturación?
El fraude es la noticia, que compara al milímetro datos de una encuesta con datos de un registro.
¿Para la pensión? Nada tan lejano. Resulta que para determinados puestos públicos, como profesor universitario o determinadas plazas en las administraciones locales en los que se reconoce y mucho la experiencia laboral fuera del sistema público. Por ejemplo, para cualquier puesto de psicólogo o terapeuta en un ayuntamiento o en la universidad para puestos como el de profesor asociado. En teoría esto se hace para llevar al ámbito público expertos en determinados campos y que ofreciesen su experiencia "sobre el terrero" para contrastar con perfiles más académicos, políticos o administrativos. En teoría.
En la práctica si tu pagas durante "x" años tu autónomo mientras estas en casa viendo netflix nadie puede comprobar que no tengas tu negocio a menos que se haga una inspección exhaustiva (nadie la hace, solo te piden la vida laboral). Yo sé todo esto porque tuve un profesor en la carrera que se jactaba de ello, muy alegre él por "hackear el sistema" al dar una clase de un tema muy especializado en el que se suponía que era experto y, en realidad, no había trabajado de ello ni un solo día de su carrera. Un perla el tipo, pero ahí sigue dando clase años después.
#14 ¿Te refieres a poder conseguir una jubilzación o a poder completarla? (no te capto del todo)
#4 muchos son prejubilados de Banca, Telefoníca y otras grandes empresas. Y cotizan en un régimen especial pagando cerca de 1000 euros mensuales.
#9 El problema no es que el administrador de una sociedad tenga que cotizar a la seguridad social, si trabajas en tu empresa vas hacerlo igualmente de una u otra forma.
El problema es la reforma realizada en el que se considera que autónomos societarios tienen que pagar más por el hecho de tener una empresa pero sin ninguna mejora frente al resto de autónomos.
#39 si son prejubilados de banca no son autónomos. Puedes desarrollar un poco lo que comentas?
Pongamos que ya tienes una edad (58 por ejemplo), has trabajado 40 años, has tenido suerte en la vida y con tu esfuerzo has conseguido retirarte con un pisito pagado y unos ahorros para ir tirando sin lujos.
O por el contrario tienes 58, estás en paro, nadie aprecia los 40 años de experiencia y nadie te contrata.
Pues pagar los 275€ al mes es lo que te queda para que la SS te pague el Simtron y revise la próstata y puedas acceder a tu merecida jubilación completa o no a los 62 o 65.
Justo? Pues vosotros veréis.
#28 la verdad es que no sé por donde pillar tu comentario. Teniendo en cuenta que un parado (y demandante de empleo) no contribuye a la SS y un autónomo con el salario mínimo y una cuota de SS por ejemplo de 50€ sí lo hace. ¿Por que debería dedicarse a otra cosa si igual no tiene otra opción? ¿Y no es mejor un autónomo que cotiza algo a un parado que no cotiza nada? ¿No invita más esta situación a los trabajos en B?
Por cierto, en ningún momento he dicho que no deba pagar nada como has sugerido con el caso del trabajador por cuenta ajena. El que trabaje debe contribuir tanto a la seguridad social como a Hacienda, pero al igual que en las tablas de IRPF va por tramos; ¿por qué no hacemos lo mismo con la cuota de la seguridad social?
Claro.. el problema es de los abueletes que pagan sus impuestos, aunque vendan coca ... y no de los vagos que despues de 4 años de robar para pagarse la coca, consiguen pensiones de por vida.
cotizan pero no ingresan, porque no tienen a nadie a quien facturar. A veces los clientes no van tambien como se espera.
#20 Antes había un límite de 100000 euros al año a partir del cual había que pagar una cuota [1], pero a partir del 2016 [2] se quitó dicha limitación y la asistencia sanitaria se ofrece para todo español residente independientemente de sus ingresos.
[1] http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/26/espana/1374850639.html
[2] http://www.laboral-social.com/STC-139-2016-21-julio-universalizacion-asistencia-sanitaria-publica.html
#43 Un parado es algo temporal esta buscando empleo. Un autónomo puede estar toda la vida como autonomo. El principal problema de lo que dices es el fraude que ya hay con los autonomos. No declaran todos los ingresos y tienen mucho en B. Ya hay muchos que pagan lo mínimo posible cuando les corresponderia pagar más por ingresos, si se lo bajas pagaran menos todavía.
Prefieren tener el dinero en mano y no contribuir a pagar los servicios que reciben.
Y sobre lo que dices de la cotización social ya es flexible pero tiene un mínimo los 275€ que indicas. Como te he indicado uno que cobra 700€ también podría pedir que su jefe pague menos menos impuestos por él y que se lo den de sueldo.
Pero a parte de acabar todos trabajando por un cuenco de arroz el sistema ya se caería del todo.
Al final tendrias que optar por sanidad privada, educación privada, etc.. Tal como pasa en los paises que los autonomos pueden trabajar practicamente sin cotizar, pero luego tienen que pagarse su seguro medico privado.
#35 eso se hace con las facturas. Con una empresa te retienen el irpf y te dan la parte de Iva. Con un particular, tu pagas el irpf trimestralmente y el iva del servicio que se de, lo paga el cliente. Si no hay actividad, no pagas la parte de iva y la retención de 0 es 0.
#28 Lo que dices es completamente erroneo, si eres español tienes derecho a la tarjeta sanitaria.
#14 Mi suegro es uno de ellos, tiene 63 años y está en el paro, no encuentra trabajo desde hace años y ya no recibe ninguna prestación, tampoco se puede jubilar. Le queda por pagar de autonomos dos años (creo que paga casi 350 eur al mes) para luego tener derecho a una pension mas o menos decente (estamos hablando de 800 eur al mes). Por suerte mi suegra es funcionaria, y tiene nomina. No quiero ni pensar cuantas familias habrá en peores situaciones.
#14 Que investiguen a estos por que deben estar cobrando en B ya que se han indignado tanto por decir que hay gente robando de la seguridad social inventandose cotizaciones ficticias para sacar del estado la paga máxima.
nuncadijequelofuera
DamianWayne
Esfingo
soyelqueescribia
WcPC
Sinfonico
Aguarras
monocojo
zspeed
#19 #27 #38 el modus operandi es hasta los 47 años cotizas por la base mínima de 900€ y te ahorras dinero. Luego antes de cumplirlos subes la base de cotización al máximo y aunque pagas más, sabes que al jubilarte recuperas lo invertido con la paga máxima que te queda siempre que no te mueres los primeros años de jubilación. Juegan con el sistema por que pueden.
#25 Por qué no? Puedes estar dado de alta para cotizar y trabajar en negro para no tributar IRPF ni tener que cobrar IVA.
#49 Los puntos están sacados de la ultima ley aprobada por el PP.
Y además tu ya distingues entre Españoles y extranjeros. Aquí hablamos de autónomos no de nacionalidades.
Edito para añadir como tienen la tarjeta sanitaria si no cumples esos 4 puntos:
En estos casos hay dos opciones para acceder a la asistencia sanitaria : la tarjeta sanitaria para personas sin recursos o pasarse como beneficiario a la tarjeta de un familiar.
#5 La cotización de autónomos para la pensión no está ligada a los resultados económicos, pagas una cuota que el propio autónomo elige y ya. Lo que está ligado a los resultados económicos es el IRPF...
#11 Pagar 275€ porque es el mínimo, si facturas más es el propio autónomo el que se tendría que aumentar la cuota si fuera responsable.
#33 Si, pero en la noticia pone claramente que no tienen actividad, es bastante absurdo darse de alta y cobrarlo todo en negro.
#12 No, el pago de la cuota no es para tener educación o carretera, es la aportación contributiva a la Seguridad Social fundamentalmente para la pensión y contingencias profesionales. Para las otras cosas está el IRPF.
#12 Si, es lo que se llama progresividad de los impuestos. Ganas 10.000 al año? Pagas un porcentaje. Ganas 80.000? Pagas un porcentaje mayor.
Están dentro de la legalidad. Tengo un problema y lo resuelvo dentro de la legalidad así. El problema mayor sería 80.000 personas sin derecho a la pensión por jubilación. Y el problema aún mayor serán los que no tendrán o puedan conseguir ese derecho a la pensión (actualmente bastantes con contratos basura).
#17 Legalicemos entonces la precariedad más absoluta. Y por qué sólo los autónomos? Si un empresario no puede gastarse en un trabajador 2000€ sino sólo 600€ pues que no cotice por ese trabajador pero que no se quede sin trabajo. No, un país del primer mundo no puede seguir ese camino.
#35 El IVA no lo pagan, lo tramitan. El concepto de que un autónomo (o una empresa) paga IVA es totalmente erróneo. El IRPF sí lo es lo que pagan y lo que es proporcional a la facturación, pero si no facturas pues...
#48 Yo hablaba de los que facturen 50 o 2500. De los que facturen 0, pues eso, son todo pérdidas y es una apuesta del autónomo a que el día de mañana habrá pensiones...
#58 Y la hay esa progresividad pero hay un minimo y en este caso son 275€. Igual que yo como trabajador por cuenta ajena aunque cobre el SMI voy a tener que pagar una cotización mínima a la seguridad social y no hay alternativa de que me den ese dinero.
Vuelvo a decir que si como autónomo no tienes en un año un sueldo para llegar a los mínimos necesarios deja de ser autónomo.
#61 El IVA lo recaudan de gratis para hacienda, y si tienen suerte no lo tienen que adelantar porque el cliente no paga (muchas veces la administración).
#51 Pero si tengo entendido que con la nueva ley la base de cotización se calcula con los ùltimos 25 años, lo siento pero no me salen las cuentas.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Jubilacion/RegimenGeneral/Jubilacionordinaria/Cuantia/6159
#53 Y mis chequeos, análisis semestrales, y medicinas que recojo todos los meses están sacadas de mi centro de salud y la farmacia usando mi tarjeta sanitaria perfectamente valida, permiteme por lo tanto ya que sigo vivo gracias a esas medicinas y atención médica que dude bastante de tus afirmaciones.
Si profundizas en la lectura de esas leyes unos cuantos párrafos más verás que tratan el tema de las personas con rentas bajas o nulas.
Basta ir a tu centro de salud firmar un papel en el que afirmas que ganas menos de x cantidad al año (no me acuerdo cuál era el máximo exacto) y a los pocos días te llega la tarjeta a casa.
#35
El IVA no lo paga el autónomo, lo paga el consumidor final.
El autónomo solo hace de recaudador.
#60 ¿y qué tiene que ver una cosa con la otra? La precariedad no la va a cambiar tener un sistema de pagos a la seguridad social acorde a tus beneficios. La precariedad viene por la ley de la oferta y la demanda. Un informático se tiene que dar ostias en mi ciudad para optar a un empleo y ganar 1200€ netos. Si hay 5 puestos de programador y 200 programadores peleándose por ese puesto, pagarán una mierda. Si se va a UK la cosa cambia...
#66 Vale lo que tu indicas es que has solicitado la tarjeta de personas sin recursos.
También hay comedores sociales y albergues para dormir para la gente sin recursos.
#55 a ti te ponía yo cobrando 700 al mes y pagando 275 de autonomo sin contar gastos
#69 No hace falta no tener recursos, basta con que ganes menos de 100.000 euros al año para poder solicitar la tarjeta sanitaria.
#65 Si subes las cotizaciones... más paga.
1. 825€ vs 825€
2. 825€ vs 825€
.
.
.
10. 825€ vs 3.750 €
11. 825€ vs 3.750 €
12. 825€ vs 3.750 €
13. 825€ vs 3.750 €
14. 825€ vs 3.750 €
.
.
.
25. 825€ vs 3.750 €
#14 tu comentario produce ganas de llorar
#19 te lo deja claro. Te toca explicar por qué es una estafa.
#5 Pueden pagar la cuota para no perder la pensión, y no facturar para ahorrarse IRPF e IVA.
#73 Economía sumergida... compra de pensiones por los papás adinerados... al final será verdad que tenemos políticos fiel reflejo de la sociedad que representan.
#34 sí, luchan por los derechos de las almas.
#11 El problema es que se quejan cuando no venden una escoba y ese mes pagan 275€. Cuando un mes sacan 3000€ y siguen pagando 275€ no he conocido a nadie que se queje.
No me gusta el sistema que hay de la Seguridad Social para los autónomos, pero eso de que les perjudique siempre es una falacia. Al menos si lo comparas con los empleados por cuenta ajena.
Yo es que a lo que haría demasiado caso es a los resultados de la EPA, la verdad.
#75 te equivocas. Tenemos políticos ineficientes e ineptos incapaces de adaptar las leyes a la realidad, lo cual obliga a la sociedad a recurrir a chanchullos para salir adelante.
#74 tampoco.
La cuota de autónomos es deducible. Si facturas 500€ y pagas de cuota 300€, los impuestos del IRPF lo pagas sobre 200€.
Pero si facturas 500€, te vas a poner una cuota de 500€, porque así "no pierdes" tanta pensión.
El concepto del iva no se lo ahorra el que trabaja, se lo ahorra el que contrata, el IVA nunca pertenece al autónomo, si bien el autónomo podría declarar gastos para compensar cuotas.
No se si me explico, el que se ve obligado a estar pagando cuotas al final de su vida laboral es porque no le dejan prejubilarse o bien porque le quitan tanta pensión que considera que le compensa pagarlo.
#52 GoTo #80
#76 Pero deben tener algo de almafobia porque parece que no se ocupan de todas las almas.
#21 Excelente artículo, gracias!
Es un sistema muy empleado por empresarios para reducir plantilla, muchos trabajadores mayores no quieren marcharse voluntarimanete de la empresa porque perderían parte de la pensión, entonces el empresario les da como parte de la indemnización el dinero para pagar (como autónomos) la cotización a la seguridad social hasta su jubilación y así no ven su pensión mermada.. algo así como los del despido pactado en diferido-
No mireis las cifras del gobierno; mirad cuánto recauda la seguridad social.
#35 El problema es que además hay que añadir esos impuestos.
Es una barrera de entrada infranqueable para mucha gente que podría empezar a trabajar por su cuenta.
#80 Estoy de acuerdo contigo en el último punto, pero la clave está justo en la palabra "facturar". No sé si lo planteas como sinónimo de ingreso. Pero el caso es que si emites la factura, evidentemente tendrás que presentar IVA e IRPF en el trimestre. Pero si no facturas nada, obviamente no.
Por otro lado, creo que no puedes subir y bajarte la cuota de autónomos las veces que quieras. Creo recordar que era un máximo de dos veces al año. Por lo tanto, podrías presentar facturas que curiosamente cubrieran la cuota de autónomos, y el resto lo haces todo en black. A los clientes que se lo hicieses en black, como puedes cobrar literalmente lo que quieras, podrías incluir o no ese porcentaje de IVA o no, o podría incluso ser superior.
Por ejemplo, imagínate que presto un servicio a un colega, y le pido 100 euros sin factura. ¿Significa eso que con factura sería 100 + iva, 100 - iva, 100 + _lo_que_sea_? En cualquier caso lo evidente es de esa cantidad no se le va a retener nada, porque precisamente eso significa trabajar en negro. Y, obviamente, cuanto más trabajes en negro, más te va a interesar.
#70 O con unos grilletes y un bocadillo al terminar la jornada. Si la pérdida de condiciones laborables casi no tiene fin, oye.
#81 Siempre vas a tener algo de IRPF, eso está claro. Además, por ser autónomo estás obligado a hacer la declaración de la renta, aunque no hayas facturado nada. Pero vamos, que yo a lo que iba es que si no facturas ganas más dinero porque no pagas impuestos por esos beneficios.
#68 La precariedad tiene mucho que ver con lo que el Estado considere minimamente aceptable. Por qué entonces si no existe el salario mínimo interprofesional?
#56 No. Te puede interesar hacerlo todo en negro por varias razones, como p.e. para no pagar IRPF o sobre beneficios según corresponda.
Algún caso habrá pero no creo que sea el mayoritario.
Menos mal que decidieron llamarse "Unión de Profesionales y Trabajadores Autónomos" (UPTA) y no "Profesionales Unidos y Trabajadores Autónomos"
¿Alguien podria decirme que cobra un exembajador jubilado?
#32 Si. Es sensacionalista a tope, pero sobretodo porque la EPA es una encuesta y esa diferencia de 80.000 autónomos está dentro del margen de error del +-3%.
Pues no lo entiendo, para cotizar sin trabajar ya existe el convenio especial... algo no me cuadra en esta noticia.
#19 No es una estafa, es una tontería solamente fruto de la desinformación. La forma de hacerlo es por medio de los convenios con la SS.SS, que están pensados precisamente para casos como estos de personas fuera del mercado laboral que buscan cotizar en sus últimos años para cumplir los requisitos.
En resumen, si lo hacen así cometen fraude, porque declaran una actividad que no existe, para conseguir algo que podrían obtener vía convenios, con los que cotizarían igualmente pero sin fraude.
#3 Creo que no acabas de pillar el concepto "trabajar en negro". Como mucho sería trabajar en gris (pagar las cotizaciones pero no el IRPF) y tendrían que ser muy muy tontos (es una situación que llama la atención y pueden ir a por ellos en cualquier momento con un cruce de datos de los más simple).
#14 Tu si que eres una estafa.
#32 correctisimo tu comentario. Alguno conozco yo.
#40 joder eso es peor todavía