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#6:
Cuando viene U2, Rolling Stones, Metallica, etc se pagan el viaje, el cátering, el lugar del concierto y el hospedaje. ¿No?
Y se lo pagan financiando el gasto por la venta de entradas ¿No?
Pues quien quiera acudir a las jornadas esas que paguen sus entradas, y que con eso se financie el viaje, el hospedaje y la manutención.
Y si alguien dice que el Papa es un jefe de Estado, yo le digo que a España no viene ningún jefe de Estado extrajero a montar una verbena. Viene de viaje oficial.
#5 Serán beneficios de algunos pagando TODOS. Yo con tu dinero soy el tío más espléndido del bar. Invito a todo el mundo y la pasta sale de tu bolsillo
Y se lo pagan financiando el gasto por la venta de entradas ¿No?
Pues quien quiera acudir a las jornadas esas que paguen sus entradas, y que con eso se financie el viaje, el hospedaje y la manutención.
Y si alguien dice que el Papa es un jefe de Estado, yo le digo que a España no viene ningún jefe de Estado extrajero a montar una verbena. Viene de viaje oficial.
#5 Serán beneficios de algunos pagando TODOS. Yo con tu dinero soy el tío más espléndido del bar. Invito a todo el mundo y la pasta sale de tu bolsillo
#4:
Animo al 15M a solicitar para sus asambleas los mismos centros que ahora se ceden.
A ver que nos dicen
A ver que nos dicen
#1:
No con mi dinero gracias, sino que me financien mis porros, copon
#13:
Es la tercera vez que viene MazinguerZ a España en poquito tiempo, debemos ser los únicos subnormales que lo tenemos a gastos pagaos.
#2:
Si el Papa quiere venir, que se lo pague como todo hijo de vecino, que ya sabemos que España en verano tira tela!!!
Comentarios
Animo al 15M a solicitar para sus asambleas los mismos centros que ahora se ceden.
A ver que nos dicen
No con mi dinero gracias, sino que me financien mis porros, copon
Es la tercera vez que viene MazinguerZ a España en poquito tiempo, debemos ser los únicos subnormales que lo tenemos a gastos pagaos.
Si el Papa quiere venir, que se lo pague como todo hijo de vecino, que ya sabemos que España en verano tira tela!!!
Pero estas "Giras" son necesarias?
Si alguien quiere verlo, que se pague el viaje de su santo y casto bolsillo y todos contentos.
A mi como cristiano me abochorna la noticia de que la iglesia pretende cobrar a los peregrinos por el alojamiento que Madrid les ha ofrecido gratis.
Haciendo negocio así, no es que ya no consigan "acercar" la gente mas a la iglesia, es que incluso a los que somos creyentes, nos alejan, y nos averguenzan.
Yo estuve en Valencia (Aunque fue por ser una experiencia, por las jornadas de la familia, no por verlo explicitamente a el); Pero por este tipo de actos de la iglesia, y de Benedicto (como decir que hasta escuchar heavy es demoniaco, o comparar descargarse algo a robar) cada vez me desvinculan mas de ellos, que no de mis creencias. Y es que al fin y al cabo, para creer en Dios, no me hacen falta ninguno de ellos.
Que Dios se lo pague.
Cada cual que se pague sus supersticiones.
¿Os imaginais que se gastan la misma pasta por traer una figura del FSM, o a Jeff Bridges (El Nota!)? Pues sí...para mi es exactamente lo mismo.
EDITO: No es lo mismo. Jeff Bridges es un tío de puta madre, y está claro que no se puede decir lo mismo de Benedicto XVI
#5 Estoy de acuerdo, pero si los beneficios son privados, los gastos que sean también privados.
Si los beneficios fueran a ser públicos sería otra cosa.
#15 No es lo mismo, pero U2 (por poner un ejemplo) no viene por lo que gana en venta de entradas. El ayuntamiento de la ciudad normalmente pone parte del dinero para traerlo.
#6 Cuando un grupo cualquiera va a cualquier lado el promotor del concierto les paga todo, aparte de tener que atender sus respectivas exigencias, además del correspondiente caché y, dependiendo de, también pueden tener otros ingresos variables, con el que el grupo paga a su personal técnico, seguridad, etc...
#18 Exacto, en giras internacionales sólo hay varias ciudades que el promotor principal busca todo, ese grupo queda reducido a Londres, Nueva York, Los Ángeles y poco más, el resto cuentan con la pasta del promotor local que esté interesado en traerlos. Ah, y en ciertos casos como el de U2 si vienen por lo que ganan por la venta de entradas ya que aparte del caché que es fijo se llevan un buen porcentaje de la venta de éstas.
Las giras son importantes para aumentar la cuenta de resultados. Eso es básico. Para eso están los viajantes.
Y los Juegos Olímpicos (si nos los dan) también, que se paguen con dinero de los asistentes y los deportistas. Y la Copa América, y los Mundiales de fútbol (si nos los dan), y la Expo, y los simposios científicos, y... todos los eventos que no compartamos los 45 millones de españoles. Cada cual con su dinero, hay que privatizar los actos sociales coñe, que no estamos para dispendios. Qué neoliberal es el personal con lo que no le interesa.
Sin entrar en el plano espiritual que cada cual comparte o no, hay que decir que NO ES LA VISITA DEL PAPA. El Papa viene para participar en un encuentro internacional que dura bastante más que su visita, las Jornadas Mundiales de la Juventud. Este tipo de eventos, den los beneficios locales que den, proyectan la imagen de España y tienen un interés para mucha gente. De modo que España acoge ese evento promocionando así la libertad de expresión y el interés de una gran cantidad de gente de aquí y de fuera. Esa gente estaría igual de satisfecha si se celebrase en Andorra, o en Austria, o en Lituania, pero España lo acoge como gesto de buena voluntad que contará sólo para bien en su reputación de país acogedor, tolerante, integrador y blablabla.
Es un encuentro internacional, con interés para mucha gente. Punto. No se va a excluir por tener tintes religiosos.
Otra cosa es que la medida de la hospitalidad se pueda discutir. Vale. Pero de ahí a decir que se debería despreciar (no hacer aprecio) completamente... hay un trecho. Tolerancia mal entendida, por ser en sentido negativo: para convivir en paz, reprimamos las creencias personales, en lugar de integrarlas y verlas como positivas para la convivencia.
#17 el unico comentario argumentado que leo, el resto, como siempre en los perroflautas de meneame, tirar todo por la borda que no entre dentro de la progresia fachoso izquierdista que acompaña a comentarios absurdos.
A ver estando la situación económica del país como esta, que el ayuntamiento y la comunidad con mas deuda junto con Valencia de España se gaste 30 millones en la visita del papa, mas lo que va a costar luego, me parece escandaloso teniendo en cuenta que no estamos para despilfarros, si el papa quiere venir, bien, que lo financien las empresas que "patrocinan" el evento pero sin costar un duro a los españoles, yo no soy cristiano, de hecho apostaté, así que no entiendo porque tengo que pagar un evento que no es para todo el mundo, es solo para juventudes cristianas. A #17 que tanto dice de los juegos Olímpicos por ejemplo, el deporte es para todos, estas jornadas no son para todos los jóvenes, solo hay que ver la pagina http://www.madrid11.com/ ,si, un evento superlaico y abierto a todos los jóvenes... Esa es la queja, no mezcles churras con merinas, esto no es un "acto social" es un acto cristiano, que el gobierno ponga dinero va en contra de los principios laicos de nuestra constitución.
#41 Partimos de la base de que vivimos en un país en cuya constitución pone que el estado es aconfesional. Eso quiere decir que no estamos adheridos a ninguna religión oficial. Ya colaboran con la religión católica más que con otras, lo que va en contra de la constitución.
Aconfesional no significa ateo. Es decir, no hay leyes que funcionen diferente según la confesión, ni hay que pertenecer a ninguna para ser ciudadano de pleno derecho. Pero un estado que ignora las religiones está posicionándose frente a ellas, lo que viola su neutralidad. La Constitución recoge que, reconociendo la tradición católica y el especial arraigo de esta confesión, hay una especial colaboración (sin implicar exclusión del resto) por el Catolicismo. Luego sí es constitucional.
¿Si en vez de venir el Papa, viniera el Dalai Lama, o cualquier otro líder religioso, el gasto sería el mismo?
Si viniera el Dalai Lama y hubiera una importante comunidad budista tanto nacional como extranjera con interés en acudir a un gran evento, no dudo que también se financiaría. O al menos yo vería bien que se financiase. El grado de ayuda dependería de la dimensión del evento y su arraigo entre los españoles.
Si la visita del Papa a Valencia dejó suciedad, es una lástima, tienes razón. Lo que quiere decir que se deberían organizar mejor las cosas en el futuro, no que se deban prohibir o renunciar a ellas. Casi todos los actos masivos, por otra parte, son bastante guarros. Y lo del gasto... la verdad es desconcertante, a menos que vayan todos con bocadillos de casa o sean ascetas es muy raro que con más gente se venda menos. Y lo del tráfico es normal, si metes nosecuantísimosmiles de personas de más en una ciudad es normal. No cómodo, pero previsible.
Todo el dinero que se están gastando en gilipolleces se podría invertir en otras cosas muchas más necesarias.
Como tantas otras cosas. Ya te digo que en el mar de millones que mueven las Administraciones 30 millones no salvan al mundo. Y no sólo de pan vive el hombre, contra lo que los panaderos digan. Es decir, el estado está bien que atienda cosas de interés social, no sólo lo materialmente productivo. Eficiencia sí, materialismo puro no. Una sociedad no es una empresa.
#40 evento que no es para todo el mundo, es solo para juventudes cristianas. A #17 que tanto dice de los juegos Olímpicos por ejemplo, el deporte es para todos, estas jornadas no son para todos los jóvenes, solo hay que ver la pagina www.madrid11.com/ ,si, un evento superlaico y abierto a todos los jóvenes...
Nadie te pide la fe de bautismo para asistir, es un evento abierto a todo el mundo, lo que no es lo mismo que un evento sin identidad. Es cristiano, sí. Pero también a gente no cristiana, y a adultos o ancianos le podría interesar, no hay admisión restringida. Ahora, si no tienes esos intereses, no vas y punto. Si a mí no me gusta ver deporte, no voy a los JJOO, ni los veo por la tele. Los Juegos Olímpicos están abiertos a todos, sí, igual que esto. Y a quien no le interese el discurso cristiano no participa, y a quien no le guste ver a gente sudar por conseguir mejoras de centímetros, décimas de segundos y clasificaciones, no ve los JJOO. Y así tantas cosas. De hecho, todas.
A mucha gente de aquí y de fuera le interesa este encuentro de la Juventud, eso es un hecho. Pues se colabora y ayuda, no es tan escandaloso.
#43 Creo que partes de una premisa equivocada. Ignorar algo no es estar en su contra ni violar la neutralidad. A parte de que es contradictorio que en la constitución se diga que ninguna confesión es la religión oficial y también que se colaborará especialmente con la católica, resulta que ahora las circunstancias son muy diferentes.
En cuando a lo de Valencia, pues fue de traca como nos tienen acostumbrados. Para empezar, dos meses antes de la visita ya se cortó un puente que es una de las principales vías de entrada a la ciudad para montarle el escenario. Tuvimos que aguantar dos meses de atascos con la consiguiente pérdida de productividad y de dinero por parte de las empresas valencianas, sobre todo las de servicios que tenían que desplazar operarios a esa zona.
En segundo lugar, nos vendieron a moto con los cuartos que se iban a dejar los peregrinos mientras se acondicionaba el antiguo cauce del Turia para que esa gente pudiese pernoctar allí sin gastarse un solo euro. Y quienes no lo hicieron allí, pudieron hacerlo en casas de acogida que cedieron muchos feligreses nativos a petición de las parroquias. En consecuencia la mayoría de peregrinos vieron a su gurú sin dejarse un euro en Valencia.
Y para acabar como muy bien dice #41 quien se tuvo que hacer cargo de limpiarlo todo fueron los operarios del ayuntamiento pagados con dinero público.
Al final fue un desastre económico en Valencia porque a parte de que vinieron menos peregrinos de lo que se esperaba, lo que lo hicieron les salió prácticamente gratis el sarao
#46 Ignorar específicamente un evento por el hecho de tener contenido religioso sí es discriminar. Revisa la definición de tolerancia. Y es básico también el que no se puede discriminar a nadie por su raza, sexo, religión... pues tampoco a sus eventos.
No estoy diciendo que fuera malo que lo pagase la Iglesia, es más estaría muy bien. Pero negar el patrocinio una vez planteado o las facilidades me parecería absurdo. Al fin y al cabo un evento tan multitudinario lógicamente necesitará tener un espacio público reservado y unos medios de seguridad al menos.
Y recordemos que el estado trabaja para todos. También para los creyentes.
#17 A ver. Partimos de la base de que vivimos en un país en cuya constitución pone que el estado es aconfesional. Eso quiere decir que no estamos adheridos a ninguna religión oficial. Ya colaboran con la religión católica más que con otras, lo que va en contra de la constitución. ¿Si en vez de venir el Papa, viniera el Dalai Lama, o cualquier otro líder religioso, el gasto sería el mismo?
Te cuento desde mi experiencia personal la visita del Papa en Valencia:
- Tiempo de llegada a mi puesto de trabajo : Antes- 15 minutos. Durante la visita 120 minutos (Había que pasar los controles policiales)
- Dinero aproximado en beneficios en el trabajo (era un restaurante): Antes de 5.000 a 6.000 euros DIARIOS. Durante la visita 1000 euros
- Basura por las calles: Antes cada bolsa en su contenedor. Durante la visita, la Ciudad de las Ciencias era un puto vertedero. Y lo peor es que esto no se limpió en dos días.
Resumen. Vinieron, no se dejaron ni un céntimo en la ciudad (como todos vaticinaban ) lo dejaron todo hecho una mierda y se fueron.
No solo es mi opinión. Pregunta a gente de Valencia a ver que te dice de la supervisita del Papa.
Todo el dinero que se están gastando en gilipolleces se podría invertir en otras cosas muchas más necesarias.
En lo único que te puedo dar la razón es en eso.
Si realmente quieren gastarse el dinero en cosas que interesen a 45 millones de españoles, que se preocupen en buscar soluciones a la situación actual y dejen de gastarse mi dinero en un señor, que con una cuarta parte de lo que su iglesia posee, podría pagarse un tour por el mundo el solito.
Es que manda huevos.
Edito: Por cierto, me sorprende que laicos y católicos se pongan de acuerdo en algo. Vamos bien..
Ke lo financien los kikos joder !!!!!
Pero este señor se ha encoñado con España?, es que no sale de este país el menda!!
Mirad que coincidencia
:
Menudos católicos...
Hay católicos laicos (=no clérigos), pero en fin. Que bien que una parte de los católicos se dé cuenta del despilfarro que acarrea una de estas "visitas de Estado".
Vamos, ni los de esa secta quieren pagarle el viaje. Pues que se lo pague el Vaticano, que dinero no les falta.
Hasta los curas están en contra de este despilfarro...seguro que recapacitará y lo pagará de su bolsillo...
Señora Esperanza, a ver si dedica usted también 30 millones para acoger a nuestros queridos paisanos que marchan desde todos los puntos de España y llegarán el 23 de julio a Madrid.
La realidad mundana es que en el mundo el papa es un rey absolutista. Pero eso solo es en lo material. En lo espiritual, es un santo. O algo así.
Es que ya se sabe que el gasto público si es pa mi está totalmente justificado.
Vaya, hasta los católicos se quejan? va a ser que tenemos los no católicos la razón.
#0 Gracias por linkear, además del artículo, la página de la campaña "Así no vengas" y visibilizar de esa forma otras maneras de ser Iglesia, porque en el artículo de El País no quedaba muy claro.
#32 sí, nos quejamos y criticamos desde dentro también mucho. No creo que se trate de tener razón o no, sino de aplicar el sentido común y, en nuestro caso, lo que dice el Evangelio, que se parece muy muy poco a la JMJ.
¿Me puede decir alguien que cosa hay que no se haga a nivel multitudinal en forma de festejo no suponga una perdidad de dinero? Entonces el problema no sera un conflicto de ideas y creencias ¿no? ¿Discriminacion?¿Libertad?
Creo que la visita la debería pagar la Iglesia.
Como mucho, el dinero público debería salir de los fondos asignados a la Iglesia en las declaraciones de la renta.
¡Que viene el Papa!
Si no viene en viaje oficial, viene en visita privada.
Si viene en visita privada, el Estado español debe hacer un esfuerzo por garantizar su seguridad quizás un poco más elevado que el que hace por garantizar la seguridad de un ciudadano extranjero más con pasaporte diplomático, ni un céntimo más.
Si la Comunidad de Madrid y el ayuntamiento ceden colegios públicos de modo totalmente gratuito (supongo que incluyendo conserjes y servicio de limpieza), ¿Por qué un señor de Murcia debe pagar 2 veces por ese servicio? ¿A caso no se financia la educación con lo que aporta el Estado a las comunidades autónomas, con los impuestos de todos?
Para mí lo triste no es que una administración se gaste el dinero en esto( disfruten lo votado), ni que alguien quiera cobrar por unas instalaciones que le han cedido gratuitamente, si no que haya gente dispuesto a pagarlo.
Si tanto creyente hay y tanto creen, por que no lo pagan ellos con "su" dinero?.
El papa tendria que tener el mismo tratamiento que cualquier gefe de estado y punto.
Que lástima
deberían pagarlo los católicos que van a ir a verlo. eso sería lo ideal.
Bienvenido Su Santidad.
¿Por qué a #9 se le acribilla a negativos por haber dicho simplemente "bienvenido Su Santidad"?, ¿Ha insultado a alguien al escribir eso?, qué manía con votar negativo a los que opinan distinto.
Eso sí, luego critiquemos el fundamentalismo religioso.
#9
El papa es bienvenido. Como lo son los que vienen en pateras, o saltando vallas o alambradas. Bienvenidos todos los que que vienen.
A mi lo que me hará mucha gracia esque siendo un pais laico, criticamos los pañuelos en la cabeza y todo eso. Ya vereis a las santurronas del pp, cospedal, barbera, botella,etc.,etc. con la mantilla negra en la cabeza.
LA IGLESIA NUNCA A MIRADO EL COLOR DEL DINERO TODOS LE PARECEN BUENOS VENGAN DE DONDE VENGAN
Yo tambien soy contrario a casi todo lo de la Iglesia, pero si prevén muchos beneficios con su visita a mi como si viene el sultan de Brunei. Lo unico que pido es que si hay propuestas que produzcan beneficios similares se tengan en cuenta tambien, ya sea el Papa, un iman o el Dalai Lama.
Cuando viene U2, Rolling Stones, Metallica, etc se pagan el viaje, el cátering, el lugar del concierto y el hospedaje. ¿No?
Y se lo pagan financiando el gasto por la venta de entradas ¿No?
Pues quien quiera acudir a las jornadas esas que paguen sus entradas, y que con eso se financie el viaje, el hospedaje y la manutención.
Y si alguien dice que el Papa es un jefe de Estado, yo le digo que a España no viene ningún jefe de Estado extrajero a montar una verbena. Viene de viaje oficial.
#5 Serán beneficios de algunos pagando TODOS. Yo con tu dinero soy el tío más espléndido del bar. Invito a todo el mundo y la pasta sale de tu bolsillo
#6 En eso tienes razon pero pasa lo mismo con los juegos olimpicos, los mundiales de cualquier deporte, los sanfermines etc y nadie dice nada.
Repito que soy contrario a la que se pague la visita, pero me gustaria que la gente no tuviera en cuenta el matiz religioso.
#5 veo que no lees demasiado...
#5 Beneficios? Eso fue lo que dijeron en la última visita del papa y nos costo como 10 veces más caro de cualquier dinero que haya podido dejar. El papa no es Elvis en sus mejores tiempos atrae a unos cuantos cristofrikis y ya está, es más dudo que 10 veces sea correcto, quizá 100 veces más caro.