Hace 5 años | Por --588047-- a clarin.com
Publicado hace 5 años por --588047-- a clarin.com

David es un maquillador gay y evangélico. Thiago es un homosexual católico sin empleo. Ambos sienten miedo a la violencia en Brasil. El domingo votarán por Jair Bolsonaro, el ultraderechista que llegó a decir que preferiría un hijo muerto antes que homosexual.

Comentarios

D

#24 que tiene que ver ser demócrata con creer que el que vota de cierta manera, yerra?

salteado3

#1 ¿Obrero y de derechas?

D

Pues igual que musulmanes votan al Front Nationale en Francia, por que estan hasta los cojones.

a

¿Has jugado alguna vez a los Lemmings?, ¿no sentiste alguna vez la tentación de dejarlos pasar y ver como se despeñaban por imbéciles?, pues eso.

D

#11 Te has sentido identificado, eh?

#3 «Señora podré estar borracho, pero por la mañana estaré sobrio y usted seguirá siendo fea».

Magog

#11 O no

Graffin

#32 Claro que se puede ser, pero si el candidato dice que eres un ser despreciable y que hay que erradicar a los tuyos pues imagino que lo económico debería quedar en segundo plano.

Wir0s

Pq se puede ser gay y conservador, pq se puede ser gay y de derechas. Por mucho que nos hayan repetido que si eres X debes tener la ideología correcta.

D

Tal vez pertenecer a una minoría no te excuse de ser un pequeño hijo del gran madre. Tal vez.

D

Por lo mismo que los pobres votamos a tipos como Casado , Iglesias...

Merkstw

Ser gay o afrodescendiente no significa ser inteligente...

X

La gente está hastiada de presidentes como Temer, Rousseff, Lula. Ergo, votan por lo contrario a eso, es decir, Bolsonaro.

De nada.

J

#29 Hombre, el quiero democracia, pero cuando no sale lo que quiero, es que la gente es subnormal, de democracia poca. Y si la aceptas es porque no te queda otra, pero demuestra lo que es la democracia para ti.

BiRDo

#71 Porque el fascismo es por definición antidemocrático. Si eso no lo entiendes, es que tus opiniones están tan cerca del fascismo que eres perfecto candidato para VOX.

D

La conclusión que este humilde meneante sacó es que la gente quiere líderes, quiere el héroe que solucionará los problemas, el hombre fuerte que llegará con mano dura y lo solucionará todo con mano dura. Y bueno, sabemos que las cosas no funcionan así.

D

"Un ciudadano de bien que esté armado me puede proteger"... "Mi situación como negra es la misma que la de mi vecino blanco o la del gay: estamos hartos de ser robados y de pagar impuestos sin ver resultados"... en la cabeza de David resuena más el miedo por "no poder salir a la calle con el celular en la mano". "No estoy pensando solo en mí ni estoy preocupado porque (Bolsonaro) acepte mi orientación (...), estoy preocupado con la seguridad y la salud"...

Esto lo explica todo: la violencia que mató a 63.800 personas el año pasado.

D

Por el mismo motivo por el cual en este país hay mileuristas que votan al PP, porque como ciudadanos nos han vuelto gilipollas manipulando hasta el rincón más escondido de nuestro cerebro usando los medios.

O ni mileuristas, seguro que mucha gente que no cobraba ni 700 a la que Podemos (aceptarlo, ha sido cosa de Podemos) ha subido el salario mínimo a 900 seguirán votando al PP.

D

Ellos ya han probado el socialismo de Lula. Algo no les habrá gustado para votar ahora así. Mucho se habla de lo rápido que avanza la extrema derecha pero poco de los motivos de tanto desencanto generado por opciones contrarias. Igual ahí tendríamos buenos indicios de por qué algunas personas votan de esta forma tan loca. Estos partidos extremistas de derecha (también los hay de izquierda) en realidad sólo son populismos que pescan votos en zonas ideológicas con gran desencanto. Es curioso que una de ellas se encuentre entre los trabajadores jóvenes.

polvos.magicos

#14 Eso es lo que parece en este caso, cuando les persigan y encierren en la cárcel, como mínimo, que no se quejen, ellos le han votado.

D

#31 Vaya mierda de dilema, Chile es el país más próspero y pacífico de LatAm, con también la menor cantidad de pobres en números relativos.

Que otro país pueda seguir su ejemplo no es otra cosa que beneficioso.

Pero algunos preferís que sigan en la pobreza a admitir que el capitalismo es la via de escape para salir de ella.

U

#60 Sí, le ha dolido.

ragar

Viva las caenas

D

#13 Es cierto. Podían elegir susto o muerte. Ya eligieron susto. Ahora...

BodyOfCrime

#38 pues del mismo modo que hay hombres que luchan por el feminismo mientras que este dice que como hombre no puedes ser feminista y eres un violador en potencia.

D

Todo es muy fácil de explicar desde la comodidad de un país bajo el ala de la UE, donde puedes salir de noche sin miedo a que te peguen un tiro sin mediar explicación. Visto desde aquí son todos gilipollas.
Vete a vivir un añito al Brasil o a cualquier país problemático de Latinoamérica. El chip te cambiará a la primera vez que te encañonen en la calle para robarte las bambas. O cuando te des cuenta de que tus ahorros se han esfumado de un día para otro por la inestabilidad.
La gente, esos gilipollas, están hartos. Muchos no tuvieron la oportunidad de pirarse de su país, algunos incluso todavía sienten amor por él. Esos gilipollas acaban buscando soluciones mágicas. Es votar a este tipo que promete un cambio, o votar a la misma mafia de siempre que te seguirá dejando en la calle.

d

#3 A lo que bien podría responderse que el mejor argumento contra la oligarquía es una conversación de 5 minutos con el oligarca medio.

powernergia

#46 "...mientras este dice que como hombre no puedes ser feminista y eres un violador en potencia."

¿Alguna prueba de ello, o es solo que lo has oído últimamente mucho en menéame?

malvadoyrarito
frg

¿Porque son imbéciles?, y por una falta de "conciencia de clase" que da miedo.

mmlv

La moral del esclavo... y un buen chorrito de alienación religiosa que siempre ayuda

“Los evangelistas en Brasil ocuparon el espacio del Estado”

Hace 5 años | Por mmlv a pagina12.com.ar

Robnix

#41 Suerte para estos descerebrados. La van a necesitar

BiRDo

#86 aunque el fascismo sea una ideología antidemocrática no implica que tus intereses o tu criterio a la hora de elegir no sea legítimo

diskover

La derecha y la extrema derecha, que trajo la violencia a latinoamerica, va a ser la que acabe con la violencia.

Claro que si, guapi.

camvalf

Se llama selección natural, Darwin lo explica.

ElSobrinodeMarx

Seguridad e impuestos bajos. Esos son los pilares del Estado. La izquierda en Brasil no proporciona nada de esto.

Segope

#47 Efectivamente: https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2018/10/25/banqueros-bufones-y-fascistas/
No la he subido pq sé cómo está el patio , pero es un artículo que explica claramente esta deriva

powernergia

#30 Creo que es fácil de entender que gente desesperada se deje engañar fácilmente con falsas promesas.

D

#54 #59 Primero, que la gente vote lo que le dé la gana no significa que vote según sus intereses, vota según sus convicciones, que pueden o no encajar con sus intereses. Por ejemplo, si alguien quiere una seguridad social decente y vota a la derecha porque le parecen serios, está votando según sus convicciones (cree que por ser más serios defenderán mejor su sanidad) pero vota contra sus intereses. Por ello, yo opino que vota errado.
Y decir que la gente es subnormal no es ni democrático ni antidemocrático, es ofensivo y descalificador, pero no tiene nada que ver con democracia. Democracia es aceptar que decida la mayoría. Punto pelota. Luchar para que la mayoría decida lo que tú quieres es democracia, por supuesto, porque de eso se trata la política, de convencer a los no convencidos de que tus ideas son las mejores.
Por eso mismo me cansa tanto lo de "la izquierda no entiende" "La izquierda y su viejo discurso" y toda esa mierda. La izquierda tiene que defender ideas de izquierda; si para captar votos la izquierda decide venderse al capital, ganará votos y elecciones, pero no será la izquierda (Os acordáis del "Otan de entrada NO"? Pues a los echos me repito).

D

#73 A ver, la piramide de Maslow, en mi opinión, la usamos desde que nos levantamos hasta que nos acostamos. Pero hay personas hipercompartimentadas ideológicamente, que no se dan cuenta que hacen lo mismo. Por eso, dividir a las personas en compartimentos estancos, exigiéndolos que siempre sean de izquierda o derecha, sin tener en cuenta diversas circunstancias, momentos históricos, económicos, sociales etc es ridículo, porque nadie lo hace. Salvo aquellas personas que pertenecen a una red clientelar y que votarán siempre lo mismo o las muuuy sectarias hasta arriba de sesgo.

Esto me recuerda al "tu nunca has votado a Podemos en tu vida". Esos son los más compartimentados. No entienden que puedas votar a un partido, decepcionarte y luego no votarle más. E incluso tener aversión por el mismo. Ellos en un momento dado de sus vidas, están usando la piramide de una forma, pero mañana puede ser de otra porque cambian sus prioridades etc. Pero solo ven el AHORA.

¿Por qué la gente está votando ahora en Europa a partidos anti inmigración?. ¿Los de izquierda se han vuelto ahora de derechas?. No, porque su pirámide ha cambiado. Ven en la inmigración muchos problemas, que ya tienen en casa, y necesitan que eso se solucione. Tan sencillo en realidad.

D

¿Se puede ser gay y evangélico?

e

#17 Pues está clarísimo, prefieren alguien que vaya a cambiar algo a gente en la que todo sigue igual. Es un error obviamente (porque los han engañado) pero la razón está clarísima.

thingoldedoriath

#210 La masa psicológica por definición es religiosa...

Hay lugares en el mundo en el que "el electorado" (el conjunto de personas que tienen derecho a votar en las elecciones) es más o menos religioso; de una religión (a veces mayoritaria) o de varias, hay otros lugares en los que el electorado es poco o nada religioso o no tienen en cuenta sus creencias a la hora de votar y ni siquiera practican religión alguna, aunque quizá fueron iniciados de niños en alguna religión (como es el caso de Uruguay, por poner un ejemplo de electorado poco o nada religioso).

Mi comentario iba en el sentido de que las fuerzas políticas (en un país en el que hay elecciones libres y libertad religiosa) que pretenden gobernar (ya sea un ayuntamiento, una región o un país), en mi opinión, deben tener en cuenta las creencias religiosas del electorado!! más allá de su ideario político. Porque si alcanzan ese gobierno, están obligados a gobernar para todos!! tengan las creencias religiosas que tengan.
Creo que es un error anunciar medidas "contra" grupos religiosos (iglesias o creencias); en lugar de criticar a personas o conductas (de esas personas).

Por ejemplo, en España unos partidos defienden a una confesión religiosa (hagan lo que hagan) y otros critican a una confesión religiosa (por lo que dicen que hacen o por lo que es evidente que hicieron); y eso hace que todos los creyentes de ese grupo religioso se sientan atacados. Yo creo que deberían criticar a las personas de la jerarquía que han hecho: "inmatriculaciones", "abusos sexuales", o que no han hecho: "pagar impuestos" por actividades de las que no están exentos porque no son actividades religiosas. En el caso de la Iglesia Católica, los sacerdotes, obispos, arzobispos, cardenales; tienen nombre y apellidos!! tienen domicilio!!
Bien, pues esas son las personas a las que hay que "acusar", "denunciar"!! porque la Iglesia Católica son todos!!, incluidos los católicos de base (más o menos practicantes); y esos católicos de base, ni "imatriculan", ni "cobran las entradas de la Mezquita de Córdoba"... es más, cientos o miles de esos católicos de base, son los que entregan su tiempo, sus esfuerzos y algunos su dinero, para colaborar con Cáritas, y cuando se ataca a la institución, se sienten atacados.

D

Por masoquismo?

Frasier_Crane

Si alguno de vosotros conoce y habla con brasileños como es mi caso, sabrán que son tremendamente críticos con el Partido Socialista porque son una auténtica mafia (de las de verdad, de las que matan) y, a pesar de que a la mayoría no les gusta Bolsonaro, es alguien judicialmente limpio a pesar de llevar años en puestos de poder. Saben que tienen que elegir entre una gran mierda corrupta y mafiosa y otra opción que puede que llegue a ser igual o peor, o quizás no, pero la otra opción es mierda asegurada. Susto o muerte.

sotillo

#14 Hombre el artículo ya lo deja muy claro, lo que no puedo entender es que ese cerebro pueda gestionar funciones básicas para mantener este cuerpo vivo

D

#69 Y dale. Yo no decido por nadie, y nadie decide por mi. Pero mis decisiones pueden ser una mierda de decisiones, y las de los demás igual. Y tu tienes derecho a decir que mis decisiones son una mierda, y yo las tuyas. Y aqui nadie habla de lo que hablas de censurar o decidir lo que los demás pueden o no pueden hacer, hablamos de opinar. Y opino que la gente que no entiende que decir que la decisión de otro es una mierda, y razonarlo, es democrático, es que tampoco han entendido qué cojones tiene que ver la democracia con todo esto.

D

#98 Efectivamente, es una broma de dilema. Pero los que pensáis que el capitalismo es la vía de escape para salir de la pobreza me parecéis igual de patéticos que siempre.

nanobcn

#13 ¿Hartos de Lula, seguro? Porque según todas las encuestas habría ganado las elecciones si no le hubieran impedido presentarse.

D

#97 No, a estos, ninguna, que se jodan. Lo malo va a ser los que van a tener que sufrir al fascista este estando totalmente en contra.

#73 La mano dura no sirve de nada, seguirá habiendo violencia. ¿O es que ahora a los que roban y asesinan les dan un premio?

D

#179 VOX, un partido que defiende como el que más la Constitución. Y que no pretende realizar ningún cambio si no es dentro de la ley, totalitario y fascista. Aham. Como me iluminas.

Y por cierto. Me he leído la clasificación de Umberto Eco, y la mitad no tienen nada que ver con el fascismo. Por mucho que lo veas como un iluminado del fascismo.

perrico

#13 Igual es que tampoco recuerdan como vivían antes de Lula.

r

#44 Pues que esté tranquilo. Cuando el nuevo presidente se cargue a los atracadores, luego irá a por los gays, negros, y demás. Para él van todos en el mismo saco.
A los blancos, católicos, empresarios y gente de bien, les irá mejor. A la clase trabajadora y baja, gente, gays, negros, etc, no. Y si encima son tan gilipollas de votar a este tío, se merecen lo que les pueda pasar.

D

#65 sus convicciones forman parte de sus intereses, el sujeto pondera sus diferentes intereses y decide.
Es su interés (real o sobrevenido) primar la supuesta seriedad de unos en detrimento de la seguridad social.
A ver si ahora se va usted a erigir como guarda y vigilante de los interes legítimos de los demás (vamos, un comisario político de toda la vida. El que decide por ti qué es lo que te tiene y lo que no te tiene que importar)

D

#92 sus convicciones forma parte de sus intereses, para ricos, para pobres, para mediopensionistas,...
Esto es así por definición.

Los intereses tienen que ver con tu posición en cuanto a las relaciones de producción.
Ni de coña. Yo puedo tener intereses más allá de mi bienestar material, por ejemplo un religioso tendrá interés en salvar su alma, alguien ético tendrá interés en actuar acorde a su moral,...

D

#170 vamos que si no coincide con usted o sus posiciones ideológicas se padece de falsa conciencia.
No se da usted cuenta que no es usted nadie para juzgar los intereses de los demás o si esos intereses atentan contra esa persona?¿no se da usted cuenta que eso es precisamente lo que pretende arrebatar el fascismo y todas las tiranías de la tierra, el robo de la autonomía personal, la decisión de lo que está bien para uno mismo?¿no ve usted la paradoja y la ironía?

entonces la moral y la ética también son mentira. Comprendo...

r

Es un voto claramente reactivo ante un gobierno corrupto que no hace nada por solucionar los graves problemas de inseguridad ciudadana. No es tan difícil de entender.

Find

#26 Alguien dijo Brexit?

BodyOfCrime

#99 Pues es el feminismo imperante y el que ha conseguido que la Guardia Civil retire publicaciones instando a denunciar cuando un chaval es controlado por su novia o el que dice que una mujer trans es un hombre.

#3 A mí me parece que lo único que demuestras es poca capacidad de empatía, esto es, la habilidad de ponerte en los zapatos de otro.
Es muy fácil juzgar las acciones de gente desesperada cuando nosotros estamos tan cómodamente en el sofá de nuestra casa.

Por cierto, el votante medio somos todos nosotros. No te excluyas de este grupo, que no eres especial.

Findeton

#17 Eso de sin pensiones es falso, las pensiones en Chile son buenas, lo que pasa es que mucha gente ha cotizado poco. Por cada euro que ponen en pensiones reciben 3, pero han puesto pocos euros, lógico que sean pensiones pequeñas.

del_dan

#1 Es que claro si con tus convicciones religiosas no eres consecuente, ya con las políticas ni digamos.

D

#36 Comparar a Chile con el resto de sudamérica es como comparar a Alemania con los PIGS. Así que imaginate lo ridicula de la comparativa.

D

#53 Lo de que sean falsas lo veremos si gana.
Giuliani prometió limpiar NY y lo hizo con su política de Tolerancia cero.

https://es.gizmodo.com/como-nueva-york-consiguio-reducir-el-crimen-durante-10-1791817118

Gracias a el, NY ya no es un estercolero y es una ciudad muy segura.

D

Lo de siempre, todos son tontos menos yo.

BiRDo

#24 Claro, porque es lo mismo preferir una dictadura o un régimen fascista que tener criterio sobre cómo votar.

¿En qué punto reconocer que hay gente que vota en contra de sus propios intereses es incompatible con ser demócrata? ¿Repartes tú los carnets de demócrata?

powernergia

#66 Sigo esperando algo que confirme esto:

"...mientras este dice que como hombre no puedes ser feminista y eres un violador en potencia."

b

#71 Eso es una falacia. En éste caso se está criticando el hecho de que una persona vote algo que sabe que le puede afectar negativamente.

Tú intencionalmente estás diciendo que se está metiendo con ella por votar " a un partido que no gusta". Cuando eso no es así.

D

#12 ¿Qué alternativas hay en Brasil? ¿Votar a la misma mafia de siempre que llevan años robando y no han hecho nada?
No entendéis esa parte de la ecuación, la gente está harta de vivir así. No hay alternativas, siempre es la misma mierda. O estás acomodado y recibes tajada de lo que roban o te roban todo el tiempo. Es asumir esa vida para siempre o irte del país o votar superhéroes imaginarios.

D

#17 Pues Chile es de largo el mejor pais del cono sur.

D

#1 Es como ser puta y virgen

#143 Es una forma de hablar, como ya sabrás. El votante medio no es ni siquiera una abstracción estadística como tú dices porque la gente no se refiere realmente al votante medio como media de todos los votantes, sino a su imagen mental de cómo cree que es el votante más frecuente. Esto no se basa en ningún dato, sólo en su propio constructo mental de la realidad. Además, siendo así, en todo caso sería su opinión sobre el votante moda y no el votante medio.

Ahora, dejando la semántica a un lado. La cuestión es que aquí todos somos votantes y todos somos personas y todos podemos caer en las mismas trampas dialécticas, aunque tengamos tan interiorizado nuestro propio sesgo que ni nos demos cuenta.

D

#36 Chile es una balsa de primer mundo en una región que, tras abrazar socialismos y peronismos varios, está a punto de caer al tercer mundo por méritos propios.

thingoldedoriath

#77 Gracias se me había pasado este envío. Algunas respuestas me suenan...

"Hoy tenemos una buena parte de la población brasileña que no sólo es evangélica sino que también sigue lo que le dice el pastor. Esto ha tenido y tendrá un impacto muy complicado porque el PT no sabe hablar con los evangélicos. Ese ha sido uno de los grandes errores que ha cometido en el pasado".

Un error que muchos partidos "de izquierda" cometen en otros países; confunden o mezclan la "laicidad" de sus ideologías y/o propuestas, con la laicidad del electorado!! y cuando el electorado no es laico (en su mayoría), los partidos y sus dirigentes han de hablar con todos!! y sobre todo, gobernar para todos!! ya sea un ayuntamiento, una región o un país!!
Olvidando (o despreciando) a una parte del electorado por sus convicciones religiosas (en los países en los que hay libertad religiosa); es un error que se acaba pagando en las urnas.

Y... la estrategia que plantea la autora al final de la entrevista, en mi opinión, tampoco va a funcionar:
"Lo que habría que hacer es deconstruir la imagen de los pastores y demostrar que son bandidos, que son las principales fortunas del país. Pero esto no se lleva a cabo en un par de semanas".
Ni en un par de semanas ni en años!!
En algunos países europeos (como Irlanda, España o Italia), la Iglesia Católica ha venido "deconstruyendo" su imagen pública casi sin ayuda!! solo mostrando la verdadera calaña de su jerarquía (entendiendo por jerarquía, todo lo que son sotanas, con o sin colorines), con sus miles de episodios de abusos sexuales y su querencia por el dinero y las propiedades; y sin embargo, los partidos políticos que están al lado de la Iglesia Católica (o a los que la Iglesia Católica dice que hay que votar...), no es que hayan desaparecido!! En España gobernaba uno de esos partidos hace tres meses y hace una semana "salió del armario" otro que enseña sin vergüenza su ultracatolicismo.

No es nada fácil "lidiar" con las convicciones religiosas del electorado...

Find

#22 Alguien dijo Brexit?

blokka

Pues por la misma razón que aquí votan a PP y Ciudadanos... por pura ignorancia...

sinson

¿Por despiste?

frg

Sí, es difícil. Intentas solucionar algunos problemas, agarrando un "ascua ardiendo", y dejando por el camino gran parte de tu libertad. Luego verán el resultado, y llegarán los lloros.

frg

#48 ¡Yo también soy tonto!, pero espero que de menor magnitud que el gay, o el negro que vota a fascistas que tratan de curar eliminar a unos, y de reesclavizar a los otros.

Topicta

#14 creo que la razón es que quieren alguien que ponga mano dura en el país.
Esto sucede cuando el resto de partidos no hacen las cosas como deberian. Esta gente tiene mas miedo de que le peguen dos tiros por robarles unos euros, que de que los discriminen por su orientación sexual. No me parece tan disparatado la verdad...

m

En su pecado tendrán su penitencia.

Lástima que arrastren a los demás.

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