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#28:
Bueno yo las he visto y no me ha venido, como a ustedes, ni un solo pensamiento político a la cabeza.
Solo me he estremecido al pensar en cada una de esas vidas, en que, hace no tanto tiempo, se hacía esto en Europa. Son imágenes del infierno, ese que solo creemos que existe en el cine y en los libros de catequesis.
No he pensado en dónde se mató más, ni quién tiene más sed de venganza. He observado en silencio, tratando de pensar en esta gente y en todas las que mueren y han muerto por una causa absurda. Mirad que absurdez parece esto ahora, da mucho miedo. Esto es el horror.
Solo me he estremecido al pensar en cada una de esas vidas, en que, hace no tanto tiempo, se hacía esto en Europa. Son imágenes del infierno, ese que solo creemos que existe en el cine y en los libros de catequesis.
No he pensado en dónde se mató más, ni quién tiene más sed de venganza. He observado en silencio, tratando de pensar en esta gente y en todas las que mueren y han muerto por una causa absurda. Mirad que absurdez parece esto ahora, da mucho miedo. Esto es el horror.
#29:
#15 Tengo muchos años y mucha paciencia... nunca he puesto un negativo a ningún comentario de nadie en Meneame... Pero ironías tan patéticas como esta se merecen unos cuantos. Seguiré respetando la libertad de expresión porque de todas formas es la mejor manera de saber que piensa gente como tu, para mantenerme lo más alejado posible de ese tipo de personas.
Has visto las fotografías ??
Te parecen arregladas con Photoshop ??
Puedes decirme en que momento del conflicto entre Israel y Palestina has visto algo ni siquiera parecido a lo que se ve en estas fotos ??
En este momento, Israel está entregando más de 400 prisioneros palestinos a cambio de un soldado israelí... Y los prisioneros salen perfectamente alimentados, no han sido asfixiados con Ciclón B ni quemados en un crematorio... donde ves tu esa similitud ??
Hay que hoderse con la capacidad de análisis que desplegáis para ver algo que se parezca entre una ocupación de territorio y el genocidio más grande que conocemos, por razón étnica y religiosa...
Has visto las fotografías ??
Te parecen arregladas con Photoshop ??
Puedes decirme en que momento del conflicto entre Israel y Palestina has visto algo ni siquiera parecido a lo que se ve en estas fotos ??
En este momento, Israel está entregando más de 400 prisioneros palestinos a cambio de un soldado israelí... Y los prisioneros salen perfectamente alimentados, no han sido asfixiados con Ciclón B ni quemados en un crematorio... donde ves tu esa similitud ??
Hay que hoderse con la capacidad de análisis que desplegáis para ver algo que se parezca entre una ocupación de territorio y el genocidio más grande que conocemos, por razón étnica y religiosa...
#22:
#4 Una lista muy sesgada. De paquito se han documentado más de 110.000 asesinatos en las listas que le dio tiempo a Garzón, así que esos 30.000 a ver de dónde salen.
Las fotos no son de judios solamente, hay gitanos, españoles, europeos comunistas y no católicos, y muchos más de diferentes pueblos que no tienen la mano propagándistica de los sionistas.
Las fotos no son de judios solamente, hay gitanos, españoles, europeos comunistas y no católicos, y muchos más de diferentes pueblos que no tienen la mano propagándistica de los sionistas.
#45:
He intentado verlas todas, y no he podido llegar al final, porque mi bisabuelo murió así.
Siempre que veo cosas como estas, tengo tres reflexiones:
1º Cómo es posible que el ser humano sea capaz de tales barbaridades. He leído a Perez Reverte y sus historias sobre la guerra, y no llegan ni de lejos a la maldad de los nazis.
2º Cómo es posible que Israel esté repitiendo la historia, con Palestina, sabiendo lo que sufrió el pueblo judío.
3º Porqué mi bisabuela, que vivió muy de cerca esta guerra, decía que la única diferencia entre nazis y rusos, en la 2ª Guerra Mundial, era que los nazis al menos eran cultos.
PD: Si leéis ésto, por favor, no miréis las imágenes, a estas horas, no podréis dormir.
Siempre que veo cosas como estas, tengo tres reflexiones:
1º Cómo es posible que el ser humano sea capaz de tales barbaridades. He leído a Perez Reverte y sus historias sobre la guerra, y no llegan ni de lejos a la maldad de los nazis.
2º Cómo es posible que Israel esté repitiendo la historia, con Palestina, sabiendo lo que sufrió el pueblo judío.
3º Porqué mi bisabuela, que vivió muy de cerca esta guerra, decía que la única diferencia entre nazis y rusos, en la 2ª Guerra Mundial, era que los nazis al menos eran cultos.
PD: Si leéis ésto, por favor, no miréis las imágenes, a estas horas, no podréis dormir.
#42:
#6, #8 Pues yo las he visto, bastante en diagonal y... A decir verdad, no aportan nada que no haya visto en otras similares que plasmaron el Holocausto nazi, la matanza de Nankin, cualquiera de las guerras sino-japonesas, Palestina, Irak, Afganistán (ya sea actualmente o cuando estuvo en guerra con Rusia)... Veo muerte, sinrazón, sufrimiento. No puedo evitar pensar que cualquiera de esos esqueletos cubiertos de piel, o sus verdugos, podíamos haber sido mis seres queridos o yo de haber nacido en el momento, o el lugar, equivocados. De haber sido así, alguien detrás de la pantalla de un ordenador miraría mi agonía, o mi cadáver, emitiendo Dios sabrá qué juicio de valor y sin tener demasiada idea de lo que realmente pasó pero acertando de pleno en el sinsentido que es, a veces, el proceder humano...
Enferma me pone, de verdad.
P.D: Fui incapaz de acabar el diario de Ana Frank. Lo intenté de veras pero me daban tales ataques de claustrofobia que creo que es la única vez que he ido a leer un resumen para descubrir cómo termina un libro. Lo que sí que hice fue leerme el final del libro para descubrir, por mí misma, cómo terminaba. Y debía de ser muy jovencita, o no tener tan claro como ahora que la vida no tiene por qué ser justa... Chiquitísimo hartón de llorar que me pegué.
Enferma me pone, de verdad.
P.D: Fui incapaz de acabar el diario de Ana Frank. Lo intenté de veras pero me daban tales ataques de claustrofobia que creo que es la única vez que he ido a leer un resumen para descubrir cómo termina un libro. Lo que sí que hice fue leerme el final del libro para descubrir, por mí misma, cómo terminaba. Y debía de ser muy jovencita, o no tener tan claro como ahora que la vida no tiene por qué ser justa... Chiquitísimo hartón de llorar que me pegué.
#12:
Meneo especialmente dedicado a los "negacionistas". Que vean hechos y no conjeturen. Se me ha quedado el cuerpo muy mal después de ver todos esos horrores.
#1:
Que le muestren las fotos al presidente de Iran y su amigo Chavez.
#25:
#3 Permíteme que discrepe en parte con tu comentario. Sólo en lo referente a Irán. Declaraciones de Ahmadineyad del 14 de diciembre de 2005:
"Ellos han inventado una leyenda en la cual los judíos fueron masacrados y la pusieron por encima de Dios, las religiones y los profetas. En occidente se le ha dado mayor significado al mito del genocidio judío, aún más que a Dios, la religión y los profetas, y se trata de manera severa con aquellos que niegan esta leyenda pero no hacen nada a aquellos que niegan a Dios, la religión y los profetas. Si ustedes quemaron a los judíos, ¿por qué no le dan un pedazo de Europa, los Estados Unidos, Canadá o Alaska a Israel? Nuestra pregunta es, si ustedes cometieron el crimen, ¿por qué una nación inocente como Palestina tiene que pagar por ese crimen?."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadineyad
Sí. Que le muestren las fotos al presidente de Irán.
"Ellos han inventado una leyenda en la cual los judíos fueron masacrados y la pusieron por encima de Dios, las religiones y los profetas. En occidente se le ha dado mayor significado al mito del genocidio judío, aún más que a Dios, la religión y los profetas, y se trata de manera severa con aquellos que niegan esta leyenda pero no hacen nada a aquellos que niegan a Dios, la religión y los profetas. Si ustedes quemaron a los judíos, ¿por qué no le dan un pedazo de Europa, los Estados Unidos, Canadá o Alaska a Israel? Nuestra pregunta es, si ustedes cometieron el crimen, ¿por qué una nación inocente como Palestina tiene que pagar por ese crimen?."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadineyad
Sí. Que le muestren las fotos al presidente de Irán.
Comentarios
Bueno yo las he visto y no me ha venido, como a ustedes, ni un solo pensamiento político a la cabeza.
Solo me he estremecido al pensar en cada una de esas vidas, en que, hace no tanto tiempo, se hacía esto en Europa. Son imágenes del infierno, ese que solo creemos que existe en el cine y en los libros de catequesis.
No he pensado en dónde se mató más, ni quién tiene más sed de venganza. He observado en silencio, tratando de pensar en esta gente y en todas las que mueren y han muerto por una causa absurda. Mirad que absurdez parece esto ahora, da mucho miedo. Esto es el horror.
#28 al fin alguien con sentido común
#34 hace cosa de 3 años pusieron un documental en TVE en prime time en el que precisamente se hablaba de la masacre de Dresde y se elevaba la cifra de muertos hasta los 300 000, puede que no se diga tanto, pero decirse se dice.
Que le muestren las fotos al presidente de Iran y su amigo Chavez.
#43 Tienes razón. Me equivoqué. Confundí tu referencia a #2 como a #1 . Lo siento y un saludo.
#1 O como mezclar la velocidad con el tocino
#79 Díselo a ellos.
Meneo especialmente dedicado a los "negacionistas". Que vean hechos y no conjeturen. Se me ha quedado el cuerpo muy mal después de ver todos esos horrores.
He intentado verlas todas, y no he podido llegar al final, porque mi bisabuelo murió así.
Siempre que veo cosas como estas, tengo tres reflexiones:
1º Cómo es posible que el ser humano sea capaz de tales barbaridades. He leído a Perez Reverte y sus historias sobre la guerra, y no llegan ni de lejos a la maldad de los nazis.
2º Cómo es posible que Israel esté repitiendo la historia, con Palestina, sabiendo lo que sufrió el pueblo judío.
3º Porqué mi bisabuela, que vivió muy de cerca esta guerra, decía que la única diferencia entre nazis y rusos, en la 2ª Guerra Mundial, era que los nazis al menos eran cultos.
PD: Si leéis ésto, por favor, no miréis las imágenes, a estas horas, no podréis dormir.
Pregunta, sin quitarle ni un solo ápice a todo este despróposito que fue la segunda guerra mundial, ¿Por qué nos remuerde más la conciencia 6 000 000 de muertos de un solo bando, que los 60 000 000 de muertos totales?
Es solo una pregunta que siempre me hago, lo judíos fueron los chivos expiatorios de las miserias nazis, pagaron con su vida la situación de miseria que se vivió en Alemania en la Europa de entreguerras, pero del mismo modo, otros 54 000 000 millones de personas se dejaron la vida de una u otra manera, a lo largo de todo el mundo, tanto soldados, como civiles, chinos, rusos, franceses, italianos, ingleses, polacos, rumanos, etc. la lista es larga y los números dan escalofríos, las bajas civiles en ambos bandos son enormes, 33 000 000 en el bando aliado, y 8 000 000 para el eje, suficientes como para plantearse por qué solo se enfoca a una pequeña parte de las víctimas, 6 000 000 de 41 000 000.
#45 La maldad de los nazis, no es la maldad absoluta, por mucho que la vendan de esa forma, si se considera de esa manera, es por qué ha pasado en una época reciente, y por qué se suponia que algo así, en aquel entonces era impensable, y sucedió de todas formas, también por el número de bajas, pero la crueldad demostrada por los nazis no es nada nuevo en las historia, y en la de Europa, mucho menos.
#34 No tienes ni puta idea: en los últimos años, gracias al genio de A. Speer, los nazis tenían más suministros que nunca. Quizá te refieras al tema de la distribución, que por aquello de la falta de combustible la tenían jodida, pero bueno, como al final de la guerra apenas tenían territorio por el que distribuir tampoco, en ese sentido, era tan trágico.
Sólo hay que ver fotos del final de la guerra para ver que ningún soldado/ciudadano alemán se moría de hambre. Quizá sí por falta de atención médica, pero no de hambre. Revisa tu cultura general porque es penosa.
#50 Porque esos 6 millones fueron exterminados de forma planeada, prevista y deseada porque no eran considerados seres humanos. Fue la primera vez que se usó el sistema industrial para asesinar a un pueblo.
Los otros 45 millones murieron como consecuencia de la guerra, pero no de forma deliberada (bueno, los 25 millones soviéticos sí, de ahí que Stalin nunca hiciera diferenciación entre el Holocausto y los muertos en la Gran Guerra Patria), ahí la diferencia. De unos se buscó activamente su muerto, los otros estaban allí. No sé si logro explicarme bien.
Yo he estado en Dachau y cuando estás en las cámaras de gas aún te pones nervioso...
#24 efectivamente... yo estuve el año pasado en Dachau y cuando estás en el edificio de la cámara de gas... y luego ves los hornos... te das cuenta de la locura que fue aquello
A la vista de estas imágenes uno se queda pensando si realmente está bien puesto el "sapiens" después de "homo".
Sí, #13, está correctamente puesto.
#36 Recuerdo que en 1991 (yo trabajaba en radio entonces), con media España llena de refugiados bosnios; aparecieron en la TV unas imágenes de tres soldados israelíes "rompiendo el brazo a un guerrillero palestino con una piedra... es decir, mientras dos le agarraban el brazo encima de una pidra grande otro de ellos le golpeaba el brazo con otra piedra del tamaña de una cabeza humana". Casi tuve que ir al WC a vomitar. Más de rabia que por exceso de sensibilidad. Y escribí una crónica sobre aquellas imágenes y la leí en antena y hasta fue publicada después.
No soy precisamente sionista; ni proisraelí; aunque he leído suficiente historia como para saber que en Palestina, desde tiempos inmemoriales siempre vivieron árabes y judíos y que tanto unos como otros tienen derecho a vivir en ella. Y no estoy de acuerdo con el apoyo incondicional de EEUU a Israel, ni con las ocupaciones de territorio.
Pero coño ¡¡ como tu mismo dices... qué tiene que ver todo eso, por maquiavélico que sea, con la barbaridad que perpetraron los nazis ?? Mira, en Alemania, por una frase como la que yo critiqué antes; te detienen y te hacen unos test, como mínimo. Y por cierto, yo vivo rodeado de alemanes, de turistas y jubilados alemanes y puedo decirte que "no han cambiado tanto..." sólo hay que ver como tratan por aquí a los marroquíes y mauritanos.
Un saludo
#55 Nunca he olvidado esas imágenes. A mi también me afectaron especialmente.
Cuando en Israel ven fotos como como éstas, qué pensarán?
a.- No debemos repetir una barbarie así.
b.- Vénguemonos de los nazis con los palestinos.
Mi holocausto tiene mas muertos que el tuyo.
Paso de verlas.
#6 sabia decisión, te ahorras un disgusto.
#6, #8 Pues yo las he visto, bastante en diagonal y... A decir verdad, no aportan nada que no haya visto en otras similares que plasmaron el Holocausto nazi, la matanza de Nankin, cualquiera de las guerras sino-japonesas, Palestina, Irak, Afganistán (ya sea actualmente o cuando estuvo en guerra con Rusia)... Veo muerte, sinrazón, sufrimiento. No puedo evitar pensar que cualquiera de esos esqueletos cubiertos de piel, o sus verdugos, podíamos haber sido mis seres queridos o yo de haber nacido en el momento, o el lugar, equivocados. De haber sido así, alguien detrás de la pantalla de un ordenador miraría mi agonía, o mi cadáver, emitiendo Dios sabrá qué juicio de valor y sin tener demasiada idea de lo que realmente pasó pero acertando de pleno en el sinsentido que es, a veces, el proceder humano...
Enferma me pone, de verdad.
P.D: Fui incapaz de acabar el diario de Ana Frank. Lo intenté de veras pero me daban tales ataques de claustrofobia que creo que es la única vez que he ido a leer un resumen para descubrir cómo termina un libro. Lo que sí que hice fue leerme el final del libro para descubrir, por mí misma, cómo terminaba. Y debía de ser muy jovencita, o no tener tan claro como ahora que la vida no tiene por qué ser justa... Chiquitísimo hartón de llorar que me pegué.
2 millones de muertes en Irak. Realmente parecemos todos locos. Matando y matando y todos luchando ¿para qué? ¡para nada!
Despues de ver esto, desde la sinceridad mas absoluta digo:
Gracias a todas las personas que arriesgaron e incluso dieron su vida para acabar con eso.
Del Genocidio Armenio tampoco se dice nunca nada. Yo me entere hace poco por un documental de un grupo metal llamados System of a Down.
#64 Súmame lo de Pol Pot, los soviéticos y África en la actualidad.
#58 lo que hizo Stalin a medida que he ido conociendo algo me ha parecido si cabe aún peor.
El ser humano, lo más cruel que ha pasado por la tierra
Dioch, los lectores del 20 minutos han invadido menéame. ¡Noooooo!, ¡Rápido, a las murallas; hordas de trolls atacan menéame. [Es lo que he sentido a leer muchos comentarios de esta noticia.]
#83 Ok. Vale. Son "genocidios" comparables. Es eso lo que querías leer ?? Pues aquí lo tienes. Pero... tu y yo sabemos que no es verdad.
#93 No me interesa ganar o perder, la "VERDAD" histórica siempre será un tema subjetivo, no obstante si me interesa recalcar dos puntos.
1. Los genocidios han existido desde que el principio de los tiempos, todos ellos deben ser igualmente condenados y no deben medirse por el número de muertos. Solo por poner un ejemplo, la conquista de Hernán Cortez en México costó la vida de 10,000,000 de indígenas.
2. Si la medida de un genocidio es "el número de muertos" ¿Como se puede medir la magnitud de algo que aún esta en proceso? Como es el caso de palestina.
#95 Se que los genocidios han existido siempre, aunque no existiera el nombre para denominarlos así. En otros tiempos se les llamaba conquistas, colonizaciones, cristianizaciones. Todo eso lo se.
En #29 no hago comparaciones de número de víctimas. Eso es algo que tu te preguntas ahora y que nunca ha formado parte de mi pensamiento.
Yo hablaba de otra cosa. No creo que exista (al menos yo no he leído nada semejante) ningún episodio histórico en el que un pueblo al que se le suponía una cultura humanística elevada, del que salieron algunos de los mejores filósofos modernos; haya perpetrado una "limpieza étnica" extendida a homosexuales, gitanos y miembros de sectas cristianas (porque no sólo fueron víctimas los judíos), con la ideología, la impunidad y las formas (los métodos...) que empleó el pueblo alemán para limpiar la parte de Europa que invadió.
Ni siquiera episodios como los perpetrados por Pol Pot, líder de los Jemeres rojos (en lo que era la Indochina Francesa) contra su propio pueblo, en lo que hoy es Camboya; se pueden comparar, en crueldad al holocausto nazi.
Como bien dices, lo de Hernán Cortes en lo que hoy es México (a la que yo podría añadir la de Francisco de Pizarro en Perú), fue también un genocidio. Pero, aparte de que hace casi cinco siglos la cultura y las normas de convivencia no estaban a la altura de las del siglo XX; Cortés y es resto de los españoles, encontraron oposición a su ocupación territorial y a la imposición religiosa por parte de los pobladores autóctonos, mucha oposición. Hubo muchísimos enfrentamientos salvajes y finalmente los españoles lograron la conquista gracias a la superioridad de sus armas, a las supersticiones de los indígenas y a las propias guerras que se libraban entre los pobladores de América antes de la llegada de los "conquistadores".
Y además... una prueba clara de que no existió un componente étnico (racial) en los genocidios de México y Perú. Es que los "invasores"; prácticamente desde el primer momento, se mezclaron con los invadidos (muy a pesar de lo que decía la Iglesia de Roma: que no tenían alma...); y eso ha durado hasta hoy.
Se llama "mestizaje"... El mestizaje elimina cualquier componente de genocidio étnico religioso de lo que fueron las invasiones de territorios de Sudamérica. Y la lucha (los enfrentamientos armados y las muertes por ambos bandos) elimina el componente de impunidad total del que disfrutaron los nazis. Finalmente, el trato "degradante" que estos últimos dieron a sus víctimas; no tiene precedentes conocidos, en la historia de las invasiones.
De eso hablaba yo. No del número de muertos. Aunque es algo que hay que tener en cuenta, claro.
La ultima foto es bastante significativa de todo lo que pasó.. la mayoría de los alemanes miraron para otro lado, no querían verlo.
¡Pues anda que Bush y su invasión de Irak! ¡Y Zapatero en Afganistan!
¿O eso no era lo que se decía?
#7 No, que no te enteras, que lo que se ve en las fotos es lo que está haciendo actualmente Israel con los palestinos.
lease con ironía.
Hace unos pocos años, cuando salían skins y fachas hasta de debajo de las piedras, estaba bastante extendida la idea de que el Holocausto fue un montaje. Lo triste es que no sólo defendían esas ideas los indivíduos más afines a la derecha, sino gente de todo tipo.
Menos mal que gracias a internet y a la facilidad de acceso a la información y al conocimiento ya no es posible negar lo innegable.
Recordemos que hay gente que afirma hoy en día que todo esto es una fantasía.
"El Holocausto es una invención de los judíos", afirmaba el obispo, "un arma de propaganda para conseguir privilegios a menudo injustificados".
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/26/internacional/1264499099.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_Holocausto
Hace un rato enviado un video de un atropello y un admin ha llamado enfermos a las 500 personas que lo han votado aparte de descartarlo, ¿y ahora me encuentro con esto? Ni siquiera yo he podido llegar al final.
Dentro de no mucho enseñaremos las tragedias humanas provocadas por ETA y muchos lo negarán
#21 cierto, en meneame existen los negacionistas de los atentados de ETA. Luego les llamas pro-etarras y se ofenden, encima!
Madre de Dios como andamos hoy, cuanto mas duras las imágenes mas rápido llegan a portada.
Estáis convirtiendo meneame en el rey del morbo, niños atropellados, judíos desnutridos, que va a ser lo siguiente? Llegara Belén Esteban a portada?
Las fotos impresionantes, el escenario dantesco, cuanta barbarie salio de la cabeza de "un ser humano", no lo podré entender en la vida
El post más espeluznante de la historia del meneame según mi parecer
y como dicen por ahi arriba, el genocidio de los anglosajones en todas las tierras que han tenido la desgracia de conocerlos como invasores, estará siempre en la historia, aunque sin fotos tremendistas, y jamás se olvidará
Esto sirve para nunca olvidar lo que pasó
Lo único que me transmiten esas imágenes es una profunda tristeza, miedo, injusticia, horror y sufrimiento. Solo deseo que la humanidad aprenda algo de tamaña barbaridad y crueldad. Muchas son las veces que, tratando de empatizar con algo que es imposible ni imaginar, me he planteado qué sentirían estas pobres personas desamparadas y cualquiera de las situaciones que se me ocurre, y que existieron, son sinónimo y muestra de la angustia más absoluta, que jamás desearía para mí, ni para nadie.
No importa de qué genocidio se trate, no importa dónde se produzca, lo realmente importante es que no vuelva a ocurrir.
Imágenes como estas no deben repetirse jamás.
#46 lo que no debe repetirse jamas son los actos, pero las imágenes ojala se repitan siempre y nunca se olviden las atrocidades humanas.
Publicando estas cosas a la hora de cenar...
Aunque no tiene que ser imágenes tan gráficas, esta es una de las que más me ha impresionado. http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_18/w17_1507801_.jpg
Creían que hacían lo correcto... Una Ética discriminatoria sin más razonamiento que: "Los judíos no son alemanes, por tanto, no hay nada éticamente incorrecto en explotarles y asesinarles"...
Lo importante desde la Ética es que nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad, independientemente de su religión, sexo, nacionalidad, raza o especie. Ignorar este hecho sólo son excusas que producen injusticia.
no hay que obedecer siempre a la "autoridad"
#65 Eso esta mas que debatido, "raza" tambien es valido:
~ humana.
1. f. humanidad (‖ género humano).
Esto solo lo puede hacer una raza mala, como la nuestra. Ni las hienas se hacen esto entre si.
#26 Una especie, no una raza.
Nacional Socialismo. Nunca más.
Impresiona y mucho ver estas imágenes habiendo pasado más de 65 años, pero lo que me deja anonadado es que todavía haya por ahí unos cuantos individuos que no reconocen el Holocausto y encima lo niegan.
#58 Igualmente, eso mismo se debería hacer con todos. Te doy la razón. Pero negar el Holocausto es como negar que el sol brilla. Puede ser cansino, pero es un tema que nunca se debería olvidar, ni eso ni Hiroshima, Katyn o La guerra chino-japonesa.
Tremendas las imagenes. Pensé que ya estaba "insensibilizado" pero no es verdad
Espantoso... hay veces que me averguenzo de la raza humana..
Me ha impresionado (a pesar de haber estado en el memorial de Normandía), esto siempre impresiona.
Qué pena, algunos nunca aprenderán, por culpa de cuatro chalaos, mira la que montan ellos solitos.
Una de las cosas que yo pienso es lo siguiente: realmente, ¿las personas hemos cambiado tanto desde la 2ª guerra mundial hasta ahora?. La primera respuesta puede ser un sí, pero dejando a un lado las modas y la evolución tecnológica (lo superficial), pues ya no lo tengo tan claro.
que asco me da el ser humano, cuando veo de lo que es capaz con fotos como estas...
Dantescas y crueles imágenes... Aunque las últimas en las que se ven visitantes germanos de pueblos aledaños recorrer las "instalaciones" (seguramente obligados), me hace recordar mucho a la sociedad actual alemana: egoista pura y dura, en la que se piensa todo el tiempo en la comunidad, y en su bien pero al mismo tiempo nos les importa un bledo lo que pase puertas
a fuera de sus casas, eso sí, cuidadin si pintas la puerta de tu casa de rojo, porque eso puede molestar
la vista que tienen y se quejarán hasta el infinito y más allá.
Imágenes muy duras, pero necesarias. Mirando las fotografias pensaba en las vidas de esas personas, lo horrible que debió ser para todos ellos.. Es cierto que el tema está muy visto, pero es que hay que recordar lo que pasó para que nunca mas vuelva a pasar nada tan atroz.
http://www.antena3.com/noticias/mundo/enterrados-vivos-millones-cerdos-corea-sur_2011032801351.html
Qué rápido hemos perdonado a ciertos paises lo que hicieron hace no mucho, que incluso les permitimos darnos lecciones y mandarnos lo que tenemos que hacer...
Nunca vemos imágenes y reportajes del genocidio indio británico y norteamericano. Bastante superior en cuanto a número y similar en cuanto a soporte ideológico racista.
#2 Una afirmación tan atrevida como absurda.
#3 Para que te deleites http://mwcnews.net/focus/analysis/11391-ww2-bengali-genocide.html
#3 Permíteme que discrepe en parte con tu comentario. Sólo en lo referente a Irán. Declaraciones de Ahmadineyad del 14 de diciembre de 2005:
"Ellos han inventado una leyenda en la cual los judíos fueron masacrados y la pusieron por encima de Dios, las religiones y los profetas. En occidente se le ha dado mayor significado al mito del genocidio judío, aún más que a Dios, la religión y los profetas, y se trata de manera severa con aquellos que niegan esta leyenda pero no hacen nada a aquellos que niegan a Dios, la religión y los profetas. Si ustedes quemaron a los judíos, ¿por qué no le dan un pedazo de Europa, los Estados Unidos, Canadá o Alaska a Israel? Nuestra pregunta es, si ustedes cometieron el crimen, ¿por qué una nación inocente como Palestina tiene que pagar por ese crimen?."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadineyad
Sí. Que le muestren las fotos al presidente de Irán.
#25 al tío lo tienen cruzado porque de vez en cuando toca los cojones bastante con cosas que las superpotencias no quieren ver. Porcierto, tampoco es ningún santo, que dijo durante años que en Iran no existían los homosexuales.
#25 Pero a mí que me cuentas.
#25 Una nación inocente aliada de los nazis.
Hajj Muhammad Amin al-Husayni, en árabe, أمين الحسيني, también transcrito como Husseini, Hussaini, etc. (ca. 1895 - 4 de julio de 1974) fue un líder nacionalista árabe palestino y un líder religioso musulmán en su calidad de gran mufti de Jerusalén. Antisemita militante, encabezó numerosos pogromos contra los judíos durante el Mandato Británico de Palestina, además de convertirse en el principal aliado islámico del Tercer Reich.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
#25 Veo que seguimos creyendonos lo primero que nos suelta cualquier medio de información occidental a pesar de que ya han demostrado cientos de veces que manipulan y tergiversan las declaraciones y los hechos a su antojo para hacer creer que alguien dijo o hizo lo que ni dijo ni hizo.
Para empezar, la traducción que pones ya es de por si patética en lo gramatical. Para seguir, si hubieras investigado un poquito y no te hubieras limitado a leer el wikipedia y algun periodico como "elmundo" o "el pais" te hubieras enterado de qué es lo dijo el presidente de Iran INTEGRAMENTE Y CON UNA TRADUCCION AJUSTADA A LA REALIDAD Y NO HECHA A LO BURRO POR ALGUN PSEUDOPERIODISTA SEMIANALFABETO Y CON ORDENES EXPRESAS DE PONER A PARIR A AHMADINEYAD PARA QUE GENTE COMO TU LO ODIE MUCHO, MUCHO, MUCHO.
Si te hubieras molestado un poquito habrías averiguado que, en las mismas declaraciones, también se le acusó de querer borrar a Israel del mapa el muy cabroncete. Todos nos enfadamos mucho, mucho, mucho con este señor porque dijo, según la prensa occidental, que habia que borrar a Israel del mapa y que el holocausto es un mito. Pero, ¿qué dijo realmente Ahmadineyad? Para citar sus palabras exactas en farsi:
"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."
Ese pasaje no significará nada para la mayoría de la gente, pero una palabra podría sonar conocida: rezhim-e. Es la palabra “régimen”, pronunciada exactamente como la palabra inglesa, agregándole un “eh” adicional al final. Ahmadineyad no se refirió a Israel, el país, o a Israel, la masa terrestre, sino al régimen israelí. Es una diferencia enormemente significativa, ya que no se puede borrar a un régimen del mapa. Ahmadineyad ni siquiera se refiere a Israel por su nombre, en su lugar usa la frase específica “rezhim-e ishghalgar-e qods” (régimen que ocupa Jerusalén).
Por lo tanto, esto provoca la pregunta… ¿Qué quería exactamente “borrar del mapa”? La respuesta es: nada. Porque jamás utilizó la palabra “mapa”. La palabra persa para mapa, "nagsheh", no aparece en ninguna parte de la cita original en farsi, o, en realidad, en ningún sitio en todo su discurso. Tampoco se mencionó en ningún lugar la palabra original “eliminado”. Sin embargo se nos quiere hacer creer que el presidente de Irán amenazó con “borrar a Israel del mapa”, a pesar de que jamás utilizó las palabras “mapa”, “borrar” o incluso “Israel”.
Toda la cita traducida al castellano de la traducción directa al inglés:
“El Imán dijo que este régimen que ocupa Jerusalén debe desaparecer de la página del tiempo”.
Traducción palabra por palabra:
El Imán (Jomeini) ghoft (dijo) een (que este) rezhim-e (régimen) ishghalgar-e (que ocupa) qods (Jerusalén) bayad (debe) az safheh-ye ruzgar (de la página del tiempo) mahv shavad (debe desaparecer).
La transcripción completa del discurso en farsi, archivado en el sitio en la red de Ahmadineyad www.president.ir/farsi/ahmadinejad/speeches/1384/aban-84/840804sahyonizm.htm
Por tanto, si nos ceñimos a una interpretación objetiva y no manipulada, Ahmadinejad no pensaba en el estado de Israel, sino en su régimen, (el regimen sionista, el cual no reconocen).Ahmadinejad no atca al jufaismo como tal. Según sus declaraciones REALES, está contra el sionismo así como contra su expansionismo y la política de ocupación. Por tanto, decir que Iran busca la desaparición de Israel del mapa es una manipulación como la catedral de Burgos. Es como decir que el gobierno de ZP debería desaparecer de la faz de la tierra y creer que lo que se ha dicho es que es España la que debe desaparecer.
En cuanto al tema del mito del holocausto lo que tú has puesto como declaración del presidente de Iran fue difundido po el canal alemán de noticias n24. La agencia de noticias alemana DPA, por su parte, lo adornó de otra manera: "la matanza contra los judíos es un cuento de hadas".
Ahmadineyad no dijo tal cosa. Para empezar, el contexto de lo que dijo se enmarca en una defensa del pueblo palestino frente a los ataques del regimen sionista. El dijo lo siguiente, dirigiendose a las potencias occidentales:
" ... les preguntamos: si ustedes de verdad cometieron este gran crimen , ¿por qué el oprimido pueblo de Palestina debería ser castigado por ello? (Con esta frase ya da por hecho que si que se cometió el crimen) [...] Si usted cometieron un crimen, ustedes mismos deberían pagar por ello. Nuestra propuesta ha sido y permanece así: Si ustedes cometieron un crimen, lo único apropiado es que ustedes coloquen un pedazo de su tierra a su disposición - un pedazo de Europa, de EE.UU., de Canadá, o de Alaska - de modo que ellos puedan establecer su propio estado. Pierdan cuidado de que si ustedes actúan así, los iraníes no expresarán ninguna objeción. " (Con estas frases ya da por hecho que si que se cometió el crimen)
" [...] el verdadero Holocausto debería ser buscado en Palestina, donde la sangre de la nación oprimida es derramada todos los días y en Irak, donde la indefensa gente musulmana es asesinada diariamente. [...] ' Algunos gobiernos occidentales, en EE.UU. particularmente, aprueban el sacrilegio contra el Profeta Mohammad (PBUH), mientras que la negación de > el Mito de Holocausto
#2 Si te refieres a los indios de norteamerica, creo que por aquella epoca aun no se estilaba eso de hacer fotos. Pero aquí tienes una lista de los mayores genocidios que ha habido ultimamente
http://rumboalasestrellas.mforos.com/1307380/6371890-los-mayores-genocidas-del-siglo-xx/
#4, esa lista, a vuelapluma, parece un poco sesgada: que Milosevic, o el Mulá Omar, aparezcan como mucho más letales que Nixon, con unos ridículos 70.000 muertos en Vietnam, parece un poco de chiste.
#10 Yo mismo prefiero una fuente de calidad muy superior, Necrometrics: http://necrometrics.com/
Por ejemplo, citan muchas fuentes en el caso de Franco y sus cifras van mejor encaminadas: http://necrometrics.com/20c300k.htm#Spanish
#4 Una lista muy sesgada. De paquito se han documentado más de 110.000 asesinatos en las listas que le dio tiempo a Garzón, así que esos 30.000 a ver de dónde salen.
Las fotos no son de judios solamente, hay gitanos, españoles, europeos comunistas y no católicos, y muchos más de diferentes pueblos que no tienen la mano propagándistica de los sionistas.
#2 Por muchos negativos que te metan, es así, los genocidas síempre son los que pierden las guerras y no los que las ganan.
#11 #2 Hablar de genocidio es hablar de la búsqueda y exterminación sistemática de una población, la mayoría de muertes en América fueron por enfermedades traídas de Europa quizás no tanto en las colonias inglesas. Pero si te fijas en las ex-colonias españolas el número de indígenas y mestizos es mucho mayor.
#2 afirmaciones excepcionales requieren pruebas excepcionales. Me encantaría ver tu comentario acompañado de alguna referencia medianamente credible.
Pero sí,la historia la escriben los vencedores, y claro... Es evidente que en EEUU había en la misma época movimientos muy similares al nazi, con un apoyo muy similar, pero por casualidades del destino la cosa no germinó de la misma forma. Le tocó a los Alemanes sufrir un régimen de ese tipo.
Yo he visto fotos de como desinfectaban a los mexicanos en la frontera como si fuesen ganado, recordaban bastante a los campos de concentración alemanes.
Hay muchos tabues en todo lo relacionado con estas cosas. Por ejemplo el primero que pone en duda una sola foto del holocausto será tildado directamente de negacionista, pero es que en todas las putas guerras se falsifican fotos, sería algo excepcioanl que no ocurriera. ç
En parte es lógico que pase todo esto, tenemos miedo a que se repita esa barbaridad otra vez, pero debemos hablarla de forma totalmente abierta, ya que si olvidamos lo que realmente pasó, volverá a suceder una y otra vez.
Mirad sino lo que le pasó a Dawkings por defener el derecho a expresarse libremente a un negacionista del holocausto.
Parece Palestina
#15 Tengo muchos años y mucha paciencia... nunca he puesto un negativo a ningún comentario de nadie en Meneame... Pero ironías tan patéticas como esta se merecen unos cuantos. Seguiré respetando la libertad de expresión porque de todas formas es la mejor manera de saber que piensa gente como tu, para mantenerme lo más alejado posible de ese tipo de personas.
Has visto las fotografías ??
Te parecen arregladas con Photoshop ??
Puedes decirme en que momento del conflicto entre Israel y Palestina has visto algo ni siquiera parecido a lo que se ve en estas fotos ??
En este momento, Israel está entregando más de 400 prisioneros palestinos a cambio de un soldado israelí... Y los prisioneros salen perfectamente alimentados, no han sido asfixiados con Ciclón B ni quemados en un crematorio... donde ves tu esa similitud ??
Hay que hoderse con la capacidad de análisis que desplegáis para ver algo que se parezca entre una ocupación de territorio y el genocidio más grande que conocemos, por razón étnica y religiosa...
#29 Solo un detalle... en represalia al secuestro de ese soldado, Israel inició una represalia armada que terminó con la vida de mas de 500 palestinos, entre ellos muchos civiles.
Yo digo lo de siempre, no se puede justificar el actual conflicto con el genocidio...
#15 Ardo en deseos de leer tu contestación a #29 .
#29 ¿Alemania Nazi?
http://www.gustavorivas.com.ar/wp-content/uploads/2009/03/holocausto-judio-y-genocidio-palestino-11.jpg
http://media.argentina.indymedia.org/uploads/2008/12/26276866.jpg
http://www.kaosenlared.net/media/11/11092_47_3185606707_80f8e10e07.jpg
http://identidadandaluza.files.wordpress.com/2007/12/gaza072006.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2008/04/28/1209367057_0.jpg
#29 Si el objetivo único de los alemanes era exterminar a los judios, te haz preguntado no simplemente los dejaron morir de hambre en lugar de gastar balas o cámaras de gas? La respuesta es simple, era más NEGOCIO para las empresas alemanas y norteamericanas mantenerlos viviendo como esclavos que dejarlos morir de hambre. La ideología y la religión era un pretexto, la verdadera razón detrás de todo era el enorme NEGOCIO de la guerra.
Solo un dato curioso, el partido Nazi nunca hubiera podido llegar al poder sin los préstamos económicos de la Banca Europea, más concretamente de los Rostchild, banqueros de origen judío. Quien controla la deuda, controla todo.
Yo a los autores del holocausto les haría una conferencia de paz, les reduciría las penas, les daría el tercer grado y les acercaría a cárceles próximas a sus casas para que sus familias no sufran.
#16 eso pasa por no poner el
#70
No, creo que los que me han votado negativo son conscientes de lo que votan ( en Meneame, en las generales votarán lo que les digan )
En los años finales de la guerra, los alemanes no tenían suministros ni para sus propios soldados, que morían a miles en el frente de inanición y enfermedades.
Si el propio ejército estaba en esa situacion, lo logico es que sus prisioneros de guerra sucumbieran en masa en las condiciones de un campo de concentracion ,sin alimentos,ropa,medicinas ni cuidados medicos.
Y llegaron a esa situacion en gran parte por culpa de los aliados,por el corte de suministros y por los bombardeos de los mismos campos de concentracion ,que incluso en esas fotos se pueden apreciar. La responsabilidad fué tanto de los nazis como de los norteamericanos y soviéticos.
Evidentemente la maquinaria propagandística norteamericana tapó con esas fotos sus propias miserias de genocidios sistematicos de Dresde,hiroshima,nagashaki etc etc. En fin, la misma mierda de siempre. La historia la escriben los vencedores.
#34 ahm, ahora lo entiendo todo, los nazis no eran malos, es que los malos malos de verdad, los aliados, les cortaron los suministros y se vieron obligados, de una manera totalmente humanitaria, a construir cámaras de gas para exterminar en masa a "prisioneros de guerra" cuyo gravísimo delito fue ser judios o gitanos.
PD: Tu comentario me repugna.
#47 que va, gracias a los Norteamericanos tenemos un mundo en paz,igualitario y feliz.Y sin olvidar a Stalin, que hizo mucho por los Derechos Humanos.
Afortunadamente los nazis perdieron la guerra.
que Dios bendiga a América
#51 igual te cuesta, pero se puede perfectamente condenar los crímenes de guerra americanos o la masacre comunista sin justificar el holocausto nazi.
#53 Lo has clavao. Si señor.
#53 a mi es que cuando me repiten mucho una misma cosa, me empieza a sonar a slogan publicitario...
y lo del holocausto es tan, tan cansino... que cierta gente se lo replantea,e incluso lo revisa, no sea que alguien le este vendiendo la moto.Una actitud sana y científica,no acatar lo establecido por sistema.
Me gustaria que se hiciera tanta publicidad como la que se le da al Holocausto Nazi,a los crímenes de guerra aliados,movidos por el puro afan de venganza,al peor estilo mafioso, horribles y jamás igualados hasta la fecha.
Acojonante.
#34 Si claro, que disparar a los prisioneros/as desnudos ahora es clemencia. Joder, si al final los nazis eran unos benditos y los judios eran voluntarios. Venga, descansa la cabeza que no te da para más.
#34 Ésta es posiblemente la gilipollez más grande que he leído en los últimos meses. Y leo muchas, creeme.
¿Prisioneros de guerra?... ¿responsabilidad de nazis igual que de norteamericanos y soviéticos?
La puta virgen, macho. Eres el puto amo. Tienes los huevos como bolsas del caprabo.
#34 me das auténtico asco y vergüenza.
Si tu comentario lleva algo de razón con referente a los suministros, y no tenían cómo custodiarlos se liberan. Así de simple. Al dejarlos encerrados, los dejaron morir como ratas.
"Y nos inclinamos en vergüenza por los crímenes cometidos por las tropas nazis"