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#42:
Los gobernantes griegos llevan años engañando a los trabajadores de su país. La avaricia de la bolsa, la corrupción campante, y encima este puto sistema económico donde cada uno hace lo que le sale de los cojones (si están llenos de dólares, claro) han traído una crisis económica que está arrasando el país.
Y los currelas, los de siempre, el 90% de la población, sin comerlo ni beberlo ahora tiene que pagar los platos rotos de sus jerifaltes, sinvergüenzas y amasadores de dinero que llevan años forrándose a costa de hundir la economía griega.
¿Y ahora, qué? Ahora toca sufrir y pagar. Pero no sólo eso, sino que encima tiene que sonreir, hacer una reverencia y dar las gracias. ¿Y quienes han provocado todo esto? ¿A ellos les van a afectar las medidas?
A la mierda. Como mínimo, que se enteren. Que empiecen a tener miedo al pueblo.
¡Arriba compañeros!
Y los currelas, los de siempre, el 90% de la población, sin comerlo ni beberlo ahora tiene que pagar los platos rotos de sus jerifaltes, sinvergüenzas y amasadores de dinero que llevan años forrándose a costa de hundir la economía griega.
¿Y ahora, qué? Ahora toca sufrir y pagar. Pero no sólo eso, sino que encima tiene que sonreir, hacer una reverencia y dar las gracias. ¿Y quienes han provocado todo esto? ¿A ellos les van a afectar las medidas?
A la mierda. Como mínimo, que se enteren. Que empiecen a tener miedo al pueblo.
¡Arriba compañeros!
#201:
Vamos a ver, para todos aquellos que atacan estos actos que se llevan haciendo en Grecia desde hace tiempo y que cada vez tienen más fuerza.
LOS QUE HAN TIRADO EL CÓCTEL MOTOLOV Y HAN MATADO A 3 CURRELAS SON UNOS HIJOSDEPUTA. ES LÓGICO.
PERO DE AHÍ A CRIMINALIZAR A MILES Y MILES Y MILES Y MILES DE PERSONAS CARGANDOSE LAS CULPAS DE UN CHALADO VA UN BUEN TROZO.
¿Dónde estais cuando los GOBIERNOS MATAN, las empresas expolian territorios indígenas o VENDEN ARMAS A PAÍSES EN GUERRA?
Ah no calla, que eso es justificable por que aumenta la producción.
Los que tanto dais lecciones de racionalidad por aquí, AngelitoMagno, Argonauta, Ilrik (llamando perroflautas) etc. Teneis una doblemoral de cojones.
LOS QUE HAN TIRADO EL CÓCTEL MOTOLOV Y HAN MATADO A 3 CURRELAS SON UNOS HIJOSDEPUTA. ES LÓGICO.
PERO DE AHÍ A CRIMINALIZAR A MILES Y MILES Y MILES Y MILES DE PERSONAS CARGANDOSE LAS CULPAS DE UN CHALADO VA UN BUEN TROZO.
¿Dónde estais cuando los GOBIERNOS MATAN, las empresas expolian territorios indígenas o VENDEN ARMAS A PAÍSES EN GUERRA?
Ah no calla, que eso es justificable por que aumenta la producción.
Los que tanto dais lecciones de racionalidad por aquí, AngelitoMagno, Argonauta, Ilrik (llamando perroflautas) etc. Teneis una doblemoral de cojones.
#35:
#23, una democracia participativa implica tener referéndums revocatorios, asambleas desde la base, aprobación de mecanismos de participación directa de la ciudadanía en política.
La democracia del capital es la que propone a Zapatero bajarnos los salarios, abaratar el despido, privatizar la industria, subir la edad de jubilación, etc.
No hay mal que cien años dure, ni pueblo que lo aguante.
La democracia del capital es la que propone a Zapatero bajarnos los salarios, abaratar el despido, privatizar la industria, subir la edad de jubilación, etc.
No hay mal que cien años dure, ni pueblo que lo aguante.
#328:
¿Cómo han llegado hasta aquí?
Otra forma de explicar la crisis de Grecia (Ing)
--> http://www.guerraeterna.com/archives/2010/05/las_piscinas_in.html
Varios estudios, incluido uno de la Federación de Industrias Griegas del año pasado, han estimado que el gobierno ha dejado de ingresar hasta 30 billones de dólares al año por evasión de impuestos.
Las dos Europas
¿puede extrañar que [los alemanes] estén hartos de pagar facturas ajenas? ¿De que tengan que esperar a los 67 años para jubilarse, mientras los griegos lo hacen a los 63, y un policía ya a los 45 si ha cotizado 15?
¿Contra qué protestan?
Las claves de la "dieta" griega
Funcionarios: congelación salarial. Supresión de 2 pagas extras a los que cobran más de 3 mil euros mensuales (el doble que muchos funcionarios en España). Reducen los complementos salariales en un 8%. No se contrata más gente
Sector privado: nuevo salario mínimo para jóvenes y desempleados de larga duración. Se reducen las indemnizaciones por despido (más altas que en España). Las empresas con beneficios altos deberán hacer una "contribución" en porcentaje por determinar. Se aplica el sistema de reducción salarial de los funcionarios (recuerden, reducciones cuando cobres más de 3mil€, pagas extras, congelación).
Liberalización del transporte y la energía. Liberalización de profesiones gremiales tipo taxistas.
Impuestos: IVA máximo al 23% Sube gasolina, alcohol y tabaco (estaban por debajo de los españoles, sobre todo los dos últimos en mucho). Nuevo impuesto único para empresas de alta rentabilidad. Se grava el juego, las propiedades (el impuesto de patrimonio no existe)
Estado: Reducción en gastos del Estado. Se privatizarán en todo o en parte empresas públicas o semipúblicas (nosotros esto lo hicimos para poder entrar en Europa). Se fusionan ayuntamientos de 1.300 a 340 (bravo!)
Pensiones: [aquí está la madre del cordero, la pensión media de Grecia es de unos 500€ según datos encontrados por gúgle) La edad de jubilación se iguala para hombres y mujeres (ellas lo hacían a los 60) y podría subir de 65 años. Se exigirán 40 años de cotización para pensión completa en 2015. Se prohibe la jubilación antes de los 60 (también a esos polis que se jubilaban a los 45). Suprimen pagas extras también, pero habrá una de 800€ para los que cobren menos de 2.500€ (entiendo que anuales, que me parece poco pero pueden ser no contributivas, porque la máxima figura como de poco más de 2mil€).
____________________-
Sinceramente, si a mi me dicen que el Estado se va a la quiebra o acepto esto, lo único que trataría de cambiar serían las condiciones de los pensionistas con menos ingresos, eso sí, previo estudio de su patrimonio, porque si un médico de clínica VIP declara 13mil€ y se va de rositas, tendrá mucho acumulado cuando se jubile.
Otra forma de explicar la crisis de Grecia (Ing)
Publicado hace 14 años por
Soriano77
a
nytimes.com
--> http://www.guerraeterna.com/archives/2010/05/las_piscinas_in.html
Varios estudios, incluido uno de la Federación de Industrias Griegas del año pasado, han estimado que el gobierno ha dejado de ingresar hasta 30 billones de dólares al año por evasión de impuestos.
Las dos Europas
¿puede extrañar que [los alemanes] estén hartos de pagar facturas ajenas? ¿De que tengan que esperar a los 67 años para jubilarse, mientras los griegos lo hacen a los 63, y un policía ya a los 45 si ha cotizado 15?
¿Contra qué protestan?
Las claves de la "dieta" griega
Publicado hace 14 años por
Tarod
a
foro.finanzas.com
Funcionarios: congelación salarial. Supresión de 2 pagas extras a los que cobran más de 3 mil euros mensuales (el doble que muchos funcionarios en España). Reducen los complementos salariales en un 8%. No se contrata más gente
Sector privado: nuevo salario mínimo para jóvenes y desempleados de larga duración. Se reducen las indemnizaciones por despido (más altas que en España). Las empresas con beneficios altos deberán hacer una "contribución" en porcentaje por determinar. Se aplica el sistema de reducción salarial de los funcionarios (recuerden, reducciones cuando cobres más de 3mil€, pagas extras, congelación).
Liberalización del transporte y la energía. Liberalización de profesiones gremiales tipo taxistas.
Impuestos: IVA máximo al 23% Sube gasolina, alcohol y tabaco (estaban por debajo de los españoles, sobre todo los dos últimos en mucho). Nuevo impuesto único para empresas de alta rentabilidad. Se grava el juego, las propiedades (el impuesto de patrimonio no existe)
Estado: Reducción en gastos del Estado. Se privatizarán en todo o en parte empresas públicas o semipúblicas (nosotros esto lo hicimos para poder entrar en Europa). Se fusionan ayuntamientos de 1.300 a 340 (bravo!)
Pensiones: [aquí está la madre del cordero, la pensión media de Grecia es de unos 500€ según datos encontrados por gúgle) La edad de jubilación se iguala para hombres y mujeres (ellas lo hacían a los 60) y podría subir de 65 años. Se exigirán 40 años de cotización para pensión completa en 2015. Se prohibe la jubilación antes de los 60 (también a esos polis que se jubilaban a los 45). Suprimen pagas extras también, pero habrá una de 800€ para los que cobren menos de 2.500€ (entiendo que anuales, que me parece poco pero pueden ser no contributivas, porque la máxima figura como de poco más de 2mil€).
____________________-
Sinceramente, si a mi me dicen que el Estado se va a la quiebra o acepto esto, lo único que trataría de cambiar serían las condiciones de los pensionistas con menos ingresos, eso sí, previo estudio de su patrimonio, porque si un médico de clínica VIP declara 13mil€ y se va de rositas, tendrá mucho acumulado cuando se jubile.
#13:
#10, pues los manifestantes son de la izquierda revolucionaria: comunistas, anarquistas y socialdemócratas consecuentes.
Su objetivo será hacer una revolución, establecer una democracia basada en un sistema más participativo y asambleario, y una economía socialista que se desmarque de la actual Europa del capital.
Es una revolución del pueblo, sin patrones ni reyes detrás.
Su objetivo será hacer una revolución, establecer una democracia basada en un sistema más participativo y asambleario, y una economía socialista que se desmarque de la actual Europa del capital.
Es una revolución del pueblo, sin patrones ni reyes detrás.
#1:
Ojalá lo logren! Es nuestro futuro lo que está en juego.
rel:Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
'Estamos al borde de la guerra, una guerra entre ricos y pobres'
rel:Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
Publicado hace 14 años por
reincidente
a
publico.es
'Estamos al borde de la guerra, una guerra entre ricos y pobres'
Publicado hace 14 años por
--94036--
a
elmundo.es
#317:
Comunicado de CGT y otros sindicatos anarquistas europeos :
¡Tod@s somos trabajador@s grieg@s!
Desde hace unas semanas, bajo la presión de la Comisión Europea y del Fondo Monetario Internacional, el gobierno griego ataca a los trabajadores del país.
Usa el nivel de endeudamiento del país (12,7%) para intentar justificar una retroceso social… injustificable. De hecho, las tasas de países como Gran Bretaña, el Estado Español, Japón, Estados-Unidos están también por encima del 10%.
Los trabajadores de Grecia se niegan, con toda la razón, a pagar la crisis del sistema capitalista. Los empresarios y los accionistas se han cebado con dividendos, deducciones fiscales de todo tipo y sueldos astronómicos que les han permitido adquirir fortunas increíbles. Ellos deben pagar la crisis.
Las medidas anunciadas son inadmisibles: 4 personas de cada 5 que se jubilan en la Función pública no serán remplazadas, subida del Impuesto al Valor Añadido del 19 al 21%, baja del 10% de los gastos de seguros, congelación de las pensiones, reducción del 15% de los sueldos, edad legal de jubilación fijado a los 67 años, etc.
Los mismos bancos y los mismos especuladores que ayer se salvaron de la quiebra gracias a la ayuda de los Estados, presionan a sus poblaciones y siguen especulando en detrimento de los trabajadores. Los gobiernos han salvado los bancos sin nada a cambio. Hoy estos mismos bancos hacen que los pueblos paguen. Atacan a Grecia, Portugal está en el punto de mira, el Estado Español e Irlanda están amenazados.
En Grecia, ya han surgido varias huelgas y manifestaciones masivas. El 24 de febrero, una huelga general ha paralizado el país. Nosotros, los sindicatos firmantes , afirmamos nuestro apoyo al pueblo griego y particularmente a la huelga general del 5 de mayo.
Para salvar su sistema capitalista, los empresarios y accionistas están organizados al nivel internacional: el movimiento sindical debe actuar cruzando las fronteras para imponer otro sistema que el que explota a los trabajadores, saquea los recursos naturales y los países pobres, organiza la hambruna de una parte del planeta, etc. Queremos avanzar en la creación de una red sindical alternativa en Europa, abierta a todas las fuerzas que quieren luchar contra el capitalismo, el liberalismo.
¡Por todas partes, desarrollemos y coordinemos las luchas sociales, y construyendo la resistencia colectiva al nivel europeo! Frente a la crisis del sistema capitalista, la huelga general es necesaria. ¡Queremos construirla!
¡En Grecia, como en cualquier otro país, el pueblo no debe pagar la crisis del sistema capitalista!
¡Tod@s somos trabajador@s grieg@s!
Desde hace unas semanas, bajo la presión de la Comisión Europea y del Fondo Monetario Internacional, el gobierno griego ataca a los trabajadores del país.
Usa el nivel de endeudamiento del país (12,7%) para intentar justificar una retroceso social… injustificable. De hecho, las tasas de países como Gran Bretaña, el Estado Español, Japón, Estados-Unidos están también por encima del 10%.
Los trabajadores de Grecia se niegan, con toda la razón, a pagar la crisis del sistema capitalista. Los empresarios y los accionistas se han cebado con dividendos, deducciones fiscales de todo tipo y sueldos astronómicos que les han permitido adquirir fortunas increíbles. Ellos deben pagar la crisis.
Las medidas anunciadas son inadmisibles: 4 personas de cada 5 que se jubilan en la Función pública no serán remplazadas, subida del Impuesto al Valor Añadido del 19 al 21%, baja del 10% de los gastos de seguros, congelación de las pensiones, reducción del 15% de los sueldos, edad legal de jubilación fijado a los 67 años, etc.
Los mismos bancos y los mismos especuladores que ayer se salvaron de la quiebra gracias a la ayuda de los Estados, presionan a sus poblaciones y siguen especulando en detrimento de los trabajadores. Los gobiernos han salvado los bancos sin nada a cambio. Hoy estos mismos bancos hacen que los pueblos paguen. Atacan a Grecia, Portugal está en el punto de mira, el Estado Español e Irlanda están amenazados.
En Grecia, ya han surgido varias huelgas y manifestaciones masivas. El 24 de febrero, una huelga general ha paralizado el país. Nosotros, los sindicatos firmantes , afirmamos nuestro apoyo al pueblo griego y particularmente a la huelga general del 5 de mayo.
Para salvar su sistema capitalista, los empresarios y accionistas están organizados al nivel internacional: el movimiento sindical debe actuar cruzando las fronteras para imponer otro sistema que el que explota a los trabajadores, saquea los recursos naturales y los países pobres, organiza la hambruna de una parte del planeta, etc. Queremos avanzar en la creación de una red sindical alternativa en Europa, abierta a todas las fuerzas que quieren luchar contra el capitalismo, el liberalismo.
¡Por todas partes, desarrollemos y coordinemos las luchas sociales, y construyendo la resistencia colectiva al nivel europeo! Frente a la crisis del sistema capitalista, la huelga general es necesaria. ¡Queremos construirla!
¡En Grecia, como en cualquier otro país, el pueblo no debe pagar la crisis del sistema capitalista!
#7:
Ayer ya lo decían: "Pueblos de Europa, levantaos"
Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
#365:
Carta de un empleado del Banco Marfin
(del que murieron tres trabajadores en el incendio de una sucursal durante las manifestaciones en Atenas contra las medidas de austeridad del Gobierno griego)
Siento la obligación hacia mis compañeros que han muerto hoy tan injustamente de alzar la voz y decir algunas verdades. Estoy mandando este mensaje a todos los medios. Cualquiera que tenga aún algo de conciencia debería publicarla. El resto puede seguir haciéndole el juego al Gobierno.
El cuerpo de bomberos nunca había expedido ninguna licencia sobre el edificio de la sucursal. El acuerdo se hizo bajo mano, como ocurre con prácticamente todos los negocios y empresas en Grecia.
El edificio donde estaba la sucursal no tiene ningún mecanismo de seguridad en caso de incendio; ni planificado, ni instalado. Es decir, no tiene sistema de rociadores, ni salidas de emergencia ni mangueras. Tan sólo hay algunos extintores portátiles que, por supuesto, no son suficientes para lidiar con un fuego de verdad en un edificio construido bajo unos estándares de seguridad muy antiguos.
Ninguna sucursal cuenta con un solo miembro de la plantilla entrenado en extinguir un fuego, ni siquiera en el uso de los pocos extintores. La directiva también utiliza los altos costes de tal formación como un pretexto y no toma ni las medidas más básicas para proteger al personal.
Nunca ha habido un solo ejercicio de evacuación en ningún edificio, ni ejercicios de entrenamiento por parte de los bomberos, para dar instrucciones a seguir en situaciones como esta. Las únicas sesiones de entrenamiento que han tenido lugar en el Banco Marfin tienen que ver con escenarios de acciones terroristas y prevén tan sólo el escape de los “peces gordos” del banco.
El edificio en cuestión no tiene ningún reciento especial para caso de incendio, incluso aunque su construcción es muy sensible bajo tales circunstancias e incluso aunque está llena de materiales muy inflamables, desde el suelo hasta el techo, tales como papel, plásticos, alambre y muebles. El edificio es objetivamente inadecuado para su uso como un banco, dadas las características de su construcción.
Ningún miembro de seguridad tiene conocimiento alguno de primeros auxilios o extinción de incendios, incluso aunque se les hace responsables de la seguridad del edificio. Los empleados del banco tienen que convertirse en bomberos o personal de seguridad, de acuerdo con el apetito del señor Vgenopoulos (propietario del Banco Marfin).
La directiva del banco ha prohibido estrictamente a sus empleados abandonar la oficina hoy, incluso aunque ellos habían pedido hacerlo desde primera hora de la mañana –forzaron a los empleados a cerrar las puertas y les repitieron que el edificio tendría que estar cerrado todo el día, por teléfono. También bloquearon su acceso a Internet para evitar que los empleados se comunicasen con el exterior.
Durante muchos días se ha aterrorizado a los empleados del banco en relación con las movilizaciones de estos días, con la siguiente “oferta”: o trabajas, o te despedimos.
Los dos policies secretas que son enviados a la sucursal en cuestión para prevenir robos no aparecieron esta mañana, incluso aunque la directiva del banco había prometido verbalmente a sus empleados que estarían allí.
Por último, caballeros, hagan autocrítica y dejen de dar vueltas pretendiendo estar en shock. Son responsables de lo que ha ocurrido hoy y en cualquier estado justo (como los que os gusta usar de tiempo en tiempo como ejemplos en vuestros programas de TV) serían arrestados por todo lo comentado arriba. Mis compañeros perdieron sus vidas hoy por la malicia: la malicia del Banco Marfin y del Sr. Vgenopoulos en particular que afirmó explícitamente que cualquiera que no fuese a trabajar hoy [por el 5 de mayo, día de la huelga general] no debería preocuparse por venir mañana [ya que sería despedido].
Un empleado del Banco Marfin
Traducción: Editorial Klinamen
(del que murieron tres trabajadores en el incendio de una sucursal durante las manifestaciones en Atenas contra las medidas de austeridad del Gobierno griego)
Siento la obligación hacia mis compañeros que han muerto hoy tan injustamente de alzar la voz y decir algunas verdades. Estoy mandando este mensaje a todos los medios. Cualquiera que tenga aún algo de conciencia debería publicarla. El resto puede seguir haciéndole el juego al Gobierno.
El cuerpo de bomberos nunca había expedido ninguna licencia sobre el edificio de la sucursal. El acuerdo se hizo bajo mano, como ocurre con prácticamente todos los negocios y empresas en Grecia.
El edificio donde estaba la sucursal no tiene ningún mecanismo de seguridad en caso de incendio; ni planificado, ni instalado. Es decir, no tiene sistema de rociadores, ni salidas de emergencia ni mangueras. Tan sólo hay algunos extintores portátiles que, por supuesto, no son suficientes para lidiar con un fuego de verdad en un edificio construido bajo unos estándares de seguridad muy antiguos.
Ninguna sucursal cuenta con un solo miembro de la plantilla entrenado en extinguir un fuego, ni siquiera en el uso de los pocos extintores. La directiva también utiliza los altos costes de tal formación como un pretexto y no toma ni las medidas más básicas para proteger al personal.
Nunca ha habido un solo ejercicio de evacuación en ningún edificio, ni ejercicios de entrenamiento por parte de los bomberos, para dar instrucciones a seguir en situaciones como esta. Las únicas sesiones de entrenamiento que han tenido lugar en el Banco Marfin tienen que ver con escenarios de acciones terroristas y prevén tan sólo el escape de los “peces gordos” del banco.
El edificio en cuestión no tiene ningún reciento especial para caso de incendio, incluso aunque su construcción es muy sensible bajo tales circunstancias e incluso aunque está llena de materiales muy inflamables, desde el suelo hasta el techo, tales como papel, plásticos, alambre y muebles. El edificio es objetivamente inadecuado para su uso como un banco, dadas las características de su construcción.
Ningún miembro de seguridad tiene conocimiento alguno de primeros auxilios o extinción de incendios, incluso aunque se les hace responsables de la seguridad del edificio. Los empleados del banco tienen que convertirse en bomberos o personal de seguridad, de acuerdo con el apetito del señor Vgenopoulos (propietario del Banco Marfin).
La directiva del banco ha prohibido estrictamente a sus empleados abandonar la oficina hoy, incluso aunque ellos habían pedido hacerlo desde primera hora de la mañana –forzaron a los empleados a cerrar las puertas y les repitieron que el edificio tendría que estar cerrado todo el día, por teléfono. También bloquearon su acceso a Internet para evitar que los empleados se comunicasen con el exterior.
Durante muchos días se ha aterrorizado a los empleados del banco en relación con las movilizaciones de estos días, con la siguiente “oferta”: o trabajas, o te despedimos.
Los dos policies secretas que son enviados a la sucursal en cuestión para prevenir robos no aparecieron esta mañana, incluso aunque la directiva del banco había prometido verbalmente a sus empleados que estarían allí.
Por último, caballeros, hagan autocrítica y dejen de dar vueltas pretendiendo estar en shock. Son responsables de lo que ha ocurrido hoy y en cualquier estado justo (como los que os gusta usar de tiempo en tiempo como ejemplos en vuestros programas de TV) serían arrestados por todo lo comentado arriba. Mis compañeros perdieron sus vidas hoy por la malicia: la malicia del Banco Marfin y del Sr. Vgenopoulos en particular que afirmó explícitamente que cualquiera que no fuese a trabajar hoy [por el 5 de mayo, día de la huelga general] no debería preocuparse por venir mañana [ya que sería despedido].
Un empleado del Banco Marfin
Traducción: Editorial Klinamen
#19:
El parlamento es del pueblo, no? Pues que entren.
#218:
Los únicos que parecéis tontos integrales sois los que habláis de que se está celebrando la muerte de esas tres personas. Nadie en todos los comentarios está contento con la muerte de ningún ciudadano inocente, y nadie está justificando absolutamente nada.
Es cierto que incendiando una sucursal cerrada sabes que puedes generar un peligro. Pero también es cierto que no es lo mismo un asesinato (premeditado e intencionado) que un homicidio (no intencionado). Los dos son graves, sí, pero no son lo mismo ni de cerca.
Y aclarar esto no es defender ni a asesinos, ni a homicidas, ni hacer apología de nada. Es aclarar las diferencias, punto.
Es cierto que incendiando una sucursal cerrada sabes que puedes generar un peligro. Pero también es cierto que no es lo mismo un asesinato (premeditado e intencionado) que un homicidio (no intencionado). Los dos son graves, sí, pero no son lo mismo ni de cerca.
Y aclarar esto no es defender ni a asesinos, ni a homicidas, ni hacer apología de nada. Es aclarar las diferencias, punto.
#213:
#203 Menuda parida que acabas de soltar, y te habrás quedado agusto encima. A ver si te enteras: si el capitalismo ha traído todos esos avances es porque la alternativa que ha habido es nula: Rusia y su dictadura, Cuba y su embargo, Corea del Norte y su loco al mando... Pero el capitalismo frena mil avances por el dinero. ¿Crees que no tenemos capacidad de generar energía limpia y sin coste? ¿Por qué seguimos con el petróleo? ¿No tenemos recursos para que todo el planeta tenga los servicios mínimos garantizados? ¿O medicinas? ¿Por qué no sucede en el mundo real? por el capitalismo. A ver si analizas un poquito lo que dices que eso es lo que yo pensaba cuando tenía 14 años.
#383:
#360 Deberías leer el texto de las dos europas que enlazo, la cosa no va de que si otros están peor hay que bajar a su nivel. Va de vivir conforme a tus posibilidades. Si ingresas 600 y asumes unos gastos corrientes de 1000, sabes que vas a terminar empufado hasta las orejas. Si entre esos 1000 hay sólo cosas básicas (luz,agua, comida), pues la solución no pasa por el recorte sino por buscar más ingresos, pero si en los 1.000 entra la Wii a plazos, el GolTV y la cuota del WOW, entonces reclamar un recorte de gastos me parece justo y razonable.
Y jubilaciones a los 45, sueldos de más de 3mil€ en el funcionariado de un país con 500€ de pensión media (supongo que ves el abismo entre una cosa y la otra), no gravar el patrimonio, no gravar los ingresos de los autónomos (ni inspecciones, ni declaraciones), tener los impuestos especiales más bajos de la UE, no cobrar un duro de impuestos ni hacer inspecciones, no luchar contra el fraude del IVA.... todo eso se parece mucho más a la cuota del WOW que a la factura de la luz. Son cosas que un país sin industria ni estructura económica (si están peor que nosotros, imagina) no puede permitirse. El dinero es finito y no podemos pretender vivir con servicios nórdicos pero pagar impuestos de EEUU. Y eso es lo que pretendo indicar, que hay recortes y cambios que son justos y lógicos para un país que no se sostiene.
Y jubilaciones a los 45, sueldos de más de 3mil€ en el funcionariado de un país con 500€ de pensión media (supongo que ves el abismo entre una cosa y la otra), no gravar el patrimonio, no gravar los ingresos de los autónomos (ni inspecciones, ni declaraciones), tener los impuestos especiales más bajos de la UE, no cobrar un duro de impuestos ni hacer inspecciones, no luchar contra el fraude del IVA.... todo eso se parece mucho más a la cuota del WOW que a la factura de la luz. Son cosas que un país sin industria ni estructura económica (si están peor que nosotros, imagina) no puede permitirse. El dinero es finito y no podemos pretender vivir con servicios nórdicos pero pagar impuestos de EEUU. Y eso es lo que pretendo indicar, que hay recortes y cambios que son justos y lógicos para un país que no se sostiene.
#14:
Lo que está pasando en Grecia, es culpa de los especuladores que intentan ahora joder a España, luego a Portugal y como se huele la Ministra de Francia a Francia (por eso sus últimas declaraciones).
El último párrafo del artículo es lo único que puede salvar a todos los países de esta situación.
El gobierno, en tanto, confirmó ayer la intención de constituir una Comisión de investigación parlamentaria sobre la crisis financiera, con el objetivo, proclamado por el presidente de la República, Karolos Papoulias, de identificar y llevar a la justicia a los "responsables de haber llevado al país a esta situación"
No se puede permitir que unos especuladores tengan tanto poder, como para mediante rumores hacer bajar la bolsa como a pasado en este país en estos dos días.
O se les para los pies, o realmente podrán hundir los países que vean interesante hundir para sacar beneficios.
El último párrafo del artículo es lo único que puede salvar a todos los países de esta situación.
El gobierno, en tanto, confirmó ayer la intención de constituir una Comisión de investigación parlamentaria sobre la crisis financiera, con el objetivo, proclamado por el presidente de la República, Karolos Papoulias, de identificar y llevar a la justicia a los "responsables de haber llevado al país a esta situación"
No se puede permitir que unos especuladores tengan tanto poder, como para mediante rumores hacer bajar la bolsa como a pasado en este país en estos dos días.
O se les para los pies, o realmente podrán hundir los países que vean interesante hundir para sacar beneficios.
#407:
Pero vamos a ver #397 #378 #345. De entrada la legislación aplicable será el ordenamiento jurídico y la jurisprudencia de Grecia.
Si hubiese pasado en España, provocar un incendio que pueda poner en peligro la vida de las personas es un delito muy grave como dice #389, con pena mínima de 10 años y máxima de 20 (penas muy similares a los asesinatos y homicidios, no homicidios imprudentes):
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t17.html
Artículo 351.
Los que provocaren un incendio que comporte un peligro para la vida o integridad física de las personas, serán castigados con la pena de prisión de diez a veinte años. Los Jueces o Tribunales podrán imponer la pena inferior en grado atendidas la menor entidad del peligro causado y las demás circunstancias del hecho.
Cuando no concurra tal peligro para la vida o integridad física de las personas, los hechos se castigarán como daños previstos en el artículo 266 de este Código.
Si averiguan quiénes provocaron ese incendio mortal, ya dirá la justicia helena. Pero si fuese en España está claro que hay riesgo para la vida de las personas si lanzas cócteles molotov a un edificio que provoca un incendio de tal magnitud como para que muera gente.
En cuanto a las medidas contraincendios de las que habla #395 #380 y otros, habría que ver la legislación helena en vigor en el momento de concesión de licencia de actividad del local. Para el caso de España, tanto con la actual legislación (Código Técnico) como la anterior (NBE-CPI96 y anteriores del 93), en un local de planta baja de una oficina bancaria (Uso Administrativo) es suficiente con la instalación de extintores para una superficie inferior a 2.000 m2.
En cuanto a las demás medidas contraincendios (recorridos de evacuación, dimensiones de puertas y pasillos) habría que ver el caso, pero ya adelanto que para cualquier oficina bancaria de España, que suele consistir en un vestíbulo de entrada de doble puerta y bastante amplitud, se puede desalojar perfectamente el local en cuestión de pocos minutos. Si había gente y no pudo salir, da mucho que pensar. Mucho.
Y en cuanto a la responsabilidad de las medidas contraincendios, el colmo es que ahora la culpa sea del proyectista. Difícilmente puede serlo en este caso por lo que se cuenta. Y en cuanto al propietario, no me diréis que no había ningún extintor en el banco, porque no me lo creo.
Yo como proyectista me quedaría de piedra si un buen día dos indeseables lanzan cócteles molotov a una tienda (que ya proyecté en alguna ocasión) y luego pretenden acusarme de homicidio imprudente a mi. Soy muy riguroso con ese tema de los incendios, pero incluso así, el que provoca un incendio intencionado es otro. Y por cierto, los cócteles molotov, que tienen combustible en su interior, si la carga de fuego que proporcionan es elevada (lanzan muchos) puede que los extintores sean insuficientes. Digo más, no se dimensiona contraincendios un local pensando en que puedan lanzar cócteles molotov al mismo.
La carta de #365 me parece, sencillamente, alucinante. Me gustaría ver las condiciones del local porque no me parece normal. De entrada no me llega ni mucho menos sólo con esa fuente y cuestiono la veracidad de la misma. Ahora resulta que un empleado de banca dice que nadie sabe de contraincendios y él mismo sabe de cargas de fuego, extintores, rociadores automáticos...
Para rizar el rizo, ¿lo que dice de la concesión de licencia, dejando caer corrupción funcionarial, no es acaso el principal problema de la crisis griega? ¿por qué no denunciaron los sindicatos esas condiciones del banco? ¿qué pasa con las inspecciones municipales? Hay mucho que rascar aquí. Mucho.
Pido un poco más de rigor y seriedad en los comentarios. Ha muerto gente y se debe juzgar a los culpables. Y el primer culpable, los que lanzaron los cócteles molotov. Del resto ya se verá y ya lo dirá la justicia helena en su caso.
PD: Por cierto, buena disección del problema económico, #328.
Si hubiese pasado en España, provocar un incendio que pueda poner en peligro la vida de las personas es un delito muy grave como dice #389, con pena mínima de 10 años y máxima de 20 (penas muy similares a los asesinatos y homicidios, no homicidios imprudentes):
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t17.html
Artículo 351.
Los que provocaren un incendio que comporte un peligro para la vida o integridad física de las personas, serán castigados con la pena de prisión de diez a veinte años. Los Jueces o Tribunales podrán imponer la pena inferior en grado atendidas la menor entidad del peligro causado y las demás circunstancias del hecho.
Cuando no concurra tal peligro para la vida o integridad física de las personas, los hechos se castigarán como daños previstos en el artículo 266 de este Código.
Si averiguan quiénes provocaron ese incendio mortal, ya dirá la justicia helena. Pero si fuese en España está claro que hay riesgo para la vida de las personas si lanzas cócteles molotov a un edificio que provoca un incendio de tal magnitud como para que muera gente.
En cuanto a las medidas contraincendios de las que habla #395 #380 y otros, habría que ver la legislación helena en vigor en el momento de concesión de licencia de actividad del local. Para el caso de España, tanto con la actual legislación (Código Técnico) como la anterior (NBE-CPI96 y anteriores del 93), en un local de planta baja de una oficina bancaria (Uso Administrativo) es suficiente con la instalación de extintores para una superficie inferior a 2.000 m2.
En cuanto a las demás medidas contraincendios (recorridos de evacuación, dimensiones de puertas y pasillos) habría que ver el caso, pero ya adelanto que para cualquier oficina bancaria de España, que suele consistir en un vestíbulo de entrada de doble puerta y bastante amplitud, se puede desalojar perfectamente el local en cuestión de pocos minutos. Si había gente y no pudo salir, da mucho que pensar. Mucho.
Y en cuanto a la responsabilidad de las medidas contraincendios, el colmo es que ahora la culpa sea del proyectista. Difícilmente puede serlo en este caso por lo que se cuenta. Y en cuanto al propietario, no me diréis que no había ningún extintor en el banco, porque no me lo creo.
Yo como proyectista me quedaría de piedra si un buen día dos indeseables lanzan cócteles molotov a una tienda (que ya proyecté en alguna ocasión) y luego pretenden acusarme de homicidio imprudente a mi. Soy muy riguroso con ese tema de los incendios, pero incluso así, el que provoca un incendio intencionado es otro. Y por cierto, los cócteles molotov, que tienen combustible en su interior, si la carga de fuego que proporcionan es elevada (lanzan muchos) puede que los extintores sean insuficientes. Digo más, no se dimensiona contraincendios un local pensando en que puedan lanzar cócteles molotov al mismo.
La carta de #365 me parece, sencillamente, alucinante. Me gustaría ver las condiciones del local porque no me parece normal. De entrada no me llega ni mucho menos sólo con esa fuente y cuestiono la veracidad de la misma. Ahora resulta que un empleado de banca dice que nadie sabe de contraincendios y él mismo sabe de cargas de fuego, extintores, rociadores automáticos...
Para rizar el rizo, ¿lo que dice de la concesión de licencia, dejando caer corrupción funcionarial, no es acaso el principal problema de la crisis griega? ¿por qué no denunciaron los sindicatos esas condiciones del banco? ¿qué pasa con las inspecciones municipales? Hay mucho que rascar aquí. Mucho.
Pido un poco más de rigor y seriedad en los comentarios. Ha muerto gente y se debe juzgar a los culpables. Y el primer culpable, los que lanzaron los cócteles molotov. Del resto ya se verá y ya lo dirá la justicia helena en su caso.
PD: Por cierto, buena disección del problema económico, #328.
Comentarios
Ojalá lo logren! Es nuestro futuro lo que está en juego.
rel:Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el...
publico.es'Estamos al borde de la guerra, una guerra entre ricos y pobres'
'Estamos al borde de la guerra, una guerra entre r...
elmundo.esesto se considera marcador?...uno esta entrando por la pu...ah no que le han partido la cabeza...finta a un policia y ENTRA!!
#1 Ojalá. Es su única esperanza para que mejore la situación. Desde aquí envío mi fuerza a esos miles de griegos oprimidos por el yugo capitalista para que consigan asaltar el parlamento y así poder ser felices de nuevo.
Con 2 cojones,no como aquí.Los griegos no se van a dejar dar por donde rompen los sacos.
Sin duda esta es la manera de hacer que un país salga adelante: jodiendo aún más su productividad.
#3 No hace falta ser tan sarcástico. El discurso que deduces del mio no es mi discurso. Todo eso de proletarios y burgueses no va conmigo. En lo que si creo es en el enfrentamiento entre poderosos y clases populares y obviamente apoyo a los segundos.
La noticia está actualizándose. Hay un muerto
Ayer ya lo decían: "Pueblos de Europa, levantaos"
Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el Acrópolis de Atenas en la que dice:"Pueblos de Europa, levantaos"
Trabajadores griegos despliegan una pancarta en el...
publico.esDel pueblo, por el pueblo y para el pueblo.
#6 Y crees que la vía para 'vencer' ese enfrentamiento pasa por asaltar el parlamento. Muy lógico.
Me gustaría saber qué opción proponen los asaltantes. Es innegable que estas acciones son necesarias en momentos desesperados. Pero debe tener una finalidad, no atacar por atacar, que es lo que a veces parece.
Salir luego en la BBC diciendo "Estamos aquí porque no estamos conformes" pues como que queda cojo.
Juegan con vidas
http://goear.com/listen/c2fb10e/Juegan-con-vidas-Asto-Pituak
Siento gran impotencia cuando veo el Parlamento,
sé que se encuentran dentro y que están decidiendo.
Leyes, nuevos proyectos, reformas e impuestos.
Grito blasfemando una vez más,
¿Por qué les da su apoyo la humanidad?
Si nos venden, nos juzgan, no nos dejan en paz,
si están manejando nuestra libertad.
Mi esqueleto se arrastra frente al ayuntamiento,
unas sinceras ganas de llenarlo de estiércol;
pero hay suficiente ya detrás del cemento.
¿Acaso cuesta tanto poder tomar,
tus propias decisiones sin delegar,
en parásitos tu responsabilidad?
Están jugando de nuevo con tu voluntad.
Y ante esta amargura vuelvo a llorar,
todas mis ilusiones ahora son dolor.
Veo como venden hambre y compran dignidad,
vidas con un precio, un número y un valor.
Y ante esta amargura vuelvo a gritar,
todas mis sensaciones ahora son ficción.
Veo como corre sangre y muere la verdad;
muerte con un precio, vidas sin valor.
Juegan con ellas, con nuestras vidas,
les ponen precio, los de allá arriba.
Y ante esta amargura, vuelvo a llorar,
todas mis ilusiones ahora son dolor.
Veo como corre la sangre y muere la verdad;
muerte con un precio, ¡¡vidas sin valor!!
Asto Pituak
Yo no creo en nada. Solo en esto Soy un ser humano, maldita sea, mi vida tiene valor!
Soy un ser humano, maldita sea, mi vida tiene valo...
youtube.com#10, pues los manifestantes son de la izquierda revolucionaria: comunistas, anarquistas y socialdemócratas consecuentes.
Su objetivo será hacer una revolución, establecer una democracia basada en un sistema más participativo y asambleario, y una economía socialista que se desmarque de la actual Europa del capital.
Es una revolución del pueblo, sin patrones ni reyes detrás.
Lo que está pasando en Grecia, es culpa de los especuladores que intentan ahora joder a España, luego a Portugal y como se huele la Ministra de Francia a Francia (por eso sus últimas declaraciones).
El último párrafo del artículo es lo único que puede salvar a todos los países de esta situación.
El gobierno, en tanto, confirmó ayer la intención de constituir una Comisión de investigación parlamentaria sobre la crisis financiera, con el objetivo, proclamado por el presidente de la República, Karolos Papoulias, de identificar y llevar a la justicia a los "responsables de haber llevado al país a esta situación"
No se puede permitir que unos especuladores tengan tanto poder, como para mediante rumores hacer bajar la bolsa como a pasado en este país en estos dos días.
O se les para los pies, o realmente podrán hundir los países que vean interesante hundir para sacar beneficios.
Cuanta gente a favor de los golpes de estado...
La verdad que siento envidia por los Griegos, ellos si tienen cojones a hacer este tipo de cosas y no dejarse acorralar y extorisionar por un panda de millonetis.
#9 Desde luego es un toque de atención a los políticos, que sepan que si siguen robando y recortando derechos no se va ir de rositas.
que poco sentido del humor pero vamos que quizas no es la forma mas adecuada internacionalmente vale, pero si creo que es la mas necesaria viendolo desde el punto de vista griego, cuando un gobierno ataca sistematicamente y sin parar al pueblo, este no tiene el derecho sino la obligacion de derrocar al gobierno e implantar las medidas necesarias para que eso no vuelva a pasar
#15 Hay todavía más a favor de los golpes de mercado.
El parlamento es del pueblo, no? Pues que entren.
Ahora mismo parece que son, por lo menos, tres muertos en el incendio del banco...
#1 Ojalá logren ¿qué? ¿Que muera más gente?
Ahora nos vamos a este meneo y lo celebramos allí: ¡Ojalá fuéramos Grecia!
¡Ojalá fuéramos Grecia!
oretania.esAnda que...
#13 No romantices la situación ni usurpes el nombre del pueblo. Esta acción no es democrática, ni es "del pueblo" solo porque no sea de un ejército. No se ha pedido opinión a la mayoría de Grecia para que se lleve a cabo. La están haciendo una minorías de la población que actua sin tener en cuenta al resto, creyéndose con derecho a imponer su opinión "por el bien común". O sea, un golpe de estado.
#13
Teniendo como ejemplo rebolusionario a Chavez y sus fascistas compinches me dan miedo. Sinceramente.
Por lo demás, palabras vacías que se las lleva el viento:
Su objetivo será establecer una democracia basada en un sistema más participativo y asambleario, y una economía socialista que se desmarque de la actual Europa del capital.
Decir eso y nada es lo mismo. O decir nada y eso es lo mismo. ¿Qué es la Europa del capital?, ¿como que más participativa?, ¿Votaremos todos los días, cada seis meses, cada año?.
Algunos estáis anclados en épocas pretéritas donde a golpe de militar golpista se gobernaba un país sin necesidad de interactuar con los demás. Despertaos de una vez.
#12 era para #9
Ay!!! Ójala fuerámos Grecia!
¡Ojalá fuéramos Grecia!
¡Ojalá fuéramos Grecia!
oretania.esEn El País dicen que hay tres muertos al intentar incendiar un banco. http://www.elpais.com/articulo/economia/muertos/graves/incidentes/Grecia/recortes/Gobierno/elpepueco/20100505elpepueco_1/Tes
#22 Bien lleno tenian el buche cuando los hamijos capitalistas gobernaban y no habia problemas eh¿?...
Todos felices y contentos mamando del estado, pero cuando toca pagar...
#13 Anda, corre para Grecia. El pueblo necesita gente como tú. Y aquí tenemos de sobra.
El pueblo no es de izquierda ni de derechas, el pueblo es pueblo, y han llegado a un punto en que ya casi la supervivencia pende de un hilo (vale que no es plan tercer mundo) y han dicho hasta aqui hemos llegado. Y no creo que sea cosa de algun lider en plan sudamericano iluminado, ni de una corriente politica, paso en la revolucion francesa, paso en la independencia americano, se les han hinchado los cojones a mas no poder
#8 Los tres muertos -que parece que han fallecido a consecuencia del incendio provocado en el banco- ¿son pueblo o no son pueblo?
No estamos en el siglo XIX y la visión romántica de las revoluciones está muy desfasada.
Eso no quita para que haya momentos en los que el pueblo deba manifestarse, claro.
¿Quién necesita cultura teniendo piedras y palos? No al individuo, sí a la horda salvaje. Ante la crisis económica, fuera la inteligencia y adelante la violencia, la huelga general y el asalto de las instituciones democráticas. Es lo mejor para salir de la UE y entrar en Albania. O en África, no seamos conformistas.
Me ha parecido ver en la foto a la madre de los Bardem y a Miguel Bose, el Bose estaba metiendole mano a uno.
Tomar el Parlamento, la Bastilla, el Palacio de invierno... ay, ay, qué tiempos...
¡¡¡Avantus companierus graecus!!!!!!
A ver si aprendemos a defender nuestros derechos como hacen ellos que parece que nos hayan hecho de plastico.
#23, una democracia participativa implica tener referéndums revocatorios, asambleas desde la base, aprobación de mecanismos de participación directa de la ciudadanía en política.
La democracia del capital es la que propone a Zapatero bajarnos los salarios, abaratar el despido, privatizar la industria, subir la edad de jubilación, etc.
No hay mal que cien años dure, ni pueblo que lo aguante.
Además, algunos manifestantes, entre los que, según algunas fuentes había bomberos, han prendido fuego a la sucursal de un banco situado en el centro de la capital helénica. Según los bomberos, tres personas han fallecido en el suceso.
http://www.elpais.com/articulo/economia/muertos/graves/incidentes/Grecia/recortes/Gobierno/elpepueco/20100505elpepueco_1/Tes
¿?
#15 golpe de estado es otra cosa majete, cuando lo da el pueblo se llama revolución
#3 , #5 y #6, no sé si les hará ser más felices o solventará su situación actual, pero si queman el parlamento los siguientes se andarán con mucho cuidado de no ponerles donde les han puesto...
#10 ahora ya es tarde para plantear soluciones, es hora de exigir responsabilidades.
La mejor opcion es siempre mandar un kilo de folios con mil millones de firmas que seguro que se lo agradeceran para ahorrar en papel higienico, y muchas gracias por "participar", lo que si dejara claro que al menos los politicos se les encenderan la luz, coño que como sigamos asi nos cuelgan de la plaza mayor, y vamos que tambien no interesa mucho aqui, vaya que a un par de españolitos aborregados se despierten y digan pero que coño? tu sigue votando y aguantando que los mismo de siempre s descojonen en tu cara
#13 #37 y demas, que deberia pasar? que entrasen al parlamento y matasen a todos los cargos electos? Pero nos hemos vuelto gilipollas? Esta gente esta en la ruina, si no hace caso de la propuesta europea, se hunden. Y si se hunden no tienn ni para comer, se van a la edad media de cabeza. Si no lo quieren entender, mal les va a ir.
¡A MUERTE! ¡ESTO ES ESPARTA! (digo..Grecia)
A las barricadas!!
Los gobernantes griegos llevan años engañando a los trabajadores de su país. La avaricia de la bolsa, la corrupción campante, y encima este puto sistema económico donde cada uno hace lo que le sale de los cojones (si están llenos de dólares, claro) han traído una crisis económica que está arrasando el país.
Y los currelas, los de siempre, el 90% de la población, sin comerlo ni beberlo ahora tiene que pagar los platos rotos de sus jerifaltes, sinvergüenzas y amasadores de dinero que llevan años forrándose a costa de hundir la economía griega.
¿Y ahora, qué? Ahora toca sufrir y pagar. Pero no sólo eso, sino que encima tiene que sonreir, hacer una reverencia y dar las gracias. ¿Y quienes han provocado todo esto? ¿A ellos les van a afectar las medidas?
A la mierda. Como mínimo, que se enteren. Que empiecen a tener miedo al pueblo.
¡Arriba compañeros!
Viva la revolución griega!
Supongo que lo de los tres muertos por el incendio provocado por los manifestante surgió después y se añadió al titular más adelante.
En caso contrario, me preocuparía ver a tantos meneantes aplaudiendo la muerte de tres personas
Una medida necesario para demostrar a los politicos que ellos no son una puta mierda. Que ellos, sin el pueblo, no son mas que trozos de carne de entre 70-110 kgs. Y es que la gran mayoria se piensan que son algo asi como una deidad. Esto les servira a los trozos de carne griegos ver que no son nadie.
Por cierto, mientras alli estan con recortes de presupuesto y toda la historia, ¿los politicos estos siguen cobrando sus pastizales o para dar ejemplo se han rebajado su sueldo al de un griego normal y corriente?
El bienestar para todos
El pueblo sufre y pregunta: «¿Qué hacer para salir del atolladero?»
Reconocer y proclamar que cada cual tiene ante todo el derecho de vivir, y que la sociedad debe repartir entre todo el mundo, sin excepción, los medios de existencia de que dispone. Obrar de suerte que, desde el primer día de la revolución, sepa el trabajador que una nueva era se abre ante él; que en lo sucesivo nadie se verá obligado a dormir debajo de los puentes, junto a los palacios, a permanecer ayuno mientras haya alimentos, a tiritar de frío cerca de los comercios de pieles. Sea todo de todos, tanto en realidad como en principio, y prodúzcase al fin en la historia una revolución que piense en las necesidades del pueblo antes de leerle la cartilla de sus deberes.
Esto no podrá realizarse por decretos, sino tan sólo por la toma de posesión inmediata, efectiva, de todo lo necesario para la vida de todos; tal es la única manera en verdad científica de proceder, la única que comprende y desea la masa del pueblo.
Tomar posesión, en nombre del pueblo sublevado, de los graneros de trigo, de los almacenen atestados de ropa y de las casas habitables. No derrochar nada, organizarse en seguida para llenar los vacíos, hacer frente a todas las necesidades, satisfacerlas todas; producir, no ya para dar beneficios, sea a quien fuere, sino para hacer que viva y se desarrolle la sociedad.
Basta de esas fórmulas ambiguas, como el «derecho al trabajo», tengamos el valor de reconocer que el bienestar debe realizarse a toda costa. Cuando los trabajadores reclamaban en 1848 el «derecho al trabajo», organizábanse talleres nacionales o municipales y se enviaba a los hombres a fatigarse en esos talleres por dos pesetas diarias. Cuando pedían la organización del trabajo, respondíanles: «Paciencia, amigos; el gobierno va a ocuparse de eso, y ahí tenéis hoy dos pesetas. ¡Descansad, rudos trabajadores, que harto os habéis afanado toda la vida!» Y entretanto, apuntábanse los cánones, convocábanse hasta las últimas reservas del ejército, desorganizábase a los propios trabajadores por mil medios que se conocen al dedillo los burgueses. Y cuando menos lo pensaban, dijéronles: «¡O vais a colonizar el África, u os ametrallamos!»
¡Muy diferente será el resultado si los trabajadores reivindican el derecho del bienestar! Por eso mismo proclaman su derecho a apoderarse de toda la riqueza social; a tomar las casas e instalarse en ellas con arreglo a las necesidades de cada familia; a tomar los víveres acumulados y consumirlos de suerte que conozcan la hartura tanto como conocen el hambre. Proclaman su derecho a todas las riquezas, y es menester que conozcan lo que son los grandes goces del arte y de la ciencia, harto tiempo acaparados por los burgueses.
Y cuando afirman su derecho al bienestar, declaran su derecho a decidir ellos mismos lo que ha de ser su bienestar, lo que es preciso para asegurarlo y lo que en lo sucesivo debe abandonarse como desprovisto de valor.
El derecho al bienestar es la posibilidad de vivir como seres humanos y de criar los hijos para hacerles miembros iguales de una sociedad superior a la nuestra, al paso que el derecho al trabajo es el derecho a continuar siempre siendo un esclavo asalariado, un hombre de labor, gobernado y explotado por los burgueses del mañana. El derecho al bienestar es la revolución social; el derecho al trabajo es, a lo sumo, un presidio industrial.
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
http://www.ucm.es/info/bas/utopia/html/conpan02.htm
Hasta ahora me quejaba de los griegos, me parecia un pais corrupto y de sinvergüenzas (no se a quien me recordaran), pero con este acto se ganan mi respeto y me devuelven la confianza perdida en los votantes y trabajadores
#31 Pues nada, la solución es ir al Parlamento y decir: "Oiga, señor presidente, ¿podría modificar su política económica si no es mucha molestia?"
Aquí hay mucho iluso que cree en la buena voluntad de los políticos y la banca...
#35 Sóoooooooolo por curiosidad. ¿Estás refiriendo a lo mismo que está ahora en Venezuela?
Por lo demás.
"Referéndums revocatorios" Eso ya existe. Se llaman elecciones.
"Asambleas desde la base" Los que más gritan, ganan. Para los cuatro gatos que van, claro. Y eso lo sé porque lo he vivivo.
"Aprobación de mecanismos de participación directa de la ciudadanía en política" Artículo 87.3 Constitución Española: Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso, se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.
Francamente, a la gente le importa muy poco todo eso. Esos manifestantes mientras todo iba bien en Grecia estaban muy ocupados animando a su equipo favorito. Lo que quieren es trabajar poco, cobrar mucho, y si el país se va a la ruína, mientras no les afecte no les importe. Ande yo caliente y ríase la gente
A ver quién le dice a esa gente hastiada, desesperada y cabreada, que si no les gusta lo que hace su gobierno voten a otro cuando toque.
Llegado un punto eso ya no cuela.
Es, nunca mejor dicho, una tragedia griega.
Para que? El problema es que ni ellos lo saben.
#15 Si no lo llamas "REBOLUSION" te votan negativo, ya lo sabes para la proxima...
Shit just got real.
#16 Pues nada amigo, vete a Grecia... pero antes, por qué no preguntas a un Argentino? En Argentina hubo caceroladas, se movilizó mucha gente, se okuparon fábricas. ¿ Donde está ese movimiento imparable fuerza social que iba a revolucionar la argentina ? Se quedó en agua de borrajas, los argentinos perdieron mucho, pero nada ha cambiado. La presidente es la mujer de aquel presidente que mantuvo a los que "crearon" la crisis. Las fabricas okupadas quedaron en algo anecdótico, las caceroladas no se escucharon mas....
Así que vamos, envidiar a los griegos que van a sufrir un terrible recorte en su protección social y estado de bienestar... pues como que no mucho. Si acaso virgencita, virgencita que me quede como estoy.
Los políticos se han encargado de poner pólvora por todo Grecia. Y ahora, las chispas empiezan a salir por cada esquina. Dos más dos, no sé si me explico...
#9 Pues a lo mejor sí, fíjate tú.
Los políticos y grandes sectores del poder están demasiado mal acostumbrados a que el pueblo esté en la más absoluta inopia, completamente adormecido, y a que no sean capaces de salir a luchar realmente por sus intereses. A lo mejor si se llevan un buen susto empiezan a respetar a sus ciudadanos y luchan, aunque sea una vez en su vida y por pura obligación, por el verdadero interés general y no por sus propios bolsillos.
Y si ya no se puede hacer nada como algunos insinúan (cosa que dudo) es suficiente con que tengan los huevos de corbata para que mañana se lo piensen dos veces antes de volver a la espiral de corrupción.
#53 El pueblo no debería temer al gobierno, el gobierno debería temer al pueblo.
No me gusta la situación, para mí "la violencia es el último recurso del incopetente", claro que más que incopetente, esta masa es incapaz de tomar las decisiones que afectan a su futuro. Grecia no se ha ido al agujero sola, hay responsables. Si nuestros políticos electos, aquellos en quienes delegamos el poder, no lo utilizan para, como debería ser el caso, buscar y castigar a los responsables, sino para seguirles aún más el juego y permitir que te la den con queso dos veces, y que por supuesto, para tí sea mucho peor que para ellos...¿Qué haces? ¿esperar a que haya elecciones? ¿Pedirles por favor que nos hagan caso?
¿Qué poder tiene realmente un ciudadano? ¿Como puedes exigir responsabilidades a aquellos en los que has delegado el poder?
Tengo miedo y esperanza.
Han conseguido que en Europa el pueblo no se sienta parte del Estado, sino mas bien un vasallo que toca obedecer y pagar al señor feudal que toque cada cuatro años si este a la vez no tiene que rendir pleitesia a otro mas alto, se nos ha metido en la cabeza lo de la globalizacion y tanto chupismo que ya no sabemos ni quienes somos en aras de la internacionalizacion, nos han aborregados desde la escuela, desde la television...y el que proteste es un fascista o un estalinista.
Ahogarte con las hipotecas, mandarte al paro, tener que vender tu alma por un trabajo malpagado para no acabar en la calle con tu familia eso si es violencia
#35 Zapatero bajarnos los salarios, abaratar el despido, privatizar la industria, subir la edad de jubilación
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Esto no va a quitar el sueño a los sinvergüenzas que les han llevado a la situación:
-La economia va bien, el sinvergüenza gana
-La economia va mal, el sinvergüenza gana
-Hay que rescatar a Grecia, el sinvergüenza gana
-Hay muertos por las calles, el sinvergüenza se rie desde su lujoso despacho en New York, mientras enciende un puro con un billete
El nombre lo dice: Sin Vergüenza
#2 Me he partido el culo con el comentario
Diferencias entre griegos y españoles: 00
Mas claro agua
#13 Vale. Ahora, argumentos que no parezcan salidos de la boca de un adolescente. Todo eso es muy bonito, pero son palabras totalmente vacías de contenido.
#37 Para mi, cuando unos notas derrocan al gobierno mediante un ataque violento y ponen a otro monigote en la poltrona sin realizar ningún referendum popular, es golpe de estado, por muchos eufemismos que quieras ponerle.
Parece que las evidencias tampoco son suficientes. Si el sistema no funciona y se ha "reparado" en numerosas ocasiones es posible que sea necesario cambiarlo por uno nuevo. Parece que los demócratas de toda la vida solo ven democrático cambiar algo para que no cambie nada, convocar elecciones y elegir a otro partido para que todo siga exactamente igual. Es el pueblo el que va al parlamento ¿puede haber algo más democrático que eso?
#22 Ya me dirás como se puede pedir la mayoría para actuar. ¿A través del gobierno que les ha vendido, va a convocar un referendum o algo así?
A lo mejor lo que deberían hacer los comunistas del PKK es quemar sus euros, negarse a pagar impuestos y usar su propia moneda.
Pero parece que meter ostias y matar gente mola más. Pues ala, que les aproveche.
El problema es que no es algo planeado, sino resultado de la mala hostia acumulada.
Nosotros aún estemos a tiempo.
Deberíamos empezar a pensar como les quitamos el poder a los que lo usan en beneficio propio.
Si yo fuese uno de los países que va a prestar dinero a Grecia, tras ver cosas como estas, me lo plantearía seriamente. Más que nada porque con lo inestable que es el país lo más probable es que no puedan devolverlo, así que estas cosas en lugar de solucionar el problema lo agrava todavía más.
#42 "A la mierda. Como mínimo, que se enteren. Que empiecen a tener miedo al pueblo."
Estaría de acuerdo si no fuera porque los que están ahora son los que han tenido que comerse el marrón que les dejaron los anteriores gobiernos (no olvides que las elecciones fueron hace escasos 7 meses). La solución ahí es meter a toda esa pandilla de corruptos e incompetentes que han hundido su país entre rejas por muchos años, y no asaltar el Parlamento.
Ayer pocos confiarían su dinero a Grecia. Me temo que hoy son todavía menos. Esperemos a ver como se desarrolla todo.
Causas de la revolución francesa:
En términos generales fueron varios los factores que influyeron en la Revolución: un régimen monárquico que sucumbiría ante su propia rigidez en el contexto de un mundo cambiante; el surgimiento de una clase burguesa que nació siglos atrás y que había alcanzado un gran poder en el terreno económico y que ahora empezaba a propugnar el político; el descontento de las clases populares; la expansión de las nuevas ideas liberales; la crisis económica que imperó en Francia tras las malas cosechas y los graves problemas hacendísticos causados por el apoyo militar a la independencia de Estados Unidos. Ésta intervención militar se convertiría en arma de doble filo, pues, pese a ganar Francia la guerra contra Gran Bretaña y resarcirse así de la anterior derrota en la Guerra de los Siete Años, la hacienda quedó en bancarrota y con una importante deuda externa. Los problemas fiscales de la monarquía, junto al ejemplo de democracia del nuevo Estado emancipado precipitaron los acontecimientos.
Desde el punto de vista político, fueron fundamentales ideas tales como las expuestas por Voltaire, Rousseau o Montesquieu (como por ejemplo, los conceptos de libertad política, de fraternidad y de igualdad, o de rechazo a una sociedad dividida, o las nuevas teorías políticas sobre la separación de poderes del Estado). Todo ello fue rompiendo el prestigio de las instituciones del Antiguo Régimen y ayudaron a su desplome.
Desde el punto de vista económico, la inmanejable deuda del estado fue exacerbada por un sistema de extrema desigualdad social y de altos impuestos que los estamentos privilegiados, nobleza y clero, no tenían obligación de pagar, pero que sí oprimía al resto de la sociedad. Hubo un aumento de los gastos del Estado simultáneo a un descenso de la producción agraria de terratenientes y los campesinos, lo que produjo una grave escasez de alimentos en los meses precedentes a la Revolución. Las tensiones, tanto sociales como políticas, mucho tiempo contenidas, se desataron en una gran crisis económica a consecuencia de los dos hechos puntuales señalados: la colaboración interesada de Francia con la causa de la independencia estadounidense (que ocasionó un gigantesco déficit fiscal) y el aumento de los precios agrícolas.
El conjunto de la población mostraba un resentimiento generalizado dirigido hacia los privilegios de los nobles y el dominio de la vida pública por parte de una ambiciosa clase profesional y comerciante, para quien el ejemplo del proceso revolucionario estadounidense abrió los horizontes de cambio político.
Uh, vale. Están matando gente en las calles porque se propuso la posibilidad de que se vieran obligados a hacerse responsables de sus actos.
Echadle un vistazo a las cifras del sector público griego y decidme que las cosas les van mal por culpa de los ricos. Durante décadas han disfrutado de unas prestaciones públicas desproporcionadas y han almacenado déficits desmesurados en consecuencia, y ahora con la crisis la cosa se les ha ido por completo de las manos. Esa no es forma de gestionar un país.
Qué envidia, vayamos todos a quemar bancos y tostar viejecitas que vayan a cobrar sus pensiones
La gente está desesperada. Espero que esto sirva de aviso a los políticos de todos los colores y gustos. Estais traicionando la confianza del pueblo y el pueblo responde.
Cuando se roba, se mienta, se modifica la ley a gusto de los poderosos. Este es el resultado.
Mis condolencias a las familias de los fallecidos.
#67 ¿Hay hambrunas en Grecia? ¿Tiene un régimen monárquico absolutista? ¿Ha estado Grecia en alguna guerra recientemente? ¿Está falta la burguesía de poder político?
Anda que las comparaciones ..
Es una Revolución. Y la huelga general (ya van 3) no se hace por "la crisis", si no por el plan de austeridad de un Gobierno que va a reducir por todos los lados.
Quieren dar por culo al pueblo, y no lo van a conseguir.
En Grecia se es crítico, aquí estamos dormidos.
Esto NO es un Golpe de Estado. Cualquiera que haya leido a Marx o Lenin (o conozca sus teorías) sabrá que esto es un Revolución de la clase obrera. Que no es, ni de lejos, la clase minoritaria; si no al revés.
Por cierto, si como dicen por ahí arriba los muertos son el resultado de un incendio provocado por los propios manifestantes, no pienso jalear a esta gente, por muy legítimas que sean sus reivindicaciones.
#65 No votándoles en las elecciones.
#72 Revolución de la clase obrera = golpe de estado con nombre bonito. Que manía con cambiarle el nombre a las cosas. Además, eso no es "el pueblo"; es solo una minoría, una turba violenta que ladra mucho.
#63 De "el pueblo" nada. Es una turba violenta la que va al parlamento. Djad de decir "el pueblo" como si fuesen a derrocar a algun tirano. Esta gente va alli a hacer el cafre, porque no les queda otra, estan hasta el cuello de mierda y eso es culpa de todo el pais. Porque "al pueblo" griego, le encanta la picaresca, la corrupcion y el no pagar impuestos. Pero claro, como no hay a quien quejarse... Yo sigo diciendo que por mucho discurso revolucionario que querais soltar aqui, eso no funciona. Esta gente o acepta las condiciones de la EEUU o se van al tercer mundo en un par de meses.
Se puede saber como les ha vendido el gobierno? Ah, que lo dices porque suena a intelectual izquierdista...
Parece que los griegos por fin han sacado las guillotinas a pasear.
#1 ¿Qué se supone que intentan conseguir? ¿Cuál es la alternativa al plan de estabilización? ¿Qué van a hacer si toman el poder? Aún mejor... si Papandreu lo manda todo a la mierda y se va a su casa... ¿Quién va a ejercer el gobierno?
Hora de sociatas haciendose popo en los pantalones por miedo de que su gobierno sea el proximo en 1 2 5 ouch!
adelante el pueblo griego!!!!!!
La democracia que mata al pueblo no es democracia!
Que multitud de mensajes reaccionarios!
#73
la revolucion es la revolucion, y el golpe de estado es un golpe de estado, son diferentes, y solo un iletrado o un manipulador no ve la diferencia. Si tu caso es el primero te recomiendo que te leas las definiciones de la rae.
HIJOS DE PUTA!!! BASTA!!!!! Los griegos están HARTOS de esta gentuza, ¡¡¡HARTOS!!!, y los que no somos griegos y vivimos en Grecia también. Me enciende de ira conocer esta noticia, pero me enfurece aún más ver los comentarios de tanto troglodita analfabeto jaleando a los asesinos. Sois igual que los que desde el extranjero jalean a los etarras por matar a 'opresores policías'. Dáis asco. Daos un baño de realidad, y venid a Grecia a conocer cómo es de verdad este (maravilloso) país, no la mierda de cuatro perroflautas indocumentados difundida por medios "alternativos".
#73 ¿Una minoría? Mira, ¿pero tú has seguido en directo por la BBC lo que ha pasado?
Si no es así, no opines.
No son una minoría. ¿Por qué van a ser minoría? ¿Porque el KKE sea minoritario? El KKE ha convocado esa huelga y la han seguido desde todos los sectores. Está todo paralizado: TODO.
Y no es un golpe de estado, porque esto acabará en un gobierno popular y asambleario. Todo lo contrario a lo que sería un golpe de estado.
El problema de Grecia es que las protestas tendrían que haber sido hace 4 o 5 años, cuando el estado gastó a espuertas dinero que no tenía. Cuando el pueblo tendría que haber protestado es cuando el estado se endeudó hasta las cejas para montar uno Juegos Olímpicos con un dinero que no tenían.
Ahora la cosa está jodida. Muy jodida.
#72 Ok, y qué piensan hacer los manifestantes griegos luego de prenderle fuego al parlamento y a todo dios?
Esa es la gran incógnita, si no tienen un plan económico y politico definido esto será una gamberrada donde ya murieron 3 personas de gratis.
#80 es minoritario por que tiene que hechar mierda sobre los manifestantes, por que esta deacuerdo con la represion.
Adelante grecia!
Como sea verdad lo de que los manifestantes se han cargado a tres curritos de una oficina bancaria. Tendra cojones la cosa... ¿Daño colateral? menuda mierda de revolucion, y esto es solo por los recortes a los funcionarios y el aumento del iva???
Amos no me jodas...
VALIENTES GILIPOLLAS !!!!
Y cuando chupaban de la teta del estado que¿????
Viva Grecia !
#82 Pero chico, ¿tú sabes en qué consiste una Revolución?
Lo mismo se decía cuando la Revolución de los Claveles. "¿Qué pasará luego"?
Pues joder.
#78 Para mi no existen mayor manipulación que toda la parafernalia y palabrería comunista
#80 No va a acabar en nada, porque el país no tiene dinero y no hay manera de lograr una buena solución por mucha "revolución" que quieras ponerle. A la semana siguiente todo seguirá igual, salvo para los pobres que han muerto gracias a las escasas luces de esa chusma violenta.
#86 Podrías contestarme en vez de evadir la pregunta?
¿Así quieren algunos que se hagan las cosas? Con muertos a sus espaldas. Yo NO lo apoyo.
Como dice #74, la mayoría de los griegos evaden impuestos.
A eso súmale un gobierno acostumbrado a despilfarrar el presupuesto público en un sistema de empleo que riega a las empresas con subvenciones a cambio de que suban los salarios a todos sus empleados. Al obrero de la construcción griego medio le pagaban 3700 pavos al mes por cavar zanjas.
Están en el cagadero porque ellos mismos lo han querido. Es como si te dan tu tarta y luego lloras como una puta porque te ha dejado mal sabor de boca. Cada uno de esos idiotas que están arrasando con las calles de la ciudad son responsables de la jodienda en que están metidos, no solo los políticos.
#74 No, digo que les han vendido y de forma literal, no es ninguna licencia. Vender, tal cual, a cambio de pasta. Las cagadas de los democráticos gobiernos anteriores se van a pagar a través de subidas de impuestos y recortes salariales, no se si lo has leído. Se trata de dinero puro y duro que es lo que importa. Los han vendido.
#88 Formar un gobierno popular, con asambleas, dónde se aplique una política social y popular a la economía (por ponerte un ejemplo).
Grecia se endeudó en todos estos años, y ahora iban a recortar en todos los sectores públicos. Lo que se pretende es dar salida social y popular a la crisis, y no sacarla por la vía liberal y capitalista.
¿Te vale?
Último vídeo subido a Youtube:
Búsqueda en youtube con los vídeos ordenador por "más nuevo arriba":
Webcam (ahora no carga):
http://www.hellenic-foundation.gr/camadrianou.asp
#80 si no tienes ni puta idea de como es la vida en Grecia, calladito estás más guapo. ¿"Gobierno asambleario"? ¿"Revolución"? ¿Pero tú te crees que todos los griegos son retrasados mentales, como esos "valientes" asesinos? ¿En serio?
#87 no existe mayor manipulacion para ti? osea que reconoces que decir que una revolucion es un golpe de estado es manipular conscientemente, pero crees que es menos manipulacion que la de los comunistas? esa es tu justificacion?
Venga ya, si ya teneis a los medios no hace falta que os esforceis vosotros.
Solo hay que ver las noticias, hablan de 3 muertos 1 sola vez, y sale la palabra radicales unas 5, en un minuto y medio de noticia.
#86 Sí, me temo que sí lo sé. He leido algo de historia. Por eso prefiero saber de las revoluciones a través de los libros.
"Gobierno asambleario". Pues vale. Como decía alguien más arriba, directos al tercer mundo. Y dentro de algunas décadas, después de unos centenares de miles de muertos más (pero mantener las pensiones los vale, por supuesto) volverán a llamar a la puerta de la UE.
Espero que la mayoría del pueblo griego tenga dos dedos de frente y esto no pase de anécdota en los libros de historia.
#94 ¿Y tú que cojones sabes? ¿He dicho alguna mentira?
El problema que hay en Europa es que una casta de políticos y grandes capitalistas se han dedicado a gobernar con el único fin de enriquecerse. Mientras hubo dinero a costa del crédito y la burbuja inmobiliaria nos pusieron las migajas de lo que quedaba y con eso nos quedamos contentos.
El problema es que todo eso estalló y lo primero que hicieron los poderosos fue cubrirse sus bolsillos con rescates multimillonarios de bancos y financieras que nada tenían que ver con la economía real.
Primero en los años de bonanza los políticos y los grandes capitalistas se dedicaron a destruir la economía real a cambio de grandes recompensas a corto plazo. Luego se quedaron con el dinero de todos para evitar "un colapso económico sin precedentes" y ahora encima nos piden que los estados dejen de dar servicios para "ajustar la enorme deuda de los estados".
La gente no es tan tonta ni tan inculta como estos políticos se creen. El pueblo será un rebaño, pero si les tocas mucho los cojones se convierten en una estampida que arrolla lo que pilla por delante. Parece que a muchos se les ha olvidado.
#5 #6 Entonces según vosotros lo correcto que es? Presentar una queja por triplicado?
Los que controlan el sistema son los que los han metido en esa situacion, ergo, no pueden confiar en el sistema (el sistema es precisamente el problema)
Solo les queda quemarlo y volver a empezar.
#92 Más palabras vacías. El dinero no crece en los árboles solo porque tengas buenas intenciones, sabes?
#95 Manipulación es lo que estás haciendo tú ahora mismo. Deja de torcer mis palabras; he dicho lo que he dicho, punto.