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#16:
#12 No sé como lo haces para que todos tus comentarios vayan en contra de mis principios jaja.
Vamos a ver, Grecia es un país que ha sido hundido por sus políticos, sus políticas económicas y su corrupción. El pueblo se queja, y los dirigentes les envían a sus perros los policías y los antidisturbios para que repartan estopa entre la gente que legítimamente se queja. Entonces la gente se rebela y ataca a estos elementos. Es cierto, han quemado contenedores. Pero no olvidemos que la policía contra la que luchan han asesinado a sangre fría a un niño de quince años en el pasado reciente, además de haber vulnerado la ley en multitud de ocasiones, como puede verse en los vídeos (mira mi historial de envíos si quieres, y revisa a la policía de paisano rompiendo inmuebles para culpar a los manifestantes, o con las pistolas en mano, o atropellando con la moto a manifestantes)
Y encima, hay gente como tú que cree que los malos son el pueblo. Hay que tener pocas luces, ser parte del enemigo o tener el cerebro completamente lavado para pensar como tú.
Le podemos dar la vuelta, ¿qué planes tiene el gobierno aparte de tirar a sus perros contra el pueblo, y rebajarles sus derechos y sus prestaciones sociales?
Lo que da pena es que el gobierno se haya encargado de endeudarse de tal manera, dinamitar la riqueza de este país y encima quedar como unos salvapatrias, cuando han sido los culpables del hundimiento de Grecia.
De todas formas, entiendo que haya gente que piense como tú, qué se le va a hacer, la intoxicación mediática es lo que tiene.
Pero vamos, yo veo un pueblo contra unos tiranos que les han llevado a la ruina y encima cuando la gente se queja responden con represión brutal.
Vamos a ver, Grecia es un país que ha sido hundido por sus políticos, sus políticas económicas y su corrupción. El pueblo se queja, y los dirigentes les envían a sus perros los policías y los antidisturbios para que repartan estopa entre la gente que legítimamente se queja. Entonces la gente se rebela y ataca a estos elementos. Es cierto, han quemado contenedores. Pero no olvidemos que la policía contra la que luchan han asesinado a sangre fría a un niño de quince años en el pasado reciente, además de haber vulnerado la ley en multitud de ocasiones, como puede verse en los vídeos (mira mi historial de envíos si quieres, y revisa a la policía de paisano rompiendo inmuebles para culpar a los manifestantes, o con las pistolas en mano, o atropellando con la moto a manifestantes)
Y encima, hay gente como tú que cree que los malos son el pueblo. Hay que tener pocas luces, ser parte del enemigo o tener el cerebro completamente lavado para pensar como tú.
Le podemos dar la vuelta, ¿qué planes tiene el gobierno aparte de tirar a sus perros contra el pueblo, y rebajarles sus derechos y sus prestaciones sociales?
Lo que da pena es que el gobierno se haya encargado de endeudarse de tal manera, dinamitar la riqueza de este país y encima quedar como unos salvapatrias, cuando han sido los culpables del hundimiento de Grecia.
De todas formas, entiendo que haya gente que piense como tú, qué se le va a hacer, la intoxicación mediática es lo que tiene.
Pero vamos, yo veo un pueblo contra unos tiranos que les han llevado a la ruina y encima cuando la gente se queja responden con represión brutal.
#9:
Me ha venido a la memoria un reportaje que ví anteayer en TV sobre la triste situación que se está dando en la costa de Louisiana (EE UU) entrevistados los pescadores ante la inminente mancha de chapapote que se les cierne y que amenaza la pesca local, decían "habra que innovar" "haremos un parón para reparar las máquinas" "Habrá que ir a otros caladeros y trabajar más" ..."habra que..." Me salió una sonrisa ¿Qué hubiese ocurrido en situación similar en España?...las respuestas hubieran sido: "¿Para cuándo una subvención?..¿No puedo faenar cuánto me van a dar?...¿Cuánto nos van a pagar?"
#5:
Comentarios que aparecerán sobre esta noticia: Qué gran ejemplo los griegos, no se callan, qué gran pueblo combativo, etc
Comentarios que aparecerían si esta noticia hubiese pasado en españa: Menudos perroflautas, antidemócratas, esas no son formas, los extremos se tocan, etc etc....
(Sé que no es la primera vez que hago un comentario de este tipo pero es que me revientan los ejemplos que veo día a día en el doble rasero que tiene la gente para valorar estas acciones. Por mi parte, bienvenidas sean aquí y allí, todo lo que sea crear conciencia de quienes son nuestros enemigos seerá bien recibida)
Comentarios que aparecerían si esta noticia hubiese pasado en españa: Menudos perroflautas, antidemócratas, esas no son formas, los extremos se tocan, etc etc....
(Sé que no es la primera vez que hago un comentario de este tipo pero es que me revientan los ejemplos que veo día a día en el doble rasero que tiene la gente para valorar estas acciones. Por mi parte, bienvenidas sean aquí y allí, todo lo que sea crear conciencia de quienes son nuestros enemigos seerá bien recibida)
#15:
#12 para deshacernos del capitalismo y el dinero, para heredar la tierra y trabajarla por necesidad, no para buscar el lujo, sino para poder vivir una vida plena sin superficialidad, para disfrutar del arte y la cultura sin intermediarios, para alimentarnos de una forma sana, para contaminar menos, para cuidar nuestros paisajes y nuestras playas, para poder cuidar de nuestros niños y de los animales, para deshacernos de la burocracia y utilizar la tecnología con un poquito de sentido, para poder educarnos en libertad y elegir en libertad, ... etcétera
#36:
#12 Eres corto de miras:
Aqui ha pasado igual: Unos han hecho su agosto, BMWs, fajos de billetes y corruptela, todos miraban para otro lado. Vienen las vacas flacas, quiebras y eres. No se pagan sueldos que se deben y se prentende que el currante que en vacas gordas no vio nada, salvo que vivia dignamente ahora pague los despropositos de unos pocos.
Yo no he hecho fortuna alguna, he trabajado lo mismo y ganado lo mismo hace 4 años que hoy. Porque tengo que pagar los platos rotos de politicos corruptos y empresarios?
Tengo yo la culpa de que todo el mundo se subiera al "carro del ladrillo"?
Aqui ha pasado igual: Unos han hecho su agosto, BMWs, fajos de billetes y corruptela, todos miraban para otro lado. Vienen las vacas flacas, quiebras y eres. No se pagan sueldos que se deben y se prentende que el currante que en vacas gordas no vio nada, salvo que vivia dignamente ahora pague los despropositos de unos pocos.
Yo no he hecho fortuna alguna, he trabajado lo mismo y ganado lo mismo hace 4 años que hoy. Porque tengo que pagar los platos rotos de politicos corruptos y empresarios?
Tengo yo la culpa de que todo el mundo se subiera al "carro del ladrillo"?
#18:
Aquí hay muchos apesebrados, es cierto, pero hay muchos otros que no lo están, que han estado en todas las movilizaciones y que reciben palos de la policía por salirse del redil. Luego siempre hay gente que lo justifica, que si no hicieron caso a la policía, que si iban provocando, que si no pueden ocupar las calles, que si estaban violando la "ley"...
¿Qué ley? ¿qué justicia? ¿qué democracia? Ya está bien de obedecer, ¿obedecer para qué? ¿para subir del 20% de paro? ¿para que nos despidan libremente? ¿para que nos rebajen las pensiones? ¿para que nos quiten todos nuestros derechos laborales? ¿para elegir a nuestro dictador burgués cada 4 años?
El que crea que puede seguir así en esta crisis, ya llorará cuando se vea con una mano delante y otra detrás, sin trabajo, sin comida, y con el banco embargando su casa y sus bienes. Puede que entonces entienda que no estuvo bien quedarse en casa el 1º de mayo.
¿Qué ley? ¿qué justicia? ¿qué democracia? Ya está bien de obedecer, ¿obedecer para qué? ¿para subir del 20% de paro? ¿para que nos despidan libremente? ¿para que nos rebajen las pensiones? ¿para que nos quiten todos nuestros derechos laborales? ¿para elegir a nuestro dictador burgués cada 4 años?
El que crea que puede seguir así en esta crisis, ya llorará cuando se vea con una mano delante y otra detrás, sin trabajo, sin comida, y con el banco embargando su casa y sus bienes. Puede que entonces entienda que no estuvo bien quedarse en casa el 1º de mayo.
#26:
#21 De ironía nada, si conocieras la historia, sabrías que el Partenón fue construido, entre otros, para conmemorar la lucha de la victoria de las polis griegas frente al ejército persa que había saqueado la ciudad unos años antes.
Es el símbolo de la independencia griegra frente al invasor, del mismo modo que ahora Grecia lucha contra el capital invasor, mezquino, vil, miserable.
Compañeros griegos, estamos con vosotros ahora y siempre!!!
Es el símbolo de la independencia griegra frente al invasor, del mismo modo que ahora Grecia lucha contra el capital invasor, mezquino, vil, miserable.
Compañeros griegos, estamos con vosotros ahora y siempre!!!
#10:
#8 He conocido Grecia en los años 2007 y 2008 y solo puedo decir que no he visto un pueblo, o al menos una juventud, más concienciada y mas combativa. Siento discrepar de tu opinión, pero el año que viví allí ví mil huelgas, mil movilizaciones y mil acciones protagonizadas por los trabajadores de todo tipo y por los estudiantes.
#11:
#10 No discrepamos, yo vi un pueblo sin rumbo y muy conservador que (en parte gracias a Gate 7) se dio cuenta de que iba de mal en peor y empezó a despertar. Hacia 2007 empezó a levantarse, y eso es lo que viste tú (yo lo seguí en la distancia, a través de los medios libres). Es una gran suerte, y ahí hay un ejemplo a seguir
#50:
#38 Miremoslo al revés...
Europa va al rescate... Para que?
Para darle X sacos de dinero a los que han metido al país en semejante percal? Y como con el rescate de los bancos hace unos meses...
Al final todo sigue igual, unos (los que los metieron en esa situacion) llenándose los bolsillos mientras se cuelgan la medalla y otros muriéndose de hambre.
Al menos de momento han conseguido dejar claro a los "de siempre" que están hasta las pelotas. Hacer que el gobierno se retrate al mandar a los perros de presa a repartir estopa, etc... No es cuestión de parchear, el sistema esta podrido de raíz (no en Grecia, en general)
Va siendo hora de quemarlo y empezar de cero.
Europa va al rescate... Para que?
Para darle X sacos de dinero a los que han metido al país en semejante percal? Y como con el rescate de los bancos hace unos meses...
Al final todo sigue igual, unos (los que los metieron en esa situacion) llenándose los bolsillos mientras se cuelgan la medalla y otros muriéndose de hambre.
Al menos de momento han conseguido dejar claro a los "de siempre" que están hasta las pelotas. Hacer que el gobierno se retrate al mandar a los perros de presa a repartir estopa, etc... No es cuestión de parchear, el sistema esta podrido de raíz (no en Grecia, en general)
Va siendo hora de quemarlo y empezar de cero.
#22:
#8 Tú lo has dicho, una situación prerrevolucionaria se consigue en dos días si se aprieta las tuercas suficientemente y se aprieta las tuercas justas.
Hasta el meneante medio acrítico que vota las noticias sin terminar de leer la entradilla, sería capaz de levantarse de la silla para defender sus derechos.
#16 No te preocupes por el doble rasero de unos usuarios que piden para Cuba levantamientos e invasiones, y luego en nuestra Europa están al servicio del capital más hostil.
Hasta el meneante medio acrítico que vota las noticias sin terminar de leer la entradilla, sería capaz de levantarse de la silla para defender sus derechos.
#16 No te preocupes por el doble rasero de unos usuarios que piden para Cuba levantamientos e invasiones, y luego en nuestra Europa están al servicio del capital más hostil.
#69:
Rescate, vale. Si mi hermano está enfermo y yo no, le cedo con gusto mis aspirinas.
Pero no olvidemos una cosa. En Grecia, un salario mediano obtiene, a la jubilación, una pensión equivalente más o menos al 96% de dicho salario. En España ese porcentaje es del 82%. En Alemania, que es el país que tiene que acudir al rescate en plan Capitán America, un trabajador con un salario mediano cobra de pensión el 42% de dicho salario. En Francia, el 45%. En Reino Unido, el 35% (todas las cifras redondeadas: OCDE Pensions at a glance 2009, www.oecd.org).
Así pues, compañeros trabajadores griegos, vale que nos pidais que nos levantemos por vosotros. Pero, como comprenderéis, lo que yo no voy a hacer es protestar para yo seguir cobrando un 82% (y si soy alemán, un 42%) y que vosotros sigais cobrando un 96%.
Que es muy fácil decir eso de que Grecia está descojonada por los errores de los gobiernos, así, en abstracto. Pero es que resulta que los «errores» de esos gobiernos son también cosas como permitir jubilaciones masivas antes de los 60 años (igual que nosotros, por cierto) y sostener un sistema de pensiones cuya generosidad no tiene nada que ver con la capacidad de pago del sistema, que reside en la productividad.
Lo dicho. Si mi hermano está enfermo, yo le ayudo. Pero si para curarse tiene que tomar dieta blanda, como se le ocurra empeñarse en seguir tomando chuletón, sinceramente, que le den.
Pero no olvidemos una cosa. En Grecia, un salario mediano obtiene, a la jubilación, una pensión equivalente más o menos al 96% de dicho salario. En España ese porcentaje es del 82%. En Alemania, que es el país que tiene que acudir al rescate en plan Capitán America, un trabajador con un salario mediano cobra de pensión el 42% de dicho salario. En Francia, el 45%. En Reino Unido, el 35% (todas las cifras redondeadas: OCDE Pensions at a glance 2009, www.oecd.org).
Así pues, compañeros trabajadores griegos, vale que nos pidais que nos levantemos por vosotros. Pero, como comprenderéis, lo que yo no voy a hacer es protestar para yo seguir cobrando un 82% (y si soy alemán, un 42%) y que vosotros sigais cobrando un 96%.
Que es muy fácil decir eso de que Grecia está descojonada por los errores de los gobiernos, así, en abstracto. Pero es que resulta que los «errores» de esos gobiernos son también cosas como permitir jubilaciones masivas antes de los 60 años (igual que nosotros, por cierto) y sostener un sistema de pensiones cuya generosidad no tiene nada que ver con la capacidad de pago del sistema, que reside en la productividad.
Lo dicho. Si mi hermano está enfermo, yo le ayudo. Pero si para curarse tiene que tomar dieta blanda, como se le ocurra empeñarse en seguir tomando chuletón, sinceramente, que le den.
#8:
He conocido Grecia en los años 2003-2007. Estaban más dormidos que nosotros, espero que nosotros no nos levantemos a golpe de miseria, estamos a tiempo!
Comentarios
Me ha venido a la memoria un reportaje que ví anteayer en TV sobre la triste situación que se está dando en la costa de Louisiana (EE UU) entrevistados los pescadores ante la inminente mancha de chapapote que se les cierne y que amenaza la pesca local, decían "habra que innovar" "haremos un parón para reparar las máquinas" "Habrá que ir a otros caladeros y trabajar más" ..."habra que..." Me salió una sonrisa ¿Qué hubiese ocurrido en situación similar en España?...las respuestas hubieran sido: "¿Para cuándo una subvención?..¿No puedo faenar cuánto me van a dar?...¿Cuánto nos van a pagar?"
#9 Y que lo digas. Ademas de que muchos ya viven de subvenciones.
#9
tu cuando fué lo del chapapote ¿donde estabas? porque aquí los marineros fueron los primeros en ponerse manos a la obra por su propia cuenta y riesgo .....
#28 La percepción general respecto a quién limpió las costas, es muy otra:
También Louro Lema cree que las subvenciones "desmovilizaron" a los afectados por la marea negra. Y revela que en algunas cofradías han recibido cartas y correos electrónicos de voluntarios decepcionados por su escasa o nula reacción política: "Nunca más contaréis con nuestra ayuda".
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/11/13/ciencia/1068754586.html
Para el que lo quiera saber el Nunca Mais-no así los miles de voluntarios que fueron a limpiar la costa o los empleados de Tragsa o algunos pescadores que los hubo, pero pocos- fue un "movimiento" tan político como el "No a la Guerra"...que ya vemos a qué guerra se refería.
#56
bueno, no se como lo viviste tú, pero yo soy de un pueblo de la costa gallega..... la primera reacción de los marineros (de prácticamente todos) fué la de salir por su cuenta a intentar que el chapapote no entrara en las rías ..... pensaban en que se iban a quedar sin recursos y no confiaban en la clase política (no pensaban en ayudas ni otras historias) y se arriesgaron a empezar la limpieza por su cuenta..... luego a medida que pasaban los días y la política hizo acto de presencia las cosas empezaron a cambiar y se vieron diferentes intereses (como el de las empresas contratadads, etc etc......), pero la cuestión es que al igual que el americano que citas, si entrevistas durante los primeros días a los marineros verías una actitud muy diferente a la que has insinuado (es muy fuerte decir que la gente estaria pensando en ayudas y subvenciones cuando todo su entorno se iba a la mierda!!!)
fueron los politicos y sus trejemanejes los que emponzoñaron la situación y empezaron los problemas, pero te aseguro que la gran mayoria de la gente del mar sufría por lo que estaba viendo que se le venia encima, y lo que menos hacia era pensar en ayudas y subvenciones....
P.D. : no se como lo ven otros pero me cuesta aceptar al el mundo como fuente de información con un minimo de fiabilidad (no estoy poninedo en duda si el enlace que me envias es bueno o malo, porque lo cierto es que me niego a ver lo que publica este mal llamado periodico)
#28 Contando hilillos.
#8
No lo creo, los españoles son demasiado vagos y burros para hacer lo que han hecho los griegos, como dice #9 será asi, la gente clamando por una vivienda digna pero pagando hipotecas de 40 años con sueldos de 1000€ mensuales, trabajando MAS de 8 horas y en jornada partido por empresarios rancios y lerdos (que te miran mal si sales a la hora que te toca -incluso te lo recriminan-)
Ojalá este país se vaya a la mierda si esto sirve para remontar con más fuerza y enviar toda esta escoria política, bancaria, empresária y sindical a la mierda.
Para poner parches ya tenemos las tiritas..
Para remediar lo de grecia está la calle con sus multiples contenedors y heces de perros.
"Tengo yo la culpa de que todo el mundo se subiera al "carro del ladrillo"? "
Se ve que todos tenemos la culpa excepto los bancos y los politicos (hjs de a putt), manda cojones..
Simil:
Ejpañññññññññññññña = Windows 98 sin antivirus. (caro y mal hecho)
El arreglo seria pasarlo a GNU/Linux...
#37
año 2006
-Mire, que venimos por un piso, aqui le traemos las nominas.
-(banquero), tranquilos hombre, no hace falta...
#39
La gente es idiota..no querian ver la realidad.
Lo dicho idiotas integrales.
#38
Como minimo salen, no se quedan en el bar bebiendo con los creditos de los bancos.
Aqui se manifiestan por feisbuck, twuiterl y despues todo el mundo como borregos a chuparle los pies al gobierno y a su jefe,
#42 Y el banquero que daba los prestamos? No seria que las cajas de ahorros estaban metidas en grandes urbanizaciones?
Aqui antes se daba dinero a cualquiera.
#39
Año 2010, despues de una crisis financiera de muerte...
-Vamos a modificar las normas bancarias. La CNMV se va a poner dura y el Banco de España a saco.
-¿Oye? ¿Y por que no mejor les exigimos a los inspectores de hacienda que sangren al ciudadano medio?
-¡PO FALE!
#9 el problema es que al final unos pagan las culpas de otros. Si llega BP, por poner un ejemplo, y te quita tu trabajo...tu, le puedes pedir responsabilidades a BP o puedes aceptar que te hayan quitado tu puesto de trabajo y te vas a otro sitio.
Unos defienden lo suyo, y otros aceptan las putadas sin pedir ni exigir responsabilidades.
Personalmente pienso que es mas coherente defender lo nuestro, que para eso nos lo hemos ganado, de la otra manera, no seremos mas que unos pobrecitos que todos nos vacilarán y se aprovecharán de nosotros.
#9, moraleja, no te quejes, el estado nada tiene que hacer por tí, no esperes solidaridad, haztelo todo su mismo, los que son pobres es porqué son unos vagos y se lo merecen... en una palabra: Calvinismo
#9 Tienes suerte de esbozar una sonrisa, porque yo cuando veo esas cosas me ponen triste.
Comentarios que aparecerán sobre esta noticia: Qué gran ejemplo los griegos, no se callan, qué gran pueblo combativo, etc
Comentarios que aparecerían si esta noticia hubiese pasado en españa: Menudos perroflautas, antidemócratas, esas no son formas, los extremos se tocan, etc etc....
(Sé que no es la primera vez que hago un comentario de este tipo pero es que me revientan los ejemplos que veo día a día en el doble rasero que tiene la gente para valorar estas acciones. Por mi parte, bienvenidas sean aquí y allí, todo lo que sea crear conciencia de quienes son nuestros enemigos seerá bien recibida)
¡Si son sólo las 12!
#6 jajajaja
A qué esperamos?
#1 Nosotros a que gobierne la derecha...xD
#2 Pues yo no se si la derecha, la izquierda, o el de enmedio, pero yo espero que gobierne ALGUIEN, porque ahora vamos en un avión y sin piloto (o es un mono).
#2 Si esto pasase con el pp en el gobierno ya veriamos a todos en manifestaciones a los artistas reclamando y exigiendo soluciones!!!! y huelgas generales por activa y pasiva... pero es la izquierda que gobierna, así que como nos vamos a quejar???? si son los "progres" y los "buenos"....
Lo que hay que hacer es conseguir gobiernos como los alemanes.
#85 El gobierno al que se le han hecho más huelgas generales es al de González. ¿Y huelga lunchando por qué? Si yo lo único que oído es huelga contra la crisis, o el paro.
Para #85. Iz... que???
el problema es no de que la gente no salga a calle si no que las organizaciones no llaman a salir a la calle #85
en ese sentido tienes razon con tu mensaje pero la culpa no es de la gente( almenos no toda) si no de los sindicatos y demases, por que los que tienen capazidad de hacer convocatorias masivas son los que son.. Luego cada individuo decide si ir o no ir.
Estoy seguro de que si hubiese una convocatoria masiva habria una respuesta masiva en españa, pero es que no la hay, las organizaciones no hacen nada, y los individuos nos quejamos, por que no estamos organizados.
#1 No sé, yo estuve por Burgos en el 1º de Mayo y no ví más que 1000 personas. Además en la manifestación estaba el Secretario de Estado de la Seguridad Social, Octavio Granados, que está afiliado a la UGT y fue el que propuso lo de la jubilación a los 67.
Aquí hay muchos apesebrados, es cierto, pero hay muchos otros que no lo están, que han estado en todas las movilizaciones y que reciben palos de la policía por salirse del redil. Luego siempre hay gente que lo justifica, que si no hicieron caso a la policía, que si iban provocando, que si no pueden ocupar las calles, que si estaban violando la "ley"...
¿Qué ley? ¿qué justicia? ¿qué democracia? Ya está bien de obedecer, ¿obedecer para qué? ¿para subir del 20% de paro? ¿para que nos despidan libremente? ¿para que nos rebajen las pensiones? ¿para que nos quiten todos nuestros derechos laborales? ¿para elegir a nuestro dictador burgués cada 4 años?
El que crea que puede seguir así en esta crisis, ya llorará cuando se vea con una mano delante y otra detrás, sin trabajo, sin comida, y con el banco embargando su casa y sus bienes. Puede que entonces entienda que no estuvo bien quedarse en casa el 1º de mayo.
He conocido Grecia en los años 2003-2007. Estaban más dormidos que nosotros, espero que nosotros no nos levantemos a golpe de miseria, estamos a tiempo!
#8 He conocido Grecia en los años 2007 y 2008 y solo puedo decir que no he visto un pueblo, o al menos una juventud, más concienciada y mas combativa. Siento discrepar de tu opinión, pero el año que viví allí ví mil huelgas, mil movilizaciones y mil acciones protagonizadas por los trabajadores de todo tipo y por los estudiantes.
#10 No discrepamos, yo vi un pueblo sin rumbo y muy conservador que (en parte gracias a Gate 7) se dio cuenta de que iba de mal en peor y empezó a despertar. Hacia 2007 empezó a levantarse, y eso es lo que viste tú (yo lo seguí en la distancia, a través de los medios libres). Es una gran suerte, y ahí hay un ejemplo a seguir
#8 Tú lo has dicho, una situación prerrevolucionaria se consigue en dos días si se aprieta las tuercas suficientemente y se aprieta las tuercas justas.
Hasta el meneante medio acrítico que vota las noticias sin terminar de leer la entradilla, sería capaz de levantarse de la silla para defender sus derechos.
#16 No te preocupes por el doble rasero de unos usuarios que piden para Cuba levantamientos e invasiones, y luego en nuestra Europa están al servicio del capital más hostil.
#38 Miremoslo al revés...
Europa va al rescate... Para que?
Para darle X sacos de dinero a los que han metido al país en semejante percal? Y como con el rescate de los bancos hace unos meses...
Al final todo sigue igual, unos (los que los metieron en esa situacion) llenándose los bolsillos mientras se cuelgan la medalla y otros muriéndose de hambre.
Al menos de momento han conseguido dejar claro a los "de siempre" que están hasta las pelotas. Hacer que el gobierno se retrate al mandar a los perros de presa a repartir estopa, etc... No es cuestión de parchear, el sistema esta podrido de raíz (no en Grecia, en general)
Va siendo hora de quemarlo y empezar de cero.
#50 El problema es que si grecia cae la union europea se desmorona, como fichas de dominó españa va detras. El euro desapareceria y con ello volveriamos lo menos 50 años atras en el tiempo.
#52 A eso me refiero cuando digo que el sistema esta podrido, vivimos en un castillo de naipes y corremos tras la zanahoria que nos enseñan como si fuéramos burros.
Legislan por y para las empresas, mientras aprietan cada día mas al currito de a pie y encima te piden que sonrías mientras te dan por culo, que si no, eres un antisistema, un radical, etc...
Que si se fuera todo a tomar por culo (pero irse de verdad) echaríamos de menos estos tiempos de arreglar el mundo tras la seguridad de una pantalla y pensaríamos "que bien estábamos", estoy seguro, no soy tan iluso.
Pero sigo pensando que es necesario empezar de cero. Aunque eso signifique un sacrificio.
#57 No voy a entrar en detalles pero 1 cosa
Resumen de la economía actual:
Hay millones de personas que estan dispuestas a cobrar la mitad que tu, trabajando el doble y ser el doble de felices que tu.
Osea, que como plantees empezar de cero... lo unico que vas ha hacer es joderte la vida.
#61 el tema esta en que TODOS ganemos, ellos incluidos...
Rescate, vale. Si mi hermano está enfermo y yo no, le cedo con gusto mis aspirinas.
Pero no olvidemos una cosa. En Grecia, un salario mediano obtiene, a la jubilación, una pensión equivalente más o menos al 96% de dicho salario. En España ese porcentaje es del 82%. En Alemania, que es el país que tiene que acudir al rescate en plan Capitán America, un trabajador con un salario mediano cobra de pensión el 42% de dicho salario. En Francia, el 45%. En Reino Unido, el 35% (todas las cifras redondeadas: OCDE Pensions at a glance 2009, www.oecd.org).
Así pues, compañeros trabajadores griegos, vale que nos pidais que nos levantemos por vosotros. Pero, como comprenderéis, lo que yo no voy a hacer es protestar para yo seguir cobrando un 82% (y si soy alemán, un 42%) y que vosotros sigais cobrando un 96%.
Que es muy fácil decir eso de que Grecia está descojonada por los errores de los gobiernos, así, en abstracto. Pero es que resulta que los «errores» de esos gobiernos son también cosas como permitir jubilaciones masivas antes de los 60 años (igual que nosotros, por cierto) y sostener un sistema de pensiones cuya generosidad no tiene nada que ver con la capacidad de pago del sistema, que reside en la productividad.
Lo dicho. Si mi hermano está enfermo, yo le ayudo. Pero si para curarse tiene que tomar dieta blanda, como se le ocurra empeñarse en seguir tomando chuletón, sinceramente, que le den.
#69 Esa crítica está muy bien traida. El problema es cuando un periódico como Die Welt publica un artículo con el título "la tradición de charlatanes en Grecia" con una foto de Anthony Quinn como Zorba. El problema es cuando la crítica pasa a ser etnicista y se sugiere que los del sur de Europa estamos predispuestos para ser vagos, fiesteros o estafadores.
Si en Grecia el control de armas fuese como en los EEUU ahora estaríamos siguiendo todos un levantamiento popular contra el capitalismo. Tal vez no podrían acabar con la especulación pero podrían intentar acabar con los especuladores con los bancos ardiendo por los cuatro costados. Los griegos se están defendiendo del saqueo y creo que los demás deberíamos defender a los griegos.
Sabiais que en Grecia, un Policia se podia jubilar a las 45 años llevando solamente 15 años cotizados?.
Recomiendo la lectura de este articulo de Jose Maria Carrascal:
http://www.abc.es/20100504/opinion-tercera/europas-20100504.html
Los alemanes, desde luego, no están dispuestos. Se les acusa de egoístas, de insolidarios. Pero después de haber financiado las economías subdesarrolladas en el oeste europeo y la de su zona oriental, ¿puede extrañar que estén hartos de pagar facturas ajenas? ¿De que tengan que esperar a los 67 años para jubilarse, mientras los griegos lo hacen a los 63, y un policía ya a los 45 si ha cotizado 15? En cuanto a la acusación a Angela Merkel de pensar sólo en sus elecciones, ¿es que no hacen lo mismo todos los líderes europeos y mundiales? ¿Quién es el insolidario, el que gasta más que lo que tiene o el que se niega a dárselo?
Extraido del articulo que recomiendo en #60
#60, me he permitido menear tu artículo. Me ha parecido muy interesante.
#60 Normal, a los perros hay que tenerlos contentos, sino muerden. Si se levanta la población sabemos que algunas veces se ha repelido el ataque...
Si se levantan las fuerzas del estado... ya sabemos todos lo que ocurre.
#81 No encuentro la relación entre ser agricultor o campesino y no tener acceso a internet.
¡Tienen razón! ¿Qué es eso de ir a ayudar a Grecia? ¡Levantémonos y vayámonos al bar!
#81 No creo que por cambiar el sistema productivo hubiera que deshacerse de todo lo que tenemos y rechazar sistemáticamente todos los avances. El sistema que tenemos actualmente es el que frena un montón de nuevas posibilidades en base al dinero. Un sistema mas igualitario y no basado en la economía de mercado podría producir tantos avances como el actual o más. Como ejemplo te pondría el desarrollo de las energías renovables, frenado por los intereses de grandes compañías. Un sistema más basado en las necesidades reales de la gente y no las de las empresas traería muchos mas beneficios y avances.
#92 Suena genial, pero eso implica la necesidad de alguién que decida qué camino tienen que tomar dichos avances, y no hay mente humana capaz de decidir por otra persona lo que es mejor para ella. Las economías planificadas no funcionan y el libre albedrío del capitalismo tiene muchos defectos pero es el peor de los males. Esto es como la democracia, no nos gusta en muchos aspectos, pero no hemos visto nada que funcione mejor.
Un ejemplo es lo del coche eléctrico. El Estado ha decidido por nosotros cuál es la modalidad de coche eléctrico que necesitamos y a decidido dar subvenciones e infraestructura a ese tipo de coche eléctrico. ¿y si las células de hidrógeno fueran mucho mejores? no es mejor que el mercado decida lo que es más eficiente? El Estado no tiene información suficiente, y no se lo reprocho, pero si se va a equivocar, que le afecte sólo a él, no a todos sus ciudadanos (véase URSS equivocandose con la carrera espacial, en un país que se moría de hambre).
#134 A mí, en #92
Yo quizá me levante junto a mis vecinos el día que vea a mis vecinos comportarse como ciudadanos honrados y responsables.
Mientras tanto, no tengo muy claro contra qué me tendría que levantar.
#67 Ya la estas haciendo, hazte oir, comparte tus ideas, aprovecha la de los demás. Estamos en la época de la información, compara noticias, saca la realidad, no te dejes manipular, sin permitir que nadie censure tus ideas.
Madura tus ideas junto a toda la sociedad. Aprende de los aciertos de los errores de otros, los vivimos en tiempo real, nos enteramos en menos de un día de todas las noticias del mundo.
Esta es la revolución del siglo XXI
Y para que sea real deberiamos sintetizar todas esas buenas ideas y apoyarlas
Cuidado con lo que desean, que visto lo visto, me veo a más de uno levantándose para que los gobiernos europeos no den dinero a Grecia
¿A nadie le chirria el logotipo comunista en la pancarta? Porque levantarse, vale, pero levantarse pa na es tonteria, y en todos los paises donde ese logotipo ha figurado en la bandera el hambre, la ausencia de libertad, el estado policial y la miseria eran lo mas habitual.
#100 a mi me chirria, no se porque siempre que hay un intento de levantamiento se le debe poner una firma ideologica.
Lo que le hace falta a este mundo son politicos con dignidad y cabeza y no lo que hay en la mayoria de los paises.
Para #100. Buena observación, pero ten en cuenta que todo evoluciona y que el ser humano aprende de los errores, y en estos temas los errores se conocen bien por amplias experiencias pasadas.
#100 El comunismo simplemente defiende la igualdad, la liberación de los bienes de producción, y que solo es tuyo lo que tu ganes CON TU TRABAJO (que alguien me corrija si me equivoco en algo)
Otra cosa es que muchos dictadores en todo el mundo usen el comunismo como excusa para vivir como dioses.
Por otra parte, el capitalismo no es ninguna maravilla, puede morirse la gente de hambre incluso sobrando comida, o vivir la gente en la calle incluso sobrando viviendas, o morir gente en la calle porque por ser pobre no se la puede atender en un hospital, por no hablar de que los avances tecnológicos sean malos para la sociedad por sustituir trabajo humano y enviar gente al paro (en el comunismo se quitarían horas de trabajo)
#115, "pero ten en cuenta que todo evoluciona y que el ser humano aprende de los errores"
Entonces #100 pregunta bien.
Mientras que los pueblos de Europa tengan llenas sus barrigas aqui no se levanta ni Dios.
Eso si, que nadie les toque el futbol.
Si realmente somos así nos merecemos todo lo que nos está pasando.
Mucha proclama roja veo por aquí teniendo en cuenta que los españolitos practican mucho el comunismo para pedir y el capitalismo para dar.
#17 Venga ya estáis los dos, te echaba en falta ya.
Entonces, según tu argumentación, si los poderosos quieren dinero y para conseguir ese dinero el pueblo se tiene que joder, que no los gobernantes ni los políticos, ni los grandes empresarios, pues ale, pasamos por el aro y nos jodemos. Todo sea para que los que han hundido al país se vayan de rositas, mientras que el precio del sacrificio recaiga en la gente de a pie.
Habría que explicarle a alguien que la economía debe estar al servicio del pueblo, y no el pueblo al servicio de la economía.
#81 Te equivocas, yo tengo internet autogestionado, y te equivocas, ni fui educado en las ideas comunistas ni lo soy. Lo del porno, prefiero no comentarlo. Y lo de renunciar a mis pertenencias, en fin, si supieras las muchas que tengo...
Es posible y necesario vivir en un mundo más racional, sin preconcepciones, irlo construyendo con lo poco que tenemos
O acabamos con el capitalismo, o el capitalismo acabara con nosotros.Producimos lo que no necesitamos ni consumimos y mientras la inmensa mayoria de la humanidad pasa hambre quemamos los excedentes.
¡A la mierda la farsa de la democracia burguesa!
Muerte a la economia de mercado y a sus falsos oponentes
Que arda la sede del sindicato ya
Habría que explicarle a alguien que la economía debe estar al servicio del pueblo, y no el pueblo al servicio de la economía.
Una cosa es la ideologia otra la realidad.
#32 Osea que lo mejor es renunciar a la ideología... ¡total!
#34 Esas ruinas están reconstruidas. Las tumbaron los franceses por un accidente hace tiempo.
#35 La ideología solo te da de comer si eres político. Pero vamos, siempre he respetado a los que anteponen los principios al puchero... el problema histórico de la ideología es que a medida que se vacía el puchero y aparece el hambre... la gente se pone nerviosa con los ideologos
#33 #35 comunistas, anarquistas, tanto da, si en el fondo el objetivo es el mismo, la revolución en sociedad!
#45 El final es el mismo pero las formas son diferentes. En la pagina del KKE griego puedes leer esto:
"El Comité Central os asegura que nuestro partido va a dedicar todas sus fuerzas a la defensa inquebrantable de los derechos, el presente y el futuro de nuestra clase. Sin embargo, no podemos ganar la guerra general que la plutocracia y sus partidos han lanzado contra nuestros derechos, sin vuestra participación en la lucha.
[...]
Confía en tu partido y apóyale en las luchas grandes que se avecinan, por el gran cambio radical, por los derechos, por el poder obrero, por el socialismo. Este es nuestro deber patriótico de clase por el presente y el futuro de nuestra clase, nuestro deber internacionalista para con los pueblos trabajadores de Europa y de todo el mundo que sufren la explotación capitalista y el saqueo por los monopolios."
http://es.kke.gr/news/news2010/2010-05-1may/
Yo no necesito que ningún partido me guie, solo necesito gente y todos a una haremos lo mismo que dicen ellos pero sin que nadie nos mande hacerlo. Tiene que ser espontaneo. Si no cambiaremos capital por otros que lo organizaran todo, por nosotros, lo que es lo mismo que hacemos nosotros ahora.
Emancipacion REAL, no fantochadas
#54 Aquí también hay gente que se une en "partidos" o seudo partidos por cuestiones estratégicas o de propaganda, pero que se parecen más a un movimiento social y se unen más entorno a la acción y la lucha social que entorno a una campaña electoral. La victoria sólo vendrá de la unión, y los socialistas "partidistas" saben que el futuro no pasa por consignas del siglo pasado (gobierno proletario, etc...), sino por la unión, la acción y la autogestión. A mi me gustan muy poquito los partidos y el estado y aún así estoy dispuesto a ir con ellos de la mano, porque si vamos juntos, nadie caerá en dogmatismos, no se puede caer en el mismo error (y esperemos que los comunistas lo hayan aprendido) de la guerra civil... más que nada, porque ya no hay un gobierno republicano o liberal que les pueda engañar. Llámame idealista, pero creo que esa división la ha roto la necesidad de hacer triunfar la revolución
#58 Nadie necesitamos a los partidos, solo necesitamos autogestionarnos como bien tu dices. Pensaba que en mi comentario se entendía claramente.
#45 ¿Cómo se hace una revolución en el siglo XXI?
#67 Te rapas los laterales de la cabeza y te pones un par de aros donde tu quieras(a ser posible grandes y que se vean bien), te haces un canuto y te pones al lado de los Bardem con el dedo en la ceja, al dia siguiente sales en primera pagina de El Pais, no te olvides de cagarte en todos los creyentes y quemar una foto de Camps.
#38 Luego qué? cambios en la organización social, colectivización, sistema político asambleario y participativo, repartición de la riqueza,etc etc.
Qué obtienen por este camino? Decirle a los políticos que cambien, que no quieren sus medidas basadas en más endeudamiento y más represión, que lo que debe cambiar es el sistema productivo y de organización, que no están dispuestos a rebajar sus derechos ni sus servicios públicos, que se rebajen ellos los sueldos, que hagan menos viajes oficiales innecesarios, que inviertan menos en ejército y militares y más en asegurar las necesidades básicas para todos, etc etc.
Que yo no sé exactamente el ideario de los manifestantes, pero supongo que andará cerca de lo que te comento. Lo que no puede ser es estar a favor de los culpables y de los represores, es una vergüenza.
Y #32 es cierto, que una cosa es la ideología y otra la realidad, pero creo que el camino más acertado es intentar cambiar la realidad, no aceptarla sin más y cambiar la ideología.
Ironía: Lanzar ese mensaje junto a unas ruinas.
#21 De ironía nada, si conocieras la historia, sabrías que el Partenón fue construido, entre otros, para conmemorar la lucha de la victoria de las polis griegas frente al ejército persa que había saqueado la ciudad unos años antes.
Es el símbolo de la independencia griegra frente al invasor, del mismo modo que ahora Grecia lucha contra el capital invasor, mezquino, vil, miserable.
Compañeros griegos, estamos con vosotros ahora y siempre!!!
#21 Esas ruinas, que fueron el alma de la cultura helénica, siguen en pie 25 siglos después, a pesar de las guerras y los incendios. El ansia de libertad que caracteriza al ser humano tampoco puede destruirse fácilmente, siempre queda alguna piedra en la que sostener una nueva construcción, un nuevo paso hacia adelante
Que vendan islas a cascoporrillo
#93 ¿Y tú que sabes del tipo de vida que llevo yo? A mí la crisis en lo único que me afecta a día de hoy es que me cuesta más de lo normal encontrar trabajo, pero no tengo ninguna atadura ni poseo nada que no me haya podido permitir. De hecho he desechado prácticamente todo, vivo con lo justo que necesito para desarrollar mi trabajo y vivir. Que no te tengo que dar explicaciones, ya lo sé, pero es solo porque como no me conoces y ya has juzgado como si conocieras pues quería al menos desengañarte.
#96 Eso está a la orden del día en Menéame (y en muchos otros sitios): juzgar sin conocer.
y que? así van a arreglar algo?
hace falta una revolucion para encauzar la situacion, yo miro con lupa a grecia, espero que su lucha triunfe
Aplaudo el ejercicio del pueblo Griego, que ya hacen bastante más que nosotros, porque aquí los que despotrican de todo, y se quejan de que al 1 de Mayo no fue ni dios, seguro estaban rascándosela en la camA esa mañana.
PD, No creo que seamos tan poderosos como para pensar que también es nuestra responsabilidad la situación política actual, de hecho los brotes de Empoderamiento de la clase trabajadora se erradicaron con la Reconversión industrial, con la terciarización de la economía,con la heroína, y con el puto gran hermano.
UN SOVIET EN CADA PUEBLO YA!
levantarnos? y donde vamos? yo mira... que tiren ellos y luego ya si eso... ya si eso vamos.
No me gustaría tener que poner ironic para que se entienda.
La situación que ha oasado en Grecia, debería haberse vivido en la mayoría de los países del "primer mundo", para que de una vez por todas el pueblo se levante, como han hecho los griegos, y hagamos que nos dejen de dar por el culo como han estado haciendo siempre.
Haría falta otra revolución francesa por el bien de todos, me parece a mi.
Eso es! Greek Power
¿Que soluciones proponen los capitalistas?
Ya tiene que haber sido nefasta la gestión del gobierno en Grecia, para que se vean de esa forma los ciudadanos, cuando aquí de cada euro que pagamos en impuestos se va la mitad a la saca de los de siempre por pura corrupción en el sistema, y con todo y eso llevamos años sustentando el país.
Si la cosa sigue asi, en Grecia los políticos van a recordar que ellos trabajan para los ciudadanos que les han puesto ahí, y no se puede morder la mano que te da de comer.
En Inglaterra ya tenemos un tercer candidato que está haciendo que se caguen por la pata abajo los dos partidos de siempre, y aquí en España seguimos a lo nuestro, pero veremos durante cuánto tiempo, porque a Rajoy se le ve venir de lejos y a Zapatero no le creen ni en su casa.
No tiene muy buena pinta la cosa, no me extraña que el euro esté perdiendo valor a pasos agigantados, este cuento de Europa ya solo nos lo creemos los europeos
A Grecia no la va a poder salvar nadie. No porque los griegos sean tal o cual, sino porque la campaña de los medios (sí, campaña) es tan brutal que pocos van a confiar siquiera en la parte más productiva de la economía griega. Si no hay confianza no hay recuperación ni nada que se le parezca, y es imposible recaudar más y reducir el deficit por muy dacronianas que sean las medidas. Pobre Grecia. Pobre sur de Europa, camino de convertirse en un protectorado. Y qué listos son los alemanes y franceses: se presentan como víctimas cuando tienen una grave responsabilidad por haber prestado demasiado a quien no debían.
Yo pensaba que en 10 años el mapa político de Europa habría cambiado mucho, porque algunos Estados no sobrevivirían. Creo que sucederá antes.
¡Maldita Plutocracia! Los de Disney siempre jodiendo.
THIS IS SPARTAAAA!!...Oh!!!
No entiendo que relevancia puede tener la encuesta, los griegos al igual que nosotros carecen de toda información, Los convencimientos sin información lo único que denotan es falta de sentido critico.
No, gracias.
El problema de los comunistas es que sois tan idealistas que no podeis ver la realidad,estoy de acuerdo con que habria que controlar ciertas cosas del capitalismo,pero tambien tengo claro que hablar es muy facil y decir que deberiamos irnos al campo y vivir en la pobreza solo lo dices porque no lo has conocido.Si te llevaras solo un mes en el campo siendo autosuficiente(no comprando en supermercados capitalistas)y currando 10 horas diarias en el campo cambiarias de idea y cuando tus hijos enfermaran de algo que no sabes que es,echarias de menos el sistema actual.Solo hay una diferencia y es que ahora podriais hacer un grupo e iros al campo,mientras que una sistema comunista no podriais salir de la miseria para iros a otro lugar.Es decir que ahora por lo menos tienes margen de actuacion mientras que en la Union Sovietica no lo tendrias.
Es que no mola protestar contra el PSOE, mejor nos esperamos a ver si sube Rajoy y entonces ya saldremos a la calle a liarla!
¿Que soluciones proponen los comunistas?
#33 PUM...PUM...PUM.....lo de siempre, lo que 120.000.000 de personas experimentaron en su propia carne.
Que les quitan el pesebre a algunos. Tienen que reducir el déficit sí o sí, pueden llorar o patalear, pero a todos nos toca reducción, respecto al 2008 a mi puesto se nos ha reducido el sueldo cerca de un 10%, ¿por qué al funcionariado no?
#46 es sencillo ¿cuanto subió el sueldo del funcionariado ese tiempo? el IPC ¿cuanto subió en la empresa privada? en mi caso mas de un 56% en 2 años, en el de otros amigos y compañeros cifras entre un 30%-60% en 2 años. ¿Cuanto cobraban algunos amigos en la obra? un encofrador entre 4.200 y 6.000 € al mes, 1.000 € en A y el resto en B ¿y ahora hay que reducir el sueldo del funcionario cuando no se le hizo partícipe de las ganancias?
tu comentario es puramente demagogo
#70, el sueldo de los funcionarios muy pocas veces ha subido lo mismo que el IPC:
AÑO I.P.C. INCREMENTO DIFERENCIA PÉRDIDA SALARIAL
1982 14,00% 8,00% -6,00%
1983 12,20% 9,00% -3,20%
1984 11,90% 6,50% -5,40%
1985 8,20% 6,50% -1,70%
1986 8,30% 7,20% -1,10%
1987 4,60% 5,00% 0,40%
1988 5,80% 4,00% -1,80%
1989 6,90% 4,00% -2,90%
1990 6,50% 6,00% -0,50%
1991 5,50% 7,22% 1,72%
1992 5,30% 6,10% 0,80%
1993 4,90% 1,80% -3,10%
1994 4,30% 0,00% -4,30%
1995 4,30% 3,50% -0,80%
1996 3,50% 3,50% 0,00%
1997 2,10% 0,00% -2,10%
1998 2,10% 2,10% 0,00%
1999 2,40% 1,80% -0,60%
2000 4,00% 2,00% -2,00%
2001 3,10% 2,00% -1,10%
2002 4,00% 2,00% -2,00%
2003 2,60% 2,00% -0,60%
2004 3,20% 2,00% -1,20%
2005 3,70% 2,00% -1,70%
2006 2,70% 2,00% -0,70%
2007 4,20% 2,00% -2,20%
Un poco hipócrita que sean formaciones comunistas las que protesten, cuando es precisamente la izquierda la que gobierna y la que ha llevado el país a la ruina. Lo lógico sería que protestara la derecha.
#98 Intoxicador http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:GreeceParliamentElection2004German.png (elecciones generales del 07/03/04).
#98 Tu comentario demuestra que no conoces la historia reciente griega: los tejemanejes con Goldman-Sachs comenzaron con el gobierno socialista en el 2001. El gobierno cambio a los conservadores en 2004, hasta el 2008, y los tejemanejes continuaron. Y ha sido el nuevo gobierno socialista de Papandreu el que ha destapado los chanchullos y las trampas financieras de los anteriores gobiernos.
Un buen artículo para comprender la situación: http://atenasdigital.com/2010/03/20/la-crisis-en-grecia/
#98 cavernícola lógica la tuya
¡¿Levantarme?! Con lo agusto que se está tumbao. Además si me levanto rápido se me va la cabeza...casi que no.
¿Os parece poco prestaros una pasta por una situación que vosotros habeis permitido?
Cuando quemeis a los políticos y sindicalistas, y los colgueis del palo mayor me levanto para verlo. Ahora...me va mal.
Levantemonos! Para que? Que plan tienen aparte de quemar contenedores y enfrentarse a la policía? Como van a pagar las deudas que tienen? Como van a importar materias primas? Que medidas proponen para salir de la crisis? Porque lo de levantarse en armas esta muy bien, pero luego que?
#12 para deshacernos del capitalismo y el dinero, para heredar la tierra y trabajarla por necesidad, no para buscar el lujo, sino para poder vivir una vida plena sin superficialidad, para disfrutar del arte y la cultura sin intermediarios, para alimentarnos de una forma sana, para contaminar menos, para cuidar nuestros paisajes y nuestras playas, para poder cuidar de nuestros niños y de los animales, para deshacernos de la burocracia y utilizar la tecnología con un poquito de sentido, para poder educarnos en libertad y elegir en libertad, ... etcétera
#15 trabajando la tierra no tienes acceso a meneame, a internet, o al p0rn. Te han educado bien, repites los cliches comunistas sin pensar lo que dices. Quisiera verte renunciando a todo lo que el capitalismo te ha dado. Empieza por renunciar a todas tus pertenencias manufacturadas fuera de España...
Para #81. Si te cuento todo lo que el capitalismo me ha dado saldrias corriendo del susto.
#15 #16 #36 A buenas horas, la lucha que quieren empezar ahora deberian haberla hecho cuando las cosas iban bien, pero claro, mientras que va bien que se prive Rita de las comodidades que nos brindan las multinacionales y los bancos, eh? ahora que hay que apretarse el cinturon quieren quitar intermediarios, nos ha jodido Mayo con las flores
Pero y lo bien que vienen esos intermediarios que te acercan la fruta del campo a la ciudad y el pescado del mar al campo... por un ligero aumento de precio...; esos bancos que te permiten vivir en la casa que quieres aunque no tengas el dinero ya, a lucir un flamante coche a pagar en 10annos para que seas la envidia del barrio, esos politicos de mierda que te ahorran el pensar sobre cosas aburridas y simplifican tus responsabilidades con la democracia a echar un papelito cada 4 annos, esos usureros que te ayudan a poder tener un flamante iPhone por 20€ al mes, esos tramites burocraticos que generan puestos de trabajo que tu pagas, esos sistemas educativos que fabrican carne de cannon.... Ahhhhh... "el sistema", que gran invento, disennado por hijos de puta para convertirnos en esclavos de nuestra desidia.
Y ahora que las cosas van mal... que? ahora los mandamos a todos a la mierda?, apagamos "el sistema"? donde esta el boton de "off"? Ah espera... como me emancipo yo ahora sin hipotecas? calla! tengo que ahorrar 50 annos para comprar una casa? ostia pues vaa ser que no es tan facil como parece, que realmente no somos tan libres como creemos que somos y que estamos atrapados en algo y muchos, literalmente, JODIDOS. Y evidentemente, cualquier cambio tendra que ser muy progresivo y por conviccion, no porque los que estan en el fondo del pozo llamen ahora al levantamiento.
Pues ahora toca joderse y apretarse el cinturon, esta es la consecuencia de vivir como vivimos, totalmente despreocupados del mundo y del futuro de este. Y cuando las barbas de tu vecino veas cortar ... pon las tuyas a remojar. Asi que si quereis empezar una revolucion, empezadla en casa prescindiendo de todo eso contra lo que estais. Yo hace mas de 5 annos que tome una serie de medidas en mi vida para no depender de entes externos y vender mi libertad (economica, de localizacion, de movimiento... de todo) a nadie.
#93 Ni me he comprado un coche de 20 millones ni un piso de 200. No tengo porque pagar platos rotos de nadie.
#15 Eso suena muy bien y es un montón de aire caliente. El mismo discursito de siempre.
#15 Como flipas.
El idolo de los analfabeto-idealistas que querían crear "al nuevo hombre" en "la nueva sociedad" murió ya hace algún tiempo.
http://3.bp.blogspot.com/_FRiufXHWEq0/SdGYyn3VN6I/AAAAAAAAAp4/a70Sq9F9xvI/s1600-h/Pol+Pot+dead.gif
#12 No sé como lo haces para que todos tus comentarios vayan en contra de mis principios jaja.
Vamos a ver, Grecia es un país que ha sido hundido por sus políticos, sus políticas económicas y su corrupción. El pueblo se queja, y los dirigentes les envían a sus perros los policías y los antidisturbios para que repartan estopa entre la gente que legítimamente se queja. Entonces la gente se rebela y ataca a estos elementos. Es cierto, han quemado contenedores. Pero no olvidemos que la policía contra la que luchan han asesinado a sangre fría a un niño de quince años en el pasado reciente, además de haber vulnerado la ley en multitud de ocasiones, como puede verse en los vídeos (mira mi historial de envíos si quieres, y revisa a la policía de paisano rompiendo inmuebles para culpar a los manifestantes, o con las pistolas en mano, o atropellando con la moto a manifestantes)
Y encima, hay gente como tú que cree que los malos son el pueblo. Hay que tener pocas luces, ser parte del enemigo o tener el cerebro completamente lavado para pensar como tú.
Le podemos dar la vuelta, ¿qué planes tiene el gobierno aparte de tirar a sus perros contra el pueblo, y rebajarles sus derechos y sus prestaciones sociales?
Lo que da pena es que el gobierno se haya encargado de endeudarse de tal manera, dinamitar la riqueza de este país y encima quedar como unos salvapatrias, cuando han sido los culpables del hundimiento de Grecia.
De todas formas, entiendo que haya gente que piense como tú, qué se le va a hacer, la intoxicación mediática es lo que tiene.
Pero vamos, yo veo un pueblo contra unos tiranos que les han llevado a la ruina y encima cuando la gente se queja responden con represión brutal.
#16 A los Sauditas se la pela los derechos de los trabajadores... ello cambian barriles de petroleo por dolares.
¿no dolares? no negocio.
Hay que explicarles que Grecia no tenía una economia autarquica como Francia o el Imperio Ruso que todo lo que consumían lo fabricaban ellos mismos.
#16 Si les han hundido sus políticos alguna culpa tendrán. Aquí nos esta hundiendo Zapatero y la gente no solo le votó la reelección, si no que aún le apoya y apoya todas sus tonterías para desviar la atención.
El día que nos vayamos a tomar por el culo como los griegos, echaremos la culpa a otros en vez de a nosotros mismos y será culpa de capitalismo, de los neocon, de los liberales, de los fascistas, de los políticos, de Bruselas...de cualquiera menos nuestra, que hemos votado a este pardillo y le seguimos manteniendo sin una queja. Echar la culpa de nuestros males a los demás ya lo tenemos muy bien aprendido. Y cuanto mas abstractos y genéricos sean los demás mejor, así no se pueden defender...
Por otra parte Grecia ha sufrido del mismo mal que sufre España y es un mal directamente causado por esa gente tan "combativa y solidaria" que solo pide "derechos" en forma de subvenciones, prebendas...Estaban pagando tantas cosas con dinero público para contentar a los de siempre y tener su clientela para las siguientes elecciones, a costa de aumentar la deuda pública que ha llegado el momento de pagar y la economía no lo ha soportado...
La única diferencia entre Grecia y España es que allí les han mentido sobre la situación real del país hasta que ha sido insostenible y aquí ¿no?...
#19 Te doy la razón cuando dices que parte de culpa tendrán, estoy de acuerdo en que cualquier persona que vota está colaborando con este sistema y dando su apoyo a los culpables de que sucedan estas situaciones.
En cuanto a los servicios públicos, creo que una sociedad que presume de igualdad y de querer favorecer a todos los miembros sin hacer distinciones, debe invertir todo lo posible en que estos servicios sean lo más accesibles y baratos posibles.
#19 Paréceme a mí que tú le das demasiada importancia a tu voto. Con nuestro voto se limpian el culo los ujieres del Congreso de los Diputados. Y con esa ilusión de que el voto es importante, los leones de la puerta hacen chistes verdes.
#16 #20 #36 Veo que es mas fácil encasillarme y negativizarme que responderme.. Voy a intentar formular la pregunta otra vez:
Los griegos salen a la calle. Paralizan el país. Y repito: Luego que?
Lo que quiero decir es que por hacer huelgas o manifestaciones sus deudas no vana esfumarse de la noche a la mañana. Si el único plan que tienen es salir a liarse con la policía mal van. No digo que no estén perdiendo derechos ni que se queden de brazos cruzados, pero me gustaría saber a donde van a parar por ese camino y que les aportaría de positivo.
Gracias
#16 Ya han comentado en más de un sitio que el problema de Grecia es una corrupción generalizada, no sólo de sus políticos, sino de toda la sociedad. Es decir, no es que sean malas personas, es que el soborno al policía que evitar una multa mayor, el dejar de pagar algunos impuestos (cobrando en negro, no declarando todos tus ingresos, etc.), el chanchullismo a pequeña escala es algo aceptado socialmente, algo que va en contra de la ley pero que está "aceptado". Es decir, y como comentaba en La falacia de la deuda pública o por qué el dinero huye de España/c30#c-30 , el problema es que los políticos de un país suelen ser el reflejo de su sociedad, y los PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España, el nombre ya dice mucho de lo que piensan) no tenemos precisamente buena fama en el resto de Europa. Y es algo que nos hemos ganado a pulso, la culpa es de nuestra educación, o la falta de ella, la falta de civismo, de conciencia social, de solidaridad, de un exceso de egoísmo... Por ejemplo, cuando se legalizó que cualquier pudiera comprar y vender pisos, y no sólo los APIs (Agentes de la Propiedad Inmobiliaria), y la compra-venta de pisos quedó en manos de particulares sin ningún tipo de control y/o preparación, los precios de los pisos se dispararon. ¿Capitalismo? No, avaricia. Hay muchas cosas que cambiar, y hay que cambiarlas desde muy abajo...
#12 Si todos tuvieramos tu actitud involucionista todavía trabajaríamos 18 horas diarias y existiría el derecho de pernada
#12 Eres corto de miras:
Aqui ha pasado igual: Unos han hecho su agosto, BMWs, fajos de billetes y corruptela, todos miraban para otro lado. Vienen las vacas flacas, quiebras y eres. No se pagan sueldos que se deben y se prentende que el currante que en vacas gordas no vio nada, salvo que vivia dignamente ahora pague los despropositos de unos pocos.
Yo no he hecho fortuna alguna, he trabajado lo mismo y ganado lo mismo hace 4 años que hoy. Porque tengo que pagar los platos rotos de politicos corruptos y empresarios?
Tengo yo la culpa de que todo el mundo se subiera al "carro del ladrillo"?
#36 Quiza seas mas corto tu.. Como no me digas que el plan es salir como en la revolución francesa y pasar a guillotina a los banqueros, no se que pretenden conseguir con las manifestaciones. Usar métodos de lucha obrera del siglo pasado cuando ahora los que los han metido en este lió usan métodos del siglo XXI no tiene mucho sentido. Así que me gustaría saber como crees que una huelga contra el gobierno puede arreglar los problemas actuales de Grecia. Te recuerdo que ni siquiera este presidente es el que mintió con el tema del déficit griego, ni es el principal acreedor de Grecia. Sus acreedores estan en Hawai o por ahi, tomándose una copita en el bar y viendo a los griegos corriendo como pollos sin cabeza.
#48 La solucion pasa por que los sueldos de todos los ministros sea de 1200 euros. Recortar todos esos cargos de consejeros de enchufe y todo el puto mamoneo que hay. Que trabajando una legistaltura o 2 se aseguran la paga vitalicia, eso tiene que acabar.
Los propios ayuntamientos tambien estan arruinados porque han gastado mas de lo que debian, todo por enchufismos y similares.
Ahora nos viene el IVA, la gasolina ya subio 3.9 centimos y lo que le queda.
Pero esto que es?
Cosas de ese estilo.
#12
Tu quizás no, pero lo cierto es que todos hemos contribuido en cierta medida a que esto ocurra simplemente por llevar el estilo de vida que llevamos.
Hoy un cafecito a la tarde, cambio de movil cada año y un largo etc no ha hecho más que ayudar a mantener a este sistema que ahora tantos critican (cuando nos falla a nosotros). La cuestión es que ha funcionado aquí gracias a la otra parte del mundo que se muere de hambre...
#12 Le disguste a quien le disguste, la verdad es que tienes razón. Ahora se levantan para que el gobierno no lleve a cabo políticas austeras, bueno, que alternativa hay, se debieron haber levantado cuando su situación tenía arreglo precisamente para que entonces tomaran las medidas que ahora toman.
Me parece un buen llamado hacia otros paises, pero a ellos ya les toca asumir lo que venga.
#12 http://bit.ly/fuera suicídate jaja