Hace 13 años | Por Claustronegro a blogs.elcorreo.com
Publicado hace 13 años por Claustronegro a blogs.elcorreo.com

Iker Jiménez cerró la edición del pasado domingo de Cuarto Milenio con un discurso en el que acusó a los científicos de actuar como mafias y según las modas a la hora de aceptar unos hechos y rechazar otros. El misteriólogo de Cuatro reaccionó así ante la negativa de varios biólogos españoles a aparecer en su programa para hablar de la lluvia roja caída en Kerala en 2001

D

En estos momentos no sabes si coger una escopeta, y liarte a tiros, o reírte de la estupidez humana.

s

Le doy parte de razón, es muy muy peligroso... hay gente que empezó llevando la contraria a las leyes de la física y acabaron recibiendo Darwin Awards, fíjese usted!

Gilgamesh

Lo peor es que este discurso se lo he escuchado a algún profesor de universidad (de los de "la vieja guardia") para justificar por qué no investiga. Eso sí es triste.

D

En ciencia no sé, pero política y económicamente...

Gilgamesh

Ahora he visto el vídeo y me sorprendo de que alguien pueda tener la cara tan dura y desconocer tantísimo de lo que habla. No me creo que sea tan ignorante: este tío miente y manipula.

D

#0 Te corrijo las etiquetas, que eran escasas y muy generales, como siempre. A ver si algún día aprendes a poner etiquetas, que tu dejadez con las mismas da ya vergüenza ajena.

D

Hombre, no es peligroso llevar la contraria a la Ley de la Gravitacion Universal. Es simplemente estupido.

D

Hagamos un poco de autocrítica. Todos conocemos casos en los que se valoraban más cosas a parte de la ciencia (véase por ejemplo la endogamia universitaria). Incluso Einstein y otros genios sufrieron rechazo al presentar sus teorías.

Pero en todo caso lo que falla es el sistema científico oficial, y no la ciencia. Y aún así, gracias a que en la ciencia existe la posibilidad de aportar pruebas, experimentar y demostrar las cosas, hay mucha más seriedad que en cualquier otro ámbito de la vida pública.

En cualquier caso, si a este hombre no le han publicado algo, o no le han dado alguna subvención o beca, estoy por apostar que es uno de los casos en los que las instituciones científicas funcionaron bien.

D

#7 Si existe tal palabro, Iker lo utiliza mucho. Y si la tele lo dice...

D

Que se puede esperar de una persona que defiende a JeTa Jeta -caso mirlo rojo- http://www.arp-sapc.org/articulos/carta-arp.htm , que usa pogüerbalans, que se inventó un libro sobre las "caras" de belmez http://www.circuloesceptico.org/Documentos/dossier/iker-jimenez-caras-de-Belmez.php , que se inventó un astronauta ruso http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/istochnikov-fantasma-a-leyenda.html , entre otras patochadas, mentiras y despropositos.

El "Sr" Iker Jimenez pogüerbalans demuestra su clara ineptitud en casi todos los temas, excepto en el de atraer audiencia (con mentiras o colaboradores "comprados").

Esperemos que no le pase nada y tenga de acudir a la ciencia por alguna dolencia.

Perez-reverte vacunó a Iker J. de la gripe A
#PerezReverteFacts

Bender_Rodriguez

No es oro todo lo que reluce. Los científicos son seres humanos y como tales tienen virtudes y defectos.

D

No es cuestion de creer o no, es cuestion de que no te timen y esa persona ya lleva algun que otro timo.

Hacer un programa de "entretenimiento" basado en el misterio y esas es entretenido, pero intentar hacerlas pasar por auténticas es otro cantar.

Tenemos lo de la gripe A, que curiosamente la gente si reaccionó bien y vieron el timo que era.

Lo que me refiero es que una persona con esos "antecedentes" para mi tiene menos credibilidad aunque su mensaje sea correcto y cierto.

Albos

Para grande, también, el eje del comentario en Amazings: http://amazings.es/2010/12/09/iker-jimenez-luciendo-4-powerbalance-acusa-a-la-ciencia-de-tener-mafias-y-modas/

Mientras critica a la ciencia, lleva ¡4! Powerbalance místicas que lo llenan de poderes. En fin...

debunker

Pues hace poco, en otra noticia relacionada con el susodicho.

Según los criminólogos y forenses españoles, Iker Jiménez es un divulgador científico riguroso

Hace 13 años | Por --88439-- a blogs.elcorreo.com


Salieron unos pocos (aunque para mi, uno ya es demasiado) defendiéndolo, e incluso algunos aseguraban, que sus himbestigaciones se basaban ¡¡¡En el método científico!!!

En el anterior enlace, podéis ver un ejemplo de lo que escribo en el número #45.

Y sí os fijáis, también podréis observar, que hubo muchos meneos positivos, en los comentarios a su favor.

Esperemos que menéame, no se convierta en la nueva Magufolandia.

D

Iker Jiménez, luciendo 4 powerbalance, acusa a la ciencia de tener mafias y modas: http://amazings.es/2010/12/09/iker-jimenez-luciendo-4-powerbalance-acusa-a-la-ciencia-de-tener-mafias-y-modas/

Nylo

No es que sea Iker santo de mi devoción precisamente, y no tengo ni idea de qué iba el caso concreto relatado, pero lo de que la ciencia se mueve por mafias y modas ya quedó clarísimo con el asunto del climategate. Todo es política.

D

#25 En temas como el cambio climático o la gripe A hay un gran interés político, por lo que hay mucha intrusión de la política en la ciencia. En otros temas como el que habla este individuo o la entropía de los agujeros negros, por ejemplo, los políticos no tienen nada que decir. Así que lo que dice Jiménez sigue siendo una gilipollez.

#26 Que crack. lol lol

D

"En un principio, se pensó que la inusitada lluvia era debida a partículas procedentes de la desintegración de un meteorito. Sin embargo, posteriores investigaciones de una comisión del Gobierno indio mostraron que la coloración de las lluvias se debía a esporas de alga que se dispersaban por el aire."

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Lluvia_roja_en_Kerala

D

Muy mal por los biólogos que se han negado a ir al programa. ¿No tenían argumentos? ¿No se quejan de que en esos programas hay poco debate? ¿En qué quedamos? Muy bien por Iker, denunciando la mafia y la prepotencia que se está apoderando de ciertos sectores de la ciencia. Hay bastantes científicos estudiando temas calificados como paranormales, incluso realizando investigaciones sobre los mismos, pero lo hacen de forma muy discreta y a la chita cayando para evitar que la mafia los desprestigie y les impida publicar de por vida en revistas científicas. Así está la ciencia hoy en día, como en su momento la religión, pero caerá, no se pueden poner puertas al campo.

M

#26 Veo que te has descargado la última actualización del antivirus meneameístico. Gracias por compartirlo con los demás.

D

#30 No he hablado de secretismo para nada. Así teneis la mente, llena de prejuicios. Y me enterado de esas investigaciones porque me he molestado en buscar. Así de sencillo. Tal vez tú no lo has hecho y te crees a pies juntillas que la ciencia es chupi-guay y todo lo demás no merece crédito. Igualito que la religión en su día.
#31 Y repito que me alegro que Iker haya puesto a caldo a los biólogos que se negaron a ir. Poco a poco hay que ir dejando en evidencia a toda esta mafia que se creen dueños de la verdad.

M

#33 Yo de ti retiraría esto mientras estés a tiempo "Igualito que la religión en su día."

Decir que la ciencia es como la religión es como... No se me ocurre ninguna comparación tan desacertada pero duele a la vista.

tesla79

No caigamos en el Ad Hominem. Que lo haya dicho Iker Jiménez no significa que sea falso. La ciencia no extá exenta de politiqueos, amiguismos, mafias, etc. Si no, preguntadle a Grigori Perelman sobre las instituciones matemáticas.

D

#33 Aprende algo de ciencia, más allá de búsquedas conspiranoicas en google y podremos tener un debate serio. Mientras me aplico lo que dice #31 cambiando telebasura por meneame.

D

#35 Go to #4 y #9

D

A mi lo que me hace gracia es la sección en la que analizan fotos de telespectadores. Contemplan todas las posibilidades menos el photoshop, qué misterio.

vejeke

Se puede entender la crítica que hacen algunos a los biólogos ¿Si la razón está de su lado por qué no van a discutir?

Pero las cosas no son tan simples, atentos a las explicaciones que da Richard Dawkins sobre por qué no debate con creacionistas:

tesla79

#37 Goto #35

D

joder Iker,te has lucido...

La ciencia,más que por modas ,se mueve por paradigmas...cuando las evidencias empíricas muestran que el paradigma imperante no tiene explicación pra los fenómenos observados ,entonces se produce un cambio de paradigma...comparar un paradigma con una moda me parece de un frívolo que te cagas...
También es cierto que bajo el amparo de algunos paradigmas se han cometido burradas ( terapias electroconvulsivas,por ejemplo ) más por desconocimiento que por mala fé o conspiración...

D

#34 Lo es. La misma arrogancia y soberbia.
#36 No se puede debatir con gente fanática y llena de prejuicios.

Boudleaux

vaya como está la nave del misterio...

P

A todos los que estais diciendo cosas tipo #2, #10, etc, etc.

¿Habéis leido un paper cientifico alguna vez?, ¿sabéis como se aceptan?, ¿como se publican?, ¿quien revisa?, ¿quien decide que es bueno y malo?

Lo que dice Iker Jimenez tiene mucha razón, pero no se refiere a cosas elementales como la ley de la gravedad.

Primero leed esto: http://www.ehu.es/biofisica/juanma/paper/papers.htm

kherihon

Este tipo es mas gilipollas de lo que me imaginaba... y eso que tenia el listón muy alto.

D

#42

Personalmente asumo que la ciencia no tiene respuesta para todo y que hasta cierto punto hacerse preguntas, pero a día de hoy y de momento es la unica que ofrece respuestas demostrables.

kresto

A pesar de que siempre ando criticando a Iker Jiménez, ¿ustedes se atreven a desmentir de que en la escena científica no hay un montón de mafias?

Pensad objetivamente, que hace tiempo han saltado a la palestra científicos comprados para que den sus opiniones y sean tomadas como ciertas.

En la ciencia confío, en mucha gente no.

kumo

Y no hubiera sido mejor ir al programa y decir: "Esto es un fenomeno natural, muy poco común, pero con una explicación lógica y nada paranormal" o "No hay pruebas concluyentes (o ninguna prueba en absoluto) de que en un meteorito pueda propagarsde vida alguna", y hacerle un Zas en toda la boca?

Entiendo que si por un lado van científicos parece que se le respalda (famosa falacia de autoridad), pero por otro lado, se le ha proporcionado una excusa perfecta (vamos a llamarlo falacia de martir).

En cuanto a lo de las "mafias", pués seguro que rivalidades y egos hay a cascoporro en el mundo de la ciencia. Otra cosa es que venga Iker a denunciarlo.

AsK0S1t10

No veo tan negativo la afirmación como quien y para quien lo dijo. Me explico, desde los propios ámbitos científicos se ha criticado el método de publicación actual, incluso algún reputado científico ha metido fakes a posta para ponerlos en tela de juicio, pero el público mayoritario de este programa, en general (y que nadie se sienta ofendido) es de un nivel cultural bajo, y la mayoría de las veces personas que creen en Buda, San Judas y los extraterrestres, en la reencarnación y el cielo (muy poco crítico) y que puede llegar a practicas incluso sectarias, eso es lo que me preocupa.

Mi mujer y yo lo calificamos como el mejor programa de humor de la televisión actualmente, y algunas risas nos hemos echado algún día. Memorable el de las estelas en el cielo y el pobre meteorólogo que se iba a cortar las venas en directo.

Luther_Harkon

Resulta que soy un mafioso, y yo sin saberlo. ¿Alguno sabe dónde tengo que ir a pedir mi recortada?

#29, #33 Quizás podrías ponernos algún ejemplo concreto de las investigaciones a las que te refieres para poder discutir sabiendo a que te refieres.

hidalgoriginal

#45

Lo primero que tiene que hacer este hombre es pedir perdón por toda la basura anti-científica que ha vendido, luego ya tendrá la misma autoridad que cualquier persona sin estudios para hablar de ciencia y que a la gente le importe lo que diga.

El misteriólogo de Cuatro reaccionó así ante la negativa de varios biólogos españoles a aparecer en su programa para hablar de la lluvia roja caída en Kerala en 2001

vejeke

#49 En todos lados cuecen habas, pero la ciencia por como está construida es muchísimo menos susceptibles a la existencia de "mafias". La ciencia es como un wikileaks de si misma.

shiva29

tu tranquilo Luis Alfonso que mientras Iker siga soltando perlas tu tendras para comer...

M

#42 Ciertamente la ciencia produce un complejo de inferioridad a la gente "de letras" que no es capaz de entenderla pero de ahí a hablar de soberbia... Es como si me dices que los que saben leer son unos prepotentes que se creen más listos que los analfabetos.

A partir de ahí, tu comparación se mueve entre el ridículo y el absurdo. ¿Se quema en la hoguera a los vendedores de PowerBalance? No, más bien se peca de ser permisivos con esta y otras muchas estafas, desde la homeopatía a los charlatanes tipo Iker.

Que la ciencia tendrá sus defectos pero el de no permitir a los magufos explicar sus gilipolleces no es una de ellas. Simplemente no se toman en serio. Con motivo.

vomitologo

#21 ¿ La gripe A un timo ? Entiendo que era una gripe con una alta probabilidad de mutar en algo muy muy malo. Lo único que se conocía (conoce?) hasta el momento que la puede combatir es el Tamiflú. ¿Tan raro te parece que los gobiernos se curasen en salud y se aprovisionaran de esta medicina por lo que pudiera pasar?

Nirgal

Oh, claaaaaaaaarooooo, por eso es que Einstein le cortó la cabeza a Bohr cuando discutían sobre la validez de la mecánica cuántica.

LeDYoM

Hola? Buenas? Esto es el siglo XXI? Qué es este debate?

D

Iker Jimenez: Ese gran experto en gamusinos, mongologia (AKA ufologia de campos de maiz), relatos de mi tio del pueblo QueElOvniLesParóElCoche
y chemtrails (AKA ese humo del cielo lo dejan los extraterrestres y los aviones de la conspiranoia de expediente x)

D

No le falta razón, aunque quisiera tocar un tema serio, un científico serio tiene mucha presión social de su entorno para no ir. Los que científicos tampoco están exentos de presiones.

Y no, no defiendo a Iker pero los ad hominem de su parte y de los que lo critican, apestan.

Aquí se ve mucho, gracias a la posibilidad de poder votar negativo. Los usamos para atacar lo que no nos "agradada" da igual si sabemos que es cierto.

D

¿Y habla de Ciencia alguien que tiene puesta la pulsera-estafa denunciada por la FACUA por información engañosa sobre sus efectos sobre la salud?

D

La ciencia es una cosa, y la investigación científica actual, otra.
Los grandes poderes saben que obtienen más poder si tienen más información.
La ciencia encuentra información en base a la experimentación.
Para la experimentación se necesita dinero.
El dinero y los bienes públicos, nos lo están terminando de robar los grandes poderes del capital.
Estos poderes invierten en las investigaciones que les interesa a ellos, no a la gente.
Por lo tanto, la investigación científica está siendo privatizada en post de los intereses particulares de unos pocos...

miva

#0 ¿Quién?

assman

#5 el tio es idiota aunque viva de puta madre.

D

#7 ¿Entonces los idiotas viven de puta madre y los listos (pues se supone que al llamar idiota a alguien te estás considerando más listo) viven con lo justo? Entonces hay que ser idiota para vivir bien.

LeDYoM

#64 Mmmmmm. No te voy a decir un no rotundo, pero quizá si que demasiado simplista. Tal y cómo está la investigación, yo creo que más bien, los investigadores se dan con un canto en los dientes de poder investigar, más que de preocuparse qué investigar. Y lo veo bien. Yo me doy con un canto en los dientes por un trabajo de programador antes de preguntarme qué programaré. (Bueno, si encima puedo elegir, ya es la leche en vinagre, vamos).

Fernando_x

#45 No solo he leido papers, sino que tengo publicados varios. Y te dijo que lo que dice Iker son paparruchas de ignorante.

D

No creí que Iker fuera un manipulador, con esa cara que tiene engaña.

D

Pero es que realmente esta noticia es irrelevante, porque es lo que vienen diciendo desde siempre los de la familia magufa...

D

#68 Por ese motivo, tú programarás lo que te encarguen, es decir, lo que pueda ser rentable. Con la ciencia pasa lo mismo, los investigadores no investigan lo que quieren sino lo que dé dinero, y del mismo modo no opinarán públicamente sobre algo que pueda perjudicar a la industria que les paga.

hidalgoriginal

Iker, you are doing it wrong

P

#57 Tu mismo estas diciendo que Sí con rivales que me han hecho un poco la puñeta, pero hay muchas revistas serias, así que si tienes resultados interesantes encontrarás dónde publicarlo.

Claro que hay revistas serias pero cada revista tiene una especialidad y en algunos campos científicos habrá muchas revistas diferentes y serias pero en otros te encuentras que solo tienes una publicación seria y si te topas con uno de esos "rivales" te has caido de lleno.

miva

#73 Lleva la Pagüerbalans!!! . Juas, ¡qué nivel!.

InfameIznogud

#23 La mejor manera de salir del oscurantismo y las magufadas es la cultura, y créeme, esa himbestigación tuya no ayuda mucho...

M

Dejando de lado el comentario... no veo porque los biologos no quisieron ir a comentar algo tan interesante como este:
es.wikipedia.org/wiki/Lluvia_roja_en_Kerala

En un programa en el cual siempre ha tratado con objectivismo todo tipo de temas, dejando hablar siempre a los expertos, huele muy raro..

Solo demuestra que "algo" de razón tiene Iker

siempreloqueyodiga

Que se vaya al circo ya!

miva

#77 Léete el artículo en inglés (mucho más completo), y después nos cuentas qué no te ha quedado claro. http://en.wikipedia.org/wiki/Red_rain_in_Kerala

u

Si es que este Iker es paraAnormal...

M

#79 Que pasa? que tiene que ser algo paranormal para ser comentado en Cuarto Milenio? Pocos programas has visto tu, ha sido un hecho extraordinario, no se ha hablado de el en ningún programa, pero podían hacerlo en Cuarto Milenio y no han querido..

D

"Nunca discutas con un idiota. Te rebajarás a su nivel, y te dará una paliza con su experiencia."

Pues eso.

debunker

#76 himbestigación; Está puesto a drede. Y en caso de que no lo creas, prueba a usar google.

superplinio

Es tan difícil hacer un programa de misterios científicos sin caer en la magufería...

Por ejemplo, el caso ese de la lluvia roja, se podría hacer un programa en el que cuentas el misterio (la lluvia es de color rojo) y das paso a las posibles explicaciones, incluso puedes contar alguna magufa como la de la panspermia para darle coña al asunto.

Luego citas la investigación oficial y que la explicación más probable es la de las algas y todos tan contentos ya que:

1. Presentas un misterio para cautivar a la audiencia
2. Presentas alternativas que se van sugiriendo incluso la más disparatada
3. Finalmente comentas la explicación más probable

Yo pienso que puede hacerse sin recurrir a la magia ni a la magufería y salir un programa de divulgación entretenido

vejeke

#72 Yo he visto decenas de proyectos científicos que no dan di darán un solo euro a medio/corto plazo. Pásate por cualquier facultad de ciencias de cualquier facultad española y sabrás de lo que hablo.

Es un claro ejemplo de que este tipo de instituciones están mas centradas en el trabajo y la investigación en sí que en las posibles aplicaciones económicas de estos.

B

Qué vergüenza ajena...

LeDYoM

#72 Yo estoy de acuerdo con #85 y sé de lo que hablo. Existe lo que se llama investigación básica, que no es para dar dinero, si no sólo para crear conocimiento. No te voy a decir que se invierta mucho en ella, pero hay gente que tiene suerte (y le gusta) y entra en esta rama. Tienes que tener ganas, ya que los sueldos son los que son (normalmente becas) pero bueno, la posibilidad está.

Gilgamesh

#45 ¿Y esto a qué viene?
No sólo he leído y leo, sino que escribo artículos que se publican en revistas científicas. Más aún: he participado activamente en el proceso editorial, o sea, revisión, rechazo y aceptación de artículos. Pero esto no tengo que demostrártelo a ti, faltaría más. El caso es que sé muy bien cómo funciona la cosa.
A lo mejor el que no ha leído un artículo científico en su vida eres tú. No deberías ir dando estas lecciones.

Y en cuanto a tu argumento para sostener que "Lo que dice Iker Jimenez tiene mucha razón"... ¿dónde está?

little_jos

Solo una cosa, caballeros;

¿Podrían, por favor, utilizar el término "investigación científica" en lugar de "ciencia" en este debate?
La frase del sr. Jiménez es el equivalente a decir: "El volar en España está de huelga encubierta este puente".

Gracias

D

#45 Me sumo a la lista de los que han leído, escrito y evaluado artículos científicos. Puedes verlo en el comentario #9, que fue anterior a tu salida de tiesto.

ewok

#74 Felicidades por meterte en la boca del lobo y hacer de abogado del diablo con cierta dignidad lol

Dicho esto, creo que Iker es un bocazas y que para tener un mínimo de credibilidad ante los científicos no debería hablar de caras de Velmez y demás tonterías en el mismo tono que algo sobre lo que pide explicaciones a unos biólogos. Normal que no vayan.

D

#67 Eso es una conclusión totalmente infundada en base a mi comentario. Yo sólo he dicho que hay idiotas que son ricos, igualmente hay genios ricos y pobres listos y tontos.

D

#74 en otros te encuentras que solo tienes una publicación seria...

Ejemplo de un trabajo científico que sólo pueda ser publicado en una revista.

j

Entiendo, que tanto en ciencia como en otras materias, su divulgación esta filtrada a ciertos intereses.

D

el metodo científico usado como es debido es indispensable para avanzar de forma racional,pero lo que la mayoría os negais a creer es que hay muchos científicos que estan sustituyendo el fanatismo religioso por el fanatismo científico,muchos científicos son increiblemente retrogrados,incapaces de aceptar argumentos o pruebas que contradigan el firme sistema de creencias que llevan siguiendo desde que comenzaron su profesion,actuando de la misma manera que la infame inquisición,cuantas teorías avaladas por el metodo científicos durante largos siglos resultaron ser erroneas?cuantas mentiras,tergiversaciones y ocultaciones para manipularnos se habran hecho en nombre de la ciencia,y se seguiran haciendo?como el metodo científico dice que esto es asi,no dudo,no investigo,no leo,no contrasto informaciones y no saco conclusiones,antiguamente si cuestionabas la palabra de dios eras un hereje,hoy dia nadie creeria que tal cosa es asi por lo que dice dios,asi que en ciertos ambitos que se quieren mantener ocultos

War_lothar

Este tio se da cuenta que cuando se levanta por la mañana apaga el despertador, enciende la radio, enciende la luz (que se alimenta de energía nuclear, solar, térmica etc...), se calienta la comida en el microondas, se va a trabajar en coche por carreteras, le curan los médicos, se comunica por teléfono o el ordenador, come de lo que se ha cultivado gracias a las técnicas modernas (que sino el payaso este no iba a vivir vendiendo cuentos más que de trovador) etc...

No se es que cuando hablan de la ciencia parece que hablaran de algo lejano cuando desde que nos levantamos hasta que nos acostamos estamos usando directa e indirectamente cosas que han sido creadas gracias a la ciencia.

War_lothar

#95 Error la ciencia acepta la falsabilidad de hecho es uno de los preceptos de la ciencia de cualquier ciencia. Si no la acepta no puede ser ciencia. Por lo tanto todo eso que has escrito está basado en algo falso, que es en que la ciencia no es capaz de aceptar pruebas que contradigan nada. La ciencia se basa en eso. Tu no sabes lo que es la ciencia.

D

echan mano del metodo científico,y si lo cuestionas eres un magufo y un conspiranoico,que los hay por supuesto,que no dicen mas que estupideces,pero entre estar callado y tocar la trompeta ahi un abismo,y que no me creo todo lo que dicen los científicos por mucho que los avale su metodo científico,el cual,repito,usado debidamente es indispensable,perdon por la falta de tildes y dividir el comentario,pero escribo dese la play y no me aclaro

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CIENZUFO CIENZUFO MAGUFO CIENZUFO CIENZUFO

Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo Karl Popper dijo .......

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