Hace 14 años | Por Vykos a tercerainformacion.es
Publicado hace 14 años por Vykos a tercerainformacion.es

La coordinadora del Área de Juventud de Izquierda Unida (IU), Esther López Barceló, realizó unas declaraciones al respecto de la subvención de buena parte del acto católico por parte del estado, con dinero público, "Nos parece ignominioso que en el actual contexto de crisis, con subida especialmente de impuestos indirectos incluida que tanto afecta a los trabajadores, el Gobierno siga empeñado en castigar a uno de los sectores más débiles de la sociedad como es la juventud."

Comentarios

jomersimson

#2 El problema es que esa panda de tarados es muy grande y paga impuestos también, también estoy de acuerdo, pero entiendo que no siempre estaré de acuerdo con lo que se paga con dinero público. Quizá alguno de ellos esté en desacuerdo en pagar la universidad a la que he ido, pero esto es democracia.

ElCuraMerino

#4: Eso, eso, como la secta de ERC, de UPyD, PNV, etc.

#6: ¿Has barajado la posibilidad de hacer una tesis doctoral con base en tan sólidos argumentos?

#9: Ni tampoco por qué pagar el culto a Marx, o a Franco, o a Fraga, o a Pablo Iglesias...

Kaphax

#18 Los mítines de los partidos no los paga el estado. Estoy seguro que la iglesia recibe mucho más dinero del estado que el conjunto de todos los partidos políticos.

B

#2 vivimos en sociedad y si se gunta un numero suficiente de individuos pueden perdir que se les subvencione y mas cuando es tan amplia como la catolica.

Se llama tolerancia

#4 Aconfesional, no Laico. la diferencia esta en que no aconfesional no declara preferencia sobre ninguna religion, laico es que pasa de todas, por lo tanto subvenciona a las religiones en medida de sus afiliados/fieles.

PD: Estas son palabras de un Ateo clase "no taliban"
PD2: UPyD si es Laico

Peka

#35 Pero recordemos que la secta se ha creado mediante la fuerza. Por suerte hoy en dia cada vez son menos y si alguien quiere hacer algo bueno lo hace en una ONG en las que no adoran a dioses de madera.

Tolerante es que no se pida su prohibicion. Ya que son mentira la existencia de dioses.

D

#40

Vuelven?

Que yo sepa nunca se fueron

Peka

#39 Me respondo yo, me llamarias tarado. Y si que nos afecta ya que piden financiacion que se puede emplear para mejores cosas.

#40 ¿millones de españoles? ¿no seran como los millones que acuden a las manifas del PP?

D

#45 En cuatro vientos llego al millon de personas las que fueron a ver al papa ahce ya unos añitos, yo fui y la verda que me gusto mucho la experiencia. conoces gente de todo el mundo y hay muy buen ambiente.

Peka

#47 En Woodstock esperaban 60.000 y aparecieron 500.000, tambien conocias a mucha gente y el ambiente muy bueno. ¿Y? ¿Tu crees que toda esa gente le vio? ¿Merece la pena ver a un tio elegido a dedo por unos cuantos vividores regordetes?

s

#47: LOL un cristiano, crees en zombis judios vengativos? mola

en una nota sin relacion, el otro dia orine en una iglesia porque me estaba meando y me daba pereza entrar a un bar, voy a ir al infierno?

D

#62 Lo que tu digas, pero a mi mientras no me obliguen a creer, por mi pueden creer en los Pitufos si les place. Dejad a cada uno con sus neuras y su creencias; viviréis más si no os preocupáis por las creencias de los demás.

#65 Vaya, esa burla la haces en referencia a cualquier otro colectivo, y ya eres un racista, un intolerante, o lo que sea. Pero lo haces en referencia a un cristiano que no ha puesto ningún comentario ofensivo ni nada, y ya eres superguay.
Ves a comprarte una piruleta, tio maduro.

PD: y todo esto lo dice un agnóstico, pero es que yo soy tolerante y no me gustan los fanatismos de ninguna índole

llorencs

#67 Cuando dejemos de financiar sus neuras, nos olvidaremos totalmente de ellos, y simplemente den consejos para ellos y dejen en paz al resto(esto va para la iglesia, no sus fieles).

D

#68 Eso díselo al Estado, que es el que las financia

starwars_attacks

"Lo que tu digas, pero a mi mientras no me obliguen a creer, por mi pueden creer en los Pitufos si les place. Dejad a cada uno con sus neuras y su creencias; viviréis más si no os preocupáis por las creencias de los demás. "

#67 eso se hacía hasta que en el año 31 esta gente pidió a los militares un levantamiento. Desde entonces se metieron en los colegios a lavarle la mente a los niños indefensos y ahora tenemos dos españas, dos partidos, un montón de gente con problemas mentales y los servicios públicos privatizados. ¿debemos dejarlos a su bola? a mí personalmente tocar la mente humana y educarla para el miedo y la esclavitud sumisa me parece muy peligroso.

D

#71 Pero tu de que estás hablando?

D

#73 Creo que de fascistas, o sea, de la Iglesia Católica

D

#65
Al infierno no se si iras... pero si te pilla la policia una denuncia administratiba a tu casa seguro que si lol

s

#76: que miedo, la policia

y tu dios no me puede hacer nada? que me caiga un rayo encima o congelarme en carbonita o algo asi? pues vaya puta mierda de divinidad

D

#45 Si te respondes a ti mismo, para que narices preguntas? No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho. Fanático

Y el católico de a pie no va por ahí pidiendo financiaciones para su culto; el Estado se las da a la iglesia católica porque la ley así lo permite. Los católicos solo hacen lo que el Estado les deja; te estás equivocando de objetivo.

#51 Para ellos si merece la pena. Tu no tienes porque entenderlo; ellos si lo entienden, y con eso basta.

llorencs

#60 Sería un tarado si hiciera lo que dice #45, y además en una situación normal se podría catalogar como enfermedad.

La religión, que no es más que una cantidad enorme de tonterías agrupadas en un libro no debe recibir ningún tipo de financiación y quien quiera creer y pagarlo que se lo pague con su dinero no con el de todos; cada uno es libre de creer lo que quiera, e incluso rozar enfermedades psiquiatricas con sus creencias, y un fanatismo inherente a la religión, ya que no se lo cuestionan.

Ejemplo: ¿Gandalf podría existir en la realidad, tienes pruebas de su no existencia?
Que respuesta suele dar el católico: No, existe, sabemos que no existe no es más que una historia inventada.

Pero luego cambias a Gandalf por Cristo o Dios, y la cosa ya cambia, ya no se lo cuestionan, existe porque sí, cuando debería recibir la misma respuesta que Gandalf.

DexterMorgan

#60

Bueno, la ley. Mas bien la interpretacion de la ley. Que ya se ocuparon en su tiempo de que la constitucion fuera "interpretable".

Lo que no es interpretable, es que la propia ICAR se comprometió a la autofinanciación, hace ya unas cuantas décadas (justamente cuando maquillaron el concordato para que no pareciera lo que és, un acuerdo franquista).

Peka

#60 ¿Me llamas: Fanático?

Un tio que se va a ver al Papa, me llama fanático.

D

#75 Huy, se ofendió el fanático

Y no, no voy a ver al Papa, mayormente porque no soy cristiano; soy un no creyente que está hasta las pelotas de tanto "ateo" dándose aires de importancia y creyéndose superior a todo el mundo. O conmigo o contra mi, eh?

Lo ves como eres un fanático?

PD: pongo "ateo" entre comillas porque los ateos de verdad son tolerantes y respetuosos

jomersimson

#6 Esa es tu visión (y la mía) pero no la de una buena parte de los que pagan impuestos en este país.

D

#8, esa "buena parte" que dices, con la Conferencia Episcopal a la cabeza no quieren una sociedad moderna con valores actuales, quieren devolvernos a la sociedad de la época más oscura de nuestro pasado, la del nacional-catolicismo.

¡Tenemos derecho a denunciar su hipocresía y el robo que nos hacen!

#11, yo no quiero financiación estatal para NINGUNA RELIGIÓN. ¡Laicismo YA!

jomersimson

#13 Buena parte lo digo pq no sé cuales son las cifras de católicos reales en este país pero son muchos. Más de los que me gustaría. Puede que lo que quieran sea eso, y eso es lo que votarán.

Peka

#3 Los de Afinsa y Forum tambien pagan impuestos, toda la izquierda abertzale tambien pagan impuestos,...

Si el estado es laico lo es para todo.

jomersimson

#27 El estado es laico... en Francia. Aquí solo es aconfesional

Peka

#48 Antes de que metas mas la pata...

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico

#49 Unos ahorran y otros votan, no se que tiene de ilegal. Las religiones mienten, prometen cosas que son mentiras. Unas que iras al paraiso, otras que si no se que de 20 virgenes,... y demas mentiras.

jomersimson

#50 tu enlace dice lo mismo que yo

España (Estado aconfesional)

Peka

#54 En #48 dices que laico es Francia. Que España no. Asi que no dice lo que tu dices.

Se muestra un listado incompleto de estados oficialmente laicos en 2007
.
.
.
España (Estado aconfesional)
.
.
.

jomersimson

#55 también sale Irlanda en esa lista. Un país en el que está prohibido el aborto. Sólo hablo de los que conozco hay muchos otros que pondría en duda.

jomersimson

#27 Los que comentas hacen cosas ilegales. Adorar a un Dios no es ilegal ¿no?

D

#2 Estoy de acuerdo en que no se deban financiar actos religiosos con dinero público, pero esa "panda de tarados" merece el mismo respeto que tú.

Peka

#29 Si yo me dedicaria a repetir en voz baja frases, me arrollidaria frente a una talla de madera, repetiria signos al salir de casa al entrar en un edificio todos los domingos donde me arrepentiria continuamente y me culparia de cosas que pasaron hace 2.000 años, realizara ritos diciendo que con eso salvo al mundo y creyera que todo lo que sucede es por un ser que nadie ve. ¿Como me llamarias?

D

#34 Consideraría que me importa un pimiento lo que hagas con tu tiempo libre mientras a mi no me afecte

DexterMorgan

#52

No, porque queréis no.

Primero porque lo de la x de la casillita es un paripé que no se parece en nada a que unos fieles paguen su iglesia, ya que los fieles no están pagando nada.
Es como si yo soy socio de un cineclub y digo que lo estoy sosteniendo con mi dinero cuando lo que estoy haciendo es desviar dinero de mis impuestos, que nunca iba a ser mio de todas formas, a sostener ese cineclub.
Y segundo porque el dinero de la casillita es de las menores cantidades que recibe la iglesia.

En cuanto a los deportes, haces una comparación no del todo exacta. No es lo mismo financiar una ideologia que una actividad física.
Además de eso, en la constitución pone esto:

http://www.060.es/te_ayudamos_a/legislacion/disposiciones/25441-ides-idweb.html#CAPTER

Artículo 43

1. Se reconoce el derecho a la protección de la salud.

2. Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

3. Los poderes públicos fomentarán la educación sanitaria, la educación física y el deporte. Asimismo facilitarán la adecuada utilización del ocio.

Estoy de acuerdo en que no se puede hacer lo que se hace en este país con el tema del futbol y el dinero.
Pero comparar el fomento de un habito saludable con financiar actos de una confesion religiosa es erróneo.
Aquí se está financiando la ideologia de un grupo concreto de personas.

a

#58 Más articulos de la constitución:

16.3
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes RELACIONES DE COOPERACIÓN con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

27.3
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Y tienes razón en que lo de la X es una tonteria, al final digamos que todo el estado da un dinero a la Iglesia, y esa cantidad es una función de x donde x es el número de gente que marca una casilla. Pero efectivamente, no solo los que ponen la X pagan a la iglesia, pagamos todos. Pero es que por ley, tenemos que pagar todos. Lo pone la constitución. Porque quisimos esa constitución. Porque quisimos este presidente que les da dinero. (yo como individuo no le quise, pero como parte de la sociedad sí le quise, eso es democracia)

Podeis hacer público vuestro disgusto con una partida presupuestaria concreta, pero no podeis exigir que la opinión de IU (porque la noticia habla de IU) que son un 3,77% de los votos de las últimas elecciones se imponga a la opinión de PP+PSOE+CIU+PNV (que sí que apoyan dar dinero a la iglesia, como minimo al estilo del psoe que es el que se critica aqui y como maximo al estilo del pp que es mucho más) que juntos representan un 88,03%

Y al que no le guste, que vote a otro partido, o que mande cartas a su partido para que cambien la politica en ese aspecto.

alexwing

En Sevilla IU gobierna junto al PSOE, Sevilla precisamente en Semana Santa no es que digamos aconfesional, mi novia (es comunista) conoce incluso alguno del partido comunista que sale de costalero en alguna hermandad roll

A algunos no os vendría mal leer esto:

La libertad de culto, libertad religiosa o libertad de conciencia es un derecho fundamental que se refiere a la opción de cada ser humano de elegir libremente su religión, de no elegir ninguna (irreligión), o de no creer o validar la existencia de un Dios (ateísmo y agnosticismo) y poder ejercer dicha creencia públicamente, sin ser víctima de opresión, discriminación o intento de cambiarla. Este concepto va más allá de la simple tolerancia religiosa que permite, como una concesión graciable, el ejercicio de religiones distintas a la oficial, en situaciones de confesionalidad del Estado propias del Antiguo Régimen. En las democracias modernas generalmente el Estado garantiza la libertad religiosa a todos sus ciudadanos, pero en la práctica la elección del credo está dado generalmente por costumbres familiares y sociales, asociándose frecuentemente ciertas sociedades a ciertas religiones. Además las situaciones de discriminación religiosa o intolerancia religiosa siguen siendo muy frecuentes en distintas partes del mundo, registrándose casos de intolerancia, preferencia de una religión por sobre otras y persecución a ciertos credos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_culto

llorencs

#43 Libertad de culto, no tiene porque recibir financiamiento!

ElCuraMerino

Pero nadie comenta la noticia en sí. ¿Qué tiene de "noticia" que "los jóvenes" de IU estén en contra de que se financie un acto religioso? Nada.

D

Los jóvenes no católicos de otros partidos tampoco estamos de acuerdo

D

Nada de financiar organizaciones homófobas y machistas que intentan prohibir la libertad y los derechos de los ciudadanos. Según la ley no se debería permitir ningúna expresión que haga apología a al odio, pero por lo visto esta gente es especial.

jomersimson

#15 yo vivo de alquiler porque sé lo que me puedo permitir y lo que no. No me puedo permitirme gastar el 50% de mi sueldo durante 30 años en una vivienda. Por eso no me irá mal, porque no le debo un euro a nadie y si decido comprarme una casa será cuando tenga unos ahorros que me permitan una hipoteca que pueda pagar incluso en paro. Yo soy consecuente con mis actos. Si no se puede pagar alquiler, entonces no sé que se hace con hipoteca.

Yo no digo lo que eres tú porque ni te conozco, ni me importas y así no me paso de listo como tú.

L

#19, nunca te quedes en paro, trabaja en una empresa que nunca despida a nadie, ahorra hasta que puedas tener suficiente dinero para poder comprar una casa sin hipotecarte. Vive de alquiler que es moderno y europeo, no cuestiones nunca las cosas, no pidas nunca una vivienda digna para todo el mundo con independencia de su nivel de renta, simplemente por que tiene derecho por ser persona, no preguntes el porque subieron tanto las vivienda tenemos que seguir diciendo que la culpa de la subida la tienen los que las compraron. nunca pidas VPO, nunca cuestiones nuestro modelo de consumo, no cuestiones nunca el modelo bancario. Siempre tiene que haber ricos y pobres, las cosas no se pueden cambiar. Solo puedes aspirar a lo que nosotros os queramos dar.

EL CAPITALISMO, LUCHEMO PARA QUE LAS COSAS NO CAMBIEN.

sxc

Mi detector de demagogia se ha puesto en nivel 9/10.

C

Yo creo que ya es hora de que la Iglesia empiece a autofinanciarse al 100%, que ya está bien de regalar dinero a instituciones basadas en estafas y fraudes.

Y porqué no, luego podriamos seguir con los partidos políticos.

L

¿Y porque no financiamos a la relegion musulmana, los protestantes, los testigos de heova etc...? La libertad religiosa debe de cubrir todas las religiones y no solo ha una. Ya se que me vais a decir que la religion catolica es la mayoritaria, pues vale. Que se financie en funcion del nuemero de fieles que tinenen cada una, de forma proporcional.

La religiones la tienen que pagar los creyentes, la educacion religiosa se debe de dar en sus iglesias, templos etc. Estamos en un estado aconfesional, no debe de haber diferencias entre ciudadanos creyentes de una religion y de otra.

Los catolicos pueden marcar su X en la declaracion del IRPF para que sus impuestos vayan a cubrir el gasto de la iglesia, el resto de religiones no. Y mis impuesto aunque marque la casilla de obras sociales de la dereclacion de hacienda termina financiando actos de la iglesia catolica, esto no es justo.

Que los impuestos sean utilizados para ayudar a la gente que realmente lo necesita, parados, hipotecados, gente que vive en la pobreza y la marginacion.

jomersimson

#11 Ni un euro para los hipotecados, que le devuelvan la casa al banco y se vayan de alquiler.

L

#12, por lo que deduzco de tus palabrar eres un especulador con viviendas para alquiler que quieres vivir como los banqueros a costa de los demas y sin da golpe. Y si no puedes pagar la hipoteca y tampoco un alquiler?. Pues todos de bajo de un puente que la sociedad española es muy solidaria y nos deja los puentes para poder vivir.

QUE TODO TE VAYA BIEN EN LA VIDA COMPAÑERO, PORQUE SI TE VA MAL Y ESPERA QUE TE AYUDEN LOS PATRIOTAS ESPAÑOLES VAS LISTO.

VIVA EL CAPITALISMO, QUE LOS RICOS SIGAMOS SIENDO RICOS Y PODAMOS SEGUIR VIVIENDO DE LOS POBRES. YA QUEDA MENOS PARA TENER VERDADEROS ESCLAVOS A NUESTRO SERVICIO.

M

#11 Falso. La religión mayoritaria en España es el pastafarismo. Es decir, ante todo, se adora la pasta.

Incluso los que se declaran católicos practicantes, los que salen en procesión de autocar y bocata para berrear contra los derechos gays o contra el Estatut (sí, tanto da, contra lo que les manden). Tú coges a uno de esos y lo pones solo en algún sitio donde crea que no lo ve nadie. Le pones un crucifijo y un billete de 20 euros. ¿Qué dirías que cogerá primero?

jomersimson

#19 Precisamente porque no creo en el sistema, no me hipoteco y por eso digo que ayuda cero a los hipotecados.

L

#24, Yo tampoco defiendo las hipotecas, pero si el derecho universal a una vivienda digna. El problema es que este sistema SI QUIERE QUE SIGAMOS HIPOTECANDONOS.

p

#25 Dejalo ya que te estan fusilando macho, empezaste mal lo quisiste arreglar y vas acabar peor.
Yo creo que lo que te tratan de decir es muy sencillo.
No se puede financiar con dinero publico es decir de todos a la iglesia catolica ni a la construccion de una mezquita ni al coche nuevo de carlos jesus, quien quiera arrodillarse delante de un instrumento de tortura romano y hacer ver que bebe sangre y come carne en un ritual es su problema no el mio.
Y tampoco es mi problema tu hipoteca, ¿ me llamaste antes de hipotecarte para preguntarme? No, no lo hiciste, pues ahora lo siento chico es problema tuyo.
En esta jungla consumista y capitalista cada uno se lame sus propias heridas, es triste pero es asi.

D

"Los jóvenes de IU en contra de que el gobierno financie con dinero público un acto católico"

¿Están hablando de las pasadas fiestas de navidad?

starwars_attacks

que den ese dinero para la medicina pública. Y que pongan escuelas.

polvos.magicos

Ni actos religiosos, ni dar un euro a la iglesia de nuestro dinero en los impuestos generales, el que la quiera que la pague de su bolsillo, no del mio.

D

#42 como no em gusta que no se financie.... con ese razonamiento en este pais no se financiaria nada... a mi no em gusta el cien Español lo odio y no lo veo... por eso tengo que exigir que no se de ni un euro de financiacion al cine? o al que no el guste el deporte exigir que no se de ni un euro para financiar el deporte olimpico???
Si no te gusta no vallas pero ese dia ira aver al papa MILLONES de personas que como tu y yo pagan impuestos. y al igual que a ti y a mi no les hace ni pinta de gracia que se gaste dienro publico en otras cosas

En cordoba gobierna IU y la alcaldesa no s epierde ni una procesion en su palco.... financiado por el ayuntamiento... o las decenas de localidades gobernadas por IU dodne se financian las cabalgatas de la noche de reyes... es todo hipocresia y rabieta.

D

#42 Eso Eso!! toda la parafernalia catolica que la paguen de sus bolsillos que en la semana santa sevillana se pase la cesta a los turistas por la calle, que a los padres les pasen facturas en la cabalgata de la noche de reyes y que la alcaldesa de cordoba de IU pague el palco VIP desde el que ve las procesiones de su propio bolsillo!!! fuera SECTISTAS!!! estais arruinando españa!!!! con lo barato que sale ser ateo.. para empezar no tienes que hacer regalos por navidad ni apgar el traje de nazareno!!

capitan_alatriste

mis ideales son contrarios a IU pero tampoco quiero que financien con mi dinero nada que sea de religiones, para engañarme me fumo un porro

endrix

cada día estoy más convencido: ni un duro a religiones (sean las que sean) ni "favores fiscales" a deportistas (esto parece que va porel camiano, se han dado cuenta que estaban haciendo el gili con la ley "beckan"), ni dinero publico invertido (tirado) en traer líderes "mundiales" o gente del COI, o...

Shotokax

Estado laico, ¡ya! Las religiones a las iglesias y el dinero público a las prestaciones públicas y al estado de bienestar, que por cierto, se lo están cargando.

Pedrito71

Acepto si no se paga a los gandules de los sindicatos tampoco.

D

#32 ¿Cómo? Inconcebible. Son un lobby demasiado poderoso que podría convencer a su masa borreguil afiliada de montar una huelga general.

Pedrito71

#36 Pues que los afiliados paguen pero yo no quiero.

jomersimson

¿Los derechos humanos no recogen la libertad religiosa?

l

cuanta demagogía en tan poco espacio!!! y yo quiero que no den el dinero de mis impuestos en subvencionar carrozas esperpénticas de un grupo minoritario que le gusta vestirse con trajes de latex y exhibirse una vez al año en mi ciudad, ah y de paso tb me gustaría que este partido político renuncie a su quota de dinero público que le damos todos los españolitos y el de los sindicatos y liberados sindicales y el de las Ong que se nutren de subvenciones públicas, que cada palo aguante su vela.

a

El poder ejecutivo puede gastar el dinero en lo que quiera. Si no te gusta, no le votes.

Si la mayoria de la gente vota a alguien cuya politica es gastarse dinero en religiones, y a ti no te gusta... te aguantas. ESO ES DEMOCRACIA!

Ahora bien... quejate todo lo que quieras, pero no exijas, ni alegues la tontería esa del estado aconfesional... puede gastarlo en lo que quiera!!!! como si quema el dinero!

a

#10 Todo correcto hasta lo de que la iglesia nos está robando... que le regalamos el dinero, de acuerdo. Pero porque queremos (hablando en terminos estadisticos)

#22 Perdona por expresarme mal, la idea de la aconfesionalidad del estado no es una tonteria, quería decir que me parece una tontería usar el argumento de la aconfesionalidad del estado para no querer dar dinero a la iglesia... sería como decir que como el estado no puede ser proundeporteconcreto... no se puede subvencionar equipos de futbol o no se puede subvencionar equipos de rugby...
El estado es aconfesional, pero puede seguir subvencionando religiones, de la misma manera que el estado es ¿adeportivo? (no beneficia a un deporte frente a otro) pero puede subvencionar equipos deportivos.

StuartMcNight

#7 ¿La TONTERIA del estado aconfesional?

Vale, pues entonces si la constitucion es nuestra y nos la follamos como queremos, porque en otros temas la constitucion es un texto sagrado.

Temas como la unidad de españa, por poner un ejemplo.

D

#7 tienes razón, por eso pienso que la democrácia es una basura

m

#7 Te equivocas, la democracia es que se haga siempre lo que la izquierda diga que para eso son "los buenos" y tienen razón.Y lo que vota el pueblo no es importante si votan a la derecha ya que en ese caso se han equivocado y mejor es no hacerles caso.

ElCuraMerino

Y yo estoy en contra de que el gobierno financie a IU (a todos los partidos, vamos). Menuda novedad.