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#23:
Primero; Que el catalán va a ser igualmente imprescindible para aprobar, se seguirá enseñando catalán, lo único que se cuestiona es la inmersión obligatoria en una sola lengua, no la enseñanza del catalán
#12 "Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán"
Que curioso es el nacionalismo, a la imposición obligatoria del catalán como UNICA lengua vehicular lo llaman elegir y a la libertad de elegir lo llaman imposición.
#12 "Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán"
Que curioso es el nacionalismo, a la imposición obligatoria del catalán como UNICA lengua vehicular lo llaman elegir y a la libertad de elegir lo llaman imposición.
#11:
#8 ¡Genocidio cultural! Si es que los nacionalistas periféricos cada vez me dan más la razón de que son simplemente niños ricos (comparados con la vasta mayoría del mundo lo son) mimados que quieren ser reconocidos como algo especial. Hay pueblos perseguidos de verdad, hay genocidios culturales, no denigremos el lenguaje.
Eso sin añadir lo que digo siempre sobre los nacionalismos en general como instrumento de manipulación de masas.
Eso sin añadir lo que digo siempre sobre los nacionalismos en general como instrumento de manipulación de masas.
#2:
Diarios, revistas, televisiones, negocios, etc... mayoritariamente en castellano. La enseñanza, también será en castellano.
Con un entorno castellanoparlante mayoritario, quitamos la enseñanza en catalán. No hace falta ser muy listo para ver que, si al catalán ya le costaba sobrevivir en Baleares, a partir del año que viene lo tendrá mucho más díficil.
Alguien lo explicó aquí en menéame de una forma sencilla:
Si yo hago una carrera de 100 metros con mi hija de 2 años, o le doy 70 metros de ventaja o gano yo siempre, verdad? Pues esto es lo mismo
Con un entorno castellanoparlante mayoritario, quitamos la enseñanza en catalán. No hace falta ser muy listo para ver que, si al catalán ya le costaba sobrevivir en Baleares, a partir del año que viene lo tendrá mucho más díficil.
Alguien lo explicó aquí en menéame de una forma sencilla:
Si yo hago una carrera de 100 metros con mi hija de 2 años, o le doy 70 metros de ventaja o gano yo siempre, verdad? Pues esto es lo mismo
#30:
#1 Si claro, expertos y instituciones internacionales avalan la inmersión lingüística como el mejor modelo
...por eso es el único lugar en el mundo en el que se aplica el sistema de inmersión de forma obligatoria. Los demás países son tontos.
Y por eso la UNESCO recomienda la enseñanza en la lengua materna siempre que sea posible.
...por eso es el único lugar en el mundo en el que se aplica el sistema de inmersión de forma obligatoria. Los demás países son tontos.
Y por eso la UNESCO recomienda la enseñanza en la lengua materna siempre que sea posible.
#20:
Da gusto ver como los defensores del "dret a decidir" se ponen como motos porque se aprueba el derecho a decidir la lengua en la educación.
Se demuestra que el único derecho a decidir que les gusta es el que se decide la imposición de un molde idéntico para todo el mundo.
Se demuestra que el único derecho a decidir que les gusta es el que se decide la imposición de un molde idéntico para todo el mundo.
#15:
#14 No he dicho que tenga que desaparecer, he dicho que lo natural es que lo haga. En este país existe una manía por imponer lenguas y eso se tiene que acabar. Es una costumbre propia de dictaduras y de regímenes fascistas.
Lo que es de paletos es imponer una lengua, las lenguas solo son herramientas.
Lo natural es que las lenguas mayoritarias perduren y las minoritarias desaparezcan, ya tenemos una lengua global que es el ingles, imponer una lengua es inútil, el idioma de la ciencia es el ingles, el idioma de la economía es el ingles, el idioma de la cultura es el ingles, los niños van a salir de la escuela y no van a volver a usar el catalan.
En EEUU pese a ser un país patriótico y chovinista, son los ciudadanos quienes moldean el uso del lenguaje, ahora mismo el español tiene 50 millones de hablantes en EEUU y hay canales de televisión, libros y de todo en español, eso es lo natural.
En España tenemos mucha inmigración, si no se impusiesen las lenguas, lo natural es que hubiese empresas que atendiesen en arabe o en rumano.
Lo que es de paletos es imponer una lengua, las lenguas solo son herramientas.
Lo natural es que las lenguas mayoritarias perduren y las minoritarias desaparezcan, ya tenemos una lengua global que es el ingles, imponer una lengua es inútil, el idioma de la ciencia es el ingles, el idioma de la economía es el ingles, el idioma de la cultura es el ingles, los niños van a salir de la escuela y no van a volver a usar el catalan.
En EEUU pese a ser un país patriótico y chovinista, son los ciudadanos quienes moldean el uso del lenguaje, ahora mismo el español tiene 50 millones de hablantes en EEUU y hay canales de televisión, libros y de todo en español, eso es lo natural.
En España tenemos mucha inmigración, si no se impusiesen las lenguas, lo natural es que hubiese empresas que atendiesen en arabe o en rumano.
#36:
#34 ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide?
No. Y además no es conveniente.
Si un niño castellanoparlante vive en un pueblo donde es el único que lo es, es evidente que no se le ha de apartar, además de que no es sostenible. En este caso sí se le ha de inmersionar, es el mismo caso que el de los niños chinos.
Recuerda lo que digo: "cuando sea posible".
(en realidad, tampoco, porque mi modelo ideal es 50% de cada idioma para todo el mundo, pero bueno, es un mal menor)
¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres?
Por supuesto que no. Y como las lenguas del lugar son el castellano y el catalán, se les ha de enseñar ambas lenguas.
El caso es que la discriminación (que algunos niegan) llega hasta el punto de que se considera que el castellano (lengua de más de la mitad de la población) no es la lengua del lugar...
¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Esto ya es un insulto.
Yo he nacido aquí esta es mi tierra. Así que si quieres, te trasladas tú ya que no te gusta Catalunya, la Catalunya REAL (que parece que te jode y no la quieres).
No. Y además no es conveniente.
Si un niño castellanoparlante vive en un pueblo donde es el único que lo es, es evidente que no se le ha de apartar, además de que no es sostenible. En este caso sí se le ha de inmersionar, es el mismo caso que el de los niños chinos.
Recuerda lo que digo: "cuando sea posible".
(en realidad, tampoco, porque mi modelo ideal es 50% de cada idioma para todo el mundo, pero bueno, es un mal menor)
¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres?
Por supuesto que no. Y como las lenguas del lugar son el castellano y el catalán, se les ha de enseñar ambas lenguas.
El caso es que la discriminación (que algunos niegan) llega hasta el punto de que se considera que el castellano (lengua de más de la mitad de la población) no es la lengua del lugar...
¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Esto ya es un insulto.
Yo he nacido aquí esta es mi tierra. Así que si quieres, te trasladas tú ya que no te gusta Catalunya, la Catalunya REAL (que parece que te jode y no la quieres).
#18:
#8 Si la mayoría de ciudadanos de Baleares escoge para sus hijos la enseñanza en catalán, ¿dónde estará el genocidio cultural?
A lo mejor es que a los extremistas nacionalistas tenéis miedo de toparos con una realidad incómoda: que mucha gente tanto en Cataluña como en Baleares prefiere utilizar el castellano al catalán.
Debería preocuparte más los guetos alemanes que hay en Mallorca, que ahí tampoco hablan catalán.
A lo mejor es que a los extremistas nacionalistas tenéis miedo de toparos con una realidad incómoda: que mucha gente tanto en Cataluña como en Baleares prefiere utilizar el castellano al catalán.
Debería preocuparte más los guetos alemanes que hay en Mallorca, que ahí tampoco hablan catalán.
#3:
Yo todo lo que sea libre lo veo bien...
#33:
#31 Claro, te olvidas el "siempre que sea posible".
Lo que se hace con la "inmersión" no es ningún "sistema nuevo" super-bueno, como parece indicar #1
En realidad la inmersión es el método de educación normal en territorios monolingües, por una sencilla razón; es insostenible la educación personalizada.
Pero Catalunya no es el caso, es socialmente bilingüe, y llamar "inmersión" al sistema prácticado no es más que un eufemismo para hacer una educación monolingüe y tratar al castellanoparlante como a un extranjero en su propio país.
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
#32 Deja de decir tonterías, que estamos hablando los mayores.
Lo que se hace con la "inmersión" no es ningún "sistema nuevo" super-bueno, como parece indicar #1
En realidad la inmersión es el método de educación normal en territorios monolingües, por una sencilla razón; es insostenible la educación personalizada.
Pero Catalunya no es el caso, es socialmente bilingüe, y llamar "inmersión" al sistema prácticado no es más que un eufemismo para hacer una educación monolingüe y tratar al castellanoparlante como a un extranjero en su propio país.
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
#32 Deja de decir tonterías, que estamos hablando los mayores.
#102:
Lo que no entiendo es toda esta gente que ahora critica la decisión del gobierno democrático Balear y defendían la inmersión en Catalunya precisamente porque era lo más "democrático", he buscado dos ejemplos pero estoy seguro que si busco os encontraría a casi todos:
Sapistri:
Que la inmersión funcione bién o mal es lo menos relevante de todo. Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores. Aunque la inmersión lingüística fuera un puto desastre, ningún juez madrileño, por "supremo" que sea, puede ponerse por encima de las leyes del parlamento catalán.
Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela/c437#c-437
Ousdog
Ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo. Y en este caso, el pueblo catalán ha hablado muchas veces, a favor de la inmersión lingüística.
J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"/c84#c-84
Sapistri:
Que la inmersión funcione bién o mal es lo menos relevante de todo. Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores. Aunque la inmersión lingüística fuera un puto desastre, ningún juez madrileño, por "supremo" que sea, puede ponerse por encima de las leyes del parlamento catalán.
Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela/c437#c-437
Ousdog
Ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo. Y en este caso, el pueblo catalán ha hablado muchas veces, a favor de la inmersión lingüística.
J.J. Millás: "El manifiesto lo organizan los mismos que usan a ETA para hacer campaña"/c84#c-84
#122:
#2 Las lenguas son un mero instrumento que sirve para comunicarnos. Si finalmente la gente decide no usar el catalán, es porque lo considera inútil, o no tan útil como otras. Esto a pasado en la historia con multitud de idiomas. Forzar a la gente a utilizar una lengua es absolutamente contra natura.
Comentarios
Primero; Que el catalán va a ser igualmente imprescindible para aprobar, se seguirá enseñando catalán, lo único que se cuestiona es la inmersión obligatoria en una sola lengua, no la enseñanza del catalán
#12 "Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán"
Que curioso es el nacionalismo, a la imposición obligatoria del catalán como UNICA lengua vehicular lo llaman elegir y a la libertad de elegir lo llaman imposición.
#23 Vale, votame negativo ¿pero puedo o no puedo hablar en mi lengua en mi tierra y esperar que me entiendan? ¿no sería lo normal?
Si Mallorca / Baleares es bilingue... ¿por que conozco tan pocos?
Si cada uno puede hablar aquí lo que quiera... ¿por que siempre cambiamos de idioma los mismo? ¿Quien impone aquí eh?
#24 Por supuesto que puedes hablarlo, no se va a prohibir la enseñanza en catalán, solo se va a acabar con la exclusión del castellano
Yo soy catalán y también hablo mi lengua en mi tierra, el castellano.
#19 "Van 50 chinos a un pueblo de 25 habitantes de España , ¿la escuela se hace en chino?"
Estás comparando 50 extranjeros en un pueblo a los castellanoparlantes catalanes???
..y de todas formas, si vienen 50 chinos no sé, pero si hubiese 4 millones de chinos en Cataluña habría que ser muy racista para prohibirles la educación en chino.
#25 Solo contestas a medias. Vamos, que no contestas.
#25 "Estás comparando 50 extranjeros en un pueblo a los castellanoparlantes catalanes???"
No, estoy comparando 50 hablantes unílingües de chino con 50 hablantes unilingües de español. La diferencia es que los españoles van "con el derecho A, porque esto es B y soy el puto amo español arrasador de lenguas y culturas por tradición".
Tu eres lo que sea y hablas lo que quieras en tu tierra, ¿por qué no quieres que yo pueda hacer lo mismo? me refiero a cosas tan normales como ir al médico y TENER DERECHO a usar mi lengua en mi tierra que además es LA DE mi tierra. Si defendieras el bilingüismo lo entenderias pero eso es algo ajeno a ti como de todos los que defendeis que vuestro niño no aprenda catalán y no tenga una mínima educación por aquello de "es mi derecho como español".
¿para quien es el bilingüismo? según los fascistas, para quien quiera perder el tiempo o aprender cosas inútiles. A vosotros con la lengua de papá y mamá teneis bastante pero necesitais la cobertura ideológica del neofranquismo para justificar vuestro fracaso lingüistico personal: soys patéticos y rabiosos unilingües que quereis destruir porque no lo habeis conseguido.
Tu lengua la tragisteis después acompañada de leyes fascistas que incluso teneis que aplicar ahora porque no habeis logrado todavía el objetivo deseado.
#27 ¿por qué aprendemos castellano? ¿para entenderte a ti? Pues si porque tu tienes derecho a usar una lengua cooficial en el territorio igual que un señor de Albacete que venga por aquí, ¿por qué crees que yo no tengo derecho a lo mismo en Catalunya? Será que no crees en la igualdad de derechos sino en TU superioridad intrínseca por ser español. Lo que tu defiendes sale del fascismo mas absoluto porque estás diciendo que un hablante de catalán no tiene ningún derecho en Catalunya excepto el de hablar catalán con amigos y conocidos.
Lo curioso es el concepto este de "lengua del lugar" que no hace referencia a la lengua que habla la gente del lugar, sino a no sé qué historia metafísica.
Si cabe más curioso en una noticia sobre las baleares, donde mientras el castellano a penetrado por diferentes oleadas de personas pacíficas, la introducción del catalán se produjo a partir de una conquista sangrienta y cruel incluso para los cánones de la época...
#29 Estoy en mi tierra y mi lengua es el castellano. Tú no eres nadie para decirme lo que debo hablar.
#25 Libertad de elección. O es que ellos no tienen los mismos derechos.
#27 Acaso no es lo que vosotros estáis pidiendo? O.o
#24 ¿Estás de broma no?
¿Estas defendiendo la idea de imponer forzosamente un idioma a toda una generación de personas para que te entiendan a ti?
¿Acaso tu tienes derecho de usar la lengua que te de la gana pero los demás NO tienen ese derecho?
#27 O bien tu nivel comprensor es cero o tu nivel manipulador es 10. Y sigues sin contestar. ¿Te faltan respuestas?
Por cierto, tus preguntas no son más que un burdo intento de manipulación, pero no pongas en mi boca lo que no he dicho. Y por cierto, esas preguntas defienden muy bien tus argumentos... y al contrario también.
Diarios, revistas, televisiones, negocios, etc... mayoritariamente en castellano. La enseñanza, también será en castellano.
Con un entorno castellanoparlante mayoritario, quitamos la enseñanza en catalán. No hace falta ser muy listo para ver que, si al catalán ya le costaba sobrevivir en Baleares, a partir del año que viene lo tendrá mucho más díficil.
Alguien lo explicó aquí en menéame de una forma sencilla:
Si yo hago una carrera de 100 metros con mi hija de 2 años, o le doy 70 metros de ventaja o gano yo siempre, verdad? Pues esto es lo mismo
#2 Las lenguas son un mero instrumento que sirve para comunicarnos. Si finalmente la gente decide no usar el catalán, es porque lo considera inútil, o no tan útil como otras. Esto a pasado en la historia con multitud de idiomas. Forzar a la gente a utilizar una lengua es absolutamente contra natura.
#2 No se está eliminando el catalán, se sigue dando, lo que se está es dejando elegir vehicular, algo más que comprensible, en una comunidad bilingue.
#5 Elegir idioma es igual que matar...
¡sí señor!
¡con un par!!
#0 #3 #6 #10 #16 #20 #30 no es "libertad de elección", es segregación de niños por razones de lengua, como anteriormente lo fueron en la historia por sexo, color de piel, raza, estrato social... En vez de educar en ambas lenguas... lo que garantizaría la libertad de elección, se segregará a los niños por idioma, logrando así analfabetos funcionales en una de las lenguas oficiales de su comunidad.
Y tiene gracia que los nacionalismos de uno y otro lado, lleven el debate a la cuestión nacional, que es precisamente lo que interesa a quienes quieren segregar a los niños por idioma. Los nacionalistas deberían saber que el modelo catalán de inmersión lingüística está amparado por la Constitución Española en su artículo 3.3, en el que garantizan que todas las lenguas serán objeto de especial protección y respeto, por lo que es el propio "govern balear" el que decide segregar a niños por lengua según sus padres, no el gobierno español, actuando así en contra de la Constitución Española.
Yo defiendo que Baleares tenga su estado propio, federado con el resto de estados de España, en el que todas las lenguas tengan el mismo reconocimiento y en el que se de especial protección a todas las culturas españolas independientemente. Está claro que al Capitalismo no le es rentable la democracia, los parlamentos, las culturas diferentes...
#55 Creo que eres el primero que ha hablado sobre la repercusión en los niños sin centrarte en el idioma. Felicidades!
#55 No manipules.
1- No habrá segregación, simplemente serán los padres los que decidira´n en lugar del Consejo escolar, que era los que decidían (en las Baleares, en Cataluña ni eso) hasta ahora
2- Los niños saldrán sabiendo ambas lenguas, porque ninguna puede ser excluida como vehicular:
Según el conseller Rafael Bosch:
«Ninguna de las dos lenguas oficiales puede ser tratada sólo como una asignatura, como si fuera el inglés. Los padres tendrán derecho a elegir la primera lengua que aprenderá su hijo, pero luego tendrá que aprender la otra. Las dos deben estar entre las materias comunes».
No se pasará a excluir el catalán, simplemente deja de excluirse el castellano.
#61 claro que las lenguas las hablan las personas, y tal y como la Constitución Española garantiza en su artículo 3.1 que todo ciudadano podrá ser atendido en castellano, también lo podrán ser atendidos en el resto de idiomas de España tal y como garantiza el artículo 3.2 de la misma constitución, para lo cual se promoverá y se fomentará la diversidad cultural y lingüistica de España gracias al artículo 3.3.
#63 deja tú de manipular. Para garantizar que se aprendan los dos idiomas, no se debe segregar a los niños en función de la preferencia de los padres, sino que se debe impulsar una educación en ambos idiomas, de manera que no se excluya a ninguno de los dos idiomas. ¿Y si los padres no quieren que el niño estudie matemáticas? ¿Se le permite? No hace falta crear dos modelos en absoluto, eso es como segregar por sexo, color de piel, etc.
#64 el problema es que el ciudadano tiene DERECHO a hablar en cualquiera de las lenguas oficiales de su región, no tiene el DEBER de hablar una en concreto sino la que prefiera. Un empleado público sí tiene un deber de cara a los ciudadanos a los que sirve, y debe en todo momento garantizar los derechos del ciudadano.
#66 ¿nacionalistas? NO. Aquí un español que se opone a segregar a los niños por razones lingüísticas, favoreciendo la confrontación y el separatismo. Segregar a niños por características personales no es libertad.
#67 Yo nunca he sugerido que un niño no aprenda catalán, si estudia en Cataluña. Lo que siempre he criticado es que la educación sea en catalán y SÖLO en catalán, porque eso sí que es una imposición.
#68 #69 #70 la alternativa a una educación enteramente en catalán... no es la segregación de los niños por razones lingüísticas. Puedo entender que se prefiera un modelo en el que el castellano tenga más presencia, pero jamás crear todo un modelo lingüístico completo para enseñar a determinados niños en un idioma. Vosotros sois la razón de que crezca el nacionalismo catalán, lo fomentáis con vuestro propio sectarismo castellano-parlante.
#71 Pero, ¿cómo te atreves a llamar sectario a nadie desde una postura que apoya la imposición?
#72 #73 ¿es imposición el artículo 3.1 de la Constitución Española?
"3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
La misma constitución establece que:
"3.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."
Si el estatuto de autonomía de una comunidad regula, en virtud del poder que le confiere la Constitución en su artículo 3.2, que su otro idioma regional también se debe conocer, esto no sería una imposición mayor que la del artículo 3.1. Al nacionalismo catalán se le "combate" con integración, con democracia, con pluralismo... no volviendo a las mismas políticas que han hecho crecer el separatismo.
#74 si el pueblo catalán, a través de sus instituciones democráticas, eligiese un modelo como el que dices, me parecería perfecto. Eso sí, han elegido uno que dé preferencia al catalán, y eres tú el que no lo respeta. Un niño español tiene el DEBER de aprender castellano y catalán, y los poderes públicos deben garantizarlo sin recurrir a segregaciones por cuestiones de lengua.
#75 Por favor, relee mi comentario #68, que parece que te lo has saltado.
#77 personalmente, soy partidario de que se enseñe también parte de las asignaturas en castellano, pero considero que estos porcentajes tiene que regularlos el propio pueblo catalán a través de sus instituciones, y que se debe de hacer de manera democrática. En ningún caso, la solución a una situación del 100% en catalán, es ofrecer otro modelo de clases con el 100% en castellano.
#80 no sé a qué preguntas no he respondido. ¿Estás contra el artículo 3.1? ¿Consideras que un profesor chino puede dar clases en España sin saber castellano? A mí me parece perfecto el artículo 3.1 que garantiza el conocimiento del castellano, y respaldo totalmente que los estatutos de autonomía desarrollen plenamente la capacidad de las autonomías de equiparar las demás lenguas regionales con el castellano.
#81 Pues estamos de acuerdo. No se puede excluir ninguna de las dos lenguas ni siquiera por ley.
Hoy día el castellano está siendo excluido en Catalunya.
Lo que entonces no entiendo por qué discutes lo que han hecho en Baleares, porque ha sido democráticamente.
#82 lo que se está haciendo en Baleares es crear dos modelos lingüísticos, por lo que se está segregando a los niños por una decisión de los padres. Que haya sido tomada la decisión por una institución representativa no significa que sea democrática, pues la segregación es un serio peligro para la Democracia y para el futuro del país.
Obviamente, a lo que dices en #80 te diré que CiU tiene todo el derecho del mundo a establecer como único idioma el catalán dentro de su partido, no así en las instituciones que ellos gobiernan, en la que se debe de cumplir las leyes de España y de Cataluña en particular, a menos que el pueblo catalán decida independizarse. En ese sentido, España debería luchar por garantizar los derechos de todos, no tomar medidas como ésta que harán que el independentismo aumente de forma alarmante.
#83 Si claro, y meter a los niños en dos clases de 25 en lugar de en una de 50 también es segregar.
La de chorradas que decís con tal de imponer y no permitir la libertad.
#85 "Cosa que no tiene nada que ver con que se le exija a un profesional tener las capacidades para desempeñar su función, es lógico que un profesor sepa castellano"
¡Pero si ahí está la verdadera cuestión! No se tiene que formar a trabajadores que sepan castellano y otros que sepan catalán, sino a trabajadores que sepan ambos idiomas! Imagínate en el futuro, además de dos modelos lingüísticos, dos bolsas de trabajo según el idioma... ¡Es ridículo!
¿Cómo dices que "no tiene nada que ver"?
En Cataluña no se multa a nadie por no saber catalán, tampoco se obliga a la gente común a saber catalán, tan solo se obliga a su conocimiento a aquellos que, por su trabajo, tendrán que atender a otros ciudadanos y tendrán que saber hacerlo en cualquiera de las lenguas de Cataluña, castellano o catalán. De lo contrario, tendremos a ciudadanos que pueden estar de cara al público y no sabrán atender a la ciudadanía en alguno de los dos idiomas de la comunidad.
#86 y te equivocas con respecto al nacionalismo y su supuesto aumento de poder. El nacionalismo crece porque tenemos un modelo de estado incompleto, ya que tenemos que caminar hacia una España federal. En vez de eso, se ha establecido una España en la que los diferentes pueblos tienen que recurrir a políticas nacionalistas para tener lo que por derecho les pertenece, que son la competencia en los asuntos que regulan sus propias vidas. Por culpa de no tener ese estado federal es que determinadas regiones han ido por delante de otras, y ahora amenazan con la independencia porque España no satisface sus aspiraciones.
#84 entonces que hagan clases de 25 alumnos, que seas bilingües. ¿Qué es lo que quiero imponer yo? Yo quiero que se enseñe en ambos idiomas, tú quieres segregar a los niños por razones lingüísticas. ¿Por qué no separarlas después con un alto muro? Todo sea por garantizar su "libertad" a jugar en el recreo en su lengua materna.
#100 En Cataluña no se multa a nadie por no saber catalán, tampoco se obliga a la gente común a saber catalán.
Cambia la palabra saber por rotular en la anterior frase y... voilà.
tú quieres segregar a los niños por razones lingüísticas.
Creo que te lo han comentado más arriba, nadie trata de segregar a los alumnos, pueden ejercer la enseñanza todos juntos en ambos idiomas, a mi gusto, una modelo 40% Catalán 40 % Castellano y 20 % de inglés sería ya perfecto.
#100 Yo quiere que no se imponga ninguna lengua, que cada uno estudie en la que quiera, solo en catalan, solo en castellano o en ambas.
Las imposiciones lingüísticas hace décadas que debieron desaparecer de este país, por mucho que los franquistas primero y los nazionalistas después se empeñen en perpetuarlas.
#83 Lo que fomenta el independentismo es el aumento del poder del nacionalismo y la criminalización del no-nacionalismo. Es ese poder, que hace que si quieres ascender socialmente y ser "bien visto" tengas que asumir el nacionalismo lo que hace que la gente -que no tiene esa sensibilidad- tome como propio el nacionalismo.
Y contra más crece, más fuerza toma. La prueba es que contra más se ha avanzado en las libertades de Catalunya el independentismo ha ido creciendo, en lugar de reducirse. En los 80 apenas había independentistas, y hoy copan todos los puestos de poder, especialmente mediáticos.
Otra prueba: Hoy se dice que es el maltrato económico lo que genera el independentismo, y sin embargo en Euskadi, el tener el Concierto económico no ha supuesto un freno para el nacionalismo.
#86 no nacionalismo = nacionalismo español
#88 Joder, tú mismo, hay varios insultos en tu comentario al que se atreve a cuestionar, como yo, la inmersión.
Entre ellos el de "odiar la diversidad" (es justo lo contrario) y el de "xenófobo"
En #89 también me insultas, llamarme nacionalista es el peor insulto que me puedes hacer (además pretendes criminalizar, desinformando, al no-nacionalismo)
#90 Es un hecho, el 95% de los que se declaran no-nacionalistas son nacionalistas españoles, se oponen al derecho de autodeterminación (una cosa es oponerse al independentismo, otra es oponerse a que un pueblo decida democráticamente) ,a que las lenguas propias tengan los mismos usos y derechos que el castellano, etc
Por cierto, en mi comentario hablaba de Galicia y a los que históricamente se han opuesto a la normalización del gallego, en teoria no te deberias sentir identificado. Y doy datos, una cosa a la que por aquí no se suele recurrir mucho. Si quieres argumentar bien sobre algo tienes que dar datos o poner ejemplos generales.
#91 Que haya quien se declara no-nacionalista y sea nacionalista español, no te lo niego.
Pero el porcentaje te lo inventas, porque el nacionalista siempre declara que el no-nacionalista en realidad es un nacionalista contrario a él, porque si no, su parcial ideología se queda en bragas.
Lo que tienes que hacer es cuandoo te encuentres a uno de esos falsos no-nacionalistas es denunciarlo y explicar en qué se demuestra que es nacionalista, no intentar enmierdar al no-nacionalismo, porque jode vuestro nacionalismo.
#92 tienes una bandera española en tu avatar, no me jodas
. Claro que me invento el porcentaje, pero con eso quiero decir que todos aquellos que conozco que se declaran no-nacionalistas en realidad son unos nacionalistas españoles que te cagas.
#83 Bensidhe, de verdad te digo, que el que peor me sienta que defienda ciertas posiciones en esta discusión eres tú.
Porque intuyo que tú y yo pensamos de forma muy parecida, y creo ver sinceridad en tus palabras.
Solo que creo que estás muy engañado y te falta perspectiva. Tu pensamiento es bueno, pero te sobra ingenuidad. El nacionalismo catalán no es eso que crees, no es más que el reverso del nacionalismo español y ambos intentarán llegar hasta lo máximo.
#93 No tengo ninguna bandera, solo es un símbolo para indicar y reivindicar cuál es mi lengua.
Soy catalán, y si quiero simbolizar eso me representaré con la senyera. pero no colgaría nunca ninguna de las dos banderas en mi balcón.
#96 Eso es una cosa que no me gusta. Según vosotros el castellano es la lengua "española". ¿y el resto? ¿no son españolas acaso? ¿por hablar gallego soy menos español?
Bensidhe, se te ha dicho repetidamente, no se quiere un modelo que segrege alumnos.
Y nadie está pidiendo una "inmersión en castellano" para sustituir la "inmersión en catalán". Ambas posturas serían las nacionalistas.
Creo que eres muy ingenuo, lo repito, ¿piensas que el nacionalismo españolista de Franco era una respuesta al nacionalismo catalán? No, los nacionalismos buscan uniformizar la sociedad culturalmente. En la medida que lo consiguen triunfan. Por eso la única solución es o una sociedad no-nacionalista (que no ponga una identidad sobre otra) o la independencia.
Yo también soy federalista ¿ pero crees que eso solucionaría nada? Cuando se montaron las autonomías también se argumentaba que eso solucionaría definitivamente el nacionalismo.
#97 por supuesto, todas esas son lenguas españolas. Lo de "español" es solo un nombre que se le dio tradicionalmente. Igual que "catalán" no quiere decir que el castellano no sea también una lengua catalana.
#96 creo que tenemos puntos en común, igual que los tenemos con los nacionalistas regionales. Lo que hay es que buscar los puntos en común, y en este caso, segregando a los niños por razones de lengua, se está combatiendo el nacionalismo catalán con nacionalismo español.
En todo caso, en España se debería velar porque los niños catalanes aprendan castellano y sepan utilizarlo con corrección, al igual que el resto de comunidades autónomas. Si no se detecta un problema, no debería haber injerencias en que ellos decidan los porcentajes a utilizar de cada lengua en la educación.
No me gusta el nacionalismo español ni de signo alguno, en eso coincidimos, pero tú erróneamente estás defendiendo una política imperialista de destrucción de un idioma, porque del otro es obligado su aprendizaje debido a la Constitución.
#102 yo te reconozco que a mí sí me importa que el modelo catalán funcione correctamente, y que las instituciones catalanas tienen también un deber de cara a las instituciones españolas. Ahora bien, todo debe hacerse con datos, y no veo yo que el modelo catalán no esté funcionando.
#66 Hazte tu la pregunta, ¿por qué no puedo elegir en qué lengua le hablo a un médico? Yo puedo elegir y lo hago pero los unilingües no podeis: sólo podeis imponer a los demás la lengua que vosotros elegis
¿qué donde lo has dicho? en otro hilo cuando me contaste que la solución era que yo "eligiera" castellano.
#52 Y por eso los unilingües en castellano les pasa como a los unilingües en francés: que son los mas reacios a aprender nada. ¿tu crees que un islandés ni tiene derecho a usar el islandés con un médico? pues ahora vas tu y le cuentas que como su lengua no vale nada haga el favor de utilizar otra, ¿crees que preferirá el español? pues lo mismo nos pasa a los demás.
Y no, el islandés no va a desaparecer porque no tiene encima a un nacionalismo radical como es el español. Los islandeses son 300.00: si os presentais 159.000 españolazos a vivir allí, ¿creeis que os van a poner la escuela en lengua "común"?
Pues en ´Catalunya igual y lo entendereis mejor con una frontera.
#92 Definirse como no-nacionalista es tan absurdo como definirse como no-platónico o no-camionero, ¿qué eres? ¿un ser luminoso? Si fueras no-nacionalista no defenderias a ratos poder elegir y a ratos imponer un porcentaje que te inventas. Yo sí puedo decir que soy no-nacionalista con este tema porque te hablo principalmente de RAZONES LINGÜÍSTICAS, ¿te ves capaz de hacer un debate SÓLO PENSANDO EN LA LENGUA? es lo que hago yo y parto de una posición ética que se basa en DESPRECIAR TODO LO QUE VAYA DIRIGIDO A ASESINAR UNA LENGUA DE ESTE PLANETA, que es justo lo que tu propones. Si el no-nacionalismo es esto que tu defiendes yo no me apunto porque me parece NACIONALISMO ESPAÑOL.
Intentas hacer un equilibrio raro con un resultado patético cuando es mas fácil decir la verdad: que eres un simple nacionalista español como otro cualquiera porque tu discurso es ese.
"¿fale pisha?"
#91 Me parece que ese porcentaje te lo inventas pero, no obstante, a mí me colocas en el 5% restante. Gracias.
#81 Sí, estoy en contra del 3.1 porque considero que no se puede obligar a ningún ciudadano libre a saber una lengua. Aunque es un artículo más formal que real (ni se hacen exámenes ni se multa a nadie por no demostrar si sabe o no castellano). Pero creo que se debería abolir, es una rémora españolista del pasado.
Cosa que no tiene nada que ver con que se le exija a un profesional tener las capacidades para desempeñar su función, es lógico que un profesor sepa castellano, si tiene que enseñar en castellano, o catalán si tiene que hacerlo en catalán. lo que no es lógico que se le exija a un jardinero una acreditación lingúística si puede realizar su función sin ella.
#81 "En ningún caso, la solución a una situación del 100% en catalán, es ofrecer otro modelo de clases con el 100% en castellano."
Pues eso es exactamente lo que se hizo en Cataluña, pero al revés y no te he visto protestar mucho por ello.
#75 También te has saltado los míos #69 y #73
En cuanto a lo que preguntas, yo veo bien el 3.2 y estoy en contra del 3.1.
El caso es que el nacionalismo, que criticaba el 3.1. lo que hizo es justo...copiarlo literalmente para ponerlo en el Estatut..eso sí, cambiando la palabra "castellano" por la de "catalán".
El nacionalismo se combate, no con nacionalismo español (por ejemplo Peces-Barba) sino con no-nacionalismo.
Igual crees que el nacionalista catalán es especialmente bueno -no como el español- y no pretende ir al máximo de sus aspiraciones en cuanto va pudiendo.
Te planteo otra pregunta, ¿qué te parece que por ejemplo CiU tenga como única lengua oficial del partido el catalán? ¿no te das cuenta que si no han quitado el castellano como oficial es porque Constitucionalmente no pueden -pero sí pueden en sus estatutos-?
#71 ¿qué dices? ¿quién está hablando de segregar a los niños a parte de ti?
Yo aquí el único sectarismo que veo es el tuyo poniendo palabras que no hemos dicho en nuestra boca.
Eso es manipular y cae en la falacia del hombre de paja.
Lo que fomenta el nacionalismo catalán es el propio catalanismo, cada vez más fuerte y con más recursos, y la criminalización de los catalanes que defendemos otra cosa.
#71 Siguiendo tu razonamiento, se me ocurre otra solución. A ver que te parece: inmersión obligatoria en español, con dos horas de catalán a la semana y al que se le ocurra pedir más presencia del catalán le crucificamos a críticas y a insultos. Así no se segrega a nadie ¿Qué te parece?
#67 Ya, pero imponer que un niño español no pueda estudiar en español en España, ¿eso te parece libertad?
#67 hombre, estoy diciendo lo que opino. si nos ponemos a discutir la ley, no me puedes justificar tu postura con "lo dice la ley". si en el lugar A se hablan las lenguas F, G y H, yo debo poder usar la que quiera siempre que mi interlocutor me entienda, ya sea en la calle, en la enseñanza o en el fúbol. vamos, que los padres no deben ser los electores de la lengua, sino cada profesor de forma individual. ventajas: el niño se enfrenta al bilingüismo real, el maestro que quiera hacer inmersión con sus alumnos la puede hacer, el asturiano que no sepa catalán puede dar clases, etc, etc. creo que es lo más lógico.
#55 La única segregación que veo yo es la que hace que unos niños puedan estudiar en su lengua propia y otros no.
#61 #49 Que no, que no, que el catalán seguirá siendo obligatorio, que eso de médicos que no entienden el catalán (si es que hay alguno en toda Catalunya) no se arregla por mucha inmersión que pongas, ni va a pasar más porque la gente pueda estudiar ciertas asignaturas en castellano.
Yo todo lo que sea libre lo veo bien...
#3 ¿y yo? ¿seré libre de hablar mi lengua en mi tierra y que me entiendan?
#4 Es que ese es el juego de la libertad. La libertad tiene consecuencias, pero, ¿por eso vamos a prohibirla?
#56 ese no es mi concepto de libertad. Un médico, un profesor o un trabajador de la administración pública, debe estar capacitado para atender al resto de ciudadanos en el idioma oficial de su comunidad, porque son profesiones en las que hay un cliente.
Si esto no es así, estaremos marginando a una parte de la población que no podrán ser atendidos en uno de los idiomas y sí en el castellano, pues enseñar castellano es un imperativo constitucional, y con ello estaremos sentando las bases del final del Estado que hemos construído con el consenso de TODOS los ciudadanos.
Los que de verdad creemos en ESPAÑA defendemos el bilingüismo con todas sus consecuencias, lo que incluye la inmersión lingüística y la obligación de conocer el castellano y las demás lenguas oficiales de región. Se puede discutir porcentajes en la enseñanza, si 50-50, 60-40, 90-10... pero no segregar por lengua a los niños, pues eso sí es una aberración.
#60 pero es que las lenguas las hablan las personas, no las comunidades autónomas. estás hablando de comunidad o de lengua y se te olvida la persona. de hecho aunque ocurra lo que decís, que no va a pasar, si tienes dos lenguas y te atienden en una... ¿dónde está el problema?
#61 ¿Entonces no habrá problema si un médico atiende única y exclusivamente en catalán?
#62 vuelve a leerte lo que he escrito.
EDITO: te lo digo yo con otras palabras: si dos personas tienen una lengua en que poder comunicarse ¿dónde está el problema de comunicación?
#56 No, nunca debemos restringir las libertades. Pero... ¿que hacemos cuando la tuya la coarta la mía?
#4 Libre de hablarla vas a ser siempre. Que te entiendan o no es parte de la libertad de la otra persona, no de la tuya.
#3 libertad para matar...
#5 ESO ES, AHÍ ESTÁ....¡¡Prohibamos el libre albedrío o alguien podría resultar herido!!
Da gusto ver como los defensores del "dret a decidir" se ponen como motos porque se aprueba el derecho a decidir la lengua en la educación.
Se demuestra que el único derecho a decidir que les gusta es el que se decide la imposición de un molde idéntico para todo el mundo.
#20 Dret a decidir, i un ou.
El dret a decidir, exisitirá cuando un 99% de la población del territorio conozca ambas lenguas por igual. Cuando eso no ocurre, la inmersión es la mejor forma.
No se puede pedir igualdad, cuando no existe tal. Ese es el problema del liberalismo, que habla de igualdad, blabla, cuando en realidad no hay tal igualdad, entonces no hay libertad real.
Así que la pregunta que hago:
- Los mallorquines deben aprender el catalán, o no?
O debe haver algunos que estén exentos a aprenderlo, porque a los papis les da la gana, simplemente por motivos ideológicos.
Como yo dije: muy bien libertad de elección, ok. Pero que haya medios para eso. Con recortes como los que hay en las plantillas, las escuelas van a seguir como hasta ahora, dando las asignaturas en una lengua en particular.
Y a partir del curso que viene vamos a disfrutar viendo como se retrocede el catalán
#14 No he dicho que tenga que desaparecer, he dicho que lo natural es que lo haga. En este país existe una manía por imponer lenguas y eso se tiene que acabar. Es una costumbre propia de dictaduras y de regímenes fascistas.
Lo que es de paletos es imponer una lengua, las lenguas solo son herramientas.
Lo natural es que las lenguas mayoritarias perduren y las minoritarias desaparezcan, ya tenemos una lengua global que es el ingles, imponer una lengua es inútil, el idioma de la ciencia es el ingles, el idioma de la economía es el ingles, el idioma de la cultura es el ingles, los niños van a salir de la escuela y no van a volver a usar el catalan.
En EEUU pese a ser un país patriótico y chovinista, son los ciudadanos quienes moldean el uso del lenguaje, ahora mismo el español tiene 50 millones de hablantes en EEUU y hay canales de televisión, libros y de todo en español, eso es lo natural.
En España tenemos mucha inmigración, si no se impusiesen las lenguas, lo natural es que hubiese empresas que atendiesen en arabe o en rumano.
#18 ¿y cuándo un ciudadano va a la administración y quiere utilizar el catalán?
#17 En Catalunya y Baleares también se enseña español.
No es normal ni natural que a cada inmigrante le monten la escuela en su lengua: eso no vale ni para ecuatorianos ni para paquistanies ni para nadie emigre donde emigre, ¿qué has fumado?
Van 50 chinos a un pueblo de 25 habitantes de España , ¿la escuela se hace en chino?
#15 No has dicho que tiene que desaparecer pero te importa poco: incluso te irá bien, es mas cómodo para ti.
En EEUU la lengua oficial es el inglés, ¿por qué te comparas con EEUU?, ¿a qué viene? La sanidad en EEUU es privada, ¿te vas a quejar de la de Catalunya?
#19 Van 50 chinos a un pueblo de 25 habitantes de España , ¿la escuela se hace en chino?
Pues sería lo normal.
En donde vivo yo hay muchisimos Pakistanies, veo más normal que se enseñase paquistaní que una lengua regional.
#19 Estados Unidos no tiene idioma oficial.
#13, #15, #16 ¿Te refieres a la Constitución? Esa que impone el deber de todos los españoles de conocer el castellano? Quizás si sea una Constitución fascista.
¿Cómo podeis pedir que la gente elija si hay una lengua que la tienen que aprender obligatoriamente?
#9 O mejor, en alemán.
#37 Exacto, me refiero al articulo de la constitución que obliga a conocer el castellano y a las decenas de leyes que obligan a usar el castellano. Y también a las imposiciones equivalentes que existen en los distintos estatutos y leyes a nivel regional.
Ninguna ley fascista debe obligar a usar una lengua concreta, ¿que será lo próximo?, ¿que tengamos que ser cristianos por ley? ¿que seamos del madrid o del barça por ley?
#38 ¿Fascismo? Es sentido común, no puedes pedir a ningún funcionario que sepa 20 lenguas por si algún nacionalista klingon quiere que le atiendan en su idioma o si simplemente vas al frutero y este te habla en elfico.
#38 Entonces estás de acuerdo en que en un barrio de Madrid con muchos chinos se escolarize en chino.
Y también estarás de acuerdo en :
-¿Cuando en un pueblo de la costa española haya muchos alemanes? el ayuntamiento lo hará todo en alemán. Hasta la policia local hablará alemán y cuando llegues tu pues te buscas la vida.
-También estarás de acuerdo en comprar un coche, un movil, una tele o lo que sea de elctrónica y que esté sólo en chino. Encima que les compras solo faltaría que les pusieras condiciones. Por ti casi que pongan el enchufe que les vaya bien y si no te funciona pues te jodes.
-También te quejarás si un día llegas al médico y el médico sólo habla sueco y chapurrea el inglés: lo mismo si entras en cualquier dependencia pública.
-Cuando haya que poner rótulos en las calles para el tráfico lo podemos poner en la lengua que le dé la gana al operario.
-Cuando compres cualquier producto de alimentación o un medicamento te podrás encontrar que están en alemán. ¿para qué habría que poner prospectos en español?
Ya ves tu que ahora resulta que somos raritos por hacer lo mismo que hacen todos los paises del mundo: y te hablo como español.
En realidad, ¿para qué tenemos leyes? nos hacemos hipis como tu y cada uno que haga lo que quiera. Así yo me hago carnicero y haciendo uso de la libertad que propones decidiré no gastar en nevera, ¿desde cuando los ciudadanos tienen algún derecho?
#41 En klingolandia lo normal será la escolarización en klingon. En Catalunya en catalán, ¿de donde sacas lo de las 20 lenguas? Los que teneis problemas de comprensión y necesitais que todo el mundo caiga a vustros pies soleis ser los nacionalistas españoles. ¿a que no te imaginas como se escolariza en dinamarca? en castellano, no....maldiccióoooon
#42 ¿Nacionalista español? Por mi me pondrían atender en francés que no tendría problema en cualquier lado, pero el problema es que soy persona que se adapta a las lenguas verdaderamente útiles en la sociedad actual y hoy en día no me servirían de nada el catalán como el gallego, vasco, fabla, etc. Así que veo totalmente normal que los padres puedan elegir el idioma que aprendan sus niños si ven que el catalán (en este caso) no les va a servir de nada en su vida.
#46 Yo estoy en contra de la enseñanza del inglés
¿por qué inglés y no huachupulu o chichicote?
¿por qué hemos de aprender una lengua que justo es la que menos posibilidades de desaparecer?
basta de nacionalismo inglés!!!
#47 ¿inmigrante yo? Negativo por manipular. Soy igual de catalán que tú, o quizás más, porque vivo en la Catalunya REAL y no en una imaginada.
(por las demás tonterías que dices no es el negativo, porque me han hecho reír)
#48
Es deprimente ver como la gente defiende una lengua que es menos hablada que el Fula de Senegal, yo al menos para mi hijos antes que aprender catalán les llevaría a aprender árabe o hindi (aparte de los clásicos ingles, francés, alemán o mandarín). Por que esto se trata de dar la mejor educación posible a los niños, no de discusiones absurdas sobre nacionalismos que cualquiera que haya aprendido algo de historia sabrá que lenguas mas potentes que el catalán han caído en el olvido o sino por que no se habla latín en Cataluña...
#50 Cuéntaselo a los hablantes de islandés, maltés, danés, leton, estonio, ¿crees que les convencerás de que su lengua es una mierda?
#51 Por eso aprenden otros idiomas aparte del suyo, son conscientes que con el islandés (por citar un caso que propones) no van a ningún sitio y por eso aprenden ingles (ademas de francés y alemán en varios de los países que citas). Y seguramente con el paso del tiempo terminen desapareciendo sus lenguas natales en detrimento de lenguas mas fuertes, es lo se aprende de la historia antigua.
#52 Y por tu bien espero que tú hayas aprendido algo más aparte del castellano, porque solo con el castellano tampoco vas a ningún sitio.
#38 Entonces estás de acuerdo en que en un barrio de Madrid con muchos chinos se escolarize en chino.
Y también estarás de acuerdo en :
-¿Cuando en un pueblo de la costa española haya muchos alemanes? el ayuntamiento lo hará todo en alemán. Hasta la policia local hablará alemán y cuando llegues tu pues te buscas la vida.
-También estarás de acuerdo en comprar un coche, un movil, una tele o lo que sea de elctrónica y que esté sólo en chino. Encima que les compras solo faltaría que les pusieras condiciones. Por ti casi que pongan el enchufe que les vaya bien y si no te funciona pues te jodes.
-También te quejarás si un día llegas al médico y el médico sólo habla sueco y chapurrea el inglés: lo mismo si entras en cualquier dependencia pública.
-Cuando haya que poner rótulos en las calles para el tráfico lo podemos poner en la lengua que le dé la gana al operario.
-Cuando compres cualquier producto de alimentación o un medicamento te podrás encontrar que están en alemán. ¿para qué habría que poner prospectos en español?
Ya ves tu que ahora resulta que somos raritos por hacer lo mismo que hacen todos los paises del mundo: y te hablo como español.
En realidad, ¿para qué tenemos leyes? nos hacemos hipis como tu y cada uno que haga lo que quiera. Así yo me hago carnicero y haciendo uso de la libertad que propones decidiré no gastar en nevera, ¿desde cuando los ciudadanos tienen algún derecho?
#162 Vale. Empieza por demandarlo en la constitución española.
Eso lo he hecho hace 100 comentarios #38.
¿Se debe enseñar a los alumnos las dos lenguas oficiales o no?
Veo que no te enteras, no se debería enseñar obligatoriamente ninguna de las lenguas oficiales, se debería poder elegir y si los padres son inteligentes elegirían ingles y no lenguas limitadas regionalmente.
Estoy empezando a hartarme de los neoliberales. Bueno hace mucho que me sacásteis de quicio.
Menuda imbecilidad, ahora resulta que estar en contra de las imposiciones fascistas es neoliberal, el mundo al revés.
Y aquí el catalán es una de las lenguas más usadas y en mi pueblo rondaría el 90%.
En ese caso, proporcionalmente el 90% de los funcionarios públicos que tuviesen que atenderte en tu pueblo lo podrían hacer en catalán. Como ves la eliminación de las oficialidades y la regulación natural es el método perfecto.
¿Como piensas implementar la libre de elección?
Muy fácil, dado que hasta este curso el catalán era obligado los profesores ya saben hablarlo, supongo que el castellano no es ningún problema para ellos. Este junio se podría encuestar a los padres para saber cuantos profesores nativos en ingles, alemán o árabe harían falta.
Lo ideal es que con que hubiese 7 alumnos en un idioma fuese suficiente para que se formase un grupo. Lamentablemente eso no sería posible, así que lo normal sería que un colegio pudiese ofertar como mínimo castellano, catalán e ingles.
#34 ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide?
No. Y además no es conveniente.
Si un niño castellanoparlante vive en un pueblo donde es el único que lo es, es evidente que no se le ha de apartar, además de que no es sostenible. En este caso sí se le ha de inmersionar, es el mismo caso que el de los niños chinos.
Recuerda lo que digo: "cuando sea posible".
(en realidad, tampoco, porque mi modelo ideal es 50% de cada idioma para todo el mundo, pero bueno, es un mal menor)
¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres?
Por supuesto que no. Y como las lenguas del lugar son el castellano y el catalán, se les ha de enseñar ambas lenguas.
El caso es que la discriminación (que algunos niegan) llega hasta el punto de que se considera que el castellano (lengua de más de la mitad de la población) no es la lengua del lugar...
¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Esto ya es un insulto.
Yo he nacido aquí esta es mi tierra. Así que si quieres, te trasladas tú ya que no te gusta Catalunya, la Catalunya REAL (que parece que te jode y no la quieres).
#36 Mira neng, cuando te aclares sobre qué modelo quieres nos avisas porque no es lo mismo y no es normal cambiar de opinión según por donde sople el viento.
¿vas a ser capaz de negar el derecho a ese niño? no, no y no. Los derechos o son para todos o para ninguno. Si adoptamos el modelo de elección tiene que ser con todas las consecuencias y déjate de trampas de "cuando sea posible".
Si no es tu modelo, ¿de qué te alegras? Hasta ahora no lo has dicho ni tampoco propones otro modelo como podria ser que cada uno vaya a la escuela contraria de la lengua de su familia.
Las lenguas cooficiales del lugar son castellano y catalán: la propia y la que puede desaparecer es solamente una. La que no saben ni sabrán los nenes castellanohablntes es el catalán y sabes bien que no la sabrán si aplicamos el modelo que te gusta y el que no. Eso de que el catalán también es lengua de Catalunya lo podriais haber aprendido hace 300 años: la historia de la lengua no empezó cuando naciste tu.
Si quieres aislamiento del catalán para ti y tu familia tu tienes una opción: yo no. ¿en qué lugar del mundo te parece bien que tenga derechos un hablante de catalán? en Catalunya dices que no porque de entrada niegas la posibilidad a tus hijos de ser bilingües y RESPETARME. ¿sabes lo bien que va para el cerebro ser bilingüe?
En realidad, tu modelo según el cual los inmigrantes tienen derecho a arrasar la lengua del lugar donde emigran no existe si no hay violencia.Repasa la historia, se llama imperialismo y como neofranquista solo tienes que recordar para saber de qué te hablo.
¿y dices que estás en contra de la elección por ideología? jajajajajaja,,,, vaya broma. No me harás creer que es por motivos lingüísticos ¿tus hijos no saben castellano?
#39 Mira xiquet, el modelo lo tengo claro. 50% de cada, que puede variar dependiendo del caso hasta un 30%-70%.
Porque de esa forma se respeta el derecho de todos, se respeta la normalidad de la calle, se enseña a convivir en tolerancia, se fomenta la pluralidad, se aprenden ambas lenguas y lo más importante: no se discrimina en función de la lengua.
Pero a falta de este ideal, la elección de lengua vehicular es un modelo peor, pero respetable porque no discrimina en función de la lengua.
Lo que ya no es respetable es el modelo actual, por discriminatorio.
En cuanto lo de los derechos son para todos, por supuesto. Pero la realidad fáctica es otra cosa. Todos tenemos derecho a tener trabajo y hay 5 millones de parados.
#319 Mi "teoría de la lengua materna" es la que se aplica en TODO el mundo menos en Catalunya, como ya ha quedado demostrado y no habéis sabido contradecir. E implica, lo que se hace en todo el mundo, no que se le monte un colegio a un niño chino en Madrid, ni siquiera a un castellanoparlante aislado en un pueblo entre catalanoparlantes, sino cuando haya una proporción mínima que lo haga posible -como indica la UNESCO- ya te lo he dicho varias veces entre otras en #33 y #36, no sé por qué vuelves sobre algo contestado.
En cuanto a lo del médico ¿qué tiene que ver? Básicamente porque se trata de acabar con la inmersión (la exclusión del castellano), no acabar con la enseñanza del catalán. Los niños sabrán catalán igual sin inmersión, o no pasarán de curso.
Que mala costumbre esa de mezclar política y conocimiento... Aunque los expertos y instituciones internacionales avalen la inmersión lingüística como el mejor modelo para conseguir ciudadanos competentes en los dos idiomas oficiales, la política y los políticos (algunos) consiguen que esto parezca un tema ideológico...
#1 Si claro, expertos y instituciones internacionales avalan la inmersión lingüística como el mejor modelo
...por eso es el único lugar en el mundo en el que se aplica el sistema de inmersión de forma obligatoria. Los demás países son tontos.
Y por eso la UNESCO recomienda la enseñanza en la lengua materna siempre que sea posible.
#30 ¿me puedes poner ejemplo de paises listos? No creo que en Alemania tengan la opción de estudiar en turco, ni en árabe en Francia.
Y claro que es mejor enseñar en la lengua materna siempre que sea posible pero normalmente se estudia en la lengua del lugar donde se reside. Por ejemplo, en la parte alemana de suiza en alemán.
¿como vas a garantizar que cada niño tenga su clase en la lengua que los papis elijan? te lo digo porque supongo que en vuestro sistema si el padre de un niño quiere castellano y los otros 40 catalán, ¿quereis un profesor particular para ese niño? te lo digo porque es carísimo y como nos pongamos a dar clases en bereber, paquistaní, chino, arabe tendremos que dedicar muchos recursos a educación: el sector de la construcción va a despegar.
Yo no me creo que vaya a hacer esto porque no puede pagarlo y porque hasta en Valencia (donde lo inventaron) lo han dejado: lo que harán es imponer a todos la educación en castellano y el catalán acabará como extraescolar y así la libertad de ignorar esa lengua será total.
#31 Claro, te olvidas el "siempre que sea posible".
Lo que se hace con la "inmersión" no es ningún "sistema nuevo" super-bueno, como parece indicar #1
En realidad la inmersión es el método de educación normal en territorios monolingües, por una sencilla razón; es insostenible la educación personalizada.
Pero Catalunya no es el caso, es socialmente bilingüe, y llamar "inmersión" al sistema prácticado no es más que un eufemismo para hacer una educación monolingüe y tratar al castellanoparlante como a un extranjero en su propio país.
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
#32 Deja de decir tonterías, que estamos hablando los mayores.
#33 Pero mira tu por donde , no es posible. ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide? ¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres? ¿por qué no quieres que tu niño estudie con el mio?
Posible es siempre, ¿por qué no es posible dar la opción a escolarizar en árabe, urdu, o rumanés? Esto es posible en España ,en Suecia, en Dinamarca y en Australia, ¿eres capaz de deducir el motivo de no hacerlo? pues no solamente es económico.
Con dinero podemos poner hasta el menú de El Bulli en los hospitales catalanes.
Búscame tu un país que tenga una lengua que desde hace 500 años tiene que sufrir leyes y presión inmigratoria con el objetivo de arrasar con su lengua. Si vas a Suecia y metes a 3 millones de sudamericanos con derecho a imponer durante 300 años no esperes que cuando llegue la democracia estén de acuerdo en colaborar con el genocidio.
Ahora tu búscame paises con imigración en la que los autóctonos hayan decidido adoptar la lengua de los nuevos y arrinconar la suya, ¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?
Si quieres buscamos un pueblo en madrid con muchos chinos y que le pongan la escuela en chino: cuando un madrileño se queje le cuentas tu que es lo normal porque los inmigrantes mandan.
La opción de ser bilingüe existe pero no para gente de tu perfil cultural y ese es el problema.
¿los mayores? juas juas, pues mira . ya te respondo yo.
#33 Lo que sí nos podrias responder es qué harás con el único niño que quiera catalán cuando 40 quieran castellano. ¿qué hacemos con ese niño? Es que no lo cuentas nunca.
Si quieres te cuento lo que hicieron unos padres en Valencia en esa situación. Ya te advierto que es muy ridículo pero espero que me lo digas tu.
Y también de paso nos puedes contar por qué a los niños chinos que viven en zonas donde son mayoria se les impiede aprender el chino, ¿te parecen pocos los hablantes de chino en el mundo y en algunos barrios? Te lo pregunto porque como sigamos tu método deberiamos empezar a poner escuelas chinas y te van a decir que el castellano es una lengua "de estar por casa" comparado con el poderoso chino.
Si te quedas sin argumentos siempre puedes insultar.
A todo esto ya nos hemos olvidado del reto que lanzaba en #33:
Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.
Ah!, que no hay ninguno? vaya hombre, tenemos el sistema más mejor del mundo y nadie nos lo copia!!!
#43 Tu pregunta es bastante tontita porque yo lo que te estoy diciendo es que en todos los paises se enseña en la lengua del país. Y los inmigrantes no son tan cerrados como tu y la aprenden porque cualquier ser humano sabe que si se desplaza tendrá que aprender la lengua del lugar: mas fácil de lo que lo teneis aquí no lo tendreis en ningún lugar del mundo. Y con tanta facilidad gracias a las leyes y presión migratoria os ha envalentonado hasta pedir la desaparición de la lengua....si hasta negais el derecho a hablar catalán con funcionarios!!!
¿por qué te limitas a paises o regiones? si quieres te busco barrios de Madrid con muchos chinos donde pueden llegar incluso al 60-70%. ¿les vas a negar tu la escolarización en chino? ¿si o no? yo si. Si quieren eso que se lo pague China como hacen Alemania o Francia con sus colegios.
Hay que ser un país tonto para no enseñar la lengua propia y enseñar la de los inmigrantes, ¿conoces alguno? que yo sepa en Alemania no hay la opción de aprender en turco, ni en Francia en árabe, ni en Inglaterra en paquistaní y en esos sitios hay inmigración de esos paises. ¿pretendes fomentar los guetos? que tu tuvieras un susto al salir de tu gueto castellanohablante no es nada, lo podrias ir superando.
¿quieres un país? Italia. El italiano es la lengua habitual de sólo el 40-50% de la gente. ¿sabes en qué lengua es el colegio? pues en italiano pero todas las demás lenguas se enseñan.
¿en serio que no te planteas volver al pueblo y disfrutar del monolingüismo? porque veo que esto del bilingüismo te da tanto asco que no quieres que tus hijos lo sean. Cuidado que a veces la segunda generación supera a la primera pero esto es cosa de buenos padres y de gente con cultura en general.
#43 Ya que buscamos países listos te pregunto:
¿conoces alguno donde sus habitantes no puedan usar su lengua oficial ni para ir al médico? pues Catalunya, poder hablar catalán es cuestión de suerte y con tus recetas será imposible.
La última vez que no pudiste hablar castellano, ¿cuando fue?
#43
SUIZA: País organizado en Cantones, en los que se habla Italiano, Alemán y Francés. La lengua vehicular en la enseñanza y relación con las instituciones es la mayoritaria en cada cantón. Todas son oficiales.
BELGICA: Regiónes valona y flamenca. La lengua vehicular de la enseñanza y relación con las instituciones es el neerlandés en región flamenca y el francés en la valona. Ambas son oficiales.
CANADA: Regiónes francófona y anglófona. La lengua vehicular en cada una de ellas es la mayoritaria en cada región tanto en la eduación como en las relaciones con la administración. Ambas son oficiales.
#1 Por eso no les gusta la inmersión: porque sirve para que aprendan una lengua que no saben. Aprender es lo que no quieren. Vete a saber si cualquier día salen con que no quieren aprender matemáticas porque ya se inventó la calculadora.
Entre estos y los que no quieren que su niña haga gimnasia, música o dibujo estamos apañados. A veces sería mejor segregar a los niños para garantizar que los catalanohablantes no se junten con gente que no quiere aprender ni la lengua del lugar donde viven. Y así les va, los que defienden el racismo este suelen venir del fracaso escolar y sobretodo lingüístico: son los unilingües que defienden serlo en una sociedad bilingüe. Penoso.
#1 Los expertos recomiendan que para dominar dos idiomas, lo mejor es la inmersión lingüística en solo uno de ellos. Ajá.
Así pues, el idioma catalán en Baleares será exterminado.
#7 Si el castellano es un idioma con poca proyección, que no sirve para que los niños se entiendan mas allá de las fronteras de su región y que además es rechazado por los padres , ¿tenemos que obligar a que se estudie? Muy bien. Pues ahora cambia castellano por catalán y piénsalo otra vez.
#7 Si para que un idioma sobreviva, es necesario imponerlo, entonces debe "exterminarse".
No puedes obligar a la mayoría a que siga tu doctrina. La gente que quiere mirar adelante prefiere entenderse fuera de esas fronteras que los políticos (y algunos ciudadanos) se empeñan en crear en torno a "su territorio".
Entiendo que para ti, tu lengua sea sagrada, pero entiende que la mayoría prefiere hablar castellano porque es más universal. O incluso inglés, que es aún más universal fuera de España.
Eso sí, si lo que quieres realmente es entenderte con la gente de tu tierra, te recomiendo que aprendas alemán, no catalán
es gracioso que los nazionalistas hablen de que la imposición lingüística catalana es "libertad" y que si los poderes públicos permiten elegir la lengua de enseñanza, entonces eso va en contra de no se sabe qué.
Señores, la libertad de lengua significa eso: que cada padre elegirá la lengua que quiera para sus hijos. Que no hay imposiciones. Que quien quiera estudiar en catalán podrá hacerlo y el que quiera estudiar en castellano ahora también podrá hacerlo. ¿qué tendrá de malo que quien quiera pueda hacerlo en castellano? ¿acaso eso afecta a los que eligen la enseñanza en catalán?
Esta cuestión me recuerda a lo de las bodas gays, que habían unos sectores que decían que eso iba en contra de las familias tradicionales. Pues tampoco: el hecho de que dos hombres o dos mujeres se casen no tiene por qué afectar a sus vecinos heterosexuales casados, no va en contra de ninguna familia. Pues aquí lo mismo, el hecho de que alguien elija estudiar en castellano no tien que por qué afectar a quien estudie en catalán.
En Baleares ya podrán elegir la lengua. En Catalunya seguimos con la imposición lingüística... ¿eso es más libertad?
Por cierto, no me parece un argumento pero como se dice aquí en Cataluña:
La medida estaba en el programa electoral del Gobierno de las Baleares que ha ganado democráticamente las elecciones.
Veo que ya hay por aquí los típicos cuyo pensamiento es "fascista es aquel que no me permite ser fascista... pero mi fascismo es bueno porque... ¡a callar antimiideologia!".
Aquí se habla de libertad y tal, pero hay que recordar que por ley en España el castellano es de conocimiento obligatorio, la única lengua con ese"status". No hay posibilidad de no conocerlo.
¿Por qué tendrán tanto miedo los nacionalistas a que la gente pueda elegir?
Es muy gracioso que los que quieren imponer un solo idioma llamen fascistas a los que defienden la posibilidad de elegir.
Yo creo que hay algunos que flipan bastante. ¿Más de 40 años de persecución y prohibición del catalán no acabaron con el y lo va a hacer la posibilidad de que niños españoles sean educados en español (como lengua vehicular) en España?
@erdonin_les_molesties ¿me puedes explicar porque me has votado negativo? En mi comentario hablo de Galicia que es el caso que conozco.
Libertad para marginar a la minoria, para meter a los catalanoparlantes en un guetto lingüistico, para que para sentirse "integrados" los chavales que hablen catalán escojan el castellano, para que los padres catalanoparlantes acomplejados, ingnorantes y analfabetos funcionales matriculen a sus hijos en castellano. Eso es lo que quieren, acabar con el catalán. Lo odian. Odian la diversidad. Es pura y dura xenofobia.
En Galicia el 40% de los padres de las ciudades escogió el gallego como lengua de instrucción para sus hijos en infantil. Pero debido a que la mayoria manda y el 60% restante habia escogido castellano solo el 12% de las escuelas van a dar sus clases en gallego. http://www.stegsindicato.org/ampliar.asp?id=771
Por cierto, no se en las Balears pero en Galicia no hay ni un solo periódico en gallego, solo hay 2 televisiones de 30 en gallego, no hay casi revistas, no se usa prácticamente en la publicidad, solo un 20% de las clases de la Universidad de Santiago, un 12% de las de Vigo y un 8%(!!!) de las de la universidad coruñesa. Los funcionarios públicos con esta misma escusa la de "la libertad" se niegan a hacer ciertos trámites en gallego.
¿Sabeis que porcentaje de la población gallega habla a diario la lengua propia? Un 60%. Esto de momento, porque en 1995 era el 70%, en 1936 el 92%. Aunque la velocidad de perdida de hablantes va disminuyendo, cada año el gallego pierde 26.000 hablantes! Solo un 36% de las personas de entre 14 y 22 años hablan gallego regularmente.
Los mismos que hoy hablan de libertad son los que hace no tanto le daban hostias y humillaban a los niños a los que se les escapaba algo de gallego en clase. Son los mismos que decia (Y algunos lo siguen pensando) que era un dialecto de palurdos que debia ser exterminado. Son los mismos que le metieron en la cabeza ese estúpido complejo de inferioridad a mis padres y abuelos. Ahora quieren inmersión lingüistica, pero en castellano.
Por cierto un gallegohablante está obligado por ley y socialmente a saber hablar castellano, pero un castellanohabalante ni una cosa ni otra.
Me da pena que se utilice la educación como arma política. Aprender varios idiomas en el colegio es sobre todo enriquecedor, es una nueva manera de ver el mundo porque los matices de las palabras son diferentes.
Yo no se donde está el punto negativo, lo de que retrasa el aprendizaje es una leyenda urbana y es muy fácil comprobar que alguien que ya sepa dos idiomas de partida le será más sencillo aprender un tercero. Sólo voy a dar la razón en un punto, al tener más de un idioma en la cabeza a veces acabas poniendo expresiones o palabras de un idioma en en el otro de manera incorrecta. En Galicia se le llama castrapo y es algo que se va puliendo con el tiempo, nada especialmente grave ni que impida la comunicación.
Lo ideal sería un 50% para cada uno de los idiomas y si metemos el inglés, un tercio para cada uno. El resto es política.
Hola, ¿Llego a tiempo para el flame?
Se puede elegir swahili, es que creo que va a ser muy importante en breve
La libertad para elegir es buena, si sabes utilizarla bien. Ahora es el criterio de los padres el que actúa.
Es una pena por el catalán, supongo que habrá personas en las islas a las que no les guste la noticia y a otras a las que sí les guste.
Es la democracia. La sociedad, de manera mayoritaria, decidirá que lenguas habrán de sobrevivir y cuales deberán desaparecer.
El fascismo español sigue vivito y coleando. Tienen todo muy bien pensado y planificado: han tenido a goebbels por maestro. Incluso en el lenguaje: lo llaman libertad de elegir. Ahora los niños de baleares sabrán hablar mil veces mejor el castellano que el catalán. Para garantizar la sociedad bilingüe es necesario que la educación sea toda en catalán, pues los medios de comunicación son casi todos en castellano y el castellano lo acaban sabiendo todos, incluso los niños de familias catalano-parlantes. No ocurre lo mismo con el catalán. Pero estas realidades a los nazis y a sus voceros les dan igual. Sólo quieren una cosa: exterminar el idioma, uniformizar a todo el país, y para ello usan los métodos que mejor cumplan su objetivo. Hace años la cárcel, las multas, la persecución a todo aquel que hablase la "lengua de los bárbaros", ahora con la libertad de elegir, y cosas por el estilo. Pero en el fondo todo es lo mismo: propaganda que ofrece al ciudadano justo lo que más le gusta oir.
"Se patriota no seas bárbaro, habla en castellano, habla bién"
http://www.flickr.com/photos/etecemedios/400701117/
Multas varias por hablar en Euskera
http://escueladesara.com/2010/07/16/multa-por-hablar-euskera-1938/
Ahora estas cosas nos producen repugnancia (o deberían, porque a muchos ni eso), pero en aquellos tiempos era lo que la gente quería, y el pueblo veía como válidas estas medidas. Ahora ocurre lo mismo, con otros métodos que la población da por buenos y correctos.
#14 En EEUU se enseña español en las escuelas, porque es lo normal, es la lengua de los inmigrantes y es la lengua que esta creciendo.
En España la inmigración habla lenguas de europa del este o árabes, lo normal y natural es que esas lenguas se enseñen en los colegios.
Si dentro de unos años viene gente muchísima más gente de china o india pues habrá que adaptarse y enseñar chino e indio. No se puede luchar contra la globalización, la multiculturalidad, ni ir contra corriente. No tiene sentido imponer una lengua que luego no se usa en la vida cotidiana, ni en los negocios.
Los nazionalistas no quieren multiculturalidad, no quieren ni permitir mezquitas ni permitir el velo, los nazionalistas solo quieren uniformizar, no quieren que haya libertad, solo quieren imponer su lengua y su cultura, no se quieren adaptar a los nuevos tiempos.
Catalans ... la independència és urgent. Més que res per allò tan messetari de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar ....".
Un rèquiem pel català a les Balears. Si això no és genocidi cultural, què cony és????
#8 Que gracia que para poder expresarte en catalán tengas que escribir un refrán en castellano.
Sobre el tema que pongan el inglés también, a ver cual eligen los padres, que le dan por culo al catalán y al castellano.
#8 ¡Genocidio cultural! Si es que los nacionalistas periféricos cada vez me dan más la razón de que son simplemente niños ricos (comparados con la vasta mayoría del mundo lo son) mimados que quieren ser reconocidos como algo especial. Hay pueblos perseguidos de verdad, hay genocidios culturales, no denigremos el lenguaje.
Eso sin añadir lo que digo siempre sobre los nacionalismos en general como instrumento de manipulación de masas.
#11 Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán. Ya lo hicieron en Valencia con mucho éxito. Esta gente está aplicando el manual para erradicar lenguas y te guste o no es un genocidio lingüístico.
Si te parece es buenísimo para una lengua que ni los habitantes de su territorio la conozcan. Desde luego que no se busca el bilingüismo de la socdiedad sino aislar a los niños de la lengua por la ideologia política de los padres.
En poco tiempo en Baleares han decidido que no es necesario saber catalán para ser funcionario, que se pueda elegir no aprenderlo, y dejar claro que la lengua propia no es catalán sino baleárico del que hay cuatro variedades: una complicación que se resuelve hablando en castellano porque "es lo que se entiende".
Lo próximo será hacer desaparecer la tele pública en catalán y buscar la manera de cortar la emisión de TV3. Al tiempo.
Quien quiera creer que esta gente va a hacer algo por la lengua propia lo puede creer pero no todos somos tontos ni nos dejamos engañar.
#12 Lo lógico y normal es que las lenguas que solo se usan en pequeños territorios desaparezcan. Es lo natural.
Los gobiernos no pueden imponer la lengua a los ciudadanos con leyes fascistas.
La lengua pertenece a los ciudadanos, son los ciudadanos y no los gobiernos, quienes deciden que lengua vive y que lengua muere.
Los nazionalistas cometen el error de usar la lengua como una bandera, una lengua solo sirve para comunicarse y por ello son mejores las lenguas que tienen cientos de millones de hablantes como por ejemplo el ingles, el portugués o el chino.
La desaparición de las lenguas minoritarias es inevitable y las imposiciones fascistas empleadas por los gobiernos son un ataque a la libertad y a los derechos humanos.
#13 No me vas a convencer de que mi lengua tiene que desaparecer: y menos con leyes españolas pero haciéndolo pasar por "proceso natural".
Lo que no es normal es ir asesinando lenguas como ha hecho España a lo largo de su historia y hasta hoy. Esta es una guarrada mas de paletos que creen que su aportación a la cultura universal es esa, erradicar lenguas.
Al catalán solo le queda una manera de sobrevivir que es tener un estado que lo defienda como hacen todos los estados con todas sus lenguas.
#12 A mi tampoco me gustaría que el catalán desaparezca, pero el idioma se ha politizado tanto que es una especie de corriente autodestructiva (que se vuelve contra él).
#12 Pues si tanto te gusta ese lenguaje, estudialo en tu tiempo libre. Nadie te lo prohibe. Es mas, nadie te prohibe que lo hables con tus familiares y amigos.
#12 no se impone nada desde el momento en que SE DA A ELEGIR. imposición es cuando no puedes decidir, como con el catalán en cataluña op antes en baleares
#8 Si la mayoría de ciudadanos de Baleares escoge para sus hijos la enseñanza en catalán, ¿dónde estará el genocidio cultural?
A lo mejor es que a los extremistas nacionalistas tenéis miedo de toparos con una realidad incómoda: que mucha gente tanto en Cataluña como en Baleares prefiere utilizar el castellano al catalán.
Debería preocuparte más los guetos alemanes que hay en Mallorca, que ahí tampoco hablan catalán.
#8 Por favor, no te dirijas a ellos como "catalans" porque son baleares, no catalanes. Entens?
Tu lengua es minoritaria y la gente pasa de ella. No pidas que sean del Reus, cuando la gente quiere ser del Barça o del Espanyol. Lo captas?