Hace 10 años | Por el_chilivi a xatakaciencia.com
Publicado hace 10 años por el_chilivi a xatakaciencia.com

Si ahora se me ocurriera criticar a España (o cualquier otro país), enseguida recibiría algún comentario poniéndome en vereda, como si hubiese ofendido particularmente a una persona. La gente puede decir que no se siente española o de cualquier otro país, aunque en su DNI diga lo contrario.

Comentarios

Wir0s

#3 Dejando las gracietas de lado... ¿Que cojones pinta el creacionismo cuando el propio articulo lo achaca a la evolución?

Dicho esto... Sin quitarle razon, cae en lo de siempre, pensar en el nacionalismo como un todo y con los estereotipos del S.XIX.

"Uno de los peligros de la “autodeterminación” es que, en realidad, no existe tal cosa como una “nación” en el sentido de grupo étnico y cultural que coincida con un trozo de propiedad inmobiliaria."

"Estos sentimientos han producido guerras y fricciones sociales durante siglos, a cambio de que los grupos de personas estuvieran más cohesionados"


¿Y cuando el 80% de los habitantes de un territorio -nacidos allí o no- piden decidir su futuro democraticamente? ¿Se les debe ignorar pq un 20% no esta de acuerdo?

ikipolikipol ¿vas a aportar algo o solo vas a seguir haciendo chistes?

ikipol

#3 Si quitas la gracieta no entiendes lo del creacionismo

y pareces que lees pero no quieres entender. No habla de decidir o no. Está hablando de cómo nace la idea de nacionalismo o país.

Pero nada, tú a tu rollo

Wir0s

#10 No, no he entendido el comment en absoluto.

ikipol

#11 Lo parafraseo en otra situación, a ver si sin hablar de nacionalismo te desbloqueas:

"Como escuece a los liberales que Bankia se salve con dinero público,

en el fondo son socialdemócratas"

Wir0s

#12 Hablo de putas la tacones...

Ademas, ¿que tiene que ver que sea una noticia "de ciencia"? Expone su teoría, ¿por ello lo debemos tomar como credo de fe?

¿Argumento ad verecundiam?

#13 No me parece equiparable a tu anterior comment, en el comparas algo PROBADO científicamente con algo que solo responde a "magia"

Estar de acuerdo o no con este articulo no es equiparable, al fin y al cabo, hace una interpretación.

AaLiYaH

#15 ¿Ya has salido del armario? No te lo voy a explicar porque cuando alguien no quiere razonar poco se puede hacer

Wir0s

#16 Con argumentos así como discutir... Manzanas traigo

¿Cuando alguien no quiere razonar? ¿Lo dices por ti?

Pq yo al menos me estoy tomando la molestia de explicar mi postura.

AaLiYaH

#19 Ya he discutido contigo en el notame y se lo racional que eres, no me hace falta volver a perder el tiempo u_U!

Wir0s

#20 ¿En el notame? ¿Conmigo?

En todo el año he puesto tres notas y ninguna ha acabado en "discusión" contigo, me da que te equivocas de meneante.

#21 Vale, otro gran comentario en tu linea.

P.D: El positivo ha sido sin querer

#22 Ves, eso si es una respuesta.

Aunque no estoy de acuerdo contigo, en muchos casos, la posición no es "desapasionada y objetiva" aunque se vista como tal, pero vamos, en este caso... Puedo no estar de acuerdo como puedo no estar de acuerdo con mil cosas mas sin tener que ser una cuestión emocional, simplemente no compartir las conclusiones como decía antes con lo de que hablan de nacionalismo con la idea del nacionalismo de principios del S XX, como si las ideas no pudiera evolucionar.

AaLiYaH

#23 En ese caso puede que me equivoque, pero me suena haber discutido contigo ya sea por notame o en algun comentario y haber acabado perdiendo un poco las fuerzas y las ganas de seguir argumentando más...

De todas formas, tal vez fuera otro usuario con un nick parecido y esté aquí acusandote de algo que no te mereces (en ese caso te pido disculpas), pero supuse que eras tu ya que me tachas de fanática con mucha premura, y recuerdo que en aquel hilo de comentarios no dar la razón era sinónimo de fanatismo lol

D

#24 Pues si no fue el, aquí lleva el mismo camino

Wir0s

#24 Discutir hemos discutido antes, pero vamos... Fanático no me considero.

Tengo unas ideas y las defenderé, pero como el resto de los presentes.

Personalmente procuro tomarme la molestia de argumentarlas, de intentar explicarme, de ahí que me joda cuando te contestan de chiste en chiste y encima señalándote como integrista.

#26 ¿Por? ¿Todo lo que no sea asentir te convierte en fanatico?

AaLiYaH

#27 Si te taché de integrista tuviste que decir una barbaridad seria, y lo siento mucho pero yo de normal meneame me lo tomo a coña y chiste, porque si tuviera que tomar a la tremenda cada comentario diferente me volvía loca.

De todas formas, otra cosa no, pero dentro de mi tono jocoso suelo argumentar mucho mis respuestas, es más, a veces peco de brasas con mis mis bloques de texto inmensos (echale un ojo si quieres a mi historial de comentarios y mira su longitud lol), por eso me llama la atención que te contestara solo con chistes...estaría ya desesperada de argumentar y te tomaría a coña, si no no me lo explico lol

De todas formas, me parece muy irónico quejarte de que te llamara integrista y que tu sea lo primerito que haces jajajaja

D

#27 No, fanatico no se, cansino tal vez, pero ya te he visto perder las formas mas de una vez cuando la persona contraria no tiene la misma opinión, dicho todo sin acritud ni nada, ya te comento que te he leido en mas de una ocasión y es cierto que tratas de explicarlo, pero eso si, siempre empecinado con que llevas la razón.

Wir0s

#28 Claro que evoluciona.

Para muestra un botón, la mayoría de nacionalismos desde finales del SXIX se basaron en la fuerza, en casi todos los casos se opto por la violencia y con una base excluyente (religión, raza, etc...), compáralo con el nacionalismo actual en Cataluña:

No es una cuestión de nacimiento, no es una cuestión de sangre o religión, es un conjunto de personas luchando por un futuro mejor. Personas con ideologías, orígenes e ideas muy diferentes.


Sobre el declive del sentimiento religioso y el patriotismo, viendo la historia de este país no lo acabo de ver, que fueron décadas de nacional catolicismo, con patriotismo y religión bien cogidos de la mano.

#31 Claro que defendere mi postura, mal iriamos si no, tb puedes ver comentarios donde admito estar equivocado.

Y si, soy humano, a veces segun quien consigue hacerte perder los papeles

wanakes

#32 No estoy de acuerdo; evolucionan los matices en función de la moral de cada época (en la edad media se quemaban a los herejes, ahora no). Pero el concepto de sentimiento religioso es el mismo. Y el nacionalismo cambia también en función de la moral social (como bien dices, ahora el racismo se disimula), pero el concepto de lo que es nacionalismo es el mismo.

wanakes

#23 El concepto de nacionalismo no evoluciona, de la misma forma que no evoluciona el sentimiento religioso. A fin de cuentas ambos son conceptos imaginarios, probablemente como respuesta a la misma necesidad subconsciente de control y pertenencia de nuestra especie. No es casual que el declive en el sentimiento religioso coincida con el aumento del sentimiento patriótico (por sustitución), ni que las personas más fanáticamente religiosas tengan un fuerte sentimiento patriótico (por asociación).

ikipol

#15 lol lol lol que no te enteras lol lol

wanakes

#15 Tiene que ver que suscita la misma reacción emocional a un creyente o a un patriota cuando su creencia es analizada desde un punto de vista desapasionado y objetivo: se sienten atacados, sus sistemas de referencia se ven cuestionados y reaccionan cuestionando la metodología, el análisis y al autor.

ikipol

lol lol lol

ikipol

lol

ikipol

¿Qué dicen los de las banderitas de todo esto?

D

Decía Borges que el nacionalismo es la manía de los primates

ikipol

"hace tan poco tiempo que vivimos en grandes grupos, comparativamente hablando, que nuestro cerebro sigue anclado en el pasado y no se ha adaptado al presente"

D

...si sentimos deseo sexual y eyaculamos
No tan rapido amigo, si sentimos deseo sexual primero nos duchamos, luego salimos, vemos a una que nos gusta, le entramos, si nos responde positivamente nos enrrollamos, la llevamos a cenar, luego a casa, le presentamos a nuestra mascota, nos besamos, vamos a la cama y luego ya si eso despues de currarnoslo lo mejor que sabemos, pues entonces sí ya eyaculamos.

inniyah

#40 Me ha gustado lo de "le presentamos a nuestra mascota" lol

Aitor

¿Por qué lo que es una simple división administrativa provoca una adhesión emocional tan profunda? ¿Por qué siento cierto compadreo con alguien que ha nacido o ha sido incluido en el registro civil de la zona geográfica en la que yo resido (...)? ¿Por qué un equipo de fútbol, o de cualquier otro deporte, gana un partido siento que el partido lo he ganado yo cuando no me he movido del sofá y ni siquiera he contribuido económicamente en el adiestramiento del jugador? ¿Por qué pasa lo mismo cuando un actor de mi país gana un Oscar?

No me ha pasado nunca ninguna de esas cosas.

Paracelso

#17 Bueno, a mi me suele ocurrir, encima a mi tengo el adjetivo puesto de "facha" (porque soy conservador en muchas ideas y liberal en lo económico, pero nada patriota y similares..) siempre me dicen que como que no me alegro por la victoria de España... o como no puedo saber que Nadal ha ganado tal cual cosa.. o Bardem, o demás (disculpad, hablo de oídas respecto a los nombres). Mi respuesta es siempre la misma: ellos no han ganado nada que me interese, no están dentro de mi área de conocimiento... dime tu, ¿cuándo ganó Cela el Nobel, es más, saliste a la calle a celebrarlo?, y Severo Ochoa, ¿supiste quien era cuando murió, te apenó?. Pues lo mismo siento yo por la Selección o esos deportistas/actores/personajillos hipersubvencionados que comentas...

RobinWood7

Sentirse orgulloso de tu país tendría sentido si ese país lo hubieses hecho tú con tus manos, pero aquí es simplemente "he nacido aquí, por tanto me llena de orgullo". Yo personalmente lo veo una gilipollez*.

*Una vez dije esto en voz alta y me soltaron "¡Pos veste a Cuba! ¡O a Marruecos!" (sic)

D

Uno se refuerza en su pertenencia debido a la agresión y a la diferencia. Es decir, me definiría como europeo en Ameríca o Asia, como Español en Noruega, como de mi pueblo en Madrid, cómo de Mi barrio en el centro, y del 4º derecha en la comunidad de vecinos.
Otra cosa es el politiqueo y los "apegos" a la unidad Administrativa que como dice el artículo es totalmente irracional.

Wir0s

Sigo sin estar de acuerdo sobretodo pq en este caso es un movimiento de base, es la sociedad civil -sin lideres- quien ha dicho basta.

En cualquier caso, se agradece poder discutirlo por una vez de manera civilizada.

odolgose

Es texto es una tontería. Unas veces la gente se une por una identidad nacional. Otras se unen por una identidad de clase. Otras por una identidad religiosa.

¿Nos esta dando a entender el autor que lo evolucionado es el capitalismo? No es la codicia uno de los más bajos instintos.

inniyah

Del texto del artículo: "si sentimos deseo sexual y eyaculamos lo hacemos para intercambiar segmentos de nuestro ADN con el sexo contrario, sin embargo somos capaces de eyacular en un kleenex simplemente imaginando que estamos con alguien del sexo contrario" -> O con personas del mismo sexo, eso depende de cada cual.

Paracelso

#36 Off topic.. yo eso de un kleenex no lo he hecho nunca la verdad... ¿es lo normal?. yo prefiero hacermela y dejarlo en la vagina en lata o si no la estoy usando en la mano y limpiarme luego, o como mucho echarlo en la mesa (tuve años ha una novia que le daba morbo cuando no podíamos quedar que lo hiciera así y le mandara las fotos o le llamara por netmeeting... y se ha quedado la costumbre).

inniyah

#38 No sabría contestarte, yo no tengo el "equipamiento" adecuado para hacerlo. No sé si es lo normal o no.

cnicolas

Yo no me siento orgulloso si no que me da verguenza ser español.

p

Pues a mí España me da asco.

ikipol

¿QUÉ DICE MAS DE TODO ESTO?