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#7:
¿Hay alguna cuenta donde hacer una aportación? Me gustaría ayudar a esta gente a pagar esas multas únicamente impuestas por defender sus derechos y los míos. Ellos son catalanes, yo soy madrileño, pero todos somos indignados.
#22:
#20 #7 http://acampadadebarcelona.org/index.php/es/acampadabcn/item/520-aturem-audiencia
3025 0001 19 1433460138 (Caixa d'Enginyers)
Gracias!
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Gracias!
#2:
Que nadie le extrañe, hay que pagarles los sueldazos a los politicos.
El alcalde de León Emilio Gutiérrez ya tiene otro empleo, vicepresidente de la federación autonómica de municipios
Mariano Rajoy y Herrera, muy preocupados por el “escándalo de Isabel Carrasco”
El alcalde de León Emilio Gutiérrez ya tiene otro empleo, vicepresidente de la federación autonómica de municipios
Publicado hace 12 años por
--236314--
a
radioleon.com
Mariano Rajoy y Herrera, muy preocupados por el “escándalo de Isabel Carrasco”
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leon.elsoplon.net
#81:
#79 A riesgo de que me vuelvas a insultar por decir algo que no te gusta oír, te lo voy a explicar otra vez. Intenta prestar atención esta vez.
En el vídeo que tú pones, el diputado dice que intentó entrar 4 veces en el parlament. Y que en una de ellas, le pasaron una serie de cosas desagradables (entre ellas, robarle el perro). No dice qué le pasó en las otras tres.
El vídeo pone imágenes de lo que podría perfectamente ser otro de los 3 intentos de acceder al Parlament. Por lo tanto, el vídeo por sí sólo NO DEMUESTRA QUE EL DIPUTADO MIENTA.
Sinceramente, no entiendo que alguien que se considera mucho más inteligente y despierto que yo no entienda algo tan y tan sencillo.
En el vídeo que tú pones, el diputado dice que intentó entrar 4 veces en el parlament. Y que en una de ellas, le pasaron una serie de cosas desagradables (entre ellas, robarle el perro). No dice qué le pasó en las otras tres.
El vídeo pone imágenes de lo que podría perfectamente ser otro de los 3 intentos de acceder al Parlament. Por lo tanto, el vídeo por sí sólo NO DEMUESTRA QUE EL DIPUTADO MIENTA.
Sinceramente, no entiendo que alguien que se considera mucho más inteligente y despierto que yo no entienda algo tan y tan sencillo.
#43:
#30 Tu comentario presupone demasiadas cosas. Que yo sepa #9 ha dicho que le pareció mal que unos tipos intentaran robarle un perro lazarillo a un diputado ciego y se ha llevado un carro de negativos.
Entiendo que alguien civilizado, podría haber debatido que si tal cosa pasó o no, que si pasó pero esa gente eran pocos y no representativos del movimiento 15M, o cosas por el estilo. En lugar de ello, le contestan con negativos y el único que le responde con palabras le enchufa un sermón paternalista que presupone demasiadas cosas (por ejemplo, #9 podría ser un tipo contento con la democracia a quién le pareció una aberración que un grupo de exaltados impidiera la libre celebración de un importante acto democrático. Que no lo sé, yo no prejuzgo tan a la ligera).
El artículo, como he dicho antes, es de una calidad periodística más bien escasa. No deja muy claro por qué razones fueron multadas estas personas, sólo vende humo victimista. Pero claro, aquí la mayoría pasa de leer la noticia, viene con el discursito aprendido de casa y se limita a votar positivo a quién dice lo mismo que uno piensa y negativo al que discrepa.
Entiendo que alguien civilizado, podría haber debatido que si tal cosa pasó o no, que si pasó pero esa gente eran pocos y no representativos del movimiento 15M, o cosas por el estilo. En lugar de ello, le contestan con negativos y el único que le responde con palabras le enchufa un sermón paternalista que presupone demasiadas cosas (por ejemplo, #9 podría ser un tipo contento con la democracia a quién le pareció una aberración que un grupo de exaltados impidiera la libre celebración de un importante acto democrático. Que no lo sé, yo no prejuzgo tan a la ligera).
El artículo, como he dicho antes, es de una calidad periodística más bien escasa. No deja muy claro por qué razones fueron multadas estas personas, sólo vende humo victimista. Pero claro, aquí la mayoría pasa de leer la noticia, viene con el discursito aprendido de casa y se limita a votar positivo a quién dice lo mismo que uno piensa y negativo al que discrepa.
#19:
#18 mi pregunta es porque en la noticia habla de multas por las protestas no por impedir acceso y en el link de la misma noticia hablan de Los diputados fueron recibidos con empujones, pintura, abucheos e insultos.. Mi pregunta es porque realmente no sé cuántos no pudieron entrar y tu hablas de que impedir el acceso es delito y por tanto que ese es el motivo de las multas.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que todo el mundo es responsable de sus actos.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que todo el mundo es responsable de sus actos.
#38:
Se tiene que ser cerdo, ruín y asqueroso para creer que alguien va a pagar los que sus señorías no pagan ni pagarán en su vida. Caso Palau de la Música, con Millet, es lo primero que se me viene a la cabeza. Asquerosos.
#6:
Para pagar todas las porras que rompieron a golpe de ombligo...
Comentarios
¿Hay alguna cuenta donde hacer una aportación? Me gustaría ayudar a esta gente a pagar esas multas únicamente impuestas por defender sus derechos y los míos. Ellos son catalanes, yo soy madrileño, pero todos somos indignados.
#7 pregunta en el twitter a acampadabcn porque según lo supieron lo debatieron. El problema viene porque el dinero es un tema muy complicado de llevar en una asamblea, donde no hay registros ni burocracia ni similares y puede desaparecer con facilidad.
Ya te digo, pregunta a ver porque algo harán, pero no te extrañe si te dicen que los 200 se declaran insolventes y no paga ni uno o que no hacen colecta a través de cuenta y que todo el que quiera donar tendría que hacerlo en el momento de pagar o similar.
PD: si no tienes les pregunto por tí
#20 #7 http://acampadadebarcelona.org/index.php/es/acampadabcn/item/520-aturem-audiencia
3025 0001 19 1433460138 (Caixa d'Enginyers)
Gracias!
#20 si no te importa, te lo agradecería. Tengo Twitter, pero lo tengo cerrado, así que no sé si puedo referenciarles y que lo vean. Voy a echar un vistazo a ver si me puedo poner en contacto con ellos. Gracias.
Edito: en #22 viene. Me pongo a ello pues.
Indignante
Que nadie le extrañe, hay que pagarles los sueldazos a los politicos.
El alcalde de León Emilio Gutiérrez ya tiene otro empleo, vicepresidente de la federación autonómica de municipios
El alcalde de León Emilio Gutiérrez ya tiene otro ...
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Mariano Rajoy y Herrera, muy preocupados por el “e...
leon.elsoplon.netPara pagar todas las porras que rompieron a golpe de ombligo...
Gracias a los indignados se va a poder salir de la crisis
#15 puedes hacer todos los que quieras ... ¿a quién se le impidió el acceso?
#16 Don't feed the troll!
#17 Ahora resulta que a los que emiten opiniones que no nos gustan se les llama trolls. A veces menéame me recuerda a esto:
#26 Esos son los nuevos (#17) porque llamar troll a #15 es de un un newfag que te cagas. Solo hay que ver los positivos a #17 para saber de que va esto de trollear.
Para lo demás voto cansina.
¿En qué idioma escribes, #28?
#29 ¿Aún no has aprendido a esperar a que pase el tiempo de edición para responder a un comentario?
¿A qué te refieres, #33? No sé qué habrás editado, pero el comentario #28 no se entiende en absoluto.
#36 Nada, nada. Toma, un regalo
#39, ese vídeo es de un un newfag que te cagas. Por hablar en tu idioma.
#26 #28 A las pruebas me remito. Histórico de comentarios suyos relacionado con el 15M: http://www.meneame.net/search.php?q=15m&w=comments&h=&o=&u=andresrguez
Si queréis, a la próxima, lo puntualizo: Don't feed the anti-protesters troll!
#47 Me reitero lo que dije en #26: aquí tiene que haber cabida para todas las opiniones o nos arriesgamos a fundamentar el chupapollismo
#48 Es triste comprobar en menéame qué poco respeto hay por las opiniones contrarias. Es irónico que los menos respetuosos sean precisamente los que dicen apoyar "al pueblo" o a movimientos o partidos que dicen apoyar "al pueblo".
Como si respetar a quien opina diferente o escuchar opiniones divergentes fuera dañino para la libertad.
#48 ¿Te das cuenta que tú estás haciendo lo mismo que hice yo anteriormente, reprobar la opinión de otra persona? Ni siquiera le voté negativo, así que no sé a qué estoy contribuyendo yo a la formación del... ¿chupapollismo? ¿Quién se la está comiendo a quién, sacando la espada y saliendo a la defensa de su honra?
#49 ¿Coherente con sus ideas? ¡Por favor, siempre trata de polemizar con este tema! Seguro que del enlace que he adjuntado (a parte de algún comentario para pescar karma) no hay una sola opinión positiva para con el movimiento de protesta. Por poner un ejemplo -y no entremos en la tontería de la equipar ambos casos-, ¿también aplaudirías a un homófobo que haga gala de su creencia de que "un homosexual es un enfermo" por el hecho de ser coherente con sus ideas? Para mi, el argumento que me das, es una coartada perfecta para la salvaguarda de los fanatismos. Además, estoy seguro que si cualquier persona polemizara en cada noticia de la "muy querida" Ley Sinde, la fusilarían a negativos y a las 4 noticias la etiquetarían de troll.
#50 Sí es triste, muy triste. #17 ha mostrado su opinión respecto a cierta persona y otros tratan de reprobárselo.
PD: Por cierto... ¿porqué no defendéis al hundido #9?
#54 Perdón, aparte de llenar de falacias tu comentario, ¿Me indicas donde he reprobado la opinión de otra persona? Gracias.
#55 en #26. ¡De nada! ¿Me indicas tú las falacias en #54?
#56 Creo que tu percepción del significado de reprobar está a galaxias de la mía. A mí llamar troll a alguien que opina desde el respeto sí que me parece reprobar.
¿Tus falacias en #54? Usar un argumento de hombre de paja con la homofobia.
#57 No te hagas el longuis, mujer/hombre, que estúpida/o no eres. La metáfora que supone la imagen de #26 es una clara reprobación: si llamo troll a alguien por, supuestamente, haber opinado diferente a mi (?), soy un sectario. Vuelvo a remitirte a su historial de mensajes respecto al tema.
Falacia de hombre de paja. Mira, por lo menos me iré a la cama habiendo aprendido algo más, ¡gracias! Pero no pienso entrar en el trapo con dicho argumento puesto que ya había pedido que no se polemizara con él antes de utilizarlo (óbviamente que no es una comparación idónea pero da a entender mi postura respecto a tolerar cualquier comentario por ser coherente a unas ideas).
Bueno, como veo que la discusión puede prolongarse indefinidamente, procederé a finalizarla por mi parte.
#60 Si yo llamara troll a quien no piense como yo, se lo llamaría a muchas más personas en cada noticia. Y en las asambleas ni te cuento. Así que no hagas demagogia de un simple hecho, hombre. Me pregunto yo, vosotros que os presentáis como la vanguardia de la defensa de la libertad de opinión, si habéis participado en las asambleas heterógeneas (ideológicamente) y habéis tolerado las opiniones ajenas.
Señoras/es, me meto en la cama. ¡Buenas noches, trollecitos míos (por eso de que tenemos opiniones divergentes)!
#63 Has llamado troll a un usuario. Esto es evidente. Yo opino que lo has hecho porque opina diferente a ti. Y tú no has dado ninguna respuesta que dé a entender que hay otro motivo.
Luego, por decir esto, dices que yo hago demagogia. Y te sacas un argumento marciano de la manga:
Si yo llamara troll a quien no piense como yo, se lo llamaría a muchas más personas en cada noticia.
Señor juez, si yo fuera un asesino, además de matar a este señor, hubiera matado a su hermana, a su perra y a su profesor de piano. Que la hermana, la perra y el profesor de piano sigan vivos significa que no soy un asesino. No digo que no matara a ese señor, ¿eh? ¡pero llamarme asesino por ello es demagógico!
#54, tranquilo, que solo te di una opinión diferente a la tuya, no le des más importancia, hombre.
Pues mira, porque no vi a #9. Ahora mismo lo subsano, me parece una opinión informativa que no se merece estar en blanco, ¡gracias por el aviso!
Tu comentario #54 está lleno de cosas raras. Supongo que estás jugando a la defensa Chewbacca. ¿Por qué hablas de ti mismo en tercera persona? ¿Qué importa que defendamos o no a #9? ¿Por qué nos acusas de no hacerlo? (Yo sí que lo he hecho) ¿A qué viene eso de reprobar las opiniones de los otros? En una discusión adulta, se trata de compartir o intercambiar puntos de vista. Decir que alguien que opina diferente a ti es un troll, es simple desprecio y pocas ganas de aprender de los demás.
De hecho, cuando desacreditas a alguien sin argumentar, estás dando a entender que no quieres discutir de forma adulta porque quizás no tienes buenos argumentos.
#47, yo ahí solo veo a un usuario que es coherente con sus ideas.
Da la impresión de que llamas troll a quien piensa distinto de ti. ¿No será eso, no?
#16 A los parlamentarios http://lomas.excite.es/el-parlament-bloqueado-por-miembros-del-15m-que-impiden-entrar-a-los-diputados-N22797.html porque que yo recuerde a los diputados se impidió el acceso al Parlament así como a varios se les pintó la ropa o se intentó zarandear/agredir a unos cuantos
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/indignados-protestan-delante-del-parlament-cataluna/1130047/
http://www.tv3.cat/videos/3577690/Parlamentaris-assetjats
Te recuerdo que el Bloqueo del Parlamento es un delito, algo de lo que se le avisó antes de que hicieran el acto como hizo Vicenç Navarro del error que sería y de los problemas a los que se enfrentarían http://www.vnavarro.org/?p=5772
Pero bueno... como parece que los indignados tienen derecho de pernada... pues bueno...
#18 mi pregunta es porque en la noticia habla de multas por las protestas no por impedir acceso y en el link de la misma noticia hablan de Los diputados fueron recibidos con empujones, pintura, abucheos e insultos.. Mi pregunta es porque realmente no sé cuántos no pudieron entrar y tu hablas de que impedir el acceso es delito y por tanto que ese es el motivo de las multas.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que todo el mundo es responsable de sus actos.
No, si por una cosa o por otra, vamos a acabar pagando la crisis
#18 El derecho de pernada lo tienen los parlamentarios, que parece mentira.
#18
Las multas son lógicas.
Esto pasa cuando los Indignados colocan como leader y portavoz a alguien del entorno de UPyD que les para una trampa como utilizar el movimiento 15M para deslegitimizar el autogobierno catalán y atacar sindicatos y consulados por no ser españoles.
Y está más que comprobado que entre la cúpula de Nomenklatura de los indignados había mayoría del entorno de UPyD y C's. Por ejemplo, podríamos nombrar a Francisco Garrobo Gaya (ex de C's y de UPyD). Está en el BOE que fué en lista de C's, por lo tanto, es algo 100% confirmado. Como tambíen está confirmado que la Nomenklatura del 15M de Barcelona aprobaba resoluciones y hacía hacer cosas que se habían desestimado o rechazado en las supuestas asambleas.
Los indignados al pretender cargar contra el autogobierno y el Parlament que tanto costó recuperar (hay que recordar que hay gente enterrada en cunetas por esto) se enfrentó a la voluntad de la mayoría de la población catalana. Los indignados no pueden pretender tener la simpatía de la mayoría de la población catalana si cargan contra el Parlament, el President Companys e incluso Macià.
Este entorno de UPyD y C's intento convertir la acampada de Plaça Catalunya en agitación identitaria española y de paso desarticular las respuestas que la sociedad civil daba en defensa del Estado de Bienestar. Hay que recordar que médicos, profesores, trabajadores de ferrocariles,... ya estaban muy mobilizados (ocupando sedes del Departamento de Educación, huelgas, cortes en las rondas... tirad de hemeroteca).
La cuestión es que ni UPyD ni C's no sacaran redito por ello (por lo absurdo de su plan y la gente se da cuenta).
Lo único es que me sabrá mal por si alguien de buena fe se ha dejado llevar por esta gente.
Y recordad, toda demostración debe tener servicio de seguridad interno y si éste sirve tiene ideas extrañas 'desconfiad'. Y esto sirve para cualquier demostración de cualquier ideología o temática.
Y que la gente no se desmotive, es normal que en cualquier movimiento intenten reventarlo e incluso aprovecharse de él. Pero una supuesta 'Spanish Revolution' con fórmulas ya implantadas en el pasado y caducas... ya se sabe que ni Reformista podía ser.
#44
charnego @jineteapocalipsis
Es público que la nomenklatura del 15M estaba siendo controlada por dicho entorno y por gente que incluso estaba en listas.
Lo más notorio era el responsable de comunicación, yendo en listas inclusive!
Y ya se sabe... democracia a la C's o UPyD... (incluso internamente sus partidos funcionan así... buscad por google).
En las asambleas de la acampada de Plaça Catalunya, la nomenklatura que dirigia el asunto, no respetaba a la opinión mayoritaria de la asamblea.
Y la introducción suicida de atacar el Parlament con la voluntad de cerrarlo porque supuestamente molestan las instituciones autonómicas fué un grave error y es cierto que a partir de ese momento mucha gente en Catalunya perdió la confianza a dicho movimiento.
Sinceramente, creo que lo del ataque al Parlament no fué algo improvisado sinó hecho a proposito para acabar de hundir el 15M y especialmente otra... conseguir un supuesto movimiento nacionalista español en Barcelona.
Y para acabar. lo del 15M no iba a ser solución de nada, en todo caso un catalizador como dige... la gente debe luchar por lo que cree, eso es sano para una democracia aunque yo no comparta opiniones... y nada se consigue en un par de días... todo son luchas paso a paso.
#46 #44 Cuánta tontería junta, por dios.
Dejad de pensar que todo el mundo es enemigo y sed un poquito más lógico. No os dejéis engañar por lo que algunos hayan dicho, los cuales, por cierto, son los que realmente intentan posicionar un movimiento plural de su parte
--
Volviendo al tema... menudo despropósito de país y de policias. Pero ya estamos acostumbrados y tragamos con todo. Una y otra vez.
#44 ¿Ahora somos de Ciutadans? Tú no te has pasado nunca por ninguna manifestación, verdad?
#51 gente del entorno de C's y UPyD se introducieron en la nomenklatura (jefatura, leaderes,...) del movimiento y es un hecho probado.
Si no por qué había indignados que se quejaban que la nomenklatura no respetaba lo que decía la asamblea?
Han intentado hundir el 15M desde dentro y lo de pretender cerrar el Parlament fué un paso en falso que cayeron algunos indignados. Dudo mucho que las ideas centralistas hayan surgido espontaneamente, no pega una cosa con otra... pero si empiezas a ver la lista de gente de la nomenklatura de la acampada de Plaça Catalunya verás a muchos en las listas de dichos partidos.
Quién en Catalunya de por sí intentaría empañar un asunsto social con aguas estancadas al estilo las autonomías sobran, hablar catalán es inútil, el Parlament debe ser eliminado, los médicos cobran demasiado o atacar a los sindicatos de la educación que estaban en su punto álgido de la movilización ... y los ataques contra el President Companys y Macià. Estas ideas no son propias de por se de ningún movimiento popular catalán.
El entorno de C's y UPyD intentaron hacer un lerrouxismo segunda parte y no se salieron con la suya. No relaciono 15M con C's, pero sí que el entorno de C's y UPyD intentaron adueñarse de la acampada (y me remito a las extrañas ideas y a los jefazos de la acampada que se pasaban por el forro la asamblea, hay nombres bien publicados en el BOE de listas electorales).
Y yo lo ví entre algunos conocidos míos, que en el momento que se atacó el Parlament ya desconfiaron de la acampada. Y esta gente es de izquierda piedra picada... yo soy de derechas pero creo que esto no tiene nada que ver.... yo creo que cualquier persona de izquierdas tambíen debería sospechar si en una manifestación se propone algo raro y no hay servicio de seguridad digno.
#53 Lo que mas gracia me hace de los "indignats españoles" es cuando van de bilingües. El perfil de gente del 15m barcelones hace cosas como #25 y es entonces cuando vemos que son indignados pero con Catalunya.
#53 Sinceramente, no tienes ni idea de lo que estás hablando. Primero, en el 15M no hay jefes ni líderes, así que es imposible que nadie de UPyD se metiera en ello. Segundo, también en las acampadas se veían a muchísimas personas de la CUP, ¿por qué entonces no dices que el movimiento es independentista? Tercero, la concentración delante del Parlament vino precisamente de sectores cercanos a la CUP y afines. Cuarto, no se atacó el Parlament, por favor, pruebas de ese ataque.
#61
En el 15M había una nomenklatura bien clara, que incluso actuaba y decidía cosas opuestas a la asamblea.
Un ejemplo... cuando se hizo el documentos de mínimos, verdad que muchos de los 'indignaos' se indignaron porque la nomenklatura (o jefatura) del 15M de Plaça Catalunya ponía cosas no aprobadas en la asamblea y eliminaba otras cosas aprobadas.
E inclusive se repetían 1000 veces las votaciones hasta que no saliera la votación que interesaba a la nomenklatura que salieran hacía adelante. Por suerte vivimos en un mundo donde la información no corre, sinó vuela...
Yo sigo creyendo que lo del Parlament no fué algo espontaneo sinó planeado con dos intenciones bien claras por dicha nomenklatura:
a) cargarse el 15M como algo popular
b) crear un movimiento nacionalista español (Lerrouxismo)
Y tirad de los nombres, de las acciones acometidas, de las ideas extrañas defendidas y del procedimiento 'democrático' interno del 15M en plaza Catalunya. Y esta intento ya sucedió en el pasado, el Lerrouxismo no es algo tan 'nuevo'.
#62 Eso fue debido al centrismo de ciertos elementos los primeros días, de la misma manera que ocurrió en Sol. Y claro que lo del Parlament fue algo planeado! Pero planeado en asambleas de hasta 3000 personas en Plaça Catalunya. E insisto, cómo pudo ser eso algo nacionalista cuando quien más apoyó el 15J fueron organizaciones independentistas? ¿O te crees ahora que no se puede ser catalán y estar en contra de los recortes, e incluso en contra del Parlament?
#61 Pensar que el 15M de Barcelona era un movimiento catalán es un error: los catalanes sabemos como se pueden evitar todos los recortes e incluso vivir mejor. Ahora el tema es decidir si los recortes se evitan centralizando en Madrid o con la independencia. Los que creemos en la segunda opción no vamos a pintar con espray a los parlamentarios catalanes.
También es verdad que uno de los radicales detenidos era independentista con un largo historial por altercados: debe ser un follonero que se apunta a todo. Y también había extranjeros que forman parte de la fauna okupa de BCN además de gente inocente que cree que el problema es la ley electoral.
No hace falta que te aportemos pruebas del ataque al Parlament porque ya lo viste. El problema es ser como Isabel San Sebastián y ver esa violencia como algo normal "porque los políticos catalanes cobran mucho". A esto se le llama demagogia españolista y su solución a la crisis en Catalunya es gestionar desde Madrid.
#70 ¿Y por qué no es un error pensar que es un movimiento españolista? Y de verdad te crees que con la independencia se evitarían los recortes? Muy ilusos sois vosotros, a ver si os enteráis que la crisis es INTERNACIONAl, y también afectaría a una Catalunya independiente, y mucho más si estuviera en manos de ultraderechistas como CyU.
http://www.llibertat.cat/2011/06/la-cajei-i-endavant-celebren-la-protesta-del-parlament-i-en-condemnen-la-criminalitzacio-14225
Mira el enlace, ¿te parecen Endavant o la Cajei organizaciones españolitas? En cambio, no verás ningún comunicado de UPyD o Ciutadans apoyando el 15J...
#15 Has leído el inrorme del Sindic de Greugues? Eso es exactamente lo que dice
1) no hubo bloqueo del parlament
2) los autos siucedieron dentro del cordón policial
Además las multas no son por lo del parlament son por manifestarse en diversos días. También estás de acuerdo?
#21 Síndic d Greuges:
En cap cas accions com les succeïdes el 15 de juny davant el parc de la
Ciutadella tenen cabuda en l’exercici legítim del dret de reunió i manifestació
ni es poden justificar. No estem davant de la col·lisió de drets fonamentals i
com fer-ne compatible l’exercici, sinó que l’alteració del funcionament de les
assemblees legislatives amb reunions en les quals concorrin aquests elements
ha estat valorada pel legislador com un il·lícit penal, amb la màxima reacció
de l’ordenament jurídic per preservar l’exercici legítim del dret dels diputats a
assistir a totes les sessions del Parlament.
http://www.sindic.cat/site/unitFiles/2992/Resolucio%20AO%2027M_15J.pdf
#79 A riesgo de que me vuelvas a insultar por decir algo que no te gusta oír, te lo voy a explicar otra vez. Intenta prestar atención esta vez.
En el vídeo que tú pones, el diputado dice que intentó entrar 4 veces en el parlament. Y que en una de ellas, le pasaron una serie de cosas desagradables (entre ellas, robarle el perro). No dice qué le pasó en las otras tres.
El vídeo pone imágenes de lo que podría perfectamente ser otro de los 3 intentos de acceder al Parlament. Por lo tanto, el vídeo por sí sólo NO DEMUESTRA QUE EL DIPUTADO MIENTA.
Sinceramente, no entiendo que alguien que se considera mucho más inteligente y despierto que yo no entienda algo tan y tan sencillo.
Se tiene que ser cerdo, ruín y asqueroso para creer que alguien va a pagar los que sus señorías no pagan ni pagarán en su vida. Caso Palau de la Música, con Millet, es lo primero que se me viene a la cabeza. Asquerosos.
#38 o caso Pretoria, con los altos cargos de Jordi Pujol implicados (que ya hizo callar a todos cuando dijo que si hablaba se harían todos mucho daño) o el sr. Artur Mas y su familia con fuga de capitales en Liechtenstein, o el 3%...
y a los mossos que se pasaron 3 pueblos? medallas?
Vaya por delante que sólo intento informar, que no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros, ya que la noticia concreta bastante poco.
Las multas no pueden haber sido por no dejar entrar a los diputados, ya que, por una falta o un delito, tiene que haber juicio previo, y no creo que se hayan celebrado 200 juicios en tan poco tiempo.
Desde los conocimientos que tengo en estos temas, mi opinión es que toda esta gente ha sido denunciada a la Ley 1/92 sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. Concretamente podrían haber sido denunciados a los artículos 23-C o 23-D:
c. La celebración de reuniones en lugares de tránsito público o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
En el caso de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones cuya celebración se haya comunicado previamente a la autoridad se considerarán organizadores o promotores las personas físicas o jurídicas que suscriban el correspondiente escrito de comunicación.
Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, puedan determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas.
d. La negativa a disolver las manifestaciones y reuniones en lugares de tránsito público ordenada por la autoridad competente cuando concurran los supuestos del artículo 5 de la Ley Orgánica 9/1983.
Incluso, se podrían haber agarrado a estos dos artículos:
Artículo 26-D
h. Desobedecer los mandatos de la autoridad o de sus agentes, dictados en directa aplicación de lo dispuesto en la presente Ley, cuando ello no constituya infracción penal.
i. Alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html
En este tipo de hechos, sobre todo cuando son manifestaciones no autorizadas, es a lo que se suelen agarrar. Son sanciones administrativas que se tramitan rápido, y de recaudación rápida. No cómo un juicio, que siempre lleva una burocracia aparejada poco rentable para la administración.
Ni asi nos van a callar
Vaya, al parecer ahora se descubrio la polvora... aunque bueno, hace un par de años, en las huelgas del metal de Vigo, por la negociación del convenio colectivo, ya hicieron esto.
Y no, no lo hacen por recaudar, hay dos formas de reprimir una protesta:
1-te pegan con las porras: Ineficad (a quien protesta le va la marcha, por regla general).
2-Te multan: Esta si (si te pegan un dia al dia siguiente sigues igual (pero con moratones, si te atacan al bolsillo al día siguiente tienes menos pasta en la cuenta (si tenías algo antes, claro, porque los que pueden permitirse pagar multas no suelen protestar))
Pero bueno, ahora resultara que esto es nuevo en este pais (con el 15M todo parece ser que pasa por primera vez, acampadas, protestas, cargas policiales, multas...)
como sabe la justicia "cortar las alas" a los pobres
Vaya ladrones. Para mi multar de forma injusta para recaudar, es una forma de robar.
A pagarlas en céntimos.
Según CIU es para compensar el robo que hace España a los Catalanes...
Todos igual.
Bueno pero la pagan los que la liaron no?
al tonto del haba que habla del diputado ciego aquí se ve que mintió ,solo un político podría mentir aprovechando su condición de invidente,, harto de tanta mentira y de los tontos que se tragan lo que ven por la tele#74 No, lo único que queda claro es que tú no sabes dar argumentos sin insultar. He expuesto una serie de puntos muy claros y tú no los has sabido rebatir.
Como consecuencia de ello has perdido una discusión de forma bochornosa contra alguien a quien llamas "lobotomizado". Eso no te convierte en Einstein precisamente.
#Artur_Mas_ens_Roba
duplicada:
Los 'indignados' se movilizan contra la causa por el asedio al Parlament
Los 'indignados' se movilizan contra la causa por ...
elmundo.es#73 Tienes razón en que él también presupone muchas cosas. La noticia es poco concreta y da para muchos desvaríos, prejuicios y discusiones estériles. (Habla sólo de 2 casos concretos de un total de 200 y ni siquiera en estos casos se entiende mucho de qué va la cosa (¿por llevar un megáfono?). Lo normal sería decir algo así como "el 20% de las multas fueron por tal, el 15% por cual, etc".).
Hay más cosas que no están bien explicadas como lo de "El proceso penal está pendiente de resolver tres recursos interpuestos por los encausados que piden que no se acepten las imágenes ni las grabaciones como prueba.". ¿Por qué no se deberían aceptar las imágenes como prueba?
Yo también me alegro de que prefieras argumentar en lugar de negativizar, despreciar o insultar.
#75 el diputado desde un primer momento dice que intentaron robarle el perro , en ningún momento se ve eso,,y alguien que miente desde el primer momento luego no me merece ninguna credibilidad..tampoco le culpo al final de cuentas la primera función del político español es mentir
Aún han salido bien parados. Aún recuerdo el día en la que me llamó mi hermano, que comió con Llop (el diputado invidente al que esta piara de salvajes intentó robarle el perro) esa misma tarde, y me relató que el pobre estaba descompuesto y absolutamente desorientado.
¿Qué clase de bestias sin entrañas, qué repugnantes cabestros se llenan la boca con la palabra democracia mientras privan a un ser humano de su vínculo con el mundo?
Ese día sentí ganas de llorar, por Llop, por la democracia...y ante todo por la profunda decepción con la que debemos acarrear como sociedad al haber sido capaces de engendrar en nuestro seno monstruos como estos.
PD: yo les cambiaría la multa por 500 h de trabajo social en la ONCE. Para que aprendan lo que vale un peine estos mendrugos con Iphone y chapita del Che en la solapa.
#52 otra cosa no, pero demagogia salvaje bien que tienes.
#52 otra cosa no, pero demagogia salvaje bien que tienes.
#52 mentiroso,,,,
no te da vergüenza?#69 Si has visto el vídeo que enlazas habrás escuchado lo que decía el diputado en cuestión: "en uno de los cuatro intentos (...) he sido zarandeado, acorralado,..."
Entiendo que el vídeo pone imágenes de uno de los 4 intentos, que podría ser perfectamente uno de los tres en los que no dice que pasara nada de eso.
El vídeo no desmiente ni confirma lo que dijo este diputado.
Yo no sé si le zarandearon o no o si le intentaron robar el perro (me parecería gravísimo) pero estás llamando tonto a alguien que cree en su versión porque sale en la tele y tú te crees sin reparos la versión contraria por un vídeo de Youtube.
#72 queda claro que tu ceguera no es física ,para lobotomizados no tengo argumentos,, es como discutirle a una beata que mirando al sol,,no se aparece la virgen,,
La manifestación de esta tarde fue impresionante. Por cierto, se dejan las 200 personas que multaron el 2 de octubre.
Estarán buscando financiación para resolver esto:
El Govern pide "comprensión" a proveedores y trabajadores ante un eventual retraso en los pagos
El Govern pide "comprensión" a proveedor...
lavanguardia.comNo vale todo.
Estan logrando que nos cabreemos de verdad, lo que paso ese dia se va ha quedar en nada, cuando la gente se enfade de verdad. Dicho se de paso esta actuacion, la de multar a la gente, es cobarde, es rastrera y es una maniobra mas para acojonar a los ciuadadanos decentes
Sale más barato protestar en Menéame, y tiene su efecto, nos leen más de lo que parece...
He leído la noticia y está plagada de errores y cosas poco claras. Me ha dejado con más dudas de las que tenía antes de empezar a leerla.
Para variar, esta vez recomiendo comentar sin leer la noticia.
A ver quien se atreve a salir a la calle con multas como éstas.
Impedir el acceso al parlamento es un delito y lo sabían de sobra cuando lo hicieron.
Irrelevante
#13 ¿quién no pudo acceder?
#14 ¿Ahora resulta que el bloqueo del Parlamento no existió?
Poco me parece para los indeseables que trataron de robarle el perro lazarillo a un diputado invidente:
http://www.publico.es/espana/382165/me-zafaron-la-correa-de-la-perra-y-tuve-que-repeler-el-intento-de-quitarmela
#9 Poco te parece para unos ciudadanos IGUALES QUE TÚ que lo único que han hecho es defender sus derechos. Qué asco me da ver esta poca solidaridad hacia nosotros mismos,si no nos apoyamos entre nosotros,¿cómo vamos a luchar por nuestros derechos?Piensa un momento y dime que de verdad te parece bien todo lo que se está haciendo contra el derecho de expresión aún encima cuando lo que se reclama son derechos para tí y para mí,derechos que ya teníamos y que nos están quitando para que unos pocos puedan enriquecerse. ¿Cómo puedes apoyar eso? ¿Cómo te puede parecer bien que se silencie al pueblo? Quizás ahora piensas así porque no te identificas con su lucha (cosa que no entiendo,porque también luchan por ti), pero si alguna vez ves que te arrebatan algo que te importa, espero que te parezca bien que te silencien y te aporreen y te multen solo por expresar lo que piensas.
#30 Tu comentario presupone demasiadas cosas. Que yo sepa #9 ha dicho que le pareció mal que unos tipos intentaran robarle un perro lazarillo a un diputado ciego y se ha llevado un carro de negativos.
Entiendo que alguien civilizado, podría haber debatido que si tal cosa pasó o no, que si pasó pero esa gente eran pocos y no representativos del movimiento 15M, o cosas por el estilo. En lugar de ello, le contestan con negativos y el único que le responde con palabras le enchufa un sermón paternalista que presupone demasiadas cosas (por ejemplo, #9 podría ser un tipo contento con la democracia a quién le pareció una aberración que un grupo de exaltados impidiera la libre celebración de un importante acto democrático. Que no lo sé, yo no prejuzgo tan a la ligera).
El artículo, como he dicho antes, es de una calidad periodística más bien escasa. No deja muy claro por qué razones fueron multadas estas personas, sólo vende humo victimista. Pero claro, aquí la mayoría pasa de leer la noticia, viene con el discursito aprendido de casa y se limita a votar positivo a quién dice lo mismo que uno piensa y negativo al que discrepa.
#43 Puede que tengas razón,le he respondido a algo que no es estrictamente lo que ha dicho,pero sí a algo que se deduce de lo que ha dicho, es decir, que me juego lo que sea a que piensa que los indignados son unos perroflautas y blablabla. ¿Y por qué? Porque tú también te equivocas al decir que "solo ha dicho" que le pareció mal ese episodio, que por cierto no se nombra para nada en la noticia. No ha dicho eso, ha dicho que una multa que se ha puesto a manifestantes que nada tienen que ver con ese episodio del que habla no solo le parece bien,sino que le parece poco. Es decir,es él quien ha identificado a los 4 que hayan estado involucrados en ese episodio como el conjunto de los manifestantes y ha dicho que deberían castigarles aún más duramente sabiendo que la noticia no iba de ellos. Así que sí,ha sido un discurso que tenía dentro y lo he soltado quizás no para él en concreto (que también), sino para todas las personas que continuamente atacan a los manifestantes.
Con respecto a lo último que dices,no me siento identificada porque me leo las noticias antes de comentar (sí que dice el motivo por el que 2 de esas personas han sido multadas),y además no le he votado negativo,como sí que me han hecho a mí por el mismo motivo que mencionas. Al menos agradezco que tú me hayas contestado en vez de hacerlo.