#JuntadeAndalucia #precariedad #subcontratacion #ConvenioTIC #CSC
La firma del XVII Convenio TIC, con su sistema de clasificación profesional de grupos profesionales, acentúa y legaliza esta realidad
El pasado día 16 acompañamos a un compañero al CMAC para la conciliación previa a una denuncia por reclamación de cantidad al estar encuadrado en una categoría profesional que no tiene nada que ver con las funciones que realizaba el compañero.
Y es que la fórmula de contratar a un trabajador por una categoría inferior de las funciones que realiza es una de las más utilizadas por AYESA AT para maximizar sus beneficios económicos. Adjuntamos un ejemplo práctico para que cuantifiquéis en euros el porqué de esta forma de actuar de la dirección de AYESA AT.
A modo de ejemplo tomemos la realidad. AYESA AT ha contratado a trabajadores con la categoría de Auxiliar Informático, poniéndolos a realizar funciones de Programador Senior e incluso de Analista-Programador. Estos trabajadores cobran a poco más de 5 euros la hora. Sin embargo, ofertan a los clientes a estos compañeros por una categoría superior a la que tienen en nómina, percibiendo la empresa, por ejemplo, para el caso del proyecto SISS de la Consejería de Igualdad y Política Social de la Junta de Andalucía, las tarifas expresadas en el siguiente cuadro:
Es decir, mientras un compañero en esta situación no alcanza los 800 euros/mes, la Empresa recibe del cliente por el trabajo de este compañero, como mínimo, 3.635,2 euros al mes.
Y mientras esto ocurre a los trabajadores, mientras la precariedad y la temporalidad son ejes de la política laboral de AYESA AT, este es el reflejo que tiene con referencia a la economía de la empresa:
La firma del XVII Convenio TIC, con su sistema de clasificación profesional de grupos profesionales, acentúa y legaliza esta realidad. La solución pasa por el reconocimiento profesional de los trabajadores y por un incremento salarial real, contempladas ambas cosas en la propuesta de plataforma por el Convenio de Empresa con la que CSC se presenta a estas elecciones. Ese es nuestro proyecto, esa es la solución a los problemas de la plantilla y ahora es el momento porque se dan condiciones favorables para abrir el proceso de negociación del Convenio de Empresa.
Para conseguirlo, compañera/o, te pedimos tu apoyo, contigo estamos plenamente convencidos de que podremos avanzar.
¡Fortalece al sindicalismo de Clase, organízate y únete a CSC!
¡FORTALECE LA ORGANIZACIÓN DE LOS TRABAJADORES, AFÍLIATE A CSC!
¡NO a los abusos laborales!
¡NO a los retrocesos laborales!
¡NO a la represión laboral!
¡NO a la represión sindical!
¡Readmisión de Luis D.! (con juicio en el TS favorable al trabajador por traslado discriminatorio)
SECCIÓN SINDICAL DE C.S.C. EN AYESA AT
http://ayesa.cscsevilla.org/2018/06/precariedad-para-los-trabajadores.html
Comentarios
Me vais a perdonar, pero tras mas de 20 años subcontratado, la solución no pasa por reconocer la categoría real ni por subir el sueldo. La solución pasa por prohibir la subcontratación, meter en la cárcel a los responsables por estafa , y ya si eso, en último término, pagar las morteradas robadas por la cara de dinero a esos trabajadores y de paso, sí, subir sueldos y reajustar categorías, pero eso ya para nota, si eso. Lo importante es lo otro.
Traficar con el trabajo de las personas fue un delito y debería seguir siéndolo en cualquier situación.
#7 Existe la figura de la cesion ilegal de trabajadores, pero es necesario denunciar y nadie lo hace.
#47. Inocente... Ves a denunciar a la AEAT porque subcontrata con hasta tres niveles, cumple todos los puntos para cesión ilegal, paga del erario público el triple de lo que percibe el programador...
Hay gente que lleva más de 20 años así, muchos superan la década.
Ni de blas le ganas nada.
IBM, Indra, Cap Gemini... Todos hasta las cejas de mierda untando a la admon.pública. Y no pasa nada.
#55 La AEAT ya se ha cubierto las espaldas en el pliego de condiciones, pero si hay tres niveles de subcontratacion, la denuncia debe ir contra los dos de abajo.
#47 Papel mojado. Los jueces se pasan por el culo esas denuncias, prospera una de cada 20. Necesitas testigos que sigan trabajando en el lugar, correos electrónicos certificados por un périto informático, y tener fotos en las que te obligan a participar en rituales satánicos en horas laborales como poco. Y si tienes todo eso y te toca un juez de izquierdas... porque como te toque uno de derechas...
La ley, esa mierda que se saltan a la torera cuando les da la gana... Eso sí, dispuesto a quemar los barcos, si te sale medio bien ganas dinero, pero te cierras una puerta para siempre, y ya sabemos lo que es España.
#47 si se hace, si. conozco varios casos.
#7 No solo la subcontratación tiene que ser eliminada, los intermediarios deberían desaparecer también. Una de las razones por las que emigré es por la situación que hay en España con estos chupopteros. Pongámonos en situación: Proyecto simple, se necesita un administrador de sistemas. Aparece una Indra cualquiera, dice que lo hace por 100.000 euros anuales, el gerente (comercial) del proyecto se busca las vueltas para encontrar al que menos cobre por este trabajo, su comisión va en base a cuánto se quede la empresa intermediaria, y al final acaban cogiendo a un chaval recién salido de carrera por 20.000 euros. Vale tener a ese chaval te cuesta 25.000 o 30.000, por lo tanto 70.000 a la buchaca de la Indra de turno y jugoso filete al comercial. Yo no aguante más este mamoneo y me fui a buscar suerte en países que no permitan esto.
#51 En que país estás?
#58 En Malta, ya he pasado por dos trabajos y siempre en la empresa final.
#7 Traficar con el trabajo de las personas fue un delito y debería seguir siéndolo en cualquier situación.
En serio? y cuando una empresa vende el productod e tu trabajo o se compromete a entregar el producto de tu trabajo no es "trafico"?
Si en lugar de contratar a un tercero que subcontrata te contrataran directamente no cobrarias los 3600 euros ya que buena parte de ello va a aportes sociales, impuetos varios, seguros y un montond e regulaciones laborales, ademas de eso cada trabajador le cuesta a la empresa recursos de gestion (otras personas), costos asociados a bajas por enfermedad, lciencias etc.
Quizas la ganancia de la empresa que ofrece la subcontratacion sea de 400-600 euros por profesional
Si la empresa que compra el sevricio te contrata directamente no llegarias a cobrar 1000 euros ya que tendría que hacerse cargo de los costos que te dije, por eso, cuando ves 3600 euros que cuesta un trabajador no creas que es lo que tu estarias cobrando si no existiera ese intermediario.
Dale gracias al estado intervencionista por el miserable salario
#52 Si cobras entre 950 y 1000 euros netos al mes tu bruto puede ser de 1.400 euros, no mucho más. Si no, algo estás haciendo mal en la declaración.
Las empresas de subcontratas, colocación y ETTs son "burocracia superflua", una estructura intermedia innecesaria. Son las "diputaciones provinciales" del mercado laboral. Son personas que viven de hacer lo que ya harían los de recursos humanos de cada empresa, o una pyme, bajo la apariencia de que hacen un trabajo necesario para filtrar. Ese filtrado suele ser una persona que te llama por teléfono y te lee un argumentario que le ha dado la empresa cliente, pero no suele tener ni idea de las tecnologías sobre las que te pregunta. Pone "checks" con un bolígrafo, y así te "pre-filtran". Al final tienes que hacer una "entrevista técnica" con la empresa cliente de todas formas.
#64 Contestame algo, por que crees entonces que una empresa pagaria 3000 euros a otra empresa por la provision de personal en lugar de contratarte a ti por 1200-1400?
Ya se que en el caso de este articulo se trata de la Junta de Andalucía pero las empresas privadas tambien compran estos servicios.
#66 Porque la empresa cliente no te tiene que despedir cuando se termine el proyecto. Es un coste más elevado, pero constante, y por lo tanto previsible. En cuanto se termina el proyecto tu te vas de la empresa cliente y esta no te tiene que pagar nada porque no te está despidiendo, ya no te necesita, pero durante todo ese tiempo, el proyecto quedó pagado, y tu pudiste cobrar 800 euros netos de un total de más de 3000 euros que se pagó al mes para pagar a todos esos intermediarios que, durante ese tiempo, básicamente no hicieron nada para ti.
Son "capitalistas rentistas" que han sabido convertir su inutilidad en un plus añadido. Absurdo sin duda, pero es así. Hay empatía entre las empresas, pero esto ya entra dentro de la psicología, no en técnicas de buena gestión. Si a ti te llegan 20 CVs, y entre esos 20 ya encuentras a alguien, aunque te lleguen 200 currículums más, acabarán en cajas. No necesitas leer 200 CVs, porque muchos de los primeros que leas ya te servirán.
Eso una empresa de colocación no te lo dirá. Te dirá que efectivamente necesitan entrevistas a 200 personas. La absurdez se explica sola.
Pero el razonamiento del titular del artículo se puede extender a cualquier empresa. Nadie sabe realmente cuanto cobran sus superiores (en muchos casos, a menos que haya algún "boca a boca" porque alguien tiene amistad con alguien de RRHH en una empresa que ya no es una pyme), y en una pyme ni de coña; no llamas a la puerta del dueño de tu empresa y le preguntas a bocajarro cuanto cobra, ¿y cuantas empresas conocemos que el dueño de la empresa tiene coches, móviles y pisos a nombre de la empresa por ser "vehículo para representación" o "lugar de trabajo", y al final el coche duerme en su garaje y en el piso vive un familiar?, pues en este país por desgracia es costumbre.
Es patrimonio, no capital, pero del segundo viene el primero; de lo que se te "detrae" entre el beneficio real de tu trabajo y lo que tu recibes.
#68 No hay "empatia" entre empresas, solo negocios , si una empresa le paga a otra 3k por un trabajador para un proyecto en lugar de contratarte a ti por 1k no es por generosidad para con la otra empresa, es para ahorrarse todo lo que dijiste de los despidos, regulaciones etc.
Si contratarte a ti por 1k al mes fuera realmente mas barato (en costos y regulaciones laborales) que contratar a una empresa por 3k entonces te contratarian a ti directamente, ninguna empresa toma decisiones que le hagan perder dinero a conciencia.
Y lo que dices del despido es correcto, y es justamente mi punto, si la empresa pudiera contratarte a ti por 3k al mes y no preocuparse de nada (ni del despido, ni de las bajas, ni de los aportes al estado por tu trabajo) enconces ten por seguro que cobrarias 3k al mes
#71 Hay una laguna importante en tu planteamiento; que nadie pierde dinero. Con empresas de colocación intermedias, o subcontratas abusivas, las empresas tienen beneficios (tanto la que te contrata como la cliente). El problema no es que "sino perderían dinero", es que ya lo están ganando. Solo que tu ganas menos. Hay personas que ganan por medio. Por supuesto que hay un "argumentario" que justifica ciertas prácticas, otra cosa es que tengan sentido.
Con respecto a la "empatía" entre empresas, es conocido que hay ciertos "grandes clientes" que han llegado a acuerdos con algunos suministradores para repartir "cuotas de mercado" y "no robarse empleados". No voy a dar nombres, pero quien sepa algo del sector ya se imaginan quienes son. Las subcontratas pueden tener sentido para proyectos específicos con fecha fin conocida, y si se traspasa tienen que asimilarte. Al final muchas veces no se cumple (te traen y te devuelven antes de cumplir el periodo), y eso solo beneficia a empresas que tienen un pacto con grandes clientes, y no pierden, ganan.
El argumentario es que no te tienen que despedir, pero la realidad es otra. Es conocido el caso de los teleoperadores del Metro de Madrid (inaugurado por el Rey Alfonso XIII). La empresa que tenia la contrata tenía un contrato de "obra o servicio". Todavía nadie se explica como se puede esperar que el servicio de soporte a clientes de un metro de un siglo tenga un contrato por "obra o servicio", intrínsectamente temporal.
Evidentemente los hechos demostraron el despropósito; a muchos "no les renovaron", hubo otro concurso, contrataron a otra empresa, y admitieron mediante acuerdo a los antiguos empleados de la anterior... otra vez por "obra o servicio". Así hasta que en Madrid en vez de metro exista un metro que vuele, o algo parecido. La "obra o servicio infinita".
#66 #67 "La subcontratacion muy a tu pesar es necesaria. No todas las empresas pueden permitirse tener en plantilla de todo para espacios cortos de tiempo. "
Te contesto variando tu frase mínimamente:
La esclavitud muy a tu pesar es necesaria. No todas las plantaciones pueden permitirse tener en plantilla de todo para espacios cortos de tiempo.
Pues que se vayan a tomar por culo, no abarquen más de lo que pueden, formen al personal, o fichen a los mejores.
Que trabajen y dirigan la empresa, no todo es poner la mano y que te caiga el dinero del cielo por tener a 300 esclavos produciéndote con su trabajo a beneficio. Es de verguenza.
#85 Pues que se vayan a tomar por culo, no abarquen más de lo que pueden, formen al personal, o fichen a los mejores.
Bueno, pues para muchas empresas eso que planteas no es una opción, la opción es cerrar, no crecer, etc. eso que planteas va en contra de los intereses de los trabajadores
#85 Formar personal?, Una mentalidad del siglo pasado, tener un chico para todo lo que consigues es que no destaque en nada. La subcontratacion es completamente normal por que que una empresa tenga de todo como tu dices solo se lo pueden permitir las grandes empresas. Lo que propones es que el pequeño I+D desaparezca completamente.
#52 No tienes ni idea de las cifras enormes que se manejan. Un consejo, mejor no te enteres nunca de lo que se paga por tu salario. Hay empresas, que directamente si no sacan tajadas de un 30 o 40% limpio, si no más, directamente ni entran en según que proyectos. Si eso no es una Mafia y aprovecharse de un recurso como un parásito, ya me dices lo que es...
#7 La subcontratacion muy a tu pesar es necesaria. No todas las empresas pueden permitirse tener en plantilla de todo para espacios cortos de tiempo.
Si mi empresa para un proyecto x ya sea para vender a un tercero o para uso de la propia empresa necesita más programadores de los que tiene que hace? Los contrata por obra y a la calle al finalizar? . Yo preferiría trabajar en una empresa que acabado el proyecto me reasgine a otro y no ir al paro a buscar otro sitio donde estar un par de años.
#67 En realidad, aunque estés indefinido, si no te pueden reasignar, te tienen que despedir igual. Sobre todo si no llevas 5, 6 o 7 años, y la indemnización no sea superior a lo que les costaría tenerte 3 meses leyendo El Marca en el ordenador.
Si llevas dos o tres años, les sale a cuenta despedirte, y tu te llevas una indemnización. Las sucontratas tienen cierto sentido, el problema es que en este país se abusa de ellas. Se ha convertido en algo estructural, cuando la ley siempre sostuvo que pasados un par de años la empresa cliente (si sigues allí) te tienen que asimilar como propio.
¿El truquito?. Que antes de que se cumpla ese periodo, te mandan de vuelta a la empresa que realmente te tiene contratado, te tiene haciendo otras cosas unos meses, y luego vuelves a la empresa cliente... y así en bucle. Te lo digo porque conozco casos de primera mano (ya se que suena a "comentario cuñado", pero no tengo forma de demostrarlo aquí en un comentario).
#72 Que se deba vigilar el abuso de la subcontratacion estoy de acuerdo pero no la prohibición. Y no hablo solo del sector de la informática.
#75 Estamos de acuerdo.
#67 es un círculo vicioso. Subcontratar tira los sueldos por los suelos. Esto hace que las empresas los ofrezcan a precios muy razonables a los clientes para que gestionen sus programadores como el que gestiona el tóner de la impresora. Como hay demanda, proliferan las cárnicas y las empresas finales no quieren no oír hablar de contratar programadores.
Tu esto lo puedes justificar como quieras pero da igual porque no deja de ser ilegal. Y además es justo que lo sea.
También tenemos que preguntarnos por qué España es la última mierda en transformación digital, y te aseguro que en gran parte es culpa de este modelo de negocio que no se practica ni de lejos con tanta intensidad en otros países de los que deberíamos aprender.
#89 Subcontratar no es ilegal, ni en España ni en Europa. Es una practica habitual en multitud de sectores y básicamente por que si no existiera la tecnologia queda en manos de solo las empresas que puedan tener enormes plantillas. Un ejemplo, una fabrica mediana no puede permitirse el lujo de tener a ingenieros industriales especializados en diseño de maquinaria para diseñar su cadena de montaje, algo que lo normal es que no se renueve entera en mas de 15 años. Se subcontrata a una empresa de diseño, que llega sus ingenieros y con los ingenieros de procesos de la propia empresa diseñan la cadena. Posiblemente la fabricación y montaje recaiga en una tercera empresa.
Con tu idea de ilegalizar la subcontratacion, tendrian todas esas fabricas que tener un equipo de diseño para usarlos cada 20 años, eso es inviable.
Que el sector de la informática haya abusos es por los propios informáticos que han permitido llegar a esa situación, pero no es justo castigar al resto de sectores que si hacen un buen uso de la subcontratacion.
#92 cesión ilegal de trabajadores no subcontratación. Lo que aquí está en tela de juicio es la cesión ilegal de trabajadores que se disfraza de subcontratación. Es que no has leído la noticia o no sabes de lo que hablas?
#98 Es que mi comentario no es sobre la noticia, sino a otro comentario, lee el hilo.
#7 no vamos a verlo. Para eso tendrías que ver alguna vez a dos informático organizándose para algo que no sea instalar un linux. Llevó décadas en esto y todavía no lo he visto.
#70 Idem.
Lo peor, es que ya ves, lo jóvenes ni siquiera saben lo que les han robado, las dobles escalas salariales... antes entrar en un "cliente" era un "pelotazo" porque de golpe te pagaban lo que tenías que estar cobrando, algo no tan alejado de lo que se pagan en paises decentes. Hoy en día ni siquiera eso. Las cárnicas de primer órden han creado subcárnicas que empeoran todavía más las condiciones... Y ya ves el nivel de los comentarios, no saben ni lo que han perdido ni por lo que tienen que luchar. Que pena me dan, que futuro les espera... y que ladrones se lo están robando todo delante de sus narices.... impunemente encima. Ver comentarios justificando el desvalijamiento, me ha hecho hasta sentir enfermo.
Por cierto, gracias sindicatos, por vuestra colaboración en todo esto. Jamas tantos le debieron tanto mal a tan pocos.
¿De donde sale que un AP cobra 5€/hora? Se afirma en el artículo pero no hay ningún enlace con el origen. Yo soy AP y cobro 18€/hora. Como programador Java nunca he cobrado menos de 12€/hora.
Sinceramente me parece todo una invención, si hay algún programador que se vende por debajo de 21k anuales es su problema. Con el mercado actual donde la demanda es muy superior a la oferta puedes pedir casi lo que quieras (dento de un rango lógico).
Luego aparte negocias los variables.
A mi parecer los sueldos deberían ser públicos para que todos conozcan lo que cobran los demás y así pedir igualdad de salario ante el mismo trabajo
#2 En paises como Noruega la declaracion de impuestos es publica, de ahi se pueden dedicir los sueldos
#10 En Noruega también es público quién ha pedido acceder a los datos para conocer los ingresos de otra persona. Vamos, que no son datos que puedas conocer anónimamente.
#97 y?
#10 pq noruega no es una casa de chorizos como españa
#2 El articulo habla de auxiliares que ponen a trabajar con tareas de AP. Es decir, que cobran 12k brutos no 21.
Estás a añoz luz de la realidad. ¿Que no hay paro en el sector?.
#2 Sintiéndolo mucho, no. La mayor demanda viene de empresas iniciándose en la digitalización que recurre a contratos de formación para continuar con contratos si no precarios directamente por categorías inferiores. Y si crees que la ídea es decir "que se jodan esos colegas que no saben poner el precio" en vez de coger y poner firme tanto a las empresas como a esos trabajadores para ayudarles a valorar su trabajo, vais jodidos.
#21 ¿Pero qué dices? Para empezar esto habla de AYESA, no de una empresa iniciándose en la digitalización.
Luego, las empresas pueden pedir lo que quieran, somos los trabajadores los que podemos decidir donde entramos, no digo que se jodan, he dicho que no me creo los datos que dan al no poder contrastarlos.
Y para tu información, las startup suelen pagar muy bien ya que se juegan mucho al inicio, eso sí te toca trabajar 12 horas diarias. Si ya no pagan bien al inicio que tienen ayudas y demás, mejor no entrar en esa empresa.
Porque como indico, actualmente la demanda de trabajadores es mucho mayor que los trabajadores disponibles, así que los trabajadores podemos pedir más dinero. Tenemos multitud de empresas viniendo a España, Madrid y Barcelona principalmente y no son precisamente pequeñas.
En los próximos 6 meses vienen Microsoft, Facebook, Nestle y Amazon entre otras con una necesidad de más de 2000 puestos de trabajo de todo tipo. Y te hablo solo de Barcelona.
Ahora mismo estar en el sector TIC y estar en el paro, desde mi punto de vista es porque no quieren trabajar con las tecnologías de las grandes o por dificultades de movilidad. Y si cobras un sueldo mileurista es más de lo mismo, porque ofertas te van a llegar diariamente.
#2 Un auxiliar (sea lo que sea) nunca va a hacer la faena de un AP sin la experiencia necesaria. Entiendo que cuentan a gente que da soporte a un AP para hacer su "cálculo" igualmente ningún FP debería aceptar menos de 18k. Si lo aceptan y trabajan por eso es por desconocimiento del mercado laboral, no deberían aceptar esa oferta.
#33 No lo necesité. No acepté ninguna oferta por debajo. en #32 desarrollo un poco más el tema del sueldo.
#32 Vive en tu pompa ideal, no te lo voy a repetir.
#2 aterriza en el mundo real, anda. A parte de que no se habla en este post de que se pague poco, se habla del robo al estado.
.
Menudo programador debes ser con ese dominio de la lengua. De los de "MVC", que consiste en tener tres zonas con código de mierda
#26 Gracias por los consejos y el ad hominem, por suerte vivo en el mundo real y por eso te doy mis datos reales. Si no te gustan, es tu problema, si tienes tus datos para contrastarlos pues bienvenidos sean.
#35 mis datos son que he visto en miles de ocasiones como las "consultoras" intentan colar a Juniors por seniors maquillando el CV. En su momento me pasó alguna vez de llegar a una entrevista y ver que me hacían preguntas muy fuera de mis conocimientos, pedía el CV a los de la entrevista et Voila, o habían añadido una tecnología que no conocía o se habían inventado experiencias.
Cuando gestiones CV verás que eso es así. Sobre todo con el estado y después las cosas salen como salen que es de lo que se habla en el artículo, porque no, no se habla de tu libro.
Y me alegro de haber acertado de pleno con el ad hominem.
#42 Estoy de acuerdo y no he puesto en duda lo que dices, lo que cuestiono son los 5€/hora por un programador. Nadie debería aceptar eso y todos los del sector TIC tenemos multitud de ofertas mejores.
#54 es que no se está pagando eso a un programador. Se está pagando eso a un Auxiliar o uno recién salido de FP/Carrera que no vale para este mundo o no tiene experiencia ni sabe cómo conseguirla de mejor forma. El problema es que se vende al estado como un Senior o AP.
Cuando estuve en un gabinete de estado y me llegaron algunos CV daba risa como le ponían la coletilla de AP a gente con 2 años de experiencia.
#57 Y veo que no se está teniendo en cuenta las diferencias entre ciudades y provincias de España.
En Asturias, Galicia o Extremadura están cobrando mucho menos que en Madrid, Euskadi o Cataluña, y las diferencias suelen ser notables.
Lo digo porque estáis hablando muchas personas entre vosotros comparando "lo que conocéis", y sospecho que no sabéis de donde sois.
#65 he trabajado en varias ciudades. De todas formas el salario de un programador senior o un AP mínimo está fijado por convenio.
#79 Los convenios de empresa prevalecen sobre los sectoriales provinciales y estatales. A parte de afectar a salarios, afecta a categorías. Hay varias empresas de desarrollo de software muy conocidas en España que tienen categorías de empresa propias, que no corresponden a las categorías del convenio, y se usan para tener sistemas de promoción propios.
Hace poco hubo varios procesos judiciales, y hasta donde yo se, se han ido perdiendo por parte de las empresas, pero hubo que ir a juicio, porque estaban "evaluando el rendimiento de los trabajadores" que se alejaba mil kilómetros de la realidad.
Por resumir: los convenios de empresa en Asturias, por un trabajo a pagar de media unos 800 euros, en Madrid como no te paguen mínimo unos 1.200 euros netos, no es que no te salga rentable, es que directamente no puedes vivir con los precios de allí. Es lógico e inevitable.
#57 Yo creo que los 2 teneis razón.
Por un lado, el estado debería pagar mucho más de 30€ por un AP, si no ninguna empresa del mundo sería rentable si a sus AP les paga un sueldo digno.
Por otro lado, las empresas no deberían hacer sus “pillerías” y colar becarios por seniors.
Mejor para todos (empleados y empresas) que queden los concursos desiertos
#100
- El estado debería matar el modelo de pliegos, es un sinsentido que un evolutivo de una aplicación, o de un proyecto de cualquier tipo, lo pueda ganar una empresa que no tiene ni puta idea de que va la cosa porque dice que lo puede hacer más rápido o más barato que la empresa que lo lleva actualmente... En la realidad lo que pasa es que la empresa B que gana el concurso contrata a los que formaban parte de la empresa A, esperan un mes o lo que toque y a correr.
- Debería matar la subcontratación mediante ETT (no son consultoras si entras en plantilla justo después de que ganen el pliego, las cosas deberían llamarse por su nombre).
- Debería crear una o varias Consultoras estatales y volver a crear una contratación directa. Total, con el año/seis/mínimo tres meses de prueba... Es más que suficiente para echar a gente que vaguea o no vale... Ya ni si quiera el típico "es que las empresas asumen las bajas, contratación, nóminas, indemnizaciones..." Me vale como intento de justificación.
- Debería marcar un hito en los horarios y, aún jugando con menos €/h, ofrecer jornadas intensivas modernas, días en remoto (ej: 4 al mes), un plan de conciliación laboral...
- Debería acabar con el modelo de subcontratación (otra vez, sí) y de hacer la vista gorda con la cesión ilegal de trabajadores en la que incurren las empresas que te dan, si acaso, un portátil y a las cuales ves una vez al mes.
- Y ya no hablemos de un buen programa de reciclaje, sobre todo de funcionariado... Al menos en este gremio hay auténticos dinosaurios tecnológicos que dicen que virtualizar es caca y siguen haciendo hostings compartidos. O que metodologías ágiles les suena a " yo digo que soy ágil y el trabajo sale más rápido, es como una palabra mágica".
#2 "si hay algún programador" -> los que salen nuevos de estudiar suelen coger los que le digan si no tienen a nadie que los aconseje, y en las empresas que cogen gente sin experiencia se aprovechan.
¿O en tu primer curro tu ya pediste 21k directamente nada más entrar por la puerta?
#33 Hace 15 años se salía de la carrera con salarios de 25K o 30K para arriba. Hablo de promociones del 2004-2006.
#90 Eso es mentira. En empresas tipo Everis, Accenture, etc, recién salido del horno empezabas en la franja 12-15.000 euros. Ahora esas empresas subcontratan a otras que pagan esa mierda.
#95 Ya te digo yo que de mi promoción estabamos todos en los rangos anteriores. Eso sí, no recuerdo a nadie curranto para esas empresas que tú me mencionas.
#95 En el 2000 por lo menos en DMR entrabas con 18000.
#33 Yo en Madrid en mi primer curro en 2011 pedí 18k y me ofrecieron 21k y a los 6 meses me subieron a 24k (reconozco que tuve mucha suerte con el sitio donde caí y/o supieron apreciar mis capacidades)
#2 #40 Y dale con la martingala de que hay mucho trabajo en programación. Lo que hay es mucha broza. No habrá paro pero tampoco dignidad. Y sí, hay cierto margen de mejora, pero hay una gran masa de gente dispuesta a tragar con lo que haga falta por pura ley de oferta y demanda. Pretender hacernos creer que estos sueldos existen únicamente por la inutilidad para negociar de quienes los aceptan es no ver el cuadro completo.
Estoy muy de acuerdo en que haría falta enseñar a negociar a los estudiantes antes de acabar su formación, pero de ahí a extrapolar que el mercado es la ostia, y si alguien cobra menos que un reponedor es porque es idiota, hay un trecho.
#77 es normal que las experiencias personales sean tan dispares, hay muchisimos factores sobre la mesa... ciudad, tipo de empresa, tipo de tecnología en la que te especializes y experiencia. En ese rango, tu salario puede variar entre los 12k y los 50 o incluso 60k (conozco devops que están en más de 60k en Madrid y desarrolladores juniors en Andalucía cobrando el SMI)
#77
y si alguien cobra menos que un reponedor es porque es idiota, hay un trecho.
Más bien porque es un padefo de libro porque a poco que se mueva va a encontrar mejoras. Claro que si mete 10 horas sin cobrar las extras regularmente y porque le da miedo a irse a su hora porque el jefe no se ha ido, es su problema.
Yo ese tipo de comportamiento con los jefe nunca lo he vivido, pero sí tengo compañeros en otros sitios que les puteaban cosa mala y por tocar los cojones (como que el jefe se pasee ostensiblemente cinco minutos después de la hora de salida o decirle que si vas a esa entrevista no vuelvas)
#2 Explicame como haces las cuentas... 18€/hora => X 8h => 144€/día => X22 días laborales => 3164 Brutos mes => X 12 => 38016€
Explicame papa soy AP .Net y gano 32500€ Aprox => 15€/hora escribiendo en meneame
#2 15euros la hora es lo que cobra el personal de limpieza en portales como helpling. Me parece ridículo que un programador esté por debajo de 25euros.
#91 Pues fijate que en la noticia la junta paga a la empresa 22€ por un programador Java... Asi mal empezamos
No veo ahí el 33% de seguridad social que paga el empresario sobre el total del empleado.
#5 ni los gastos generales y el beneficio que cualquier empleador debe tener.
Ni absentismo, ni vacaciones.
#17 Pues sí, se piensan que el beneficio mensual es 3562-800€. Menudo nivel.
#17 Costes legales, costes de encontrar y entrevistar personal, etc... No es jauja
#53 sobre todo si es a traves de concurso público.
#5 Ni las pagas extras, ni los de RRHH, marketing etc.. de la empresa que también tienen que comer todos los días.
Una mierda de artículo.
Solo añadir que en la Junta de Andalucia los funcionarios no programan, eso está externarizado para beneficio de los de siempre.
#1 Y los que establecen las tarifas que se tienen que pagar. Ya me diras tú que clase de programador java u oracle vas a contratar por 22,75€ euros brutos la hora que encima no nos son íntegros para él.
#45 Ahi está el quid de la cuestión.
Para que a una empresa pueda pagar a los desarrolladores sueldos cercanos a los 40k, ademas de pagar SS, y demás costes laborales (alrededor de un 60% más sobre el bruto) teniendo en cuenta que sobre esos desarrolladores (que son la parte productiva) hay que cargarle toda la parte no “productiva” de la empresa (mandos intermedios, finanzas, rrhh, limpieza, etc), alquiler de oficinas, luz, equipos informáticos, formación, viajes, calefacción/aire acondicionado, etc etc,
Si encima de todo eso la empresa quiere tener beneficios, los concursos publicos de la junta de andalucia deberían ofertar puestos por unos 60€ la hora aproximadamente. Mientras tanto, los sueldos van a seguir siendo una mierda en Andalucía (aun así 800 se me antojan un poco bajos, podrían subir al menos a los 1300€ netos así a ojo)
#99 pero que dices elemento? eso obviamente dependera del nro de trabajadores que tenga porque si tiene 100 trabajadores el beneficio escala exponencialmente al ser el aumento de gastos generales marginal.
el mercado de la carne en consultoria es donde se fueron los que vivian del ladrillo, los que lo defendeis o estais en el ajo o no teneis ni idea de las cuentas que se manejan.
#1 como siempre manipulando a los ignorantes. Eso son precios máximos, lo que tienen que publicar son los precios de adjudicación que son públicos y si tanto apoyo tienen de los trabajadores el salario REAL de los que son incluidos en el proyecto. Como siempre el hilo acaba aquí, reconocer la demagogia es lo que nunca van a hacer.
Lo de siempre: el organismo público paga 10X, pero a los trabajadores finales sólo llega 1X. Por el medio, empresas de amigotes, sobres, y subcontrataciones. Pasa en las TIC, pasa en las infraestructuras, pasa en los servicios de comedor de los hospitales, y en todas partes. Yo cuando me enteré que por cada paciente se pagan 21€ diarios en comida, no podía creerlo. Con ese dinero comes a diario en el bar como un señor.
Y por razones como estas decidí cambiar de sector y dejar atrás las TIC.
#3 Pues el mundo de la programación puede ser de lo mejorcito actualmente... la oferta supera ampliamente a la demanda y las empresas están en guerra en muchas ciudades por llevarse a los programadores con algún año de experiencia, por lo que los sueldos suben bastante, quizá no fue tan buena idea.
#3 Yo también. Jamás me arrepentiré de ello.
me encanta la escala; jefes, consultores, analistas... y los últimos monos; programador java y bbdd cobrando una miseria y son los que hace todo el curro. ai señor llevame pronto!
Algo ha mejorado: cuando empecé habia programadores Junior y Senior en 2 años te subian Senior, con lo cual te podías pegar casi 5 años cobrando una mierda...
#6 Los analistas hacen su trabajo como todo hijo de vecino
#6 Un buen jefe de proyecto y unos buenos analistas son fundamentales en cualquier proyecto mínimamente serio, porque son los que aportan la experiencia y saben cómo hay que hacer las cosas. Yo he trabajado en más de un proyecto donde sólo había "programadores" (programadores somos todos, pero bueno), y los resultados eran desastrosos.
#6 Eso es así en cualquier empresa y en cualquier lugar.
Otra cosa es que desde pequeño te hayan engañado diciéndote que cuánto más curres más ganarás y más feliz serás. Y eso te lo han contado millonarios y enchufados que se pasan el día rascándose las pelotas.
Aprende a desaprender.
#6 Demuestras poco conocimiento o experiencia con ese comentario, la verdad.
#24 no me digas, que tienes un primo en la directiva?
#30 Esos son tus argumentos? Hasta hace un rato no sabía ni que existía Ayesa AT
#31 si, y si me contratan de analista tengo otros.
Uff Ayesa, empresa que ha absorbido a Sadiel hace unos años en periodo electoral cuando no se tenía muy claro que volviese a ganar el PSOE, lleva casi toda la informática de la Junta de Andalucía, creadores de engendros tales como Seneca, plataforma donde esta la información de la educación de Andalucía, no hay trimestre que no se caiga de los bien hecha que esta
También es normal teniendo a programadores ganando una miseria con unos indices de rotación altísimos (el que vale algo programando dura allí un año como mucho, sales de la carrera entras allí, coges algo de experiencia y te piras a una empresa "normal").
Ayesa está asesorada por Amparo Rubiales, ex consejera de la Junta, ex alto cargo del PSOE de Andalucía y consejera de estado. Rubiales es socia de Javier Pérez Royo en Estudio Jurídico Itálica, SA y en Imedes Andalucía S.L. Ambos son íntimos amigos de Manuel Chaves y de Felipe González y han asesorado al primero.
Hay que ser muy tonto para dejarse explotar de esta manera cuando tienes toda la UE para irte a trabajar y cobrar 4000€ al mes enlugar de 800€ haciendo el mismo trabajo. Y no me vengais con que hay quien no puede salirse de su zona de confort, que si lazos familiares, dependencias, etc. Esto es una cuestión de dignidad humana básica y hasta de vida o muerte diría yo
un sector con paro casi nulo y que haga gente que acepte estas cosas... flipante.
#4 En mi experiencia, se debe a tres factores:
- Chavales recién salidos de la universidad que no pueden aspirar a nada mejor hasta que hagan un poco de currículum.
- Gente que por lo que sea no puede o no quiere moverse de su ciudad.
- Aquellos que le besan el culo al jefe y que tragan con todo porque "es su deber", por algún tipo de sentido de la responsabilidad mal entendida, o porque piensan que algún día les recompensarán.
Los dos primeros casos creo que son justificables, pero el tercero es de ser gilipollas.
#14 los informáticos que conozco a pesar de ser muy listos en lo suyo son poco hábiles socialmente y de movilizarse o meterse en sindicatos ni les hables. Esto los hace muy susceptibles de ser explotados.
#18 Yo siempre comparo este sector (en el que me encuentro) con otros como los de la siderurgia o el metal, en el que tengo a familiares, en los que si un empresario o cargo superior los trata con algunas de las condiciones que el TIC asume, se organizan para partirle las piernas a sus jefes si hace falta.
Esto que digo obviamente es una exageración, pero quiero dar a entender la diferencia de actitud. Se reirán de ellos pero no volverá a caminar por la calle a gusto. No digo que la violencia sea la solución, pero sí el hacerse respetar, cosa que muchos de mis compañeros no están por la labor de hacer.
#18 En eso te doy la razón. También es que nos han dado tanto la matraca con lo malísimos que son los sindicatos, que hoy en día mucha gente desconfía de ellos (y viendo las burradas que hacen CCOO y UGT, razón no les falta). Al final, en un sector como el nuestro donde apenas hay paro, si eres medio espabilado lo que haces es cambiar de empresa a una donde te traten mejor.
#18
PADEFOS
Para cobrar 800€ de programador, te metes a trabajar en hostelería. Vas a cobrar igual de mal, pero llegas a tu casa, y al menos descansas.
¿analista programador? Pensaba que eso se habia quedado en los 2000
#29 Es que `putoesclavo` aún les da cosica.
Definitivamente la administración, por órdenes de los políticos, se ha vuelto gilipollas. Trabajo, entre otras cosas, preparando ofertas técnicas para mi empresa para licitaciones públicas del sector TIC. Hoy ha llegado a mis oídos que el nuevo gobierno (y mira que en otros aspectos me gusta) va a pedir que las empresas tenga un plan de igualdad, cosa que me parece correcta. Pero también van a evaluar que los equipos de los servicios que monten estén formados por un 30% de mujeres o por un 50%. Eso sí, no piden que haya un 50% de hombres. Vamos, que si en este mundo (el mundo TIC) hay una media aproximada de 1 mujer por cada 4 hombres, un hombre lo va a tener 4 veces más complicado que una mujer ¿Estamos gilipollas o qué? ¿Si en otro sector hay una proporción inversa van a pedir un mínimo de un 50% de hombres? Eso sí, aún no he visto (también es cierto que llevo poco tiempo) una licitación que pida una cosa tan lógica como que al inicio del servicio que si yo he ofertado (o han pedido) un analista presente un certificado por parte de la empresa que diga que está contratado por la empresa dentro de la categoría asignada. Sí que piden a veces vida laboral, certificaciones, etc. pero de las condiciones laborales nada de nada. De nuevo ¿Estamos gilipollas o qué? ¿Exigimos a las empresas privadas que cumplan reglas en cuanto a subcontratación que al sector público se la sudan o cómo va esto?
Hace tiempo realicé una entrevista para "analista senior".
Las responsabilidades, entre otras, eran:
Diseñar el "core" del producto.
Dirigir el equipo de desarrollo del "cor" (core, núcleo dicho en plan guay por entrevistador) del producto.
Coordinas los equipos de customización (esto lo dijo tal cual) del "cor". Usan dicho "cor" para ajustarlo a los clientes.
Viajes mensuales a sudamérica y, cuando surgieran, por la "imiai zoun" (zona emea dicho en plan guay por entrevistador) como apoyo al equipo de ventas y al de despligue.
Salario máximo 40.000€/brutos anuales.
Le hice mi contraoferta: 65.000€ + 10% variable por objetivos + comisiones por las ventas cuando hiciera de soporte del equipo comercial y categoría, al menos, de jefe de proyecto.
El entrevistador se rió, yo me reí, nos dimos la mano y nos despedimos.
Eso mismo haría si me dicen que me van a contratar de auxiliar y me tienen de AP. O si necesito el trabajo, reunir pruebas y llamar a la inspección de trabajo.
#23 Ese trabajo que describes es de arquitecto líder y no vale todo eso que pides. 40K tampoco, ojo.
#28, por curiosidad, ¿cuánto valdría?
Teniendo en cuenta que como AP ya estaba en 38, 40 por tanta responsabilidad me pareció una burla. Y, además, en todas las empresas en las que he estado me han dado mi parte de comisión(la mayor era del 0,025%) cuando he participado en alguna venta exitosa.
#34 Yo la comisión por venta a los perfiles técnicos que hacen preventa no la he visto. En consultoría, ojo, que es lo que conozco. Si trabajas desarrollando un producto podría ser.
40K por un AP me parece demasiado, por esa pasta yo pediría que hiciera arquitectura, preventa y llevara un equipillo a nivel técnico.
Con en palillo en la boca, el puesto del que hablas lo cifraría en 50, 55k maximo con algo de variable por desempeño y objetivos de empresa.
#38, los 40k eran por estar muy especializado en un producto. Era caro y, de hecho, me cambiaron la categoría a "consultor" porque los clientes pagaban mejor un título que el otro.
en fin.
55k con un puesto en el que vas a tener la responsabilidad de desarrollar un producto, ajustarlo a los clientes y la de un equipo de desarrollo y con el que te vas a pasar media vida fuera de casa me parecen escasos.
Pero te lo digo compartiendo las bravas porque llevo mucho tiempo desconectado del mercado laboral.
#49 De todas formas no tenías experiencia para el puesto y pedías lo que uno con pelos en los huevos iba a cobrar. Eso tiene un precio, ojo.
#28 Vale precisamente lo que pide y eso es lo que se está pagando actualmente en Barcelona. Y el puesto es casi de Jefe de proyecto por lo que describe, pero esto de las categorías depende mucho de la empresa y el país.
De esto no tendrá la culpa la Junta. La tendría el empresario.
#19 Son los mismos.
#0 A nadie se le ocurre pensar por que existen las empresas que se dedican a proveer de personal sucontratado? para una empresa es muy caro contratar empleados debido a las altas presiones impositivas y regulaciones laborales existentes.
Ahora, esas empresas que necesitan uno o mas empleados para algo contratan a esas otras empresas que los proveen y que se encargan de los aportes patronales, salarios, reclamaciones etc. o sea las empresas a las que compran servicios asumen los riesgos laborales y sus costos.
Si la regulacion laboral fuera mas suave posiblemente no existirían dichas empresas o su ámbito de accion sería mucho más acotado
#36 "para una empresa es muy caro contratar empleados debido a las altas presiones impositivas y regulaciones laborales existentes"
Como puede salirle mas barato subcontratar si esta pagando el triple por el sueldo de un empleado? y no me vengáis con que es mas facil prescindir del contrato con otra empresa ya que ahora sale casi gratis el despido
Ninguna novedad en el frente, me consta que Accenture hace lo mismo en los servicios que tiene subcontratados a la Junta de Andalucía, la mayoría trabajadores de
#9 porque saben que estan en el país en el que las frases favoritas son "es lo que hay" y el "por lo menos tienes trabajo"
#9 A mi me da hasta vergüenza decirte que cobro en Ayesa hasta menos de lo que dices.
MUERTE a los politicos que permiten que estos empresarios hiueputes expriman a la sociedad con mierdas como esta.
Lo peor es que empezamos bien con el 15m y ... mirad lo que ha quedado
No veo yo a este pais luchando de nuevo en breve con la misma fuerza.
¿Y no puedes ser empresario y programador a la vez?
'If you pay peanuts, you get monkeys'
Vaya , programadores que cobran como camareros. ¿Cómo podríamos haberlo sospechado?
#0 A parte de lo que dices en el artículo, yo por ejemplo, trabajo para Ayesa (soy externo de ETT), programando y con un contrato de auxiliar administrativo. Siento mucho aceptar esta mierda de contrato ( obviamente, a mi me perjudica) pero es que no me llaman de otros sitios.
Esto lleva pasando decadas, ya he contado alguna vez que allá por el 2000 el santander pagaba por mi y un grupo de recien titulados 36€ la hora, y estabamos haciendo de operadores de sistemas. La solución es facil, a la que te enteras te piras, has cogido experiencia y puedes optar a puestos superiores.
Por cierto, busco programador o programadora aquí en Berlín. Somos 6 desarrolladores de momento. Solemos cubrir mudanza, los salarios son más o menos el doble que en España pero el coste de vida ya está alcanzando el de Madrid. Los perk de la empresa son los normales: 2 dias de conferencias, 1800 para presupuesto de educación, 25 dias de vacaciones, el portatil que quieras ... Trabajamos con Ruby,GO, KAFKA, AWS, Terraform... Si crees que nos puedes ayudar, sabes ingles y lo de Berlín te mola, escríbeme.
https://www.tourlane.de/karriere
Yo puedo aportar info para Frontend,Backend y fullstack.