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#7:
#2 No sé como fue de visitantes Barcelona 92, pero los 36 millones de visitantes de la Expo fueron cualquier cosa menos un fracaso. Aquello estuvo abierto 6 meses, y en todo el tiempo tuvo un promedio de 200.000 visitas diarias. El número de visitantes de hecho superó lo previsto. Datos:
http://www.terra.es/personal/aranburo/e92web062.htm
http://www.terra.es/personal/aranburo/e92web062.htm
#1:
Joer que esperaban, es Londres, mal clima peor comida y esa "Mary Popins" de los cojones.
#17:
Londres ya lo visita mucha gente habitualmente. Yo creo que a muchas personas que las olimpiadas en general se la sudan un poco han decidido no visitar Londres pensando que iba a estar mucho mas lleno de gente de lo habitual.
Ademas tal como estan las cosas aparte de los ricos y los supericos no hay mucha gente que pueda permitirselo. Es lo que tiene la city, han especulado por encima de las posibilidades de todos.
Ademas tal como estan las cosas aparte de los ricos y los supericos no hay mucha gente que pueda permitirselo. Es lo que tiene la city, han especulado por encima de las posibilidades de todos.
#13:
#2 Tanto los Juegos de Barcelona como la Expo de Sevilla sirvieron para aumentar le turismo y mejorar la imagen de la ciudad, así como sus infraestructuras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_Barcelona_1992#Efecto_de_los_Juegos
Lo que se ha criticado respecto a Londres en este sentido es que Londres ya es una ciudad mundialmente conocida. No necesita demostrar nada, ni darse a conocer.
Pero vamos, decir que la Expo o los Juegos del 92 fueron un fracaso, pues todo lo contrario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_Barcelona_1992#Efecto_de_los_Juegos
Lo que se ha criticado respecto a Londres en este sentido es que Londres ya es una ciudad mundialmente conocida. No necesita demostrar nada, ni darse a conocer.
Pero vamos, decir que la Expo o los Juegos del 92 fueron un fracaso, pues todo lo contrario.
#50:
#2 Semejante parida acabas de decir. Barcelona aún a día de hoy sigue viviendo de aquellos juegos que pusieron la ciudad en el escaparate mundial. Hubo un antes y un después increíble. La Bercelona antes del 92 era la Barcelona kinki, del Somorrostro, el Barrio Chino, el Vaquilla, el Torete... Y tras el 92 es la Barcelona del diseño, de Gaudí, de las nuevas tecnologías, del mediterráneo...
Yo crecí en Barcelona y en el 92 tenía 11 años. Ahora llevo 4 años viviendo en Londres. Puedo decir que he vivido ambos juegos. La diferencia es que Barcelona necesitaba aquellos juegos. Londres no los necesita, es demasiado grande y cosmopolita como para que los juegos causen un impacto notable. Es una ciudad que ya recibe por si sola un montón de turismo (Barcelona antes del 92 no recibía el turismo que ahora recibe).
Además, aquí en Londres llevan 1 año bombardeando a la población con cogerse vacaciones los días de los juegos, o trabajar desde casa. Avisando de una especie de cataclismo en transportes, en una vieja red que ya de por si tiene fallos día sí y día también. Parece que la gente ha hecho caso, y muchos turistas "tradicionales" también han evitado ese supuesto "Caos" esperado. Además como han aumentado la frecuencia de trenes y buses, aún se notan más los asientos libres.
La verdad es que excepto esta mañana que en Victoria Line hemos sufrido retrasos, el resto de días han sido una gozada, mucho más espacio en el metro que de costumbre.
Yo crecí en Barcelona y en el 92 tenía 11 años. Ahora llevo 4 años viviendo en Londres. Puedo decir que he vivido ambos juegos. La diferencia es que Barcelona necesitaba aquellos juegos. Londres no los necesita, es demasiado grande y cosmopolita como para que los juegos causen un impacto notable. Es una ciudad que ya recibe por si sola un montón de turismo (Barcelona antes del 92 no recibía el turismo que ahora recibe).
Además, aquí en Londres llevan 1 año bombardeando a la población con cogerse vacaciones los días de los juegos, o trabajar desde casa. Avisando de una especie de cataclismo en transportes, en una vieja red que ya de por si tiene fallos día sí y día también. Parece que la gente ha hecho caso, y muchos turistas "tradicionales" también han evitado ese supuesto "Caos" esperado. Además como han aumentado la frecuencia de trenes y buses, aún se notan más los asientos libres.
La verdad es que excepto esta mañana que en Victoria Line hemos sufrido retrasos, el resto de días han sido una gozada, mucho más espacio en el metro que de costumbre.
#66:
#7 Perdona que discrepe, pero todo el tema de las Olimpiadas, la Expo...es el timo de la estampita en pleno siglo XXI.
Y, de hecho, me ha encantado el Jueves de esta semana, porque llevo años diciendo que lo de comparar TODAS las olimpiadas con las de Barcelona 92, en cuanto a rentabilidad y repercusión es un RANCIO FATS de manual
EN primer lugar, el conocimiento general que el mundo entero tenía sobre España, Cataluña y Barcelona en 1992 era practicamente nulo. España era paella, toros y flamenco, y de ahí no sacabas al extranjero. Ni siquiera sabían lo que era Barcelona. Lluis Bassat (el publicitario encargado de todo el evento de Barcelona 92) lo comprobó mientras trabajaba en Nueva York, donde, practicamente ninguno de sus compañeros sabía nada sobre España. Por eso se ideó esa puesta en escena, y por eso se puso tanto interés a nivel nacional del evento, pues estaba en juego toda la imagen del país.
Barcelona 92, y Sevilla 92, fueron, pues, un enorme spot televisivo donde se pretendía dar a conocer la auténtica imagen de España y, aprovechando la economía emergente del país, conseguir el impulso necesario de cara a la inversión extranjera. Fue todo un éxito y se consiguió lo que se pretendía.
Hoy en día, donde gracias al avance de las comunicaciones, todo el mundo sabe de todo de un país antes siquiera de saber en qué lugar del mundo se encuentra, es absurdo desembolsar esa cantidad de inversión para dar a conocer el país. Y más aún en el caso de Londres, cuya ciudad ya es de sobrísima conocida. Londres 2012 no proporcionará nuevas inversiones a la ciudad, por la sencilla razón de que la ciudad ya es conocida y atrayente por otras mil razones. No es un descubrimiento. No es una posible "futura mina de oro" para futuros inversores, porque de hecho, Londres ya está hiper quemada, bursatil, financiera y economicamente hablando. Es como Nueva York o Tokio. Está llegando al tope de su explotación. Basicamente, Londres 2012 es lo que pretende ser Madrid 2020. Una sacada de polla en toda regla para demostrar quién la tiene más larga. Unas foticos los políticos de turno con la ciudad llena de banderas y colorido deportivo. Una ciudad semi vacía como parque de atracciones y un pequeño grupo de inversores que son lo que se llevan los pocos beneficios reales de todo esto.
Basicamente las Olimpiadas son como la boda de una hija tonta. Sabes que no durarán mucho, pero aún así te gasta una buena pasta en la ceremonia para demostrarle al resto de las familias quien tiene los cuartos.
Y, de hecho, me ha encantado el Jueves de esta semana, porque llevo años diciendo que lo de comparar TODAS las olimpiadas con las de Barcelona 92, en cuanto a rentabilidad y repercusión es un RANCIO FATS de manual
EN primer lugar, el conocimiento general que el mundo entero tenía sobre España, Cataluña y Barcelona en 1992 era practicamente nulo. España era paella, toros y flamenco, y de ahí no sacabas al extranjero. Ni siquiera sabían lo que era Barcelona. Lluis Bassat (el publicitario encargado de todo el evento de Barcelona 92) lo comprobó mientras trabajaba en Nueva York, donde, practicamente ninguno de sus compañeros sabía nada sobre España. Por eso se ideó esa puesta en escena, y por eso se puso tanto interés a nivel nacional del evento, pues estaba en juego toda la imagen del país.
Barcelona 92, y Sevilla 92, fueron, pues, un enorme spot televisivo donde se pretendía dar a conocer la auténtica imagen de España y, aprovechando la economía emergente del país, conseguir el impulso necesario de cara a la inversión extranjera. Fue todo un éxito y se consiguió lo que se pretendía.
Hoy en día, donde gracias al avance de las comunicaciones, todo el mundo sabe de todo de un país antes siquiera de saber en qué lugar del mundo se encuentra, es absurdo desembolsar esa cantidad de inversión para dar a conocer el país. Y más aún en el caso de Londres, cuya ciudad ya es de sobrísima conocida. Londres 2012 no proporcionará nuevas inversiones a la ciudad, por la sencilla razón de que la ciudad ya es conocida y atrayente por otras mil razones. No es un descubrimiento. No es una posible "futura mina de oro" para futuros inversores, porque de hecho, Londres ya está hiper quemada, bursatil, financiera y economicamente hablando. Es como Nueva York o Tokio. Está llegando al tope de su explotación. Basicamente, Londres 2012 es lo que pretende ser Madrid 2020. Una sacada de polla en toda regla para demostrar quién la tiene más larga. Unas foticos los políticos de turno con la ciudad llena de banderas y colorido deportivo. Una ciudad semi vacía como parque de atracciones y un pequeño grupo de inversores que son lo que se llevan los pocos beneficios reales de todo esto.
Basicamente las Olimpiadas son como la boda de una hija tonta. Sabes que no durarán mucho, pero aún así te gasta una buena pasta en la ceremonia para demostrarle al resto de las familias quien tiene los cuartos.
#8:
Pensamiento generalizado: "Fijo que está todo petao de gente y que los precios van a ser de pandereta, que vaya su puta madre"... Y en esas estamos...
#12:
#0 he votado la noticia pero no me he dado cuenta que pone "Madrid" en etiquetas, y Madrid no sale mencionado en esa noticia, eso es microblogging en etiquetas.
http://meneame.wikispaces.com/microblogging
El título, entradilla y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío
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#16:
Me recuerda a la visita de El Papa a Valencia. Los vecinos huyeron en masa y el millón de visitantes nunca llegó. Al final, muchos hosteleros tuvieron menos caja que un fin de semana normal.
#23:
#3 #7 #13 No estaría muy seguro de que a pesar del número de visitantes haya sido rentable, aún hoy el recinto de la Cartuja donde se celebró la expo es semi fantasmal en muchas zonas, se han quemado y deteriorado pabellones que costaron muchos millones e incluso el tren elevado que recorría el recinto. Yo creo que habría que tener en cuenta cuanto se gastó en todo ese montaje espectacular y hacer la cuanta, por no hablar de compararlo con lo que hubiera supuesto invertir ese dinero en un mega parque tecnológico de investigación, por ejemplo.
Lo que tengo claro es que no se puede construir algo así pensando solo en la expo, sino en el futuro. Yo creo que si el recinto se diseña pensando ya en que hacer después en el mismo, adjudicando pabellones para empresas, universidades, instituciones, etc que los ocuparán tras la expo y diseñando el espacio para ser útil también después, el rendimiento es mucho mayor. Hoy el recinto de la expo es un caos, yo me pierdo cada vez que voy, está lleno de vayas y puertas que ya no tienen sentido, desconectado del centro (ese tren que se quemó además del paseo por el recinto podría haber continuado para enlazar la cartuja con la ciudad) y con multitud de edificios ruinosos pues la estetica se impuso a la utilidad y no sirven para albergar nada.
Menos mal que se ha aprendido y con la Copa Davis solo hemos perdido un millón de euros.
http://www.larazon.es/noticia/7816-la-copa-davis-genera-un-deficit-en-sevilla-de-un-millon-de-euros (pongo la Razón para que nadie se atreva a dudarlo )
Lo que tengo claro es que no se puede construir algo así pensando solo en la expo, sino en el futuro. Yo creo que si el recinto se diseña pensando ya en que hacer después en el mismo, adjudicando pabellones para empresas, universidades, instituciones, etc que los ocuparán tras la expo y diseñando el espacio para ser útil también después, el rendimiento es mucho mayor. Hoy el recinto de la expo es un caos, yo me pierdo cada vez que voy, está lleno de vayas y puertas que ya no tienen sentido, desconectado del centro (ese tren que se quemó además del paseo por el recinto podría haber continuado para enlazar la cartuja con la ciudad) y con multitud de edificios ruinosos pues la estetica se impuso a la utilidad y no sirven para albergar nada.
Menos mal que se ha aprendido y con la Copa Davis solo hemos perdido un millón de euros.
http://www.larazon.es/noticia/7816-la-copa-davis-genera-un-deficit-en-sevilla-de-un-millon-de-euros (pongo la Razón para que nadie se atreva a dudarlo )
#20:
Bueno, es que se han preocupado de acojonar a la peña. Al menos a los que vivimos aquí. Llevan meses con la campaña de "cuidado con los Juegos", "el transporte va a estar brutalmente ocupado esos dias", "eviten estas estaciones" etcétera... Y han causado que, primero, la gente que vive aquí que ha podido se ha cogido las vacaciones para estos días. Segundo que gente que estaba pensando en venir prefiera venir en otro momento del año.
En serio, aquí en Londres teníamos la idea de que este fin de semana, y el lunes, iba a empezar un auténtico apocalipsis zombie en el transporte público, en zonas concurridas. Al final, todo lo contrario, se está mejor que hace 2 semanas.
En serio, aquí en Londres teníamos la idea de que este fin de semana, y el lunes, iba a empezar un auténtico apocalipsis zombie en el transporte público, en zonas concurridas. Al final, todo lo contrario, se está mejor que hace 2 semanas.
#9:
A ver si aprenden y dejan de pedir los Juegos Olímpicos para Madrid. Habría que hacer una gran inversión (más deuda), para luego no recuperar un duro... Y todo para que muchos políticos se hagan unas fotos, unos cuantos se lleven algún que otro pelotazo... muchas molestias para los ciudadanos... dejar unas cuantas construcciones que luego nadie va a utilizar... y ver cómo nuestros deportistas olímpicos "triunfan" en directo...
Centrémonos en salir de lo que tenemos encima.
Centrémonos en salir de lo que tenemos encima.
#59:
#2 Decir que las Olimpiadas y la Expo de Sevilla fueron un fracaso económico es, simplemente, no tener ni puta idea de lo que estás hablando.
Me hace mucha gracia todos los positivos que te han dado. Me imagino que todos ellos luego se preguntarán como alguien de derechas puede tragarse las mierdas que sueltan en Intereconomía, cuando ellos hacen lo mismito con cosas como estas.
Parece que en España la ideología de cada uno solo consiste en elegir que mentiras te quieres tragar.
Me hace mucha gracia todos los positivos que te han dado. Me imagino que todos ellos luego se preguntarán como alguien de derechas puede tragarse las mierdas que sueltan en Intereconomía, cuando ellos hacen lo mismito con cosas como estas.
Parece que en España la ideología de cada uno solo consiste en elegir que mentiras te quieres tragar.
#11:
Yo doy fe de lo que dice el artículo; el fin de semana pasado fui con mi novia al centro (entre el sábado y domingo pasamos entre otros sitios por Covent Garden, China Town y Brick Lane) y nunca habíamos visto tan poquísima gente. Por otra parte vivimos en Stratford (la estación que da acceso a los juegos olímpicos), y si bien es cierto que por las tardes está un poco llena de gente, no hay ningún tipo de problema para tomar ningún metro/tren.
Comentarios
Joer que esperaban, es Londres, mal clima peor comida y esa "Mary Popins" de los cojones.
Que sirva como ejemplo. Cuando un país se adjudica un evento de semejante magnitud a menudo se convierte en un pufo que genera más pérdidas que beneficios.
Recordando 1992 Olimpiadas y Expo de Sevilla: La eufórica celebración de un exitoso fracaso económico.
#2 Pero si eso es lo que les va, pufo para el ciudadano y pelotazo para sus amiguetes y empresas. Todo medido.
http://blogs.lavanguardia.com/inspiracion-digital/files/2012/01/versi%C3%B3n-de-Madrid-2020-de-Mariscal.jpg
#4
Bueno, que pidan entonces una subvención al gobierno, no? Así, al estilo español.
#2 No sé como fue de visitantes Barcelona 92, pero los 36 millones de visitantes de la Expo fueron cualquier cosa menos un fracaso. Aquello estuvo abierto 6 meses, y en todo el tiempo tuvo un promedio de 200.000 visitas diarias. El número de visitantes de hecho superó lo previsto. Datos:
http://www.terra.es/personal/aranburo/e92web062.htm
Pensamiento generalizado: "Fijo que está todo petao de gente y que los precios van a ser de pandereta, que vaya su puta madre"... Y en esas estamos...
A ver si aprenden y dejan de pedir los Juegos Olímpicos para Madrid. Habría que hacer una gran inversión (más deuda), para luego no recuperar un duro... Y todo para que muchos políticos se hagan unas fotos, unos cuantos se lleven algún que otro pelotazo... muchas molestias para los ciudadanos... dejar unas cuantas construcciones que luego nadie va a utilizar... y ver cómo nuestros deportistas olímpicos "triunfan" en directo...
Centrémonos en salir de lo que tenemos encima.
Hola, amigos. Aquí el alcalde... Este es el momento más grande en la vida de Londres en los últimos 50 años. Damos la bienvenida a un millón de visitantes y va a existir una tremenda presión sobre el transporte. No se dejen atrapar: vayan 'online' y planifiquen su viaje
Yo doy fe de lo que dice el artículo; el fin de semana pasado fui con mi novia al centro (entre el sábado y domingo pasamos entre otros sitios por Covent Garden, China Town y Brick Lane) y nunca habíamos visto tan poquísima gente. Por otra parte vivimos en Stratford (la estación que da acceso a los juegos olímpicos), y si bien es cierto que por las tardes está un poco llena de gente, no hay ningún tipo de problema para tomar ningún metro/tren.
#0 he votado la noticia pero no me he dado cuenta que pone "Madrid" en etiquetas, y Madrid no sale mencionado en esa noticia, eso es microblogging en etiquetas.
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#2 Tanto los Juegos de Barcelona como la Expo de Sevilla sirvieron para aumentar le turismo y mejorar la imagen de la ciudad, así como sus infraestructuras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_Barcelona_1992#Efecto_de_los_Juegos
Lo que se ha criticado respecto a Londres en este sentido es que Londres ya es una ciudad mundialmente conocida. No necesita demostrar nada, ni darse a conocer.
Pero vamos, decir que la Expo o los Juegos del 92 fueron un fracaso, pues todo lo contrario.
#7 Y cómo fueron ambos eventos en cuanto a rentabilización de la inversión. En Barcelona aun se han usado o reconvertido bastantes espacios. En Sevilla creo que ni eso. Así que ánimo Madrid, tú puedes (hundir más al país)!
Que se jodan, se creían los reyes del mambo imponiendo prohibiciones absurdas con motivo de los juegos olimpicos:
Londres 2012 prohibe las patatas fritas no MacDonald's [ING]
Londres 2012 prohibe las patatas fritas no MacDona...
uk.eurosport.yahoo.comLondres 2012: prohíben el uso de las camisetas con la imagen del Che Guevara
Londres 2012: prohíben el uso de las camisetas con...
lanacion.com.arY ahora se las están comiendo dobladas.
Me recuerda a la visita de El Papa a Valencia. Los vecinos huyeron en masa y el millón de visitantes nunca llegó. Al final, muchos hosteleros tuvieron menos caja que un fin de semana normal.
Londres ya lo visita mucha gente habitualmente. Yo creo que a muchas personas que las olimpiadas en general se la sudan un poco han decidido no visitar Londres pensando que iba a estar mucho mas lleno de gente de lo habitual.
Ademas tal como estan las cosas aparte de los ricos y los supericos no hay mucha gente que pueda permitirselo. Es lo que tiene la city, han especulado por encima de las posibilidades de todos.
Yo estoy encantado, hoy he llegado al trabajo en 20 minutos e incluso he encontrado asiento en el metro va mejor que nunca.
Lo de los "millones" es ya todo un clásico dentro de la manipulación mediatica capitalista. Siempre son "millones" aquí igual..
Bueno, es que se han preocupado de acojonar a la peña. Al menos a los que vivimos aquí. Llevan meses con la campaña de "cuidado con los Juegos", "el transporte va a estar brutalmente ocupado esos dias", "eviten estas estaciones" etcétera... Y han causado que, primero, la gente que vive aquí que ha podido se ha cogido las vacaciones para estos días. Segundo que gente que estaba pensando en venir prefiera venir en otro momento del año.
En serio, aquí en Londres teníamos la idea de que este fin de semana, y el lunes, iba a empezar un auténtico apocalipsis zombie en el transporte público, en zonas concurridas. Al final, todo lo contrario, se está mejor que hace 2 semanas.
#19 Capitalista y de todo tipo, que en Irak aun no se habia disparado un tiro y ya hablaban de 1 millon de muertos. Es un numero muy goloso.
#21 Capitalistas eran los que hablaban..
#3 #7 #13 No estaría muy seguro de que a pesar del número de visitantes haya sido rentable, aún hoy el recinto de la Cartuja donde se celebró la expo es semi fantasmal en muchas zonas, se han quemado y deteriorado pabellones que costaron muchos millones e incluso el tren elevado que recorría el recinto. Yo creo que habría que tener en cuenta cuanto se gastó en todo ese montaje espectacular y hacer la cuanta, por no hablar de compararlo con lo que hubiera supuesto invertir ese dinero en un mega parque tecnológico de investigación, por ejemplo.
Lo que tengo claro es que no se puede construir algo así pensando solo en la expo, sino en el futuro. Yo creo que si el recinto se diseña pensando ya en que hacer después en el mismo, adjudicando pabellones para empresas, universidades, instituciones, etc que los ocuparán tras la expo y diseñando el espacio para ser útil también después, el rendimiento es mucho mayor. Hoy el recinto de la expo es un caos, yo me pierdo cada vez que voy, está lleno de vayas y puertas que ya no tienen sentido, desconectado del centro (ese tren que se quemó además del paseo por el recinto podría haber continuado para enlazar la cartuja con la ciudad) y con multitud de edificios ruinosos pues la estetica se impuso a la utilidad y no sirven para albergar nada.
Menos mal que se ha aprendido y con la Copa Davis solo hemos perdido un millón de euros.
http://www.larazon.es/noticia/7816-la-copa-davis-genera-un-deficit-en-sevilla-de-un-millon-de-euros (pongo la Razón para que nadie se atreva a dudarlo )
#17 además probablemente con los JJOO el precio de los alojamientos hayan aumentado y como ya eran "baratos" pues cualquiera va ahora
Logico, Londres ya es caro de por si mas en olimpiadas que sube todo por los aires
Creo que está pasando en todos sitios. La gente ya no puede permitirse viajar tanto y los precios siguen igual de caros.
#18 #20 Es cierto, tanto tiempo oyendo las advertencias de "Huid, insensatos, que va a venir tanta gente que va a estar todo a rebosar!!" y resulta que nunca habia encontrado tan poca gente en el metro en hora punta como esta semana.
#24 Exacto, hace dos semanas habia un articulo en The Guardian sobre las rebajas de hasta el 20% que estaban haciendo algunos hoteles porque estaban medio vacios. Rebajas del 20% sobre la subida del 80% que habian aplicado para las Olimpiadas, ojo.
De lo que nos hemos librado los madrileños...
#1 Snatch cerdos y diamantes.
#23 tienes que contar que vivimos en una monarquía bananera, de caciques y catetos.
Obviamente, no entraba en sus planes aprovechar el conplejo, ni reorientar la expo a algo que sirviera en el futuro.
Pues lo que decía yo, que mucho rollo con los Olympics y luego nada... y yo estoy viviendo ahora en Londres, no hay tanto cambio...
#1 Te recomiendo que visites Londres, me temo que tienes una idea muy equivocada de la ciudad.
Para mí #17 ha dado en el clavo.
#28 Todavía no os habéis librado, dijeron que querían volver a presentar la candidatura
A mi realmente lo que me fastidia, es que no hayan declarado el Quiddich deporte olimpico. Por eso he hecho boicoit y no he ido.
#3 me equivoqué de botón y te voté negativo, perdón
Yo iba a ir a visitar Londres este año pero no por las olimpiadas sino simple turismo y el hecho de las olimpiadas y oir que tenian pensado que fuese tanta gente me echo para atras y no fui.
Normal que haya poca gente. Cuando voy a Londres voy de apartamento y los que cuestan 120€ por noche costaban más del doble durante las olimpiadas. Es normal que no haya gente
#22 Capitalistas como http://www.rebelion.org/noticia.php?id=142621 por poner un ejemplo. Las cifras redondas nos atraen mas.
Estas actividades siempre suelen ser deficitarias, estan bien en paises que estan desarrollandose ya que renuevan las infraestructuras que suelen necesitar, a la vez que muestran una cara moderna y de estabilidad de cara al publico para aumentar el turismo. Ahora bien, no creo que Londres requiriese de los juegos. De todas formas, felicidades a aquellos que se han enriquecido con este acontecimiento
#1 mala comida? Ejque como en Ejpasgna como en ninguna pajte
#27 pues mira, si tanto han subido los hoteles, se lo tienen merecido que estén casi vacios, que son todos muy listos
pues nada, a por madrid 2020, 2024 y 2028. si a nosotros nos sobra hoygan.
Londres, un dia normal de Agosto, es un coñazo.
La gente se ha ido de vacaciones acojonada por la que se venia encima.
ADEMAS: La cifra de gente trabajando desde casa podria ser muy significativa, incluso superando el 30%.
#2 La publicidad que los juegos del 92 le dieron a Barcelona, y la confirmación de que España era ya un país democrático, abierto y Europeo es impagable. El aumento de turismo que tuvo Barcelona, Cataluña y España a partir del 92 es innegable, y han pagado los juegos de sobras.
#2 estás insinuando que Sevilla y Barcelona quedaron peor después del 92 en comparación a como estaban antes? que me estás contando! Yo he vivido la Barcelona anterior a las olimpiadas, y digamos que la mejora fué del 400% Alguien de Sevilla anterior a curro?
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... iluso
#17 te dejas los precios, que se han multiplicado x3 al menos los de avion, yo tenia un viaje de Biarritz-londres con intencion de empalmar a Polonia, me fue imposible encontrar nada de esto ultimo por menos de un tercio de lo que suele costar por estas fechas
Los londinenses han huido de su ciudad y la gente trabaja desde casa... Los turistas estan en el East End, donde esta la villa olimpica
Aun asi, totalmente de acuerdo, esperaba muchos mas turistas en London
#32 #39 Estoy seguro que Londres es muy bonito, pero como bien apunta #29 mi comentario es solo una frase de una gran pelicula ambientada en esa ciudad.
Gastarte dinero en promocionar la imagen de Londres o Madrid a nivel mundial es absurdo. Ya tienen las plazas hoteleras cubiertas casi todo el año en un buen porcetaje.
Lo de Londres creo que iba más por reformar las zonas más desfavorecidas de la ciudad.
#2 Semejante parida acabas de decir. Barcelona aún a día de hoy sigue viviendo de aquellos juegos que pusieron la ciudad en el escaparate mundial. Hubo un antes y un después increíble. La Bercelona antes del 92 era la Barcelona kinki, del Somorrostro, el Barrio Chino, el Vaquilla, el Torete... Y tras el 92 es la Barcelona del diseño, de Gaudí, de las nuevas tecnologías, del mediterráneo...
Yo crecí en Barcelona y en el 92 tenía 11 años. Ahora llevo 4 años viviendo en Londres. Puedo decir que he vivido ambos juegos. La diferencia es que Barcelona necesitaba aquellos juegos. Londres no los necesita, es demasiado grande y cosmopolita como para que los juegos causen un impacto notable. Es una ciudad que ya recibe por si sola un montón de turismo (Barcelona antes del 92 no recibía el turismo que ahora recibe).
Además, aquí en Londres llevan 1 año bombardeando a la población con cogerse vacaciones los días de los juegos, o trabajar desde casa. Avisando de una especie de cataclismo en transportes, en una vieja red que ya de por si tiene fallos día sí y día también. Parece que la gente ha hecho caso, y muchos turistas "tradicionales" también han evitado ese supuesto "Caos" esperado. Además como han aumentado la frecuencia de trenes y buses, aún se notan más los asientos libres.
La verdad es que excepto esta mañana que en Victoria Line hemos sufrido retrasos, el resto de días han sido una gozada, mucho más espacio en el metro que de costumbre.
Igual los precios inflados de los honrados hoteleros ha influido un poco
#36 A mi me ha pasado lo mismo, las olimpiadas han hecho que tire para atras un viaje que tenía pensado para Londres este verano
esta la gente para gastar...y encima que lo traten de mala manera "porsi"
estas olimpiadas no emocionan porque estamos muy preocupados todos
Hay un concepto en economía que se denomina 'coste irrecuperable' (o sunk cost: http://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_costs).
Si alguien ha invertido cientos de millones en una infraestructura ese coste ya se ha realizado y es 'irrecuperable'.
Si se plantea nuevas inversiones para intentar 'rentabilizar' la infraestructura ya no se debe tener en cuenta el coste asumido (que está enterrado) sólo se debe tener en cuenta si el dinero que se va a poner va a ser superado por los ingresos (todo debidamente contabilizado con sus tasas de interés y demás).
Eso tiene un doble filo:
1) Puede que nunca se rentabilice una gran inversión que se hizo en su día pero que sí sea interesante hacer eventos que aporten puntualmente dinero aunque no sea el suficiente para devolver lo total de lo invertido. La decisión inicial puede ser considerada como de mala (o pésima) gestión y ahora sólo queda ganar marginalmente algún beneficio.
2) Al mismo tiempo NO se puede poner como excusa que 'como nos hemos gastado muchos millones ahora hay que utlizarlo'. Si para utilizarlo se incurre en nuevos gastos que ni siquiera son compensados por los ingresos entonces se produce un caso de reincidencia mular de mala gestión. Primero al invertir en una infraestructura innecesaria, segundo al usarla 'ya que está ahí' incurriendo en pérdidas adicionales (que pueden ser muy cuantiosas). Si su uso supone un coste adicional sería mejor demolerla y dejar espacio para otras actividades.
Finalmente, si se confirma el desastre financiero, comercial y turistico para la ciudad de Londres de estos Juegos Olímpicos (sin ni siquiera tener en cuenta el coste de infraestructuras olímpicas) sería una prueba más (de las muchas acumuladas entorno al endeudamiento olímpico) de que ni Madrid ni ninguna otra ciudad española debería presentarse por mucho que ya se hubiese invertido. Lo contrario, además en la situación actual, sería ya no mala gestión sino intento de dinamitar con alevosía los ya mermados recursos públicos del país.
En breve los mandatarios olímpicos se las van a ver y desear para encontrar candidatos (a poco que los ciudadanos estén un poco atentos), aunque siempre puede haber algún valiente, inconsciente o testarudo que no se dé por enterado.
#23 completamente de acuerdo.
Lo que dices de la Copa Davis no sé si es teniendo en cuenta la pérdida de la cubierta, que dejaron en un descampado y se vendió al peso en los chatarreros
#8
#44 Totalmente de acuerdo. Si se hacen bien las cosas una ciudad puede mejorar muchísimo tal como es el caso de Barcelona. Eso si, hubo mucha gente que hasta pasados 10 años después no cobraron sus deudas con la ciudad y desconozco si aun hay gente que está pendiente de cobrar.
#2 ¿sabe alguien si eso ya está pagado o cuánto queda aún por pagar?
#2 Decir que las Olimpiadas y la Expo de Sevilla fueron un fracaso económico es, simplemente, no tener ni puta idea de lo que estás hablando.
Me hace mucha gracia todos los positivos que te han dado. Me imagino que todos ellos luego se preguntarán como alguien de derechas puede tragarse las mierdas que sueltan en Intereconomía, cuando ellos hacen lo mismito con cosas como estas.
Parece que en España la ideología de cada uno solo consiste en elegir que mentiras te quieres tragar.
Si el posible público ve que los juegos como negocio tiene tanto o más protagonismo que el deporte en sí, lo que se consigue es que en lugar de sentirse como unos privilegiados espectadores, se sientan como simples clientes y que está todo montado para tratarlos de exprimir.
Y lo peor es que los que visitan Londres sin necesidad de que hubiese juegos olímpicos no están yendo para no encontrarse con la supuesta gran anunciada avalancha de gente
#1 Er... creo que no has vivido en Londres. Posiblemente Londres sea de las ciudades más divertidas y donde mejor se come del mundo, lo del clima es cierto en verano.
Londres es una capital espectacular, particularmente me gustó mucho, junto a París creo que son las 2 más espectaculares de Europa, rezuman riqueza y clase, desgraciadamente no hay nada parecido en este país, quizás Barcelona tiene algo pero no llegan al nivel de las 2 anteriores.
Todos sabemos que la candidatura de Londres ha sido un chanchullo, como casi siempre en estas cosas, Madrid necesita unos juegos para dar el salto y ponerse a la altura de las circunstancias especialmente en algunos aspectos, ya que tiene grandes cosas pero desordenadas como hechas a salto de mata y esa disparidad no le hace estar entre mis ciudades preferidas estéticamente hablando.
Creo que celebrar unos juegos deja cosas buenas, muy buenas para la ciudad, sin duda, si eso lo acompaña una preparación adecuada y unos políticos adecuados el retorno sería más duradero.
100.000? Sólo.
Que haya perdido turistas normales para evitar el colapso es lógico pero de ahí a únicamente 100mil me parece muy poco.
A poco que vaya un par de familiares de los atletas ya son 30 y las disciplinas están bastante llenas de gente.
El fútbol aun siendo en otros sitios "periféricos" están con estadios bastante poblados así que habría que ver cómo de reales son las cifras
Como ya han indicado otros meneantes londinenses yo estoy disfrutando mucho de la ciudad estos días, trabajando desde casa tres veces por semana y disfrutando de un centro tranquilo y con menos turistas de lo habitual cuando vengo a la oficina. Yo también he conseguido un asiento en los dos metros que cojo esta mañana en hora punta, no me había pasado nunca! Mucha gente además se ha animado a ir andando o en bicicleta a todas partes y hay en general un ambiente como relajado y festivo.
#61 Bueno, tampoco nos pasemos
Esta bien, pero donde mejor se come del mundo...
#7 Perdona que discrepe, pero todo el tema de las Olimpiadas, la Expo...es el timo de la estampita en pleno siglo XXI.
Y, de hecho, me ha encantado el Jueves de esta semana, porque llevo años diciendo que lo de comparar TODAS las olimpiadas con las de Barcelona 92, en cuanto a rentabilidad y repercusión es un RANCIO FATS de manual
EN primer lugar, el conocimiento general que el mundo entero tenía sobre España, Cataluña y Barcelona en 1992 era practicamente nulo. España era paella, toros y flamenco, y de ahí no sacabas al extranjero. Ni siquiera sabían lo que era Barcelona. Lluis Bassat (el publicitario encargado de todo el evento de Barcelona 92) lo comprobó mientras trabajaba en Nueva York, donde, practicamente ninguno de sus compañeros sabía nada sobre España. Por eso se ideó esa puesta en escena, y por eso se puso tanto interés a nivel nacional del evento, pues estaba en juego toda la imagen del país.
Barcelona 92, y Sevilla 92, fueron, pues, un enorme spot televisivo donde se pretendía dar a conocer la auténtica imagen de España y, aprovechando la economía emergente del país, conseguir el impulso necesario de cara a la inversión extranjera. Fue todo un éxito y se consiguió lo que se pretendía.
Hoy en día, donde gracias al avance de las comunicaciones, todo el mundo sabe de todo de un país antes siquiera de saber en qué lugar del mundo se encuentra, es absurdo desembolsar esa cantidad de inversión para dar a conocer el país. Y más aún en el caso de Londres, cuya ciudad ya es de sobrísima conocida. Londres 2012 no proporcionará nuevas inversiones a la ciudad, por la sencilla razón de que la ciudad ya es conocida y atrayente por otras mil razones. No es un descubrimiento. No es una posible "futura mina de oro" para futuros inversores, porque de hecho, Londres ya está hiper quemada, bursatil, financiera y economicamente hablando. Es como Nueva York o Tokio. Está llegando al tope de su explotación. Basicamente, Londres 2012 es lo que pretende ser Madrid 2020. Una sacada de polla en toda regla para demostrar quién la tiene más larga. Unas foticos los políticos de turno con la ciudad llena de banderas y colorido deportivo. Una ciudad semi vacía como parque de atracciones y un pequeño grupo de inversores que son lo que se llevan los pocos beneficios reales de todo esto.
Basicamente las Olimpiadas son como la boda de una hija tonta. Sabes que no durarán mucho, pero aún así te gasta una buena pasta en la ceremonia para demostrarle al resto de las familias quien tiene los cuartos.
No os hagáis ilusiones, Madrid será imparable, sus políticos tienen todos los incentivos de pelotazo y berrinche de mocosos: si Barcelona tuvo unos JJOO, allí no van a ser menos. Aunque tengan que fichar personalmente a cada uno de los turistas que hayan de visitar la capital.
Gñé.
es verdad, es que no noto aire de olimpiadas...será que tenemos otros problemas en la cabeza....
#11 Yo vivo en Leyton y esperaba mucho más jaleo... de hecho me pedí vacaciones en el curro pensando que iba a ser imposible y me vine ayer para España... pero los días que estuve allí me quede un poco sorprendido, esperaba más jaleo. Eso sí, fui a la zona olímpica de Stratford el otro día y no cabía un alfiler.
Pues que se terminen... si solo sirven pa gastar perres...
#64 Muy curioso lo que contáis los londinenses. Londres está más despejada de lo habitual gracias a los JJOO
pues lo mismito que le pasará a Madrid en el 2020 o el 24 o el 28 o el 32... o cuando lo consigan, por que hasta que no lo consigan no van a parar.
El impacto de las Olimpiadas en ciudades "ya hechas" es muy negativo, salen setitas repartidas por la ciudad, no puedes comparar la que se esta liando en Rio por ejemplo con lo que puede haber pasado en Londres o le pasará a Madrid, como diría vuestra alcaldesa es mezclar peras con manzanas.
Joé, pues yo me mudo esta semana a Stratford y estoy un poco asustadillo con el tema de las aglomeraciones. Al leer a #11 me quedo más tranquilo
#73 http://www.dailymail.co.uk/news/article-2182347/London-Olympics-2012-Businesses-pay-price-1-5m-workers-stay-home-stop-London-seizing-up.html
No problem AT ALL.
#7 no sería un fracaso, pero quien se forró? España no.
¿Y no tendra algo que ver el precio desproporcionado y descomunal de hoteles durante estas fechas donde la noche ronda los 200€ lo mas economico? Aqui todos queria sacar tajada del evento para forrarse y les a salido rana.
#62 Londres es una ciudad insufrible, compararla con Paris o Barcelona está fuera de lugar.
- Para empezar, de clase lo único que tiene es Harrods y los museos, porque el resto de la ciudad está que da asco.
- El metro es pura basura, complicado y con retrasos continuos en varias lineas.
- Agobia, el centro está siempre lleno, da igual que vayas un Sabado a las 2 de la tarde o un jueves a las 8 de la noche, casi no se puede caminar sin chocarse con la gente.
- Circular es imposible, además de tener que pagar por ello, las calles están hechas con el culo. Pocas calles rectas hay como en Barcelona. Aunque este es un problema generalizado en todo el mundo, solo conozco dos grandes ciudades que estén "bien hechas" (desde el punto de vista de circulación y sensación de no estás dando vueltas) y son Nueva York y Barcelona.
- Es peligroso, hay muchas bandas y violencia, más que en Barcelona (de París no digo nada porque no lo conozco en profundidad).
Y esto lo digo habiendo pasado un buen tiempo en ambos sitios (Barcelona y Londres), no después de haber ido durante una semana.
Evidentemente, si vas en modo turista para unos pocos días es genial, te pateas los museos y los diferentes edificios interesantes y vuelves a casa con una sensación más o menos agradable.
#61 Eso de que es donde mejor se come...
y ademas...esta lleno de ingleses
#2 La transformación urbanística, arquitectónica, turística y la apertura al mundo que experimentó Barcelona gracias a los JJ.OO. fue impresionante. No se puede poner en el mismo nivel. En Barcelona las cosas se hicieron, bien no, muy bien.
#2 No metas Barcelona´92 ahí por favor.
Millón y medio de visitantes, recuperamos el litoral de Barcelona, montjuic, todo el poblenou (desde villa olímpica hasta el forum) rondas, etc... Barcelona si saco partido a las olimpiadas.
Supongo que es una combinación de que:
- Lo de decir que has desplegado al ejército en la ciudad, con nosecuántos francotiradores para garantizar la seguridad, no anima mucho a la gente a ir.
- Con esta crisis, la gente ya no paga hoteles a precio de oro para ir a las olimpiadas. Preferirá ir en otras fechas a precio normal.
- Esto igual es una salida de tiesto, pero tal vez una era en la que a la gente le hacía ilusión viajar a los grandes eventos esté tocando a su fin. Por un lado, ahora mismo el mundo vive años muy pesimistas, ya no hay apenas ilusión por el progreso sino más bien por el "a ver si conseguimos aguantar como estamos", y así no hay quien ilusione a la gente con algo como unas Olimpiadas o Expo. Por otro lado, todas estas cosas están un poco vistas: hace veinte años los viajes en avión aún estaban empezando a hacerse asequibles para la mayoría de la población, ahora se viaja mucho más e ir a ver las olimpiadas en Ryanair tampoco parece algo como para fardar mucho.
Las esperanzas del 'efecto olímpico' para salir de la recesión empiezan también a difuminarse.
Esa asociación de ideas es bastante tonta. El 'efecto olímpico' nunca fue considerado la panacea para salir de la crisis. Simplemente se trata de una inversión para promocionar Londres de cara al mundo: turismo para unos cuantos años, oportunidades de inversión o negocio a multitud de empresarios en zonas de Londres antes desconocidas, etc LES VA A SALIR A CUENTA (no os preocupeis tanto).
#55 "Lo que dices de la Copa Davis no sé si es teniendo en cuenta la pérdida de la cubierta, que dejaron en un descampado y se vendió al peso en los chatarreros"
Eso ocurrió en la anterior Copa Davis que se celebró con gobierno de coalición PSOE-IU, vamos que al final todos son igual de torpes y les encanta lucirse en un sarao como este.
De hecho el PP que montó en cólera por aquello ahora "minimiza esta cifra, ya que señala el valor de los activos adquiridos por el Ayuntamiento, constituidos por la cubierta y las lonas de ésta, que tienen un valor de 380.000 euros, por lo que aseguran que el déficit real es de 585.844 euros" y echan la culpa de que el negociazo redondo no lo sea a que la Junta esta vez (¿aprendió algo o es por que ahora gobierna el PP?) no puso dinero. Es decir que para el PP si lo pone otra institución no se pierde dinero, se supone que el dinero de la Junta sale de los bolsillos particulares de los parlamentarios del PSOE.
En fin de guatemala a guatepeor, y tú más y el pueblo siempre menos.
#38 Yo creo que el 10-01-2012 ya se habían disparado algunos tiros en Irak, no?..
¿No saben lo que ocurre? Yo se lo cuento a los ingleses: a la gente no le gusta ir a ver unas olimpiadas y encontrarse un búnker y ser tratados como terroristas o como sospechosos. Esto ya no son olimpiadas, son un negocio.
Me acuerdo cuando decían que los aeropuertos de Londres iban a recibir tantos aviones que hasta iban a tener que habilitar helipuertos para acercar a gente desde otras partes... ¿y ahora?
De todas formas, Londres es junto a París de las ciudades más caras del mundo en cuanto a hoteles y transporte, y viendo la crisis que tenemos, estas cosas son cada vez más para gente rica, está claro...
#86 a Madrid le tocará seguro en 2020... me parece que de esa no nos libramos, prefiero 1000 veces una Eurocopa o un Mundial con Portugal
El mejor ejemplo es el de Munich'72... aún están pagándolas.
#61 ¿Has visto Snatch cerdos y diamantes? pues si eso echala un vistazo que es muy divertida.
No puedes depender de algo tan fluctuante como el turismo para salir de una crisis, porque cuando hay crisis LA GENTE NO VIAJA!!!
Además, si yo quiero ir a Londres, ciudad ya mundialmente conocida, pero tengo la impresión de que me voy a encontrar una ciudad dedicada solo a los Juegos Olímpicos, pues paso.
#89 Si, Londres, mala comida peor clima...
Por dios, decir que en Londres (y en Reino Unido en general) se come bien...
Normal, mucha gente no queria aglomeraciones y se ha ido, Londres en verano es como cualquier otro dia del anyo (que menudo "verano" llevamos), muchos de aqui se escapan todo lo que pueden fuera de la ciudad, y muchisima gente trabajamos desde casa, y eso hace mucho, que yo tengo la oficina en Wimbledon y no te digo na cuando tengo que ir....
#12 ¿Mary Poppins eres tú?
#85 Era un ejemplo pillado al vuelo de google. Si quieres te busco uno de la misma fecha de la intervencion de un medio similar, que los hay. Si ademas no es esa la discusion, sino que el usar cifras redondas no es solo de capitalistas, eso quiero decir, no discutir sobre bajas en Irak.
#71 x #83 Hombre más que un negativo por dar mi humilde (y creo que fundada) opinión prefería que me rebatieras argumentos. ¿por qué no dedicas un par de minutos a ello?
#77 Bueno, como siempre respeto todas las opiniones, pero como me encanta esta ciudad allá van mis comentarios :
-Para empezar, de clase lo único que tiene es Harrods y los museos, porque el resto de la ciudad está que da asco.
Has estado alguna vez en Hampstead, en Greenwich, en Marylebone, en Covent Garden, en Clerkenwell, en Chelsea, en Islington (por no salir de las zonas 1-2)? De verdad te parecen zonas feas y descuidadas? O te has limitado a dar vueltas por Piccadilly y Leicester Square?
- El metro es pura basura, complicado y con retrasos continuos en varias lineas.
El metro es muy caro, pero eficiente y rápido en el 99% de los casos.
- Agobia, el centro está siempre lleno, da igual que vayas un Sabado a las 2 de la tarde o un jueves a las 8 de la noche, casi no se puede caminar sin chocarse con la gente.
Lo mismo, supongo que sólo has andado por Piccadilly. Yo vivo en zona 1 y por las tardes y en fin de semana se puede pasear por medio de la calle del poco tráfico que hay (sobre todo si lo comparamos con cualquier capital europea).
- Circular es imposible, además de tener que pagar por ello, las calles están hechas con el culo. Pocas calles rectas hay como en Barcelona. Aunque este es un problema generalizado en todo el mundo, solo conozco dos grandes ciudades que estén "bien hechas" (desde el punto de vista de circulación y sensación de no estás dando vueltas) y son Nueva York y Barcelona.
Supongo que te refieres al ensanche, porque si intentas circular por la zona histórica de Barcelona te darás cuenta de que es más que imposible. Es lo que tienen las ciudades que se planificaron antes que los coches. Además de que nadie conduce por el centro.
- Es peligroso, hay muchas bandas y violencia, más que en Barcelona (de París no digo nada porque no lo conozco en profundidad).
Pues en Barcelona en mi opinión hay más carteristas y más zonas chungas (a no ser que te refieras a Tottenham o Seven Sisters, claro).
#8 En lo de los precios de pandereta si que acierta, porque estuve mirando para un fin de semana y vaya, encima a mi no me interesa para nada las olimpiadas...
No se si será verdad, pero viniendo la noticia del diario elmundo y con la penosa actuación que están teniendo los españoles, es mejor echar mierda sobre Londres e insunuar de paso lo bueno que hubiera sido todo en Mandril.
#13 No puedes llevar mas razón. Esos eventos fueron un rotundo éxito en tanto en cuanto a ejecución y sobre todo al legado que dejarían. El problema vino después por la PÉSIMA gestión que se hizo de las infraestructuras que quedaron (hablo sobre todo de lo que tengo mas cerca, La Expo 92, Cartuja 93, etc). Da pena pasear por el recinto y ver el deplorable estado en el que se encuentra salvo algunas empresas que han reutilizados algunos pabellones, el estado general es lamentable. Ni rastro del esplendor de antaño.
Teniendo en cuenta que lo gordo de los juegos viene ahora y que ni llevamos una semana, hacer un balance de los espectadores es bastante erróneo
No me sorprende después de todas las prohibiciones que hicieron.