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#1:
Suena más lógico que lo de la paloma 
, pero me da a mí que esto es molestar por molestar
, pero me da a mí que esto es molestar por molestar
#19:
Esa teoría no es nada nuevo. Yo la llevo oyendo desde hace años y paños. El Romano en cuestión vendría a llamarse "Ben Pantera" o algo así. Es una teoría bastante extendida entre los judíos, creo recordar que en el Talmud hay referencias sobre ello.
1- En un breve resumen: su madre que se llamaba Miriam, era peluquera de lejano parentesco con la familia Jasmonea, (en el poder en aquel momento, pues el verdadero Jesús nació aproximadamente 100 años antes del supuesto nacimiento del Jesús adorado como falso dios), y estaba casada con un hombre al que apodaban Stada (Tosefta Julín 2:24; Avodá Zará 17a; Orígenes, Contra Celso 1.28). Era adúltera, en particular con un romano que se llamaba Pantera, con quien concibió a su pequeño bastardo Jesús (Sanedrín 67a); Ieshu ben Pantera tuvo diferentes acciones perversas e inmorales, por las cuales terminó expulsado de las academias sin haber avanzado mucho en sus estudios (Sotá 47a, Avodá Zará17a). En una estadía en Egipto (Sanedrín 107b) aprendió las oscuras artes de magos y brujos, por lo que podía hacer trucos y actos aparentemente milagrosos, tal como los brujos de antaño sabían. En sus andanzas se relacionó con gobernantes y funcionarios, pero se rebeló y fue ejecutado un día antes de la Pascua (Sanedrín 43a); y tuvo varios discípulos, algunos de los cuales fueron a su vez ejecutados (Sanedrín 43a).
1- En un breve resumen: su madre que se llamaba Miriam, era peluquera de lejano parentesco con la familia Jasmonea, (en el poder en aquel momento, pues el verdadero Jesús nació aproximadamente 100 años antes del supuesto nacimiento del Jesús adorado como falso dios), y estaba casada con un hombre al que apodaban Stada (Tosefta Julín 2:24; Avodá Zará 17a; Orígenes, Contra Celso 1.28). Era adúltera, en particular con un romano que se llamaba Pantera, con quien concibió a su pequeño bastardo Jesús (Sanedrín 67a); Ieshu ben Pantera tuvo diferentes acciones perversas e inmorales, por las cuales terminó expulsado de las academias sin haber avanzado mucho en sus estudios (Sotá 47a, Avodá Zará17a). En una estadía en Egipto (Sanedrín 107b) aprendió las oscuras artes de magos y brujos, por lo que podía hacer trucos y actos aparentemente milagrosos, tal como los brujos de antaño sabían. En sus andanzas se relacionó con gobernantes y funcionarios, pero se rebeló y fue ejecutado un día antes de la Pascua (Sanedrín 43a); y tuvo varios discípulos, algunos de los cuales fueron a su vez ejecutados (Sanedrín 43a).
#12:
No salía algo así ya en la vida de Brian??
Madre de Brian: -Hijo tu padre es romano,
Brian: -te violo no??
Madre de Brian: -bueno...al principio si.
Madre de Brian: -Hijo tu padre es romano,
Brian: -te violo no??
Madre de Brian: -bueno...al principio si.
Comentarios
Suena más lógico que lo de la paloma
, pero me da a mí que esto es molestar por molestar
Esa teoría no es nada nuevo. Yo la llevo oyendo desde hace años y paños. El Romano en cuestión vendría a llamarse "Ben Pantera" o algo así. Es una teoría bastante extendida entre los judíos, creo recordar que en el Talmud hay referencias sobre ello.
1- En un breve resumen: su madre que se llamaba Miriam, era peluquera de lejano parentesco con la familia Jasmonea, (en el poder en aquel momento, pues el verdadero Jesús nació aproximadamente 100 años antes del supuesto nacimiento del Jesús adorado como falso dios), y estaba casada con un hombre al que apodaban Stada (Tosefta Julín 2:24; Avodá Zará 17a; Orígenes, Contra Celso 1.28). Era adúltera, en particular con un romano que se llamaba Pantera, con quien concibió a su pequeño bastardo Jesús (Sanedrín 67a); Ieshu ben Pantera tuvo diferentes acciones perversas e inmorales, por las cuales terminó expulsado de las academias sin haber avanzado mucho en sus estudios (Sotá 47a, Avodá Zará17a). En una estadía en Egipto (Sanedrín 107b) aprendió las oscuras artes de magos y brujos, por lo que podía hacer trucos y actos aparentemente milagrosos, tal como los brujos de antaño sabían. En sus andanzas se relacionó con gobernantes y funcionarios, pero se rebeló y fue ejecutado un día antes de la Pascua (Sanedrín 43a); y tuvo varios discípulos, algunos de los cuales fueron a su vez ejecutados (Sanedrín 43a).
#2 seguro que de Mahoma no, y encima saldría algún político pidiendo respeto hacia el islam.
Resulta curioso como mayoritariamente la gente se ceba con la iglesia católica pero con el islam...cuidadín cuidadín.
cosa de cobardes creo yo
y lo dice un ateo
No salía algo así ya en la vida de Brian??
Madre de Brian: -Hijo tu padre es romano,
Brian: -te violo no??
Madre de Brian: -bueno...al principio si.
#1 A ver... Algo haría para quedarse preñada. O un soldado romano o el que le llevaba los materiales a la carpintería al putativo, pero alguno pilló cacho.
Todos sabemos que Jesús es hijo de un legionario romano (Traviesus Maximus), que la prometió el oro y el moro y después se escapo con viento fresco dejándola embarazada.
Si es que hay que documentarse!
#12 ¿Por qué hemos pensado en la misma peli?
Maria no era virgen, se le consideró virgen por una mala traducción de la palabra muchacha del griego al hebreo. (Si no la habéis visto os recomiendo Cerdos & Diamantes)
#1 A lo mejor el romano era un poco paloma
Eso es un plagio de "La Vida de Brian"
A ver si tiene h....s de escribir uno igual sobre Mahoma. Espero que no, por su propio bien.
A ver talibanes...
LA PELICULA ES UNA PROVOCACIÓN
PERO LA NOTICIA de que se hace ES RELEVANTE porque se hablará y mucho de ella.
No distinguen al mensajero del mensaje todavía...
#6 Eso del respeto a los demás lo inventaron los cristianos.
Una pena que luego no lo llevaran a la práctica.
Hace tiempo que oí (no recuerdo donde) esa versión. No sé, me parece rizar el rizo, porque suponiendo que el Jesus histórico existió (que para MI es mucho suponer) y que es altamente improbable que los dioses se dediquen a fecundar a vírgenes, la solución lógica es la que dice #4, que alguien pilló.
Si es una divinidad, pues apaga y vámonos, el debate no tiene sentido.
#6, no conozco si en el nacimiento de Mahoma hay algún hecho relevante. SI no estoy mal informado no se dice que nacio de virgen ni nada que se le parezca. Por lo tanto decir que su padre era el butanero, sólo serviría para crear polémica. Sin embargo en el caso de Jesús, SI se hace de su nacimiento algo relevante, y por tanto digno de controversia.
Me gustaria saber en qué se basa par afirmar eso
No entiendo por que me votais provocación.
El libro no es mio, es de Verhoeven.
¿Que tiene la noticía de provocación?
#27 Eso no es así. No hablo de la cantidad de críticas, hablo del tono de las mismas. La iglesia católica por mucho que se diga que es retrógada que quiera controlar (cosa cierta) hace tiempo que encaja las críticas y se las come con patatas aunque mueva a la gente etc.
Mahoma salió UNA VEZ caricaturizado y hubo manifestaciones a nivel global y bajado de pantalones occidentales a nivel global. Cualquier semana que habras el JUEVES te encontrarás con burlas a la iglesia católica.
No es sólo la cantidad de las mismas sino el tono. La propia gente del Jueves no se atrevió con lo de las caricaturas y lo reconocieron.
Cuestión de cojones.
#28 y los que reclamais respeto por vuestros credos.
Yo a título personal a cada uno de vosotros os respeto y reconozco vuestro derecho a tener o no vuestras creencias.
Ahora, el autor de esa biografía tiene igual derecho para expresar su opinión, igual que el autor de las caricaturas de Mahoma tiene derecho de hacerlas.
Confundís vuestro derecho a tener creencias con el pecado de la blasfemia para quien no acepte vuestras creencias. La blasfemia no es un delito, es solo una cosa aplicable a los que sigan esas creencias, creeis vosotros. No una ley ni nada similar.
De modo que la libertad de opinión casa para el creyente que opina que Jesús es hijo de una virgen concebida milagrosamente y también para el que dice lo contrario. Incluso la libertad de difusión de las creencias casa para el creyente y para el ateo. En plena igualdad.
En absoluto tengo que enfundarme mi opinión de que un sacerdote no es más que un medium, un intermediario entre su creyente y un supuesto ser espiritual. Y cuando afirmo lo que acabo de afirmar, a nadie insulto ni blasfemo, digo mera y llanamente mi opinión, razonada y fundamentada en la razón. Igual que ese señor afirma que según él, Jesús existió y fué fruto de la unión carnal entre un soldado y una casada. Igual que el que opina que existen los ángeles. Cierto que si bajamos al debate, hay que buscar un acuerdo sobre los principios para entenderse: las verdades comunes.
Pues esas verdades comunes nos la dá la ciencia, el método científico. No un medium ni un profeta.
#43 Ya ves que para los Judíos, el supuesto nacimiento de un Cristo es blasfemo. ¿te importa a ti algo eso?. No, ¿verdad?.
Y bueno, el autor puede considerar que no es un mito, igual que te pasa a ti. Y solo poner en cuestión un dogma de fé que solo tiene 150 años, cual es la virginidad de María. Eso no es una ofensa para nadie, sino una opinión.
En mi opinión, es una paja mental toda vez ya considero que no hay pruebas históricas de la historicidad del Jesús, luego evidentemente que naciera de una u otra forma está fuera de lugar. Ahora bien, puestos a analizarlo como si realmente hubiera existido, entiendo más razonable la obra humana que la divina, evidentemente.
El de las caricaturas de Mahoma intentaba ofender. Sin embargo, tiene derecho a su libertad de opinión y las cosas de las creencias son opinables y caricaturizables. Ofenderse por algo así o por éste otro tipo me parece que son gsanas de buscarle tres pies al gato. Lo que digan los demás respecto de tus creencias, siempre que tus creencias no impongan tu credo a nadie, es la misma libertad que tienes tu para difundir las tuyas. No una ofensa.
Por tu regla de tres, que tu te ofendas a mi me ofende, y entonces, no tienes derecho a ofenderte pues me ofendes. Es una tontería.
Reitero: la blasfemia es cosa del creyente que desea voluntariamente creerse determinados dogmas de fe, no del que no lo es. De ninguna manera. Ni tal circunstancia puede cercenar la libertad de opinión o difusión.
Ni del conservadurismo católico ni de la progresía católica. Es una injuria gratuita para crear polémica. A ver si, como dice #2, sacan una segunda parte y hacen algo así con Mahoma. A ver si el director tiene lo que hay que tener para insultar también al "conservadurismo" islámico.
#3 Seguiríamos viviendo en una sociedad al estilo antiguo. No hubiera habido evolución alguna. Eso del respeto a los demás lo inventaron los cristianos.
Veis, si María hubiera podido abortar, nos habríamos ahorrado 2000 años de guerras, injusticias, asesinatos en nombre de un falso dios... todo porque María no pudo abortar tras su violación.
Lo que es una provocación, a la inteligencia, es creer que María se quedo embarazada por un milagro y ya no digamos lo de resucitar al 3º día... Eso si, desapruebo la actuacion de los romanos con eso de la crucifixión que conste.
¡Tatia, por dios, di algo!
Ahora en serio, la tal peli, me parece una provocación gratuita. Y lo digo no siendo precisamente católica ni nada por el estilo.
#37 Pero hombre, hasta mi hija de seis años lo sabe. La biblia es un hermoso cuento que entre otras cosas, servía para explicar el mundo cuando la ciencia aun no podía explicarlo. Solo 4 locos se lo creen a pies juntillas.
En cualquier caso, por si interesa, la iglesia explica la virginidad de maría. Fue anunciado en el antiguo testamento que la madre de dios nacería inmaculada, libre del pecado original. Sin esa mancha, maría no necesitaba de la concupiscencia de la carne para concebir, y por eso bastó que el espíritu santo la cubriera con su sombra.
¿A que es bonito?
Lo único claro es que el pobre san José tenía unos cuernos que pa qué.
Pues como digan que Mahoma era un chuloputas...se lia la de Ala es mahoma
Otro que quiere forrarse creando polémica con el cristianismo. Y como siempre, la Iglesia caerá en la trampa y clamará al cielo, dándole publicidad gratuita. Al menos es lo que esperará el Verhoeven este.
#34 #50
Y dale, que pesaos con lo de que es una película. ¿Pero os leeis las cosas antes de opinar? ¡Que no es una peli! ¡Que es un libro!
#7 ...en lo mismo que la divina concepción
Si se hubiera meneado una noticia de corte religioso pero en tono positivo habría sido crujida a negativos. Pero como busca ofender, entonces se le vota?
Voto provocación. Una cosa es no estar de acuerdo y otra buscar la ofensa gratuita.
chavacanismo en estado puro...
20 años investigando qué??, escuchando grabaciones ilegales con cámaras ocultas en los vestuarios de los legionarios donde en plan bravuconada uno de ellos afirmó haber violado a una jovencita de nazaret???
Tienen esas grabaciones valor legal???
#8 Bueno, aquí la gente parece que no sabe que la religión mayoritaria en occidente es el cristianismo y no el islam. Es bastante normal que la religión interna, la que realmente interfiere en nuestras vidas y la condiciona sea la que por lógica se lleve todas las miradas de la crítica.
Que pedazo de titular.. si señor.. no irás al Cielo, pero así, con dos cojones...
Por cierto, Paul verhoeven ese dirigió... SÍ, 4.- El ROBOCOP...
Que yo sepa, fue fruto de la imaginación.
A todos los que les parece una provocación el meneo os recomiendo que os leáis "El Evangelio según Jesucristo" de Saramago...Muy recomendable. Seguro que os termináis tirando de los pelos
Es verdad #33 la iglesia católica ha demostrado que encaja bien las críticas y que está mucho más abierta
#1 Lo de la paloma tiene un nombre mu feo: zoofilia
Respecto al nacimiento de Jesús, y de su "anunciación" en el antiguo testamento, he encontrado quien parece tener una explicación.
http://serjudio.com/rap3301a3350/rap3316.htm
Por lo que se deduce, en la traducción de los textos hebreos habría habido un error al traducir "joven" por "doncella o virgen", siguiendo siempre lo que propone el autor de la pagina. Supongo que es necesario buscar un poco más para poder aceptar eso como una teoría.
Lo que creo que sí que es seguro es que los textos hebreos no se refirieron nunca al nacimiento de Dios (para el judaísmo sólamente pronunciar Su Nombre ya es blasfemo, considerar que pueda existir alguien que se llama Su Hijo tiene que ser abominable) sino al del Mesías; aquél que debía sacar al pueblo de Israel de su opresión.
#42 Entrando en tus argumentos, convendrás que cuando no existe una mínima base científica, como tu mismo reconoces al decir que Jesús es un mito, el autor de esta obra probablemente lo que esté buscando es la ofensa y la provocación, por motivos fácilmente deducibles. Con lo cual deja de ser opinión para convertirse en algo indigno. ¿o no?
#45 Todo lo que dices elude una respuesta concreta a lo que te planteo en #43 aunque entreleyendo, reconoces que más que base científica hay una invención. Mi pregunta es si esa invención está justificada cuando no puede entrar en la categoría de opinión, y sin embargo, parece estar buscando la ofensa y la provocación por motivos llamémosle mercantilistas o simplemente de crear polémica.
#39 me estás comparando las manifestaciones que lleva a cabo ( que si bien no pintan nada entran dentro del derecho a manifestación) con el hecho de que hubiera un intento de asesinato del caricaturista de mahoma? o que se asaltaran un par de embajadas por ahí y que hubiera manifestaciones a nivel global? por una caricatura?
supongo que antes de hacer un comentario irónico has tenido eso en cuenta
que a uno no le guste la iglesia ni sus formas no puede impedirle ver que existe un claro doble rasero entre cómo la gente trata a la iglesia católica y como trata al islam. merecen el mismo trato, o nos burlamos de todos o de ninguno.
insisto, soy ateo
existe un voto "provocación", que es el que he aplicado. Cansado de gente que gana pasta a costa de meterse con las creencias de otros, sin entrar en un debate serio de la cuestión.
#27 También hay que tener en cuenta, que estando como está a día de hoy el clima político internacional cualquier detalle o cualquier intromisión en una visión del mundo musulmán desde occidente, puede verse como una injerencia externa en las sociedades musulmanas que se rigen por valores religiosos que a nosotros no nos incumben, excesivamente religiosas.
Con esto no quiero posicionarme ni muchísimo menos a favor del islam como tampoco lo hago del catolicismo, sólo exponer ese detalle en la conversación.
#2 si miras un poco por la red te encuentras con esto:
Árabe de la tribu de Coraix (Quraysh). Mahoma nació en La Meca (مكة) en 570[3] Meca. se encuentra en la región de Hiyaz en la actual Arabia Saudí. Hijo póstumo de Abd Allah ibn Abd al-Muttalib, miembro del clan de los hashimí.
en la wikipedia
Luego la madre de Mahoma no era virgen y me da que al padre se lo reconoce muy explicitamente en la religión musulmana. Decir que algo así de Mahoma sería una clara probocación además de una falta de conocimiento.
Por cierto yo también voto por Traviesus Maximus como el culpable. Si se ve por la nariz.
#25 Me sorprende que en esta ocasión, no reclames el mismo respeto para los sentimientos religiosos de los cristianos que para los sentimientos no religiosos de los ateos, aunque pienses que la figura de Jesús sea un mito.
#12 ¡Malditos romanos!
San Pablo, en la Biblia, comenta que entonces había tres cristos. Pero que el verdadero era el suyo, que a él le habló (no lo vió, le habló) camino de Damasco.
Los de la Vida de Braian resultan muy certeros.
En cualquier caso, y teniendo en cuenta que la historicidad de Jesús está cuestionada pues no está probada, la cosa es dudosa como poco.
En cualquier caso, no existe ningún caso de embarazo divino en los anales de la medicina, por lo cual no es ya improbable lo del angelito ese (tampoco hay prueba alguna del angelito) sino por completo increible.
En fin, que los cristianos digan lo que les parezca, pero que no nos pidan que nos creamos un cuento tan enorme e indocumentado.
En el hipotético caso de que así fuese... sería el mayor complejo de estocolmo de la historia!
#19 si venía a poner lo mismo para el que quiera profundizar en el tema:
http://nacionalcatolicismo.blogspot.com/2006/02/la-familia-de-yeshu-ben-pantera.html
http://nacionalcatolicismo.blogspot.com/2006/02/la-familia-de-yeshu-ben-pantera_03.html
http://nacionalcatolicismo.blogspot.com/2006/02/la-familia-de-yeshu-ben-pantera_06.html
Entiendo que muchos de vosotros seais agnosticos o ateos. Lo que no puedo entender es que encontreis placer en ironizar y faltar al respeto a las creencias de muchas personas, sabiendo -o puede que no- que podéis herir sus sentimientos religiosos. Pido un poco de tolerancia y de respeto, si puede ser. La misma que vosotros pedirías para vuestras propias creencias fundamentales, al que las tenga.
Esto, entre otras cosas, nos lo contaba el profesor de Ética en 3ºBUP, que tenía su propio programa de la asignatura
Dios era romano!!
#6 Si, claro... para que lo pongan en la lista "negra" y se lo carguen...
#3 #6
#40 no me has entendido, también soy agnóstico y estoy diciendo lo mismo que tú
¿Nadie ha visto "La Vida de Brian"? En esa película hablan de bastantes cosas desconocidas, por ejemplo, que Jesús era hijo de un centurión romano
[Brian]: --¿Te violó un centurión romano?
[Madre de Brian]: --Bueno, al principio si.
No creo que se llamase Traviesus Máximus, eso sería ya acertar demasiado
Que peliculón!
Esa película tiene muchos puntos más de esos. Recomendable 100%
Alguien también podría decir que a la madre de Verhoeven la violó un nazi paranoico, pero sería ponerse a su misma altura.