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#4:
#2
Son Jueces para la democracia. Que no son más que un pequeño (o grande) grupo de Jueces que juzgarán o no, estos hechos.
En cualquier caso, tienes una idea bastante errónea de lo que es un Juez. Un Juez no puede tomar medidas para que "esto" no vuelve a suceder. Un Juez se limita a juzgar unos hechos que se denuncian según la normativa vigente. Culpar a jueces por decisiones políticas y exigirles, sugerirles o incitarles a que "esto" no vuelva a suceder es bastante descabellado. No se si crees que en la Sentencia que se dicte en su día se va a prohibir al Delegado del Gobierno hacer tal o cual cosa. Estás bastante equivocado.
A quien debes exigirle que "esto" no vuelva a suceder es, por ejemplo, al Delegado del Gobierno o a los responsables policiales y políticos.
Son Jueces para la democracia. Que no son más que un pequeño (o grande) grupo de Jueces que juzgarán o no, estos hechos.
En cualquier caso, tienes una idea bastante errónea de lo que es un Juez. Un Juez no puede tomar medidas para que "esto" no vuelve a suceder. Un Juez se limita a juzgar unos hechos que se denuncian según la normativa vigente. Culpar a jueces por decisiones políticas y exigirles, sugerirles o incitarles a que "esto" no vuelva a suceder es bastante descabellado. No se si crees que en la Sentencia que se dicte en su día se va a prohibir al Delegado del Gobierno hacer tal o cual cosa. Estás bastante equivocado.
A quien debes exigirle que "esto" no vuelva a suceder es, por ejemplo, al Delegado del Gobierno o a los responsables policiales y políticos.
#2:
Bien, pero si eso lo dicen los jueces, ¿No deben tomar ellos medidas para que no vuelva a suceder?
#13:
No sólo durante el 25-S, se lleva restringiendo desde hace muchos años y aquí nadie hace nada, nos tratan como escoria.
#23:
El derecho de manifestación es un derecho constitucional que no está sujeto a aprobación previa como algunos pretenden hacer creer. Eso ha sido refrendado por varias sentencias judiciales.
El gobierno se empeña en algo que aún no siendo exigible legalmente, la comunicación previa, es algo razonable para que tome las medidas oportunas para proteger ese derecho pero lo que está haciendo es utilizar esa comunicación previa para todo lo contrario, detener a los convocantes antes de la manifestación y poner todas las medidas posibles para castigar a los asistentes.
La función de la policía es conseguir que la manifestación tenga lugar, proteger a los participantes y detener a los posibles provocadores que haya en ella pero jamás, repito jamás, actuar en contra de los manifestantes pues eso los convierte en terroristas de estado al conculcar un derecho constitucional.
Que la policía ataque a los participantes en una manifestación es un delito y las autoridades que respaldan esas actuaciones están prevaricando al hacerlo.
Utilizar la excusa de que hay algunos provocadores entre ellos para atacarlos a todos equivale a multar a toso los conductores porque algunos de ellos han aparcado mal.
Esperemos que algún dia, pronto, cambien las cosas y podamos pedir responsabilidades a estos criminales.
El gobierno se empeña en algo que aún no siendo exigible legalmente, la comunicación previa, es algo razonable para que tome las medidas oportunas para proteger ese derecho pero lo que está haciendo es utilizar esa comunicación previa para todo lo contrario, detener a los convocantes antes de la manifestación y poner todas las medidas posibles para castigar a los asistentes.
La función de la policía es conseguir que la manifestación tenga lugar, proteger a los participantes y detener a los posibles provocadores que haya en ella pero jamás, repito jamás, actuar en contra de los manifestantes pues eso los convierte en terroristas de estado al conculcar un derecho constitucional.
Que la policía ataque a los participantes en una manifestación es un delito y las autoridades que respaldan esas actuaciones están prevaricando al hacerlo.
Utilizar la excusa de que hay algunos provocadores entre ellos para atacarlos a todos equivale a multar a toso los conductores porque algunos de ellos han aparcado mal.
Esperemos que algún dia, pronto, cambien las cosas y podamos pedir responsabilidades a estos criminales.
#12:
#9 En mi opinión, sí, justificar o incluso ordenar que los agentes de policía no lleven su número de placa visible es un delito. Y no sé hasta que punto los agentes están obligados a cumplirla, sabiendo como saben que están obligados a llevarla. Una vez más en mi opinión, los agentes de policía no están obligados a cumplir una orden claramente ilegal. Al menos los militares no estamos obligados a hacerlo, y eso que en nuestro mundo, la disciplina y el cumplimiento de ordenes son mucho más estrictos que en el de ellos.
#11 Totalmente de acuerdo contigo.
#11 Totalmente de acuerdo contigo.
Comentarios
Bien, pero si eso lo dicen los jueces, ¿No deben tomar ellos medidas para que no vuelva a suceder?
#2
Son Jueces para la democracia. Que no son más que un pequeño (o grande) grupo de Jueces que juzgarán o no, estos hechos.
En cualquier caso, tienes una idea bastante errónea de lo que es un Juez. Un Juez no puede tomar medidas para que "esto" no vuelve a suceder. Un Juez se limita a juzgar unos hechos que se denuncian según la normativa vigente. Culpar a jueces por decisiones políticas y exigirles, sugerirles o incitarles a que "esto" no vuelva a suceder es bastante descabellado. No se si crees que en la Sentencia que se dicte en su día se va a prohibir al Delegado del Gobierno hacer tal o cual cosa. Estás bastante equivocado.
A quien debes exigirle que "esto" no vuelva a suceder es, por ejemplo, al Delegado del Gobierno o a los responsables policiales y políticos.
#4 yo no entiendo de derecho, pero existe, según tengo oído, lo que se llama "actuar de oficio". Parece mentira que nadie pueda perseguir trasgresiones sistemáticas de la ley que se han visto por la televisión. Qué clase de democracia es esta?
#4 Un juez puede desestimar el principio de autoridad de la fuerza de orden público cuando concurren indicios suficientes de que dicha organización quebranta la Ley, digamos, impidiendo su identificación. Al mismo tiempo puede abrir diligencias para obligar a que se investiguen los hechos.
#4 ¿Como va a arreglar el estado el problema si el problema es el estado?
#2 no hombre, ellos con aprobar la oposicion en su dia ya hicieron todo lo que tenian que hacer, ahora lo suyo es vivir como un maraja en un piso que te paga el estado y con un sueldazo siempre y cuando hagas la vista gorda con los desmanes de los cristofascistas, la policia, las grandes empresas y el ppsoe.
#2 Hasta donde yo se los jueces no hacen las leyes, solo las interpretan.
No sólo durante el 25-S, se lleva restringiendo desde hace muchos años y aquí nadie hace nada, nos tratan como escoria.
El derecho de manifestación es un derecho constitucional que no está sujeto a aprobación previa como algunos pretenden hacer creer. Eso ha sido refrendado por varias sentencias judiciales.
El gobierno se empeña en algo que aún no siendo exigible legalmente, la comunicación previa, es algo razonable para que tome las medidas oportunas para proteger ese derecho pero lo que está haciendo es utilizar esa comunicación previa para todo lo contrario, detener a los convocantes antes de la manifestación y poner todas las medidas posibles para castigar a los asistentes.
La función de la policía es conseguir que la manifestación tenga lugar, proteger a los participantes y detener a los posibles provocadores que haya en ella pero jamás, repito jamás, actuar en contra de los manifestantes pues eso los convierte en terroristas de estado al conculcar un derecho constitucional.
Que la policía ataque a los participantes en una manifestación es un delito y las autoridades que respaldan esas actuaciones están prevaricando al hacerlo.
Utilizar la excusa de que hay algunos provocadores entre ellos para atacarlos a todos equivale a multar a toso los conductores porque algunos de ellos han aparcado mal.
Esperemos que algún dia, pronto, cambien las cosas y podamos pedir responsabilidades a estos criminales.
Señores de la policía. Quiten ustedes también la matrícula de sus vehículos.
Que un policía incumpla una ley, está mal. Que su superior lo sepa y no haga nada, está mal y es grave.
Que lo sepa todo el mundo y aquí no pase nada..., es un hecho tan corrupto y tan delictivo que debería de costarle el puesto al ministro de interior como mínimo.
El hecho de que no ocurra nada, y que haya cientos de vídeos donde se ve a la policía pasándose tres pueblos, no es mas que la constatación de que la democracia y el estado de derecho no existen ahora mismo en este país.
¿En serio?... pues eso es lo normal en los gobiernos fascistas...
De acuerdo, no entiendo mucho de derecho pero ¿si el Delegado del Gobierno o los responsables policiales y políticos cometen una ilegalidad, aunque no se denuncie, no puede actuar la Justicia de oficio?. Pregunto, que ya digo que no se mucho de derecho.
#5 Define "ilegalidad". Lo que el Delegado del Gobierno hace es prohibir o no una manifestación en base a un "pronóstico". Si creen que la manifestación va a provocar incidentes, están en el derecho, y aún en la obligación, de prohibirla. El problema es que están abusando de esa suposición, dando por violentas la mayoría de las manifestaciones convocadas. Si se consiguiera demostrar que prohiben una manifestación, alegando que se esperan incidentes sabiendo a ciencia cierta que no es así, se podría hablar de un delito de prevaricación, pero es muy difícil de probar.
#6 Efectivamente eso es difícil de probar, pero otras cosas más fáciles como por ejemplo que los policías no lleven la identificación visible y se nieguen a dártela si se la pides sí es una ilegalidad. Y si no sólo no se sanciona a quien lo hace, sino que se repite en todas las manifestaciones y encima la delegada del gobierno lo justifica diciendo que es para que no denuncien a los agentes, supongo que sí se puede hablar de prevaricación.
#9 En mi opinión, sí,
justificar o inclusoordenar que los agentes de policía no lleven su número de placa visible es un delito. Y no sé hasta que punto los agentes están obligados a cumplirla, sabiendo como saben que están obligados a llevarla. Una vez más en mi opinión, los agentes de policía no están obligados a cumplir una orden claramente ilegal. Al menos los militares no estamos obligados a hacerlo, y eso que en nuestro mundo, la disciplina y el cumplimiento de ordenes son mucho más estrictos que en el de ellos.#11 Totalmente de acuerdo contigo.
#12 por supuesto que no estan obligados a cumplir una orden ilegal, es mas, tienen poder para arrestar y llevar ante la justicia al que emita esa orden pero no se atreven porque saben que hacer algo asi les daria problemas y tendrian que olvidarse de ascender y del resto de prebendas* que hay para los altos cargos policiales amiguitos del pp$oe. *(prebendas == tener tu propio prostibulo cuando llegas a subcomisario)
#6 claro que esperan incidentes, como que ellos mismos han ordenado a la policia que los provoque.
#6 Si una manifestación se "prohíbe", lo lógico es que las fuerzas del orden impidan su desarrollo. Si es "ilegal", deberían poner a disposición judicial a todo aquel que se manifieste. La delegada del Gobierno no prohibió la manifestación, por tanto las fuerzas del orden dejaron que se desarrollara normalmente. Sólo cuando se dió por finalizada la manifestación los antidisturbios se liaron a palos con todo cristo. En ese momento, la delegada del gobierno instó a un grupo de personas, no identificadas, lo cual deja abierto un peligroso camino a organizaciones criminales para actuar impunemente bajo un disfraz de policía, a disolverla utilizando la violencia indiscriminadamente contra todo aquel que andara por la calle, un toque de queda policial.
Si hubiese sido "ilegal", primero, la delegada del gobierno tendría que haberlo denunciado ante la autoridad judicial pertinente, argumentando adecuadamente su declaración, siendo exclusivamente esa autoridad judicial la capacitada para declarar la ilegalidad, instando a las fuerzas del orden a localizar, informar, y detener si lo considera necesario, a las personas cuya intención fuese formar parte de la misma.
Es decir, el estado de derecho es un estado de garantías, que esta gente se está pasando por el forro, con la impunidad que creen les da su mayoría en el congreso, pero que podría ser juzgada si se produjese una denuncia real de sus felonías.
#27 O.K. ¿Quién tiene que denunciar?¿Cómo se cursa una denuncia así?¿Porqué el resto de los políticos que dicen estar en contra de estas cosas no presentan una denuncia?¿Hay algún abogado que se haya prestado para hacer la denuncia?
Basta ya del "debería", pasemos al "hagámoslo"
#36 Te equivocas, si se puede prohibir. Pero para prohibirla tiene que argumentar adecuadamente esa decisión. Los convocantes pueden no estar de acuerdo e ir a los tribunales, pero si está prohibida, no se puede celebrar. No es el caso del 25S y posteriores, no se han prohibido, y la delegada del Gobierno en Madrid podría haber cometido delito de prevaricación, amenaza con resultado de recorte de libertades, etc. por sus manifestaciones. Sólo podría ser algo parecido a una "manifestación ilegal" si ella misma la hubiese prohibido, cosa que no ha hecho. Y una manifestación que no se informa a la delegación del gobierno, si no se prohibe, sigue siendo tan legal como cualquier otra.
Por supuesto, prohibir una manifestación pacífica como esta habría sido claramente un acto delictivo. Pero igual de delictivo que ordenar a fuerzas sin identificar maltratar y golpear a cualquier ciudadano que circulara por el centro de Madrid el Sábado por la noche simplemente por encontrarse en una calle en la que se habían preparado barricadas.
#34 Efectivamente, ni tú ni yo creo que tengamos los medios. Los partidos políticos son un nido de corrupción, los sindicatos lo mismo. Incluso los nuevos partidos que quieren representar la indignación son contrarios a coger el toro por los cuernos. ¿Todos los jueces son corruptos también?. En vista de este artículo, parece que no.
#27 Una manifestación no se puede prohibir, es un derecho constitucional tan válido como el que permite la existencia de partidos políticos o el rey.
Las autoridades ya lo han intentado todo, desde prohibirlas hasta cambiar el itinerario o el horario y los tribunales sistemáticamente les han quitado la razón.
El deber de las autoridades es garantizar el derecho a la manifestación. La policía debe estar tan solo para evitar que se produzcan delitos en el curso de la manifestación como harían en cualquier otro lugar. Agredir a los ciudadanos que participan en una manifestación es un delito contra la constitución y eso incluye a la policía.
#5 Deberia actuar la fiscalia de oficio, La fiscalia. Pero el PPSOE a trabajado mucho para que en Españistan la justicia esté como a ellos les gusta, es decir... politizada. Por eso se aseguraron de crear un sistema por el cual cuando el partido de turno llega al poder pueda elejir el fiscal general que quiera. Garantizandose así que no se investigue de oficio lo que no les interesa y que se dediquen muchos recursos a investigar de oficio lo que si les ineresa como por ejemplo la financiacion ilegal o la corrupción de otros partidos. Españistan=Partitocracia.
#0 Corrige lo de "manifestacióin". Por lo demás, totalmente de acuerdo
¿Jueces para la Democracia no es ese grupo que tiene opiniones muy acertadas pero no se les tiene nunca en cuenta para nada?
Jueces para la democracia (JpD) ha denunciado el uso 'extensivo y desproporcionado de la fuerza institucional'
¿Dónde ha denunciado? ¿Han presentado algo en el juzgado o es otro brindis al sol?
El de manifestación, el de información, el de tener una educación digna y una sanidad, etc etc etc, eso si a no ser que seas del OPUS
Y ya está, lo denuncian por Internet o en la prensa y adiós muy buenas.
En la Rusia de Putin sería todo normal.
#8 En la Rusia de Putin, un tio se puso a grabar como tocaba a 1000 tias las tetas y después le da la mano a Putin.
Así es como se pilla el verdadero poder.Como si viene a decirlo el mismísimo Sursum Corda, si aquí lo que manda es el dinero.
Aquí quien no viole la constitución que tire la primera piedra.
Pues que corran las condenas.
Jueces para la Democracia sólo es una asociación de jueces, como tantas otras, hay una que se llama Francisco de Vitoria, que sobre este tema no se ha pronunciado (son más conservadores). Yo veo muy bien que las asociaciones de jueces opinen, pero es lo único que pueden hacer.
Esto estuvo a punto de arreglarlo Rubalcaba, pero no tuvo tiempo..... Ya en la próxima,.... Si eso
Yo lo voy a votar.... Otra vez, si eso.....
El no cumplimiento de la normativa sobre identificación de la policìa tiene alguna sanción ?
Alguien sabe jurisptudencia o no en mano que es un "abuso policial"?
Uno de los primeros puntos que los ciudadanos deberíamos EXIGIR que se cumpla es la separación de poderes.
Esto es un salvese quien pueda, claramente, lo siento.
Bien, jueces llamando las cosas por su nombre.
Comunicado light.
Bueno, pues yo pienso que este artículo pone de manifiesto que algo mal está haciendo el gobierno, porque que los mismos jueces se pronuncien en contra de la represión que está haciendo el gobierno, es algo por lo menos, grave, ya que ellos tienen conocimientos legales suficientes para saber si el gobierno está tocando la ilegalidad de pleno...que los mismos jueces cuestión sus actos es preocupante... por lo menos
Los voceros de Ferraz... y que aún haya gente que se tome en serio a estos vendidos...