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#14:
Pero para pagar sueldos, dietas y pensiones vitalicias a la casta si que hay dinero.
¿A que si?
¿A que si?
#41:
¿Negativos a #17 por qué? Que alguien me lo explique. Que una sociedad tenga que sostener un déficit en torno al 8-10% cada año es algo que ni los tan vilipendiados alemanes han permitido. Baviera denunció en Alemania al equivalente Tribunal Constitucional de España que sobrepasar una carga de "solo" el 4% como ya estaba sucediendo era una vergüenza, y dicho tribunal les dio la razón. Estamos hablando de uno de los länder más ricos de Alemania, y con ello incluso están costeando el precio de la unificación alemana. Y nadie allí se está quejando, es más, hasta el resto de länders vieron que era un abuso insostenible. Encima para más inri de los negacionistas del "4% aportado por Baviera", en Alemania se sigue respetando el principio de ordinalidad, esto es, que si unos länders antes del reparto están situados en cierto orden (ránquing) según por ejemplo el PIB, pues que sea de justicia que después del reparto se siga manteniendo; Catalunya en cambio, baja de la 3ª posición a la 9ª despúes de dicha redistribución.
¿Qué ocurre pues en España? ¿Quién produce vergüenza aquí? Algunos tienen la cara de hormigón.
¿Qué ocurre pues en España? ¿Quién produce vergüenza aquí? Algunos tienen la cara de hormigón.
#30:
Gente que hace propaganda de CiU, según #18:
- El Blog Salmón: http://www.elblogsalmon.com/entorno/salvemos-catalunya-y-su-deficit-fiscal
- La Universidad de Columbia: http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/deficit/deficit.htm
- El Economista: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3815514/03/12/Cataluna-arrastra-un-deficit-fiscal-medio-del-8-desde-1986-.html
- El País: http://economia.elpais.com/economia/2011/10/26/actualidad/1319614392_850215.html
- El Periódico de Catalunya (
): http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-mantiene-deficit-fiscal-medio-del-del-pib-desde-1986-1534122
- E incluso (agárrense los machos): ¡¡¡La Razón!!! ( ) http://www.larazon.es/noticia/2030-cataluna-airea-un-deficit-fiscal-que-se-mantiene-en-el-8-del-pib-desde-1986
- El Blog Salmón: http://www.elblogsalmon.com/entorno/salvemos-catalunya-y-su-deficit-fiscal
- La Universidad de Columbia: http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/deficit/deficit.htm
- El Economista: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3815514/03/12/Cataluna-arrastra-un-deficit-fiscal-medio-del-8-desde-1986-.html
- El País: http://economia.elpais.com/economia/2011/10/26/actualidad/1319614392_850215.html
- El Periódico de Catalunya (
): http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-mantiene-deficit-fiscal-medio-del-del-pib-desde-1986-1534122- E incluso (agárrense los machos): ¡¡¡La Razón!!! (
) http://www.larazon.es/noticia/2030-cataluna-airea-un-deficit-fiscal-que-se-mantiene-en-el-8-del-pib-desde-1986
#15:
#13, no. Ciu y el tripartito se han encargado de que no lo sea aplicando durísimas políticas de "diferenciación", propaganda institucional, despilfarro variado en dietas y cargos de confianza, duplicación de estructuras (como la policía), los chanchullos, los mamoneos entre La Caixa y Abertis y los dinerillos que iban y venían por el Palau.
#59:
#17 #41 No es pot dir millor. (No se puede decir mejor)
Lo que pasa en Catalunya es absolutamente inadmisible. Jamás se debería de permitir que con la mal llamada solidaridad (para mi es expolio) Catalunya pierda puestos en el ranking de calidad de servicios. Y que regiones, (y digo regiones) receptoras puras suban de puesto por encima de la donante.
Seamos serios, es inadmisible. Y aún me sorprende que alguien llegue ni tan siquiera a ser tan corto de miras que no quiera reconocerlo ni verlo. (Vease infraestructuras, vias de comunicación, aeropuertos, servicios de dependencia, etc etc) De todos modos, está claro que vamos a luchar para erradicar el estado actual de las cosas y poder por fin decidir qué hacemos con nuestro proprio dinero y a quien y en "qué condiciones" decidimos donarlo y para financiar qué.
En ningún "land" alemán pasa lo que pasa aquí. No lo permitirían. Y aquí, a parte de pagar, no solo pagamos (por el dicho simple de quién paga manda) si no que además no mandamos nada y que los deficits del estado con Catalunya no hacen más que creecer año tras año.
No me extraña en absoluto que cada día hayan más independentistas en Catalunya, (muchos de ellos Castellanohablantes) de familias que vienen de otros territorios del Estado español.
Lo que pasa en Catalunya es absolutamente inadmisible. Jamás se debería de permitir que con la mal llamada solidaridad (para mi es expolio) Catalunya pierda puestos en el ranking de calidad de servicios. Y que regiones, (y digo regiones) receptoras puras suban de puesto por encima de la donante.
Seamos serios, es inadmisible. Y aún me sorprende que alguien llegue ni tan siquiera a ser tan corto de miras que no quiera reconocerlo ni verlo. (Vease infraestructuras, vias de comunicación, aeropuertos, servicios de dependencia, etc etc) De todos modos, está claro que vamos a luchar para erradicar el estado actual de las cosas y poder por fin decidir qué hacemos con nuestro proprio dinero y a quien y en "qué condiciones" decidimos donarlo y para financiar qué.
En ningún "land" alemán pasa lo que pasa aquí. No lo permitirían. Y aquí, a parte de pagar, no solo pagamos (por el dicho simple de quién paga manda) si no que además no mandamos nada y que los deficits del estado con Catalunya no hacen más que creecer año tras año.
No me extraña en absoluto que cada día hayan más independentistas en Catalunya, (muchos de ellos Castellanohablantes) de familias que vienen de otros territorios del Estado español.
#1:
Joder... y luego nos extrañamos de la prima de riesgo y de los mercados... pero lo cierto es q estamos en quiebra con o sin los malvados mercados.
#64:
#17
Valencia también paga más de lo que recibe, sin embargo parece que había unanimidad en decir que la culpa es de la gestión de la comunidad.
Pregunto: Ese dinero, en porcentaje sobre el PIB ¿es mayor que el que aporta Valencia?
A ver si va a resultar que en Valencia son tan buenos gestores como en Cataluña (o en Cataluña 'tan buenos' como en Valencia)
Un saludo
Valencia también paga más de lo que recibe, sin embargo parece que había unanimidad en decir que la culpa es de la gestión de la comunidad.
Pregunto: Ese dinero, en porcentaje sobre el PIB ¿es mayor que el que aporta Valencia?
A ver si va a resultar que en Valencia son tan buenos gestores como en Cataluña (o en Cataluña 'tan buenos' como en Valencia)
Un saludo
#112:
Esto que me han mandado viene a huevo para esta noticia, es un email que me mandó un amigo:
¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?
- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.
"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."
¿Y para moverse?
- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."
¿Y el sueldo?
- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."
¿Y las ayudas?
- Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."
¿Y los beneficios fiscales?
- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
"La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..."
¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
"Todos tenemos que hacer sacrificios..."
¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y...
- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
- Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.
Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS POR QUÉ SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS
¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?
- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.
"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."
¿Y para moverse?
- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."
¿Y el sueldo?
- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."
¿Y las ayudas?
- Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."
¿Y los beneficios fiscales?
- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
"La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..."
¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
"Todos tenemos que hacer sacrificios..."
¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y...
- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
- Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.
Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS POR QUÉ SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS
#33:
#13 Cataluña ha sido la comunidad industrial por excelencia (bueno, en realidad es el Pais Vasco, pero la industria de estos últimos es más exportadora y no sufre tanto la crisis). Cuando las cosas van bien tener industria da una gran solvencia, pero cuando las cosas van mal son los primeros en sufrirla.
#17 Una empresa catalana compra materia prima y vende el producto terminado. Al ser una empresa puede pedir devolución del IVA de lo comprado, pero sin embargo sí que se paga impuesto cuando un comprador (aunque sea de otra comunidad) le compra el producto terminado. Entonces, de un producto cuyas materias primas y compradores son de otra comunidad, toda la recaudación la ha hecho Cataluña. ¿Entiendes ahora por qué las comunidades industriales tienen que aportar más que las agrícolas o productoras de materia prima al estado?
#17 Una empresa catalana compra materia prima y vende el producto terminado. Al ser una empresa puede pedir devolución del IVA de lo comprado, pero sin embargo sí que se paga impuesto cuando un comprador (aunque sea de otra comunidad) le compra el producto terminado. Entonces, de un producto cuyas materias primas y compradores son de otra comunidad, toda la recaudación la ha hecho Cataluña. ¿Entiendes ahora por qué las comunidades industriales tienen que aportar más que las agrícolas o productoras de materia prima al estado?
#40:
#38, toma, anda, bocazas:
- Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, datos de 2005: http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
Aún aplicando seis métodos de estudio distintos, el balance es siempre negativo para Cataluña. Y ahora puedes seguir proyectando y acusar a la gente que argumenta aportando datos de inventarse cosas.
- Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, datos de 2005: http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
Aún aplicando seis métodos de estudio distintos, el balance es siempre negativo para Cataluña. Y ahora puedes seguir proyectando y acusar a la gente que argumenta aportando datos de inventarse cosas.
#73:
#69 Las reclamaciones independentistas y demás chorradas dejemoslas cuando la prioridad deje de ser que la gente pueda comer,estudiar o tener un techo.
Al contrario.
Es cuando tocas fondo que debes hacer cambios radicales en tu situación para poder mejorar.
Cuando las cosas iban bien la gente tenía miedo a la independencia por miedo a romperlo y que las cosas ya no fueran tan bien. Ahora que las cosas están mal la gente está perdiendo el miedo a cambios radicales.
No en vano en Cataluña dos de cada tres personas que se posicionan respecto a la independencia lo hacen a favor de ésta: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
Respecto a lo de que no sea un buen momento para la independencia suelen haber siempre dos posturas, aquellos para quienes siempre es un buen momento y cuanto antes mejor y aquellos para quienes nunca es un buen momento y todo son razones para no hacerlo (las cosas van bien no lo rompamos, las cosas van mal es momento de centrarnos en lo importante, etc.).
Si eres de los que cambias de opinión según las circunstancias por favor cítame un comentario tuyo favorable a la independencia. Porque serías la primera persona que encuentro de esa popular pero inexistente categoría.
Al contrario.
Es cuando tocas fondo que debes hacer cambios radicales en tu situación para poder mejorar.
Cuando las cosas iban bien la gente tenía miedo a la independencia por miedo a romperlo y que las cosas ya no fueran tan bien. Ahora que las cosas están mal la gente está perdiendo el miedo a cambios radicales.
No en vano en Cataluña dos de cada tres personas que se posicionan respecto a la independencia lo hacen a favor de ésta: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
Respecto a lo de que no sea un buen momento para la independencia suelen haber siempre dos posturas, aquellos para quienes siempre es un buen momento y cuanto antes mejor y aquellos para quienes nunca es un buen momento y todo son razones para no hacerlo (las cosas van bien no lo rompamos, las cosas van mal es momento de centrarnos en lo importante, etc.).
Si eres de los que cambias de opinión según las circunstancias por favor cítame un comentario tuyo favorable a la independencia. Porque serías la primera persona que encuentro de esa popular pero inexistente categoría.
#3:
Pero todos sus políticos, consejeros, amigotes y empresas de amigotes, estoy seguro que cobrarán puntualmente.
Eso es lo que hay que erradicar YA.
Eso es lo que hay que erradicar YA.
#68:
#44 "si esta noticia fuera de cualquier otra CCAA no estariamos en el mensaje #39.¿por qué os alegrais de que a Catalunya le vaya mal?"
gobierno-valenciano-solicita-acogerse-fondo-ayuda-comunidades/
Como ves, hay muchos más comentarios y, a diferencia de en este hilo, ninguno defendiendo (y la mayoría atacando ferozmente) la pésima gestión que ha habido en la comunitat.
Y como llevo 2 comentarios comentando ambas situaciones aclaro: No, no soy ni blavero, ni españolista, ni anticatalanista. Pero hay un doble rasero que me toca bastante los huevos. Lo siento. Para Valencia hay barra libre para atacarla (y en muchos casos con razón), pero al resto de autonomías (no solo Cataluña) parece que si se les ataca (y sí, se les ataca también) se es insolidario...
Un saludo
gobierno-valenciano-solicita-acogerse-fondo-ayuda-comunidades/
Como ves, hay muchos más comentarios y, a diferencia de en este hilo, ninguno defendiendo (y la mayoría atacando ferozmente) la pésima gestión que ha habido en la comunitat.
Y como llevo 2 comentarios comentando ambas situaciones aclaro: No, no soy ni blavero, ni españolista, ni anticatalanista. Pero hay un doble rasero que me toca bastante los huevos. Lo siento. Para Valencia hay barra libre para atacarla (y en muchos casos con razón), pero al resto de autonomías (no solo Cataluña) parece que si se les ataca (y sí, se les ataca también) se es insolidario...
Un saludo
#12:
Me extraña que no hayan cerrado la noticia como en Mortadelo y Filemón, rollo "La culpa es de un pérfido españolista que nos saquea y expolia y bla bla bla"
#75:
#70 Madrid como territorio tiene superávit fiscal. Si contamos sólamente la Comunidad de Madrid como institución entonces sí. Si sumamos el total de todas las administraciones (Estado, Autonomía y Municipios) entonces tiene superávit.
Por ejemplo la mayor parte de funcionarios, infrastructuras, inversiones de cualquier indóle en España se concentran en la metrópolis o en el resto del territorio bajo gobierno español es planificado según los intereses españoles-madrileños.
El AVE, como bien dijo Jose María Aznar, tiene una función de coser con acero la nación española. Sirve para comunicar la metrópolis española con la perifería del Reino. Eso es actividad económica que se deslocaliza de la periferia hacía Madrid. Aquí entra la pregunta, el AVE bueno parte debería ser contabilizado como inversión em Madrid.
Luego, la mayoría de becas universitarias o de subvenciones en museos van a Madrid y ese dinero tambien hay que contarlo ya que es un impacto económico.
Luego las inversiones estatales al estilo Iberia, idem. Dichas inversiones que multiplican por centenares las de Spanair por parte de la Generalitat salieron del presupuesto del Reino de España pero simplemente sirvió para el relanzamiento económico de la metrópolis. Iberia y Aena obstruyen el libre mercado forzando a través de tarifas/servicios que todos los aeropuertos en el Reino de España sirvan de satélite del Hub de Iberia que es Barajas. Con ello se fortaleció de forma artificial a Caja Madrid.
Hay que recordar una cosa, los servicios se prestan desde el territorio aunque los impuestos se recapten individualmente y los sueldos tienen un impacto local y no en el conjunto del territorio.
Por ejemplo la mayor parte de funcionarios, infrastructuras, inversiones de cualquier indóle en España se concentran en la metrópolis o en el resto del territorio bajo gobierno español es planificado según los intereses españoles-madrileños.
El AVE, como bien dijo Jose María Aznar, tiene una función de coser con acero la nación española. Sirve para comunicar la metrópolis española con la perifería del Reino. Eso es actividad económica que se deslocaliza de la periferia hacía Madrid. Aquí entra la pregunta, el AVE bueno parte debería ser contabilizado como inversión em Madrid.
Luego, la mayoría de becas universitarias o de subvenciones en museos van a Madrid y ese dinero tambien hay que contarlo ya que es un impacto económico.
Luego las inversiones estatales al estilo Iberia, idem. Dichas inversiones que multiplican por centenares las de Spanair por parte de la Generalitat salieron del presupuesto del Reino de España pero simplemente sirvió para el relanzamiento económico de la metrópolis. Iberia y Aena obstruyen el libre mercado forzando a través de tarifas/servicios que todos los aeropuertos en el Reino de España sirvan de satélite del Hub de Iberia que es Barajas. Con ello se fortaleció de forma artificial a Caja Madrid.
Hay que recordar una cosa, los servicios se prestan desde el territorio aunque los impuestos se recapten individualmente y los sueldos tienen un impacto local y no en el conjunto del territorio.
Comentarios
Pero para pagar sueldos, dietas y pensiones vitalicias a la casta si que hay dinero.
¿A que si?
¿Negativos a #17 por qué? Que alguien me lo explique. Que una sociedad tenga que sostener un déficit en torno al 8-10% cada año es algo que ni los tan vilipendiados alemanes han permitido. Baviera denunció en Alemania al equivalente Tribunal Constitucional de España que sobrepasar una carga de "solo" el 4% como ya estaba sucediendo era una vergüenza, y dicho tribunal les dio la razón. Estamos hablando de uno de los länder más ricos de Alemania, y con ello incluso están costeando el precio de la unificación alemana. Y nadie allí se está quejando, es más, hasta el resto de länders vieron que era un abuso insostenible. Encima para más inri de los negacionistas del "4% aportado por Baviera", en Alemania se sigue respetando el principio de ordinalidad, esto es, que si unos länders antes del reparto están situados en cierto orden (ránquing) según por ejemplo el PIB, pues que sea de justicia que después del reparto se siga manteniendo; Catalunya en cambio, baja de la 3ª posición a la 9ª despúes de dicha redistribución.
¿Qué ocurre pues en España? ¿Quién produce vergüenza aquí? Algunos tienen la cara de hormigón.
#13, no. Ciu y el tripartito se han encargado de que no lo sea aplicando durísimas políticas de "diferenciación", propaganda institucional, despilfarro variado en dietas y cargos de confianza, duplicación de estructuras (como la policía), los chanchullos, los mamoneos entre La Caixa y Abertis y los dinerillos que iban y venían por el Palau.
Gente que hace propaganda de CiU, según #18:
): http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-mantiene-deficit-fiscal-medio-del-del-pib-desde-1986-1534122
) http://www.larazon.es/noticia/2030-cataluna-airea-un-deficit-fiscal-que-se-mantiene-en-el-8-del-pib-desde-1986
- El Blog Salmón: http://www.elblogsalmon.com/entorno/salvemos-catalunya-y-su-deficit-fiscal
- La Universidad de Columbia: http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/deficit/deficit.htm
- El Economista: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3815514/03/12/Cataluna-arrastra-un-deficit-fiscal-medio-del-8-desde-1986-.html
- El País: http://economia.elpais.com/economia/2011/10/26/actualidad/1319614392_850215.html
- El Periódico de Catalunya (
- E incluso (agárrense los machos): ¡¡¡La Razón!!! (
Joder... y luego nos extrañamos de la prima de riesgo y de los mercados... pero lo cierto es q estamos en quiebra con o sin los malvados mercados.
#17 #41 No es pot dir millor. (No se puede decir mejor)
Lo que pasa en Catalunya es absolutamente inadmisible. Jamás se debería de permitir que con la mal llamada solidaridad (para mi es expolio) Catalunya pierda puestos en el ranking de calidad de servicios. Y que regiones, (y digo regiones) receptoras puras suban de puesto por encima de la donante.
Seamos serios, es inadmisible. Y aún me sorprende que alguien llegue ni tan siquiera a ser tan corto de miras que no quiera reconocerlo ni verlo. (Vease infraestructuras, vias de comunicación, aeropuertos, servicios de dependencia, etc etc) De todos modos, está claro que vamos a luchar para erradicar el estado actual de las cosas y poder por fin decidir qué hacemos con nuestro proprio dinero y a quien y en "qué condiciones" decidimos donarlo y para financiar qué.
En ningún "land" alemán pasa lo que pasa aquí. No lo permitirían. Y aquí, a parte de pagar, no solo pagamos (por el dicho simple de quién paga manda) si no que además no mandamos nada y que los deficits del estado con Catalunya no hacen más que creecer año tras año.
No me extraña en absoluto que cada día hayan más independentistas en Catalunya, (muchos de ellos Castellanohablantes) de familias que vienen de otros territorios del Estado español.
Pero todos sus políticos, consejeros, amigotes y empresas de amigotes, estoy seguro que cobrarán puntualmente.
Eso es lo que hay que erradicar YA.
#17
Valencia también paga más de lo que recibe, sin embargo parece que había unanimidad en decir que la culpa es de la gestión de la comunidad.
Pregunto: Ese dinero, en porcentaje sobre el PIB ¿es mayor que el que aporta Valencia?
A ver si va a resultar que en Valencia son tan buenos gestores como en Cataluña (o en Cataluña 'tan buenos' como en Valencia)
Un saludo
Me extraña que no hayan cerrado la noticia como en Mortadelo y Filemón, rollo "La culpa es de un pérfido españolista que nos saquea y expolia y bla bla bla"
#13 Cataluña ha sido la comunidad industrial por excelencia (bueno, en realidad es el Pais Vasco, pero la industria de estos últimos es más exportadora y no sufre tanto la crisis). Cuando las cosas van bien tener industria da una gran solvencia, pero cuando las cosas van mal son los primeros en sufrirla.
#17 Una empresa catalana compra materia prima y vende el producto terminado. Al ser una empresa puede pedir devolución del IVA de lo comprado, pero sin embargo sí que se paga impuesto cuando un comprador (aunque sea de otra comunidad) le compra el producto terminado. Entonces, de un producto cuyas materias primas y compradores son de otra comunidad, toda la recaudación la ha hecho Cataluña. ¿Entiendes ahora por qué las comunidades industriales tienen que aportar más que las agrícolas o productoras de materia prima al estado?
#38, toma, anda, bocazas:
- Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, datos de 2005: http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFiscalesCCAA.pdf
Aún aplicando seis métodos de estudio distintos, el balance es siempre negativo para Cataluña. Y ahora puedes seguir proyectando y acusar a la gente que argumenta aportando datos de inventarse cosas.
Para las embajadas si que habrá "Cataluña no recortará en 'embajadas' para tener un 'perfil propio' en el exterior" http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/03/espana/1325612129.html
#23 ¿Tu crees que me he pasado con los ceros?
¿La cifra te parece demasiado grande?
Quince mil millones = 15.000 millones = 15.000.000.000 euros
Y he rebajado la cifra para que no se pudiese considerar exagerada.
Hay una frase que lo resume todo:
"Para que unos tengan mucho, otros tienen que tener muy poco"
¡Huelga de enfermos!
#13 De Cataluña salen cada año 15.000.000.000 (quince mil millones) de euros de la comunidad y no vuelven.
Con eso se solucionarían los problemas económicos de Cataluña.
Es solvente, pero de tanta solidaridad forzada ya no le queda ni un euro para las necesidades básicas de su población.
Con dejar de pagar la manutención a otras comunidades autónomas durante unos pocos años volvería a ser una región rica sin problemas. Tiene el tejido económico necesario y su población está preparada para autosostenerse.
Pero no, Cataluña no tiene la capacidad de sostener al resto de España. Ni siquiera a una parte importante que es lo que se ha pretendido hasta ahora.
#69 Las reclamaciones independentistas y demás chorradas dejemoslas cuando la prioridad deje de ser que la gente pueda comer,estudiar o tener un techo.
Al contrario.
Es cuando tocas fondo que debes hacer cambios radicales en tu situación para poder mejorar.
Cuando las cosas iban bien la gente tenía miedo a la independencia por miedo a romperlo y que las cosas ya no fueran tan bien. Ahora que las cosas están mal la gente está perdiendo el miedo a cambios radicales.
No en vano en Cataluña dos de cada tres personas que se posicionan respecto a la independencia lo hacen a favor de ésta: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
El 51% de catalanes, independentista (CAT)
naciodigital.catRespecto a lo de que no sea un buen momento para la independencia suelen haber siempre dos posturas, aquellos para quienes siempre es un buen momento y cuanto antes mejor y aquellos para quienes nunca es un buen momento y todo son razones para no hacerlo (las cosas van bien no lo rompamos, las cosas van mal es momento de centrarnos en lo importante, etc.).
Si eres de los que cambias de opinión según las circunstancias por favor cítame un comentario tuyo favorable a la independencia. Porque serías la primera persona que encuentro de esa popular pero inexistente categoría.
Las autonomias estan sentenciadas.
#44 "si esta noticia fuera de cualquier otra CCAA no estariamos en el mensaje #39.¿por qué os alegrais de que a Catalunya le vaya mal?"
gobierno-valenciano-solicita-acogerse-fondo-ayuda-comunidades/
El Gobierno valenciano solicita acogerse al fondo ...
eleconomista.esComo ves, hay muchos más comentarios y, a diferencia de en este hilo, ninguno defendiendo (y la mayoría atacando ferozmente) la pésima gestión que ha habido en la comunitat.
Y como llevo 2 comentarios comentando ambas situaciones aclaro: No, no soy ni blavero, ni españolista, ni anticatalanista. Pero hay un doble rasero que me toca bastante los huevos. Lo siento. Para Valencia hay barra libre para atacarla (y en muchos casos con razón), pero al resto de autonomías (no solo Cataluña) parece que si se les ataca (y sí, se les ataca también) se es insolidario...
Un saludo
#17, dejate de propaganda de CiU, anda, que ya apesta. Que dejen de robar, que no hay pan para tanto chorizo.
Esto que me han mandado viene a huevo para esta noticia, es un email que me mandó un amigo:
¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?
- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.
"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."
¿Y para moverse?
- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."
¿Y el sueldo?
- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."
¿Y las ayudas?
- Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."
¿Y los beneficios fiscales?
- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
"La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..."
¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
"Todos tenemos que hacer sacrificios..."
¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y...
- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
- Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.
Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS POR QUÉ SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS
#36 Un traspaso de competencias implica eso. El servicio lo asume la comunidad autónoma y el estado le da parte del coste que sino hubiera ido a los servicios comunes.
Todas las comunidades autónomas, absolutamente todas, tienen competencias traspasadas.
De nuevo sigues sin aportar cifras que indiquen que los gastos actuales sean superiores a los anteriores. Sigues sin tener cifras pero en tu cabeza los números que te inventas te cuadran y con eso tienes suficiente, con tus fantasías.
Dame datos y lo hablamos. Hasta entonces únicamente es palabrería sin base alguna.
#1 sep, es como los cristianos,no necesitan al diablo para pecar pero luego le echan las culpas.
¿Alguien ha leido la noticia completa? : No me deja abrir la noticia completa de e-Periódico.
Me interes conocer cual es el impago en €.
En la noticia parcial enlazada, habla del remanente pero no de las nóminas. ¿De que cantidad se trata?
Gracias de antecomentario
edito: #14 por ahí va mi pregunta, supongo que deberá ser poco dinero y supongo que debe haber prioridades a la hora de hacer pagos, supongo que el impago debe ser bastante inferior a las dietas o extra del parlamento catalan........ y aún no hemos visto semejante titular de impagos en gastos superfluos,
otra posibilidad es que ni den la cifra para acojonar al personal, y justificar más cierres y desmantelamiento del bienestar....
#17 Eso es un problema grave, lo mismo ocurre en Baleares(otra de las comunidades que da mas dinero, aunque no se exactamente la cantidad) pero soy de los que opina que se deben hacer las cosas en dos frentes:
- Luchar para recuperar ese dinero
- Tomar medidas dando por perdido ese dinero, y buscar la manera que afecte lo menos posible a los que menos tienen(cosa que CIU no ha hecho). Intentando la forma de aumentar la tasa impositiva, recuperando el tejido industrial que se perdio con los anteriores gobiernos de CIU. Terrassa tenia mucha mas industria hace 20 años por ejemplo que hoy...
Está clarísimo:
1 - Culpa de los ciudadanos, por haber vivido por encima de sus posibilidades.
2 - Culpa de ZP y sus políticas de ultra izquierda, esto con la derecha no pasa.
¿Cuanto nos darían por vender todas las propiedades de la iglesia robadas al pueblo?
Tal vez si no le dieran 6 millones de euros por la cara al Grup Godó y otras perlitas más... Hay que tener poca vergüenza.
#17 Creo que te has pasado un poco con los ceros ¿No crees?. Por otro lado pienso e intuyo que estas dejando recaer los problemas que tiene Cataluña en otras comunidades autónomas cosa que no deberías hacer desde mi punto de vista.
Yo soy Andaluz y reconozco que en mi Comunidad hay muchas cosas que se han hecho mal y otras no tanto sin embargo jamas se me ocurriría echar las culpas a otras comunidades de las desgracias que ocurren en la mía, saludos.
#59 Jo, ni ho reconec ni ho veig. La lluita no és entre territoris, sinó entre classes.
Estoy harto de peleas entre catalanes y españoles, no veis que no estan robando a todos?
Que el país se va a la mierda? Que tamos cerca de ser una Grecia 2? Solo veis que malos son los españoles por un lado, y que malos son los catalanes por el otro.
Cuando estemos comiendo piedras os acordareis!
#32, ¿para qué si ya habían 2 cuerpos de policía y los sueldos y mantenimientos salían de los presupuestos generales del estado? (es por si te suena lo de economías de escala).
¿Por qué construír tropecientos cuarteles, academias (todo esto en leasing a 30 años a ACS - el amigo Florentino), pagar profesores, material, y todo lo que comporta CUANDO YA HABÍA?
Paso de discutir contigo, no te quieres enterar, os han robado en la cara y aun los defendéis...
#45 Tienes razón, no me había fijado en las horas extras.
#27 ¿Me estás diciendo que en Cataluña no debería haber policía?
¿Pero que ridiculez es esa?
Si lo que pretendes decir es que mantener la infraestructura de policía autonómica es mas caro que mantener una de tipo estatal lo que tienes que aportar son pruebas. Algo que evidentemente no tienes, sabes que no tienes, y por eso das una cifra al tun tun a ver si cuela.
De veras que decir esas cosas deja tu credibilidad por los suelos, deberías cuidarla un poco más. No sea que cuando dices otras cosas también pensemos que son bobadas.
#70 Madrid como territorio tiene superávit fiscal. Si contamos sólamente la Comunidad de Madrid como institución entonces sí. Si sumamos el total de todas las administraciones (Estado, Autonomía y Municipios) entonces tiene superávit.
Por ejemplo la mayor parte de funcionarios, infrastructuras, inversiones de cualquier indóle en España se concentran en la metrópolis o en el resto del territorio bajo gobierno español es planificado según los intereses españoles-madrileños.
El AVE, como bien dijo Jose María Aznar, tiene una función de coser con acero la nación española. Sirve para comunicar la metrópolis española con la perifería del Reino. Eso es actividad económica que se deslocaliza de la periferia hacía Madrid. Aquí entra la pregunta, el AVE bueno parte debería ser contabilizado como inversión em Madrid.
Luego, la mayoría de becas universitarias o de subvenciones en museos van a Madrid y ese dinero tambien hay que contarlo ya que es un impacto económico.
Luego las inversiones estatales al estilo Iberia, idem. Dichas inversiones que multiplican por centenares las de Spanair por parte de la Generalitat salieron del presupuesto del Reino de España pero simplemente sirvió para el relanzamiento económico de la metrópolis. Iberia y Aena obstruyen el libre mercado forzando a través de tarifas/servicios que todos los aeropuertos en el Reino de España sirvan de satélite del Hub de Iberia que es Barajas. Con ello se fortaleció de forma artificial a Caja Madrid.
Hay que recordar una cosa, los servicios se prestan desde el territorio aunque los impuestos se recapten individualmente y los sueldos tienen un impacto local y no en el conjunto del territorio.
#42 De hecho mirándolo con más cariño me corrijo en #43 ya que veo que sí tiene incluído el específico y de destino en esos 1.400€, por lo tanto nos quedaríamos con una diferencia de 200€ si quitamos las horas extras.
Creo, porque hay muchos números.
#7 Es Que parece ser que hay gente que no lo entiende
#17 Los gobernantes catalanes saben que todos los años entran y salen unas cantidades X de dinero. La deuda catalana no es una sorpresa que haya salido de la nada, sino el resultado de esquilmar miles de millones de euros en redes de clientelismo iniciadas hacia el final del franquismo y mantenidas ahora con otros colores y los mismos apellidos. El gobierno catalán y sus amigüitos (que no los catalanes) han vivido escandalosamente por encima de sus posibilidades. Es decir, las que costea el contribuyente.
Que nadie venga ahora con la tontería de que la culpa es de que hay que mantener a Madrit o los haraganes del sur.
#42 La nómina que muestras del mosso d'escuadra tiene más de 700€ (636 + 81) en horas extras. Lo que lo deja en algo más de 1.600€. E incluye complemento de destinación y "complemento específico", que no sabemos lo que es ni que importe supondría en un policía nacional.
Mientras que en la del policía nacional no entiendo que se haya incluido ninguna hora extra en esa tabla ni ningún complemento de destinación ni "específico".
De todas formas si los mossos son mas caros de mantener porque los agentes tienen un sueldo más acorde con sus funciones, que incluyen situaciones riesgo, bienvenida sea esa inversión.
Pero sí las 9 cadenas de TV
#39 y #64
balanzas fiscales:
http://www.elpuntavui.cat/ma/article/3-politica/17-politica/560264-el-secret-mes-ben-guardat.html
#8 anda si tenemos al que escribe los discursos de Duran por aquí
#32 Creo que los tiros van mas a la ridiculez de juntar policía autonomía,local,nacional,guardia civil y ejercito,....
Todas estas competencias extras solo han servido para ir poniendo mas altos cargos a dedo que se llevan comisiones cada vez que negocian un contrato. Las reclamaciones independentistas y demás chorradas dejemoslas cuando la prioridad deje de ser que la gente pueda comer,estudiar o tener un techo.Ahora tocaría estar todos unidos y eliminar todas las administraciones que sobren que son muchísimas y meter en la cárcel o ajusticiar a los que nos han traído hasta aquí. Hablamos de Rato,pero lo de MAFO nadie dice nada que es el que ha permitido todo y esta en su casa con sus millones y su jubilación dorada.
El otro día comentandolo con una persona dedicada a la sanidad comentaba lo que es encargarte de las compras para los hospitales de una comunidad.Tienes a multinacionales farmacéuticas locas por colocarte su producto y que no cojas el de la competencia a toda costa.Imaginemos eso por todas las comunidades y se comprende como podemos llegar a la situación actual. Con el software informático lo mismo,en lugar de un solo organismo que gestione el de todas las administraciones para hacerlo con mas fuerza,pues lo dividimos para que los corruptos hagan su agosto con Microsoft y el software libre caiga en el olvido.Hablamos de millones para que firmen contratos aunque haya otras opciones mas baratas.
El tener también que pagar traductores en el congreso también es de traca,me parece genial que las lenguas minoritarias se fomenten en sus zonas,pero si la lengua oficial es el castellano que menos que los que lleguen al congreso no necesiten un traductor.Los que mandamos a Bruselas lo mismo,si no sabes hablar ingles con fluidez directamente no vales para sentarse allí y tenemos que pagarles asesores que les hacen de traductores,normal que se rían de nosotros y luego tenemos chavales de 26 años con carrera,master y dos idiomas a trabajo temporal en un restaurante de comida rápida o de reponedores porque por desgracia no nació en una familia de políticos que le colocaran.
Lo que esta claro es que PPSOE van a morir con las botas puestas.Lo suyo que han conseguido estos años no se toca hasta que venga Europa y se lo quite cuando se acabe el dinero.
Van a ser rescatadas las dos regiones que más aportan a la financiación del Estado español (Madrid es un caso especial). Es un imposible. Por supuesto será con dinero ajeno.
#41 El caso italiano es mucho más espectacular. Cuatro regiones pagan unos 70 mil millones al año al Estado a cambio de nada. Esas regiones están rodeadas por países ex-comunistas como Eslovenia o Croacia, con un régimen fiscal mucho más atractivo, por Suiza, y por el curioso caso de Trento y Tirol del Sur, que reciben del Estado italiano 2.000 euros netos por habitante que les permite tener menos impuestos sobre la vivienda, el combustible, etc. Resultado: los pueblos limítrofes se están quedando vacíos por la marcha de familias y empresas a esos territorios. Es decir, no solo les machaca el Estado central sino que están rodeados por territorios fiscalmente mucho más atractivos. Hasta Austria va de caza. Hace poco se presentó una delegación austríaca en Friuli ofreciendo a empresas trasladarse a su país.
El caso catalán no es único ni el más grave de Europa, como creen algunos. Dicho lo cual, me parece una pasada pagar el 8-10% del PIB al año.
#32 No sé hasta que punto será esto cierto, pero creo que lo son.
Sueldo neto de un mosso d'esquadra: 2.400€ ¡Ojo! Sueldo de marzo del 2008 http://www.foroseguridad.net/mossos-esquadra/nomina-mosso-esquadra-escala-basica-t901.html
Sueldo neto de un policia nacional: 1.400€ ¡Ojo! Sueldo de 2011 http://www.infopol.es/Sueldo_Policia.html
#64
El déficit fiscal por habitante es mayor en las Islas Baleares después en Cataluña, luego en el País Valenciano si lo digo de memoria. También era notable el Aragonés.
Pues nada, que se independicen de España o ¿ahora no va bien?.
Alguien que me pueda contestar a
#16
¿Cual es la cifra de impago?
¿Nadie ha leido la noticia completa ?
#115 tienes razón, lo del "pacte fiscal" es muy importante...sirve para desviar la atención de algún agujero por el que se va parte del dinero malgastado:
CiU limita a Oriol Pujol las explicaciones por el ‘caso Palau’
CiU limita a Oriol Pujol las explicaciones por el ...
ccaa.elpais.com#129 piiiii
Falso.
El caso Pretoria (PSC+CiU) surge del juez Garzón. Justo la noche anterior a las detenciones Pujol ya avisó que "haremos todos un poco de hedor".
El caso Palau (CiU+PSC+PPC+ERC) de la denuncia de un funcionario de Hacienda en Madrid, a pesar que habían indicios de sobras e incluso se enviaron informes de la Sindicatura de Cuentas al Parlament de las irregularidades, siempre se taparon. La 'Sindicatura de Comptes' advirtió al gobierno las irregularidades del 'Palau de la Música' [cat]
La 'Sindicatura de Comptes' advirtió al gobierno l...
3cat24.catPor cierto que las cuentas del Palau eran aprobadas anualmente por un consorcio en el que participaban altos cargos de los principales partidos de Cataluña.
Los registros de los mossos, cuando por orden judicial no hubo más remedio, también fueron irregulares: PSC, CiU y los Mossos intentaron tapar del caso Palau
PSC, CiU y los Mossos intentaron tapar del caso Pa...
libertaddigital.com¿No ha sido siempre Cataluña una comunidad solvente?, pregunto...
El govern de Catalunya y los diputados de la Generalitat lo que deben hacer es renunciar a su sueldo este mes y pagarlo
#47 Puedes hacerlo mucho mejor.
#95 Ahora dicen que renfe está en la bancarrota y siguen construyendo lineas del Ave que usarán a lo sumo 10 o 15 personas semanalmente.
Claro eso no es despilfarro señores, son necesidades básicas!
#123 Es ir en contra de la corrupción, los caciques, la falta de transparencia y los enchufismos.
Ir en contra de 160 enchufados no declarados, 300.000 euros desfalcados en dietas en lo del Instituto de Normalización y los nosecuantos millones del Palau de la Musica, los 30 millones de la oficina catalana en nueva york o los 70 de la de paris que más de uno se lo ha tenido que llevar calentito, no tiene nada que ver con ir en contra de Cataluña.
Eso que propones tu de arrasar la sanidad y la educación pero no tocar lo identitario por muy corrupto que sea, rezuma fascismo por todos los lados.
#22 "...es de euros lo robado, algo qu.." ¿Qué robado ni qué?
Es como si Madrid, dijera que como en su metrópolis se afincan todas las empresas grandes (eléctricas,telecomunicaciones,etc) dijeran que son más ricos que la media y no quieren tributar con el resto del país, y que a sus ciudadanos les están robando ...
La riqueza de las grandes concentraciones de ciudadanos no la generan ellos, sino el movimiento mercantil de grandes sedes.
abre un poco los ojos, y mira un poco más allá de tu nariz ...
#223 Yo creo que la guillotina es suficiente
Y obviamente el se refiere a lo de la guillotina, es un fanboy de CiU, asi que cualquier ataque a la casta le jode
#218 ¿Y? A ver, mi comentario era claro: Mientras no se consiga mas independencia desde Cataluña y limpieza de la casta hay que hacer cuentas sin ese dinero, y no vale la excusa que ese dinero nos lo roban. Ese dinero no lo tienes, y no puedes depender de terceras personas a esperar que te lo devuelvan o no, debes hacer cuentas con el dinero que tienes.
A ver si yo tengo 100€ y me deben 300€, no voy a gastar 200€, confiando que en el momento que lo tenga que pagar, esos 300€ que me deben me los devuelvan. Es simple.
Disfruten lo despilfarrado:
http://www.abc.es/20111229/comunidad-catalunya/abcp-presidente-autonomico-catalan-gana-20111229.html
http://www.alertadigital.com/2011/11/23/artur-mas-sube-12-000-euros-el-sueldo-de-siete-cargos-de-confianza-de-las-delegaciones-territoriales/
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4063889/06/12/4/Los-grandes-despilfarros-de-Cataluna.html
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/cataluna-despilfarra-otros-12-millones-euros-subvenciones-20120608
http://www.abc.es/20120103/espana/abcp-cataluna-despilfarra-millones-diplomatica-20120103.html
http://nacionalismoaldesnudo.blogspot.com.es/2012/06/despilfarro-en-cataluna-15-millones.html
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/01/02/the-new-york-times-alerta-despilfarro-comunidades-autonomas-oculta.shtml
#8 Cuando Cataluña tiene un problema, algunos políticos calvos y sus FANBOYS:
A./ El gobierno de España es SATAN y nos a robado el alma.
B./ No me mires a mi, los Andaluces son peores.
La ley del "y tu más" catalana.
La cuestión es no decir, lo hemos hecho mal intentemos hacerlo mejor.
#76
"La cuestión es no decir, lo hemos hecho mal intentemos hacerlo mejor. ·"
Por eso mismo se pide acabar con la farsa del autonomismo sin soberania económica/financiera. Los partidos catalanes en la transición malvendieron a sus conciudadanos. Por eso queremos hacerlo mejor muchos de una vez por todas, plena soberania, por más que las prevendas socioconvergentes sean un obstáculo.
#80 ¿en qué ha derrochado Catalunya?, ¿quién es el ejemplo a seguir?
Que queréis eliminar a Catalunya (en especial, la lengua) ya lo sabemos y os ayudaremos con la independencia: no chuparemos mas del bote!!
#79 Si Catalunya quiebra no podrá seguir rescatando cada año a las regiones subvencionadas. No entiendo que os alegréis. Vais a ser mas pobres aunque la ruina de Catalunya alimente vuestro espíritu.
#78 Madrid (gobierno de España) se queda dinero de la sanidad de los catalanes para hacer chorradas (Ave, aeropuertos) o buenas infraestructuras fuera de Catalunya (Cercanias de Madrid, autopistas sin tráfico.gratis total...) y da dinero a regiones que no aportan NADA y también hacen chorradas (Expos, casas de cultura gallega,...).
#76 Echamos a los socialistas y a los comunistas. De 'y tu mas' nada de nada: lo que decimos es 'dame mi dinero que tu lo gestionas como el culo y lo regalas". Los gobiernos de España no son satan: son ladrones.
¿Qué inversión del gobierno de CiU crees que ha sido mas ruinosa?
Si queréis justificar un robo histórico buscad argumentos mas elaborados que el 'y tu mas' porque ese no lo utilizamos. Nosotros tenemos una solución.
#96 Al Levante Español no le hacemos mucho caso. Es su problema y precisamente no viven de los demás.
#135 La relacion de Madrid y limitrofes con Catalunya y Euskadi cada vez me recuerda mas a cierto tipo de matrimonios:
- Eres una zorra!!! No te soporto, no te puedo ni ver! Solo traes problemas, despilfarro, eres ruin y rastrera. Vivir contigo es un infierno. Eres una puta de la peor calaña, egoista y despreciable!
- Pues vale. Entonces, me firmas los papeles del divorcio, ¿no? Y cada uno por su lado de forma independiente. ¿Ves que facil? Todo arreglado.
- ¿Divorcio? Ni de broma. Seguiremos juntos. Pero que sepas que es un sacrificio para mi, pero lo hago por tu bien, porque tu no podrias defenderte sola ahi afuera. Puta, mas que puta, no sabes la suerte que tienes de estar conmigo.
- Oye, que por mi no te sacrifiques. Firma los papeles del divorcio y arreglado. Que tu no tienes que andar sufriendo por nadie. Que si tan mala soy, mejor cada uno por su lado.
- De eso nada. Tu no de esta casa no sales. Menudo soy yo. Y dame algo de dinero, oye, que estoy sin blanca y quiero bajar al bar a tomar un carajillo y a contarle a la parroquia todo lo que hago por ti...
#17 FALSO:
http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/125/858-La_falacia_de_las_balanzas_fiscales
http://agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fiscal-el-expolio-inventado/
http://poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-catalan.html
http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-balanza-fiscal-de.html
http://www.tribunadeeuropa.com/?p=11230
""Imaginemos una Catalunya independiente, que ya no paga impuestos a Madrid. La provincia de Gerona (o las comarcas de Girona en terminología nacionalista), que es una de las que tiene la mayor renta “per capita” de España, pagaría más impuestos de lo que recibiría en inversiones, y por tanto tendría “déficit fiscal” con respecto a “Barcelona” que actuaría como “metrópoli expoliadora”. En consecuencia surgiría un nacionalismo “gerundense”, que reclamaría la independencia, para que los impuestos se quedaran en Gerona. Siguiendo el proceso hasta el final, cada ciudadano (especialmente si es rico) se declararía independiente para que los impuestos se queden en su casa, y así no sufrir “expolio fiscal”."
POR REPETIR 100 veces una falsedad no se convierte en verdad.
PReguntate cuanto se han gastado en estos 20 años en montar el chiringuito nacionalista:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
Y luego me cuentas milongas
#201 Pero de carajo estas hablando?
Por supuesto que son casos bilaterales. Un territorio reclama la independencia (por ejemplo Irlanda) y el pais la concede o concede un referendum vinculante (que puede triunfar o no). Tu has pedido casos donde se haya producido la independencia sin conflicto belico o sin una crisis seria. Esos casos son siempre bilaterales. Los unilaterales son los que terminan en conflicto belico o los que se producen en una situacion de crisis tal que el pais concede la independencia para evitar mas problemas. Caso de Finlandia, por ejemplo.
Pides casos donde se haya producido la independencia de forma pacifica y ahora te quejas porque el asunto ha terminado en un acuerdo bilateral. Pues claro, porque crees que el desarrollo fue pacifico, precisamente, sino porque termino en acuerdo?
Yo a veces no comprendo que procesos de razonamiento furrulan dentro de algunas cabecitas...
#18 Yo te hablo de datos fríos y oficiales. Tu hablas de suposiciones y ni siquiera dispones de las cifras asociadas a ello.
Bien podrían ser tan solo cien millones de euros lo robado, algo que no debería pasar pero una nimiedad al fin y al cabo teniendo en cuenta el orden de magnitud del que estamos hablando. Es como preocuparse de que no se te mojen los pantalones con el extintor estando en medio de un incendio.
En cualquier caso que me relaciones con CiU demuestra que estás dando palos de ciego.
#28 ¿Rencor?
Desde la Unión Europea ya se han retirado varias ayudas a ciertas comunidades autónomas por incumplir el uso que se le debía dar.
En el caso de ayudas internas dentro del estado vienen sin ningún tipo de condicionante. Si se los gastan en pantuflas es tan lícito como si lo invierten en las fiestas del pueblo. ¿Te parece razonable?
No hay ningún rencor asociado, simplemente un análisis objetivo de los hechos.
Cataluña es expoliada por España. En Cataluña la casta política es igual o peor que la española. La solución pasa por la independéncia y la guillotina. Espero haber acabado con la polémica.
Demasiados gobernantes, para tanto desgobierno. Esto no lo aguanta ninguna economia.
#44 No digas gilipolleces. ¿Me alegro o que? Yo no me he alegrado, tu lees lo que te sale del cojon.
Cuando en algo vamos bien:
-Queda demostrado que los catalanes somos los más mejores, España es un lastre...independència!!
Cuando en algo vamos mal (por ejemplo en ser la comunidad más endeudada, doblando a la segunda)
- Es que es culpa de "Madrid": ...independència!!!
#80 Cierto. Pero no solo esas comunidades: habria que eliminar la autonomia de todo el pais, salvo Euskadi, y poner al gobierno de Madrid bajo ordenes de la Lehendakaritza, que es el unico lugar que se ha gestionado de forma adecuada.
Ah, que no gusta esa solucion... ¿Como era aquello de consejos vendo y para mi no tengo?
#155 La reducción al absurdo es la típica técnica para pretender ridiculizar aspiraciones perfectamente lícitas.
Mientras exista un país en el mundo con menor territorio que Catalunya y un país en el mundo con menos población que la de Catalunya es ridículo pretender insinuar que para evitar que cada ciudadano se independice hay que prohibir a Catalunya su derecho de autodeterminación.
Según tu lógica surrealista no podría existir en el planeta más que un único país. Ya que cualquier otra distribución podría ir repitiendose hasta llegar al ciudadano unitario e incluso al feto.
Según tu teoría de la realidad no deberían existir ninguno de los cientos de países que ya existen.
#191 Dime un motivo, uno solo, por el cual una secesión democrática mediante un referéndum por la independencia no sería lícito y legítimo.
#198
Comprendo que para ti sea más importante el Reino de España que no los ciudadanos al cual debería servir dicho Estado.
Eliminar autonomía catalana = independencia de facto.
Eulerian no se puede intentar administrar un territorio de 7 millones de habitantes contra el 72% de la población, excepto si se la sojuzga militarmente y más en un mundo donde la información, la cultura,... corre más rápido que nunca.
No se ha podido montar tras no decenas de años nacionalistas, sinó cententenares de años nacionalistas españoles. Ahora Cataluña está rompiendo con el regionalismo (CiU, PSC,...)y la realidad sociopolítica superará a los propios partidos catalanes.
Todo proceso de independencia es algo rápido. Ningún español desde la metrópolis pensaba que Guinea Ecuatorial o Portugal dejarían de ser españolas justo los días antes de que pasara.
#77
Si habrá infinitas maneras de hacerlo mejor sea como tu dices o como dicen otros que no piensan como tu, pero siempre esta el político y los que no van al baño regularmente para decir que la culpa no es suya es de otros.
Una pena que no tuvieran unos tutores responsables que les dijeran que eso aparte de ser una niñería te hace quedar como un mono con 7 cromosomas menos.
#79
En muchas casas catalanas no compran espejos (y no voy echar sangre haciendo el típico chiste étnico) porque les cuesta ver sus errores y solo ven los de los demás. Es lo que quiero creer.
Un saludo a todos los catalanes que tienen capacidad de autocritica que seguro que son muchos.
#174 República Checa, Eslovaquia.
Dinamarca, Grönelandia.
En dos años seguramente: Reino Unido, Escocia.
#174 Catalunya podria pagar dicha deuda en dos años sin bajar los impuestos y sin incrementar los gastos/inversiones. El FMI, Eurostat,...etc lo testifican.
#204 Podría alargarme mucho exponiendo por que no es cierto lo que dices. Sin embargo, creo que el punto más importante es: que concepto tienes tu de democracia? Si la mayoría de un grupo que se considera diferenciado quiere la auto-determinación, es antidemocrático negárselo. Y evidetnemente la constitución no es una excusa pues no es una imposición divina sinó un texto que fue aprobado por la mayoría de la población hace unos decenios. Esto es democracia, y no enviar políticos a la prisión por creer en algo con lo que no estas de acuerdo. Es más, pensar que poniendo políticos en la cárcel Catalunya va a ser más española es absurdo y la realidad lo ha demostrado varias veces.
#30 Tu resumen:
"Andreu Mas Collet, ha publicado un informe que...." EEEEC
"Sala i Martín dice que.... " EEEEEEC
Es como si le preguntas a los israelíes acerca del problema en la franja de Gaza.
#36, disfruta del café para todos. Estabais jugando a ser país, pues ahora a apechugar. Andalucía pudo tener cuerpo policial propio, y renunció.
#76 Es lo que decia yo en otra noticia cuando ponian a parir el rescate de Valencia.Me autocito.
" Joer que pesadez con ese argumento....anda que como Cataluña quiebre(y estan apuntito oiga de ser rescatado) ya veremos como lo argumentais...posiblemente la culpa sea de "la España que nos quieren joder a nuestro pais catalan"... "
#227 Baleares acabará igual
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/baleares/1336126424.html
Es el Estado español el que va a rescatar a las CCAA que lo financian!! Con qué dinero? Con el del rescate total que pediremos a Bruselas en no más de un mes
#95
¿Los recortes en sanidad y educación te parece poco robo?
¿Has leído el comentario por el que he puesto lo del "y tu más"?
¿Nunca has oído a tu amado líder Mr. Proper hablar mal de otra comunidad autónoma para distraer la atención de los problemas que tenéis allí?
A mi tu nacionalismo me parece estupendo, piensa lo que te de la gana, pero no digas que tu govern no roba y tampoco que le encanta decir "es que los Andaluces"
#33 Hace ya algunos años que Cataluña compra prácticamente tanto al resto de España como éste a Cataluña. Hace tiempo que la "paridad" comercial es un hecho y por tanto ya no hay argumentos para un déficit fiscal tan sangrante que se basó, precisamente, en ese "toma y daca" de yo te compro pero tu me pagas más impuestos
Además, las manufacturas catalanas ya salen en prácticamente un 50% más allá de las fronteras, hacia otros países, y sólo vende al resto del Estado la mitad de lo que se produce.
#41 ¿Pero vosotros no sois de esos que decís que los ricos paguen más?
¿U os referís a los ricos pero no de vuestra comunidad?
#167 el problema ES GASTAR en el chiringuito. el deficit que hablas es igual que en madrid, valencia por ejemplo y alli nadie habla de separse...
CUANTO ES EL DEFICIT de paris respecto al resto de francia? o de roma, o de berlin, o de londres???? o de NY respecto a todo estados unidos?????
ES ESTUPIDO hablar de deficits dentro de los territorios; las cosas no funcionan asi...no es lo mismo gastar 1 hospital para 200mil habitantes, que 5 para 3millones, sale mucho mas barato la segunda opcion; en las zonas mas pobladas, SIEMPRE SIEMPRE se tendra ese "deficit" del que tu hablas.
Haz numeros a ver cuanto es el deficit del barrio de salamanca, de paris, londres, roma, etc etc etc
#170 NO, porque yo no quiero que caiga; tu argumento es super estupido, dices que como yo digo que caeria, entonces por que no dejarla sola. PUES PRECISAMENTE POR ESO; PORQUE SERIA PEOR, mucho peor para ellos, y por tanto para el resto de españoles!!!
Cataluña tendria que asumir, aparte de sus bonos basura, pq son basura, su parte de deuda española; asumir el coste de una independencia seria IMPOSIBLE y mas ahora como estan los mercados, INCLUSO admitiendote la mayor que a largo o medio plazo fuera economicamente mejor para ellos; es imposible por decenas de razones, constitucionales, legales, historicas, justicia, europeas, economicas, etc etc etc; ADEMAS; es lo mismo; ahora eso es absurdo, ni siquiera dentro del gobierno de cataluña nadie pide independizarse para poder pagar los hospitales....
#198 No te exaltes tanto. Es un proceso, cuando llegue llegará. No te preocupes al respecto, no tienes que hacer nada, no puedes hacer nada. Lo que tenga que pasar pasará.
Tranquilo.
Relájate.
#251 pero no contestas; deberia segun tu incluirse esa posibilidad en un futuro estado catalan?? si o no? es una pregunta bien sencilla. Lo que yo defiendo, que no soy españolista; es que las regiones y los estados no tienen derechos; solo las personas.
#252 etnocidio?? de que etnia??? ahora metes las etnias??
EN CATALUÑA mas gente habla y domina el español que el catalan; por lo tanto la imposicion es la contraria. No valen los ejemplos que pones de japones, pq en japon no hay mas gente q sepa ingles que japones, ni en ningun lugar del mundo hay mas gente de un idioma "extranjero" que del nativo; por eso es tan nativo uno como el otro; las lenguas son un invento del hombre, no tienen derechos, ni derecho a existir si quiera; Tiene el latin menos derechos que el catalan?? que se hablaria en cataluña si se hubiera impuesto el latin siempre? o el occitano??
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
Esto lo he hablado muchas veces en meneame; no existe ni un solo pais del mundo, y te reto a que me pongas un ejemplo, donde la mayoria de la poblacion domine y use dos idiomas; eso no tiene sentido, al final usas uno, pq solo puedes comunicarte con uno a la vez, solo tienes una boca. En cataluña pretenden que el 100% o el 90% domine dos idiomas cuando eso no existe en ninguna parte del mundo. Ponme un solo ejemplo de un pais donde la mayoria, es decir, mas de un 50% domine a la perfeccion 2 idiomas...y en cataluña quieren que sea el 90% o el 100%!!!, eso si que es una imposicion imposible, eso jamas podra ocurrir a largo plazo, o hablan una o hablan otra, lo demas es artificial.
Lo de que cataluña esta llena de moros ya lo sabemos, eso ha ocurrido con la opinion en contra de la mayoria de los catalanes, no vengas con cuentos de integracion, el nacionalismo por definicion, es excluyente.
Buen momento para eliminar los conciertos en la enseñanza.
Yo quiero ya que venga la de la lejía del futuro a que me diga qué cojo... va a pasar con este país, porque cada noticia que sale acojona más...
QUE hubiera pasado si el govern en estos ultimos 30 años no hubiera despilfarrado cientos de miles de millones de euros en el chiringuito y camelo nacionalista?? en las televisiones locales, en la imposicion del bilinguismo, en las embajadas, defensores del pueblo cataln, el cac, el sindic, etc etc etc????
SE LO HAN FUNDIDO y ahora hacen victimismo barato; querian nacion dentro de la nacion, pues eso tiene un coste...a pagar
#10 MUCHISSSSSIMO!
#42
Hay que mirar un poco lo que se pone ... ¿12 y poco de IRPF con una nómina de 2.400? Una nómina regular de esa parta lleva más del doble (es decir, 500 napos menos) y hay que quitar la extras, que son como 700 más.
Ese pavo a fin de mes sin extras no pasa 1.500 como mucho. Seguramente se un fulano recién contratado que no ha trabajado el año entero.
#6 ojala sea el fin de la autonomias y de todos los parasitos que viven de ese modelo...
#85 Lo que hay que aprender es a cambiar lo que tenemos ahora, y no aceptar lo que nos dicen esos monos que solo se dedican a ayudar a sus amigotes y a enchufar a sus familiares a dedo en todas las instituciones españolas.
La pena es que aquí no pasará como en Islandia que han acabado muchos de ellos en la cárcel, ¿por que no pasara? porque el que este libre de culpa que tire la primera piedra..
No hay cojones a cambiar este País de listillos, porque ya ni siquiera nos cambiamos a nosotros mismos.
#117 Yo te he preguntado por alguna inversión ruinosa del gobierno de CiU y tu me respondes con los recortes, ¿a que no has entendido la pregunta?
¿Mr. Proper? No sè quien es.
#90 Eso, que lo difunda, así como dice la hijita de Fabra, que nos jodan, solo hay que ver como la gente le gusta hacer servir los mismos recursos como la calaña política que hay en este país para echar la culpa a los catalanes.
#33 Claro, y en el territorio ese industrial las materias primas y demás aparecen por generación espontánea y no la compran. Sin contar que sólo compran productos fabricados por ellos.
#88
Es imposible, aquí tenemos un revoltijo de poderes desde que nuestro amado líder Paquito los junto todos en uno para un gran y libre enchufe que sigue vigente hasta hoy... necesitamos barrer los pelos del bigote que dejo rociados en todos los asientos cómodos de este país y seguidamente volver a crear una constitución que no haya sido escrita para uso y disfrute de nuestro carismático rey que tampoco mueve su real dedo mientras los políticos y los banqueros la usan para limpiarse el culo y ponérnoslo en la cara a todos los demás.
Podríamos crear una cárcel de políticos dirigida por jubilados a los que han bajado o eliminado sus pensiones.
Ellos sufren por sus malas acciones y los jubilados tendrán el final que se merecen, uno feliz.
No pasa nada, cuando el estado pague a Cataluña lo que le debe entonces habrá para pagarlos...si,seguro, España es como los Lannister, "Siempre paga sus deudas".
#221 Lo siento pero... tontos de vosotros! Quejaros como lo hacemos los valencianos del norte. Ahora claro, si aparte de ser una economia potente quieres ser "español" entonces tienes que aceptar la sangría y además dar las gracias por ello.