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#7:
La Iglesia ya es responsable directa de millones de muertes... cruzadas, inquisición, quema de brujas, guerras santas... ¿Qué mas les dará algunas muertes más?
cuando nos enteraremos que a la Iglesia no le importa la gente... ni la viva, ni mucho menos la muerta...
cuando nos enteraremos que a la Iglesia no le importa la gente... ni la viva, ni mucho menos la muerta...
#37:
#34 Vamos a poner un ejemplo:
Dawkins: "Si la gente se toma en serio las palabras del Papa, éste sería responsable de la muerte de miles de personas"
Africano tomándose en serio las palabras del Papa: "no voy a follar salvo para tener hijos con mi esposa y no voy a usar condón". La posibilidad de infectarse por vía de transmisión sexual es cero o casi nula. ¿No estamos todos de acuerdo en eso?
Si se contagia de SIDA por transfusiones o cualquier otra forma no relacionada con el sexo, el que se haya tomado en serio o no las palabras del Papa es irrelevante. El problema será el poco control sanitario de las transfusiones por ejemplo.
Es un mensaje absurdo para afrontar un problema ya que es imposible pedir a la que gente que solo tenga sexo para reproducirse. Pero dentro de lo absurdo que es, no lleva a que la gente se contagie de SIDA. Igual que decir que para acabar con los accidentes de tráfico lo mejor es que nadie use coche, una gilipollez pero que obviamente llevaría a que no hubiera accidentes.
Dawkins: "Si la gente se toma en serio las palabras del Papa, éste sería responsable de la muerte de miles de personas"
Africano tomándose en serio las palabras del Papa: "no voy a follar salvo para tener hijos con mi esposa y no voy a usar condón". La posibilidad de infectarse por vía de transmisión sexual es cero o casi nula. ¿No estamos todos de acuerdo en eso?
Si se contagia de SIDA por transfusiones o cualquier otra forma no relacionada con el sexo, el que se haya tomado en serio o no las palabras del Papa es irrelevante. El problema será el poco control sanitario de las transfusiones por ejemplo.
Es un mensaje absurdo para afrontar un problema ya que es imposible pedir a la que gente que solo tenga sexo para reproducirse. Pero dentro de lo absurdo que es, no lleva a que la gente se contagie de SIDA. Igual que decir que para acabar con los accidentes de tráfico lo mejor es que nadie use coche, una gilipollez pero que obviamente llevaría a que no hubiera accidentes.
#35:
#34 Vamos a ver que el Papa ha dicho una gilipollez (una mas) es cierto.
Que la abstinencia funciona, también.
Con la obviedad de que la obsesión sexual del clero con la castidad es algo relativamente nuevo (desde que se impuso el celibato) antinatural (anda que no se pasa mal reprimiendo los impulsos, y claro, al final la gente cae) y creo yo peligroso en muchos sentidos.
Pero entonces que el titular sea "El Papa dice tonterías y lo mejor es no hacerle p caso" porque eso si se ajusta a la realidad. Pero si la gente hiciera lo que dice el, no se contagiaría, porque todo el mundo sería monógamo y solo lo haría con una persona en la vida salvo viudez. El titular es claramente falaz.
Y dudo que el usuario MPMX, por otra parte, suscriba nada.
Que la abstinencia funciona, también.
Con la obviedad de que la obsesión sexual del clero con la castidad es algo relativamente nuevo (desde que se impuso el celibato) antinatural (anda que no se pasa mal reprimiendo los impulsos, y claro, al final la gente cae) y creo yo peligroso en muchos sentidos.
Pero entonces que el titular sea "El Papa dice tonterías y lo mejor es no hacerle p caso" porque eso si se ajusta a la realidad. Pero si la gente hiciera lo que dice el, no se contagiaría, porque todo el mundo sería monógamo y solo lo haría con una persona en la vida salvo viudez. El titular es claramente falaz.
Y dudo que el usuario MPMX, por otra parte, suscriba nada.
#25:
Formas de adquirir el sida sin follar también hay muchas. EL modelo Bush-Uganda ha demostrado que es un fracaso tanto en lo tocante a la prevención del Sida como en lo tocante a la prevención de embarazos. El modelo Bush-Uganda es el modelo que preconiza el Papa.
Considerar que es mejor no usar el condón es una gilipollez criminal tan enorme e irresponsable como pensar que la gente no folla.
Mira que hay que hoyr gilipolleces y mira que hay gilipolleces criminales.
#24 SI firmara la Declaración Universal de los Derechos Humanos, no pusiera en peligro a la gente negándoles el condón, no fuera homófobo y sexista, no me llamara hereje de mierda y no luchara por imponer sus dos espadas por encima de los derechos de todos, yo no tendría inconveniente. A ver si tu le convences.
Considerar que es mejor no usar el condón es una gilipollez criminal tan enorme e irresponsable como pensar que la gente no folla.
Mira que hay que hoyr gilipolleces y mira que hay gilipolleces criminales.
#24 SI firmara la Declaración Universal de los Derechos Humanos, no pusiera en peligro a la gente negándoles el condón, no fuera homófobo y sexista, no me llamara hereje de mierda y no luchara por imponer sus dos espadas por encima de los derechos de todos, yo no tendría inconveniente. A ver si tu le convences.
#19:
#11 Intentando justificar las palabras del Papa como siempre...¿acaso la iglesia manda el mensaje de que las parejas casadas (por su rito) no puedan tener relaciones de procreación? Pues si uno de los cónyuges está infectado (por transmisión sexual, transfusión u otra vía de contagio) y no usa el preservativo, según el mensaje del papa, el otro cónyuge podría contraer la enfermedad? ¿donde queda el mensaje del papa bajo este supuesto?
Comentarios
La Iglesia ya es responsable directa de millones de muertes... cruzadas, inquisición, quema de brujas, guerras santas... ¿Qué mas les dará algunas muertes más?
cuando nos enteraremos que a la Iglesia no le importa la gente... ni la viva, ni mucho menos la muerta...
#34 Vamos a poner un ejemplo:
Dawkins: "Si la gente se toma en serio las palabras del Papa, éste sería responsable de la muerte de miles de personas"
Africano tomándose en serio las palabras del Papa: "no voy a follar salvo para tener hijos con mi esposa y no voy a usar condón". La posibilidad de infectarse por vía de transmisión sexual es cero o casi nula. ¿No estamos todos de acuerdo en eso?
Si se contagia de SIDA por transfusiones o cualquier otra forma no relacionada con el sexo, el que se haya tomado en serio o no las palabras del Papa es irrelevante. El problema será el poco control sanitario de las transfusiones por ejemplo.
Es un mensaje absurdo para afrontar un problema ya que es imposible pedir a la que gente que solo tenga sexo para reproducirse. Pero dentro de lo absurdo que es, no lleva a que la gente se contagie de SIDA. Igual que decir que para acabar con los accidentes de tráfico lo mejor es que nadie use coche, una gilipollez pero que obviamente llevaría a que no hubiera accidentes.
Al papa habria que llevarlo ante la justica solo por varias de las declaraciones que ha hecho, contra la dignidad de las personas y contra los DDHH.
Yo más que estúpido, ignorante o corto, lo que creo que es este papa es un total irresponsable.
Peligroso como mono con pistola.
Formas de adquirir el sida sin follar también hay muchas. EL modelo Bush-Uganda ha demostrado que es un fracaso tanto en lo tocante a la prevención del Sida como en lo tocante a la prevención de embarazos. El modelo Bush-Uganda es el modelo que preconiza el Papa.
Considerar que es mejor no usar el condón es una gilipollez criminal tan enorme e irresponsable como pensar que la gente no folla.
Mira que hay que hoyr gilipolleces y mira que hay gilipolleces criminales.
#24 SI firmara la Declaración Universal de los Derechos Humanos, no pusiera en peligro a la gente negándoles el condón, no fuera homófobo y sexista, no me llamara hereje de mierda y no luchara por imponer sus dos espadas por encima de los derechos de todos, yo no tendría inconveniente. A ver si tu le convences.
#11 Intentando justificar las palabras del Papa como siempre...¿acaso la iglesia manda el mensaje de que las parejas casadas (por su rito) no puedan tener relaciones de procreación? Pues si uno de los cónyuges está infectado (por transmisión sexual, transfusión u otra vía de contagio) y no usa el preservativo, según el mensaje del papa, el otro cónyuge podría contraer la enfermedad? ¿donde queda el mensaje del papa bajo este supuesto?
#34 Vamos a ver que el Papa ha dicho una gilipollez (una mas) es cierto.
Que la abstinencia funciona, también.
Con la obviedad de que la obsesión sexual del clero con la castidad es algo relativamente nuevo (desde que se impuso el celibato) antinatural (anda que no se pasa mal reprimiendo los impulsos, y claro, al final la gente cae) y creo yo peligroso en muchos sentidos.
Pero entonces que el titular sea "El Papa dice tonterías y lo mejor es no hacerle p caso" porque eso si se ajusta a la realidad. Pero si la gente hiciera lo que dice el, no se contagiaría, porque todo el mundo sería monógamo y solo lo haría con una persona en la vida salvo viudez. El titular es claramente falaz.
Y dudo que el usuario MPMX, por otra parte, suscriba nada.
#37 #35 ya no se trata solo de lo antinatural y homofobo de pedir el sexo solo para la reproducción, sino el hecho de mantener una postura falsa sobre el condón, afirmando que ayuda a propagar el SIDA, eso sí es un crimen
Si todo el mundo usa el preservativo y desaparece el sida, desaparece un importante 'castigo divino' que es de lo que comen estos de la iglesia, de vender la 'salvacion de las almas'...
¡Zas! ¡En toda la sotana!
Hombre, con toda la gilipollez que dijo el tío, cierto es que si le hicieran caso no follarían y via...
Al final tendrán que recurrir al celibato de todos los fieles para justificar las tonterías del Papa y se autoextinguira la Iglesia Católica, ya veras. Viéndolo por ese lado no es tan malo el mensaje.
#27 El caso es que el mensaje del condón dice que los virus sidosos pasan a través del condón ya que son muy chiquititos, Mpmx. Esto es: que si follas con condón te contagias.
La abstinencia, como bien reconoces, no garantiza la inmunidad ante el SIDA.
Aquí lo único que hay es un mensaje victoriano abusando de la ignorancia de la gente con mentiras y aberraciones acientíficas. Algo que es ilegitimable y que tu no debieras suscribir.
#25 Que si, que el mensaje de no usar condón es una gilipollez, que el de la abstinencia es totalmente un disparate. Nadie defiende en ese aspecto al Papa.
Lo único que digo, si haces lo que te dice ese mensaje absurdo, no te contagias de SIDA.
Luego si esa persona adquiere el SIDA sin follar (por transfusiones o lo que sea) es irrelevante que use o no use condón.
lo increible que se ponga a criticar a otras religiones por considerarlas ancladas en el pasado
Que se dejen de tanto hablar y pasen a excomulgar directamente a todos los que usen preservativos. Ya veréis que pronto se les acaba la tontería.
Para ser infalible.... menuda cagada
Creer que la abstinencia sexual es practico (no les funciona ni a ellos) es tan absurdo como creer en todas las otras tonterías que dicen creer, palomas que preñan a vírgenes, personas que andan sobre el agua y que resucitar, gente que separa mares agitando un báculo, otros que hacen un barco donde caben todos los animales del mundo, (ponga aquí su mitología favorita).
Y debería ser condenado como responsable.
#11 No estoy de acuerdo contigo. Qué tipo de abstinencia? Aunque se limitasen a copular para reproducirse aún existe el riesgo de infectarse. Lo mejor es usar el preservativo e investigar en la lucha contra el SIDA. Como dijo #10 a los de la Iglesia no les conviene que desaparezca el SIDA...
Históricamente al cristianismo le ha importado más bien poco la vida humana, ha cometido toda clase de irresponsabilidades y brutalidades.
¿Cuántos hombres han muerto en nombre de su dios? Incontables.
Uh pues, no estaria mal que hiciese una sucursal del vaticano en carcel...
#11 En todo caso tendría que predicar la abstinencia hasta el matrimonio, y no casarse con nadie que haya tenido ante relaciones sexuales (Suponiendo que el SIDA se contagiara sólo por esta vía)...
#28 Le he votado negativo porque su comentario original estaba todo con negritas (cosa bastante molesta), no por otra cosa. Luego lo ha editado y ha puesto más cosas, si pudiera lo quitaba.
#41 No me equivoqué si cae de cajón...
#20 Te asombrarías de ver la cantidad de católicos que usan el preservativo. No tengo estadísticas porque no las hay pero me pongo en el lugar de una pareja católica que hasta ahora usaba el preservativo por la cierta tolerancia de la iglesia y que ahora dejaran de hacerlo por el mensaje directo del papa.
#39 entonces no hace falta explicar porqué es homófoba la abstinencia? ya la explico de todas formas:
porque el decir que solo se puede tener sexo con fines reproductivos lleva implícito que la gente no podamos hacerlo con otras personas de nuestro mismo sexo
Bueno, tampoco seria el primer genocidio que llevarian sobre sus espaldas, verdad?
consolemonos pensando que si una africano no tiene un cuenco de arroz para comer, tampoco tiene una tele vara ver al Papa decir estupideces...
La culpa no es del Papa, sino de quien le hace caso.
#24 vale... aceptamos que el Papa vea el preservativo como una aberración mataniños, y que no entienda que las relaciones sexuales vayan mas alla de tener hijos dentro del matrimonio. Pero también debe entender que haya personas que no tengan esas mismas creencias, vale que intente convencernos, pero joder que no diga mentiras y menos una tan irresponsable como esa...
#11 lo tuyo si que mola
dices una gilipollez y negativizas a quien te la desmonta 
y es que no solo se puede contagiar el SIDA limitándonos al sexo reproductivo (una concepción del sexo que aparte de ir contra los instintos tambien va de la mano de la homofobia al negar el sexo a dos personas del mismo sexo que se quieren).
Tambien se puede contagiar por la sangre
Y si se toman las de sus obispos tendríamos un nuevo holocausto
La leche, pero es que no las tiene ya sobre sus espaldas la muerte de miles de personas???.
#19 y todos los anteriores, es un papa, CREE -en mayúsculas- que la religión ES verdadera, lo sabe, en su mundo decir a alguien que no use condón es intentar salvar eternamente un alma, es que no es algo racional, su mundo, su realidad, es distinta de la nuestra, admitámoslo, esto no es cuestión de ser responsable o razonable, es cuestión de creencias. imaginad, lo que para vosotros es ayudar a una viejecita a cruzar la calle para otro es asesinarla, el tío cree sinceramente que vais a asesinar a la vieja, seguramente intentará impedir que la ayudéis, y lo hará con buena intención, aunque sin resultado positivo excepto en su mundo particular. dejemos de considerar la religión como algo normal, no es normal, si un hijo nos viene diciendo que ha visto una zarza ardiendo que le habla, todos pensaremos que está como una cabra, ¿por qué no pensamos lo mismo de los religiosos¿
#40 ya, pero se supone (y recalco la palabra se SUPONE)que la gente que no usa condon por estar de acuerdo con la iglesia tampoco tiene relaciones prematrimoniales, y mucho menos si son relaciones homosexuales, y se casa con personas que son de sus mismas creencias que tampoco han practicado sexo prematrimonial y no se contagian de SIDA y son felices y comen perdices.
Aunque luego nada de esto es cierto.
#34 Las palabras del papa más bien fueron que el preservativo no es una solución al problema del sida y que encima lo agrava. Resumiendo, dos mentiras a sabiendas.
Y proponer la abstinencia y prohibir el condon como método de prevención para el contagio es por lo menos pueril, cuando no malintencionado. Si, sobre el papel puede funcionar, pero no lo ha hecho el miles de años, no creo que el sistema empiece a funcionar ahora. Es una sentencia a muerte a millones de africanos católicos, y lo siento, pero no creo que el papa sea tan corto de luces como para no saber que lo que estaba proponiendo y sus consecuencias.
Por otro lado, hay que dejar actuar a la selección natural. Los menos dotados para la supervivencia deben desaparecer de la cadena reproductiva. Si eres capaz de creer a pies juntillas a un iluminado que dice hablar en nombre de un ser invisible, incorporeo y demás, pues claramente et expones a esto.
#29 ok positivo para compensar. por cierto como parece haber cambiado tu discurso de #11 a #27 , en #11 decias que si una persona práctica la abstinencia no podría infectarse de SIDA, que es más que nada por lo que te puse el negativo en ese comentario
y luego saltas con "Luego si esa persona adquiere el SIDA sin follar (por transfusiones o lo que sea) es irrelevante que use o no use condón." te estás contradiciendo
Bravo Dawkins.
no sé, pero pongo el enlace alternativo:
http://www.publico.es/ciencias/214824/supersticion/desaparecer?orden=VALORACION&asc=&aleatorio=0.9168177280301175
#41 Hombre, la abstinencia no es o deja de ser homófoba, todo mensaje de la Iglesia católica relacionado con la reproducción se supone que va destinado a parejas heterosexuales.
De hecho el mensaje en principio no es de abstinencia, es más bien: "follar todo lo que queraís, pero teneís que tener todos los hijos que vengan". Al final se convierte en una abstinencia a menos que quieras en vez de tener una familia, tener un ejército...
#38 Antinatural de acuerdo, mentir criminal también ¿homófobo por qué? si los que se joden sin follar son los dos sexos no lo entiendo...
Edito: leí machista en homófobo, soy gilipollas....
Yo no estoy de acuerdo con Dawkins en esa frase, como dice #1 el mensaje de la Iglesia es de no usar preservativos y abstinencia. Si una persona le hace caso totalmente no podría llegar a infectarse de SIDA.
Es como decir, el airbag es un invento del demonio y no debeís usar coche. Si alguien va en un coche sin airbag y se la pega, no se puede culpar al que ha dicho ese mensaje (por muy absurdo que sea) ya que también le prohibía usar coche.
De lo que si se le puede culpar a la Iglesia católica es de impedir la distribución de preservativos en África.
#37 Imagina que prescindimos de demagogias.
La infidelidad sigue dándose entre los católicos por más que difundan la abstención sexual... sida, sífilis, gonorreas y todo tipo de infecciones por transmisión sexual aumentan incluso en las parejas creyentes o ¿no?
La abstinencia sexual hasta el matrimonio fué la mejor técnica para evitar enfermedades de transmisión sexual hace 2000 años.
La idea en sí es buena: No follas, no te contagias. Si lo sigues al pie de la letra tiene resultados garantizados.
Sin embargo va contra los instintos de los humanos y funciona fatal en la práctica. La gente va a seguir follando se les diga lo que se les diga. Las ETS siguen existiendo y han existido siempre en todas las sociedades. Fracaso total.
Hoy en día tenemos tecnologías mejores. Los anticonceptivos para evitar embarazos y el preservativo para evitar contagios. Es una técnica MUY superior, pues permite seguir follando (se haría igualmente) y evitar casi todos los contagios.
Defender la técnica antigua, tan inferior, por motivos mágicos, es una total estupidez y una auténtica irresponsabilidad. No hace otra cosa que proteger a las enfermedades a costa de los humanos. Llamar a esa técnica obsoleta "moral sexual cristiana" no cambia ni una sola letra de la palabra "estupidez".
Hay otros casos parecidos, cómo la prohibición de comer cerdo. Una buena idea para evitar la triquinosis antes de que se inventara el microscopio. Pero hoy en día, con los debidos (y obligatorios) controles sanitarios, no hay motivo para no comer cerdo. Seguir usando la técnica antigua por motivos mágicos, es una estupidez.
dawkins habla muy bien y es muy inteligente, pero yo de él sustituiría la palabra PAPA por la de VATICANO , pues la infamia viene de ahí, el papa sólo es una marioneta en manos del vaticano, y si nos metemos con el papa, lo único que se puede lograr es cambiarle por otro parecido y nada más, pero si acusamos al verdadero culpable, ya entonces las responsabilidades abarcan a mucha más gente, la verdadera responsable del agravamiento de la pobreza en el mundo.
No olviden, que ellos viven de la pobreza.
Si la gente se tomase en serio las palabras del papa, todos llegarian virgenes al matrimonio y el SIDA desaparecería en unas pocas generaciones, pero no creo que casi nadie se tome en serio esas palabras.
El problema aqui es que el Papa propone una solución mucho más eficaz que el condón para la prevención del SIDA, la absitencia y la fidelidad, pero claro como suena tan útopico que se cumplan esas dos últimas la gente se cree que le van a hacer caso en lo de no usar condón pero no en lo de no practicar sexo.
Yo no creo que se le pueda culpar por sus palabras, el papa no incita a tener sexo sin condon, incita a no tener sexo en absoluto.
Es como si una delegación de Nigeria se presentase en el Vaticano a pedir apoyos para prohibir la lapidación sustituyendola por una mucho más humanitaria inyección letal, el papa se negaría a apoyar a ningun tipo de pena capital por muy humanitaria que sea porque va en contra de sus creencias y les sugeriría que eliminasen la pena de muerte por completo, los nigerianos entonces lo tacharían de loco y de utópico, ¿como puede ser posible que no exista la pena de muerte para ciertos casos? la prohibicion fracasaria y acto seguido aparecerían un monton de titulares en meneame del tipo "el papa apoya la lapidación" "por culpa del papa la lapidación seguirá existiendo en Nigeria ya que se negó a apoyar una resolución para erradicarla" etc etc etc.
¿Que hacen en medio del artículo coladas frases como CELULAS MADRE o LA "GRAN CATASTROFE" DEL CAMBIO CLIMATICO?
Despues el tema de llamarle profesor constantemente me recuerda a lo de profesor Neira.
#26 bueno, el problema no es la gente que no tiene sus creencias, es la gente que las comparte. y son creencias, por mucho que digamos nunca van a entender nada, al menos a corto plazo.
#44 En realidad creo que el problema lo tienen con "disfrutar".
Hay que sufrir y pasarlo todo lo mal que se pueda.
Como para procrear hay que disfrutar (y no pueden decir que no se debe procrear), entonces buscan todas las formas posibles para desanimar al personal: la castidad te acerca a dios, nada de protección para evitar embarazos, nada de disfrutar de formas alternativas, ..., ¡nada de protección contra enfermedades de transmisión sexual!.
#13 me gustaria ver como copulas tu para reproducirte usando preservativos.
#19 te hago la misma pregunta
El papa es un señor que cree que el mundo lo hizo un fantasma en una semana.
#14, dejad esos argumentos por dios, no tienen ni pies ni cabeza.
La Iglesia vive en el pasado: http://parquedelacornisa.org/firmas.php
Mensaje del Papa: El sexo es tan solo con fines reproductivos y despues del sacramento del matrimonio. El resto es pecado.
Si te pones un preservativo es obvio que no estas buscando un hijo, por lo que estas pecando, por lo que el preservativo es malo.
Pues muy bien, si quiero montarmelo fuera del matrimonio, o con mi mujer pero sin querer descendencia ya estoy desobedeciendo al Papa y pecando, en este supuesto igual da que use o no preservativo, por lo que no puedo echarle la culpa a él de que contagien de SIDA, gonorrea, sifilis o ladillas. Es mi problema porque soy tonto. OK.
¿Que los condones agravan el problema del sida? Segun su forma de pensar esta claro que si. La abstinencia es 100% segura, el preservativo no. Si tu dices que con el preservativo te previenes del SIDA das pie a que aumenten las relaciones "pecaminosas" por lo que al tener el preservativo un % de errror aumentarian el número de contagios frente a la postura que el predica.
Otra cosa muy distinta es la tonteria de que decir que no es eficaz porque los virus son mas pequeños que un espermatozoide, llevando la contraria a medicos y demas investiradores. (Por cierto agradeceria que alguien me pusiera el enlace a donde dijo semejante burrada)
Este Papa es la reencarnación del demonio!!!!
y ahi siguen los feligreces!!
estoy de acuerdo con qwerty22 es mucho mas facil hablar que dejar de follar jajajaja
hacemos responsables a los politicos por las burradas que dicen tambien?
la Iglesia tiene los días contados.
¡Qué raro!, ¿nadie ha dicho lo de capitán obvious?. Casi todos sabemos que el Papa y la Iglesia Católica, llevan practicando eso del terrorismo verbal (como el ejemplo que nos trata: negativizar algo tan esencial para la pandemia del SIDA como es el uso de preservativo) desde hace mucho tiempo. No se cansan de matar: A lo largo de su historia (su pasado y su presente), ahora, mediante la palabra, no se ha promovido más que la muerte de MILLONES de seres humanos, en su mayoría, INOCENTES.