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#16:
#14 Porque Fraga, con todos sus defectos, es un estadista.
Si se aprobaron y la sociedad las acepta derogarlas causaría muchísimos más problemas que dejarlo todo como está. Indica que no está de acuerdo, pero que estas leyes están aceptadas y por tanto su opinión no es relevante.
Si hubiese estado en una posición influyente ya ni hubiera habido el debate, o hubiera tenido que aprobarlas a regañadientes (no sería la primera vez que vemos a Fraga haciendo las cosas así). En cualquier caso, hubiese peleado para que no se tomara tal decisión. Una vez tomada, hay que aguantarse.
Así que aunque deteste y le parezcan inmorales estas leyes no las deroga porque no hay una controversia real sobre ellas. Eso es ser un demócrata: aceptar lo que decide la gente, aunque a ti no te guste.
Que un franquista convencido le dé lecciones de democracia a muchos "demócratas de toda la vida" es el típico sainete español. Somos un país de chiste.
#15 Es que la "casi extrema derecha" del PP es cosa de Aznar. Fraga nunca estuvo de acuerdo con ese enfoque y tampoco se lo ha callado demasiado. Con decirte que lleva años intentando que el Senado sea una cámara de representación territorial te digo todo.
Si se aprobaron y la sociedad las acepta derogarlas causaría muchísimos más problemas que dejarlo todo como está. Indica que no está de acuerdo, pero que estas leyes están aceptadas y por tanto su opinión no es relevante.
Si hubiese estado en una posición influyente ya ni hubiera habido el debate, o hubiera tenido que aprobarlas a regañadientes (no sería la primera vez que vemos a Fraga haciendo las cosas así). En cualquier caso, hubiese peleado para que no se tomara tal decisión. Una vez tomada, hay que aguantarse.
Así que aunque deteste y le parezcan inmorales estas leyes no las deroga porque no hay una controversia real sobre ellas. Eso es ser un demócrata: aceptar lo que decide la gente, aunque a ti no te guste.
Que un franquista convencido le dé lecciones de democracia a muchos "demócratas de toda la vida" es el típico sainete español. Somos un país de chiste.
#15 Es que la "casi extrema derecha" del PP es cosa de Aznar. Fraga nunca estuvo de acuerdo con ese enfoque y tampoco se lo ha callado demasiado. Con decirte que lleva años intentando que el Senado sea una cámara de representación territorial te digo todo.
#2:
A don Manuel los años le reportan cordura y sentido común.....
#14:
La verdad es que si solo leemos el titular y la entradilla parece un político muy comprometido y moderno, pero en el cuerpo de la noticia se ve que realmente está llamando a la nueva ley inmoral y que "Si estuviese en una posición política influyente, desde luego no las hubiese autorizado" (cyp).
Vaya, que no está de acuerdo en derogarlas pero estas leyes le parecen una atrocidad. Dice lo siguiente: (cyp) ha ironizado con que la sociedad española "se ha vuelto muy súper moderna en el sentido malo de la palabra" y ha lamentado que haya avanzado "en direcciones en las que no debía avanzar"
Lo que no entiendo es que deteste y le parezcan inmorales estas leyes, pero no quiera derogarlas. Mínimo es hipócrita.
Vaya, que no está de acuerdo en derogarlas pero estas leyes le parecen una atrocidad. Dice lo siguiente: (cyp) ha ironizado con que la sociedad española "se ha vuelto muy súper moderna en el sentido malo de la palabra" y ha lamentado que haya avanzado "en direcciones en las que no debía avanzar"
Lo que no entiendo es que deteste y le parezcan inmorales estas leyes, pero no quiera derogarlas. Mínimo es hipócrita.
#11:
En lo del aborto puedo ver por donde van los tiros, supongo que por, aunque ahora el aborto hasta un nºX de semanas sea libre, exigir un analisis psicologico previo por especialistas (como a veces se hace con otras operaciones importantes, tambien libres), con especialistas que les hagan saber a la madre que van a acabar con una vida y tal, a ver si se echan atras.
¿Pero con el matrimonio gay? ¿como se evita que se abuse de el? ¿impides que se casen a los que no esten enamorados de verdad?
¿Pero con el matrimonio gay? ¿como se evita que se abuse de el? ¿impides que se casen a los que no esten enamorados de verdad?
#3:
Para que luego le critiquen como heredero del franquismo.
Comentarios
A don Manuel los años le reportan cordura y sentido común.....
#2 o eso o es que piensa salir del armario
#2 Es ironía no? este señor es cabrón fascista. Acaso no has entendido el doble sentido de que "esta sociedad es super moderna y ha avanzado en una dirección que no debería?"
#46 A diferencia del matrimonio entre personas de distinto sexo, que si hay casos y son investigados, y hay leyes para regular que se utilize con tales fines, la ley del matrimonio entre persons del mismo sexo no tiene aún eso.
Lo que dices es una mentira podrida, negativo al canto.
Para que luego le critiquen como heredero del franquismo.
#3
Lo es, es indiscutible, pero ha abrazado el periodo democrático bastante mejor que los que nacieron ya en él.
#5 Hay muchos que se creen democratas por haber nacido en el periodo democratico, y curiosamente solo saben imponer sus ideas.
Puede que estos sean democratas por nacimiento, pero pequeños dictadores por los hechos.
Como era aquello de: No se es de donde se nace sino de donde se pace. Algunos deberian aplicarse el dicho.
Mira por donde #10 , uno que jubila a los que no comparte, nacido en el "respeto democratico". Ja, ja, ja!
La verdad es que si solo leemos el titular y la entradilla parece un político muy comprometido y moderno, pero en el cuerpo de la noticia se ve que realmente está llamando a la nueva ley inmoral y que "Si estuviese en una posición política influyente, desde luego no las hubiese autorizado" (cyp).
Vaya, que no está de acuerdo en derogarlas pero estas leyes le parecen una atrocidad. Dice lo siguiente: (cyp) ha ironizado con que la sociedad española "se ha vuelto muy súper moderna en el sentido malo de la palabra" y ha lamentado que haya avanzado "en direcciones en las que no debía avanzar"
Lo que no entiendo es que deteste y le parezcan inmorales estas leyes, pero no quiera derogarlas. Mínimo es hipócrita.
#14 Porque Fraga, con todos sus defectos, es un estadista.
Si se aprobaron y la sociedad las acepta derogarlas causaría muchísimos más problemas que dejarlo todo como está. Indica que no está de acuerdo, pero que estas leyes están aceptadas y por tanto su opinión no es relevante.
Si hubiese estado en una posición influyente ya ni hubiera habido el debate, o hubiera tenido que aprobarlas a regañadientes (no sería la primera vez que vemos a Fraga haciendo las cosas así). En cualquier caso, hubiese peleado para que no se tomara tal decisión. Una vez tomada, hay que aguantarse.
Así que aunque deteste y le parezcan inmorales estas leyes no las deroga porque no hay una controversia real sobre ellas. Eso es ser un demócrata: aceptar lo que decide la gente, aunque a ti no te guste.
Que un franquista convencido le dé lecciones de democracia a muchos "demócratas de toda la vida" es el típico sainete español. Somos un país de chiste.
#15 Es que la "casi extrema derecha" del PP es cosa de Aznar. Fraga nunca estuvo de acuerdo con ese enfoque y tampoco se lo ha callado demasiado. Con decirte que lleva años intentando que el Senado sea una cámara de representación territorial te digo todo.
Parece que #14 es la única que se ha leído la noticia. El titular queda muy "chachi", pero siempre hay que leer la letra pequeña. Fraga sigue siendo el mismo facha de siempre.
viene a ser lo mismo, no crean.
#17 eso me recuerda a rouco el otro día soltando que los gobiernos autonómicos debían someterse a la ley. De palabra se moderaron pero.....vete a saber con qué fin.
#17 No, parece que eres de los pocos que no entienden la noticia. #15 Hace un resumen perfecto.
#37 Nada, que nos impongan a todos tener 4 hijos. Todo sea por mantener el estado de bienestar, ¿no? :
En lo del aborto puedo ver por donde van los tiros, supongo que por, aunque ahora el aborto hasta un nºX de semanas sea libre, exigir un analisis psicologico previo por especialistas (como a veces se hace con otras operaciones importantes, tambien libres), con especialistas que les hagan saber a la madre que van a acabar con una vida y tal, a ver si se echan atras.
¿Pero con el matrimonio gay? ¿como se evita que se abuse de el? ¿impides que se casen a los que no esten enamorados de verdad?
#11 lo mismo solo se podrán casar dos gays por mes.
Ya ves las tonterías que sueltan los políticos.
#11 #13 #18 Se me ocurre que una manera de abusar del matrimonio gay desde su punto de vista podría ser casar a dos para que uno de ellos obtengan la nacionalidad, y alguna otra trampa. Trampas que de cualquier manera se pueden hacer con el matrimonio heterosexual.
La edad (de la cual este señor tiene una considerable cantidad) te permite cambiar de perspectiva y decir lo que piensas sin tener que preocuparte de si agrada a todos o no.
Cuanto mayor te haces menos políticamente correcto te vuelves..
ste hombre no deja de sorprender a aliados y retractores. Èste va por libre, es un anarquista del PP.
"Si se hubiesen hecho antes esos estudios, todavía podría salir a pasear mi dinosaurio-mascota", añadió emocionado. "Cuando las dinosaurias empezaron a abortar sus huevos firmaron su sentencia de extinción".
No os riais. Desde que se aprobó la ley han abusado de esta conmigo. Me han casado forzosamente en numerosas ocasiones con musculosos homosexuales y ahora estoy destrozado analmente.
Me alegro de que Fraga haya pensado los que sufrimos este tipo de abusos.
¿Y como se abusa del matrimonio gay?. En fin, no penséis que es particularmente distinto. Fraga solo está haciendo lo que hizo la Espe en su dia, cuando dijo que el recurso al TC contra el matrimonio no era "oportuno":
"Si estuviese en una posición política influyente, desde luego no las hubiese autorizado", ha ratificado el presidente de honor del Partido Popular quien, en todo caso, rechazó que si existe un cambio de escenario político y los populares acceden al Ejecutivo central se deroguen las normativas.
Llevo una semanita... Juro que estoy en el mismo sitio, pero todo el mundo se ha movido y cada vez leo más noticias con las que estoy de acuerdo y son del PP, por contra, cada vez hay cosas del PSOE que me parecen más de derechas.
¿A ver si han decidido cambiarse los papeles, por eso de variar, y ahora el PP se hace de izquierdas y el PSOE de derehas? Gracias a la laxa moral de muchos políticos no creo que tuvieran más problemas, si eso les reportara beneficios..
P.D: #18 Se hace exactamente igual que con el matrimonio convencional, por ejemplo, para saltarse las leyes de inmigración.
A diferencia del matrimonio entre personas de distinto sexo, que si hay casos y son investigados, y hay leyes para regular que se utilize con tales fines, la ley del matrimonio entre persons del mismo sexo no tiene aún eso. Me parece bien que se regule, si se hace con uno, lo justo es hacerlo con los dos, para lo bueno y para lo malo. Lo que pasa es que en estos tiempos, a ver quien dice algo sobre esto sin que le tachen de fascista o retrógrado.
P.D: No entiendo por que le llaman matrimonio gay. Las pobres lesbianas siguen siendo las más ignoradas de todos. Siempre que se habla de gays, uno piensa en dos hombres, ¿Para cuando en dos mujeres?
#23
Lee el artículo al completo y luego piensatelo otra vez.
#23 y #26 ¿El PP a la izquierda del PSOE? ¿Por qué? ¿Por qué Fraga haya dicho que no derogaría dos leyes el PSOE ha aprobado?
#28. Lo primero es una broma. Y lo segundo es que lo importante es evaluar las acciones...no las palabras que se las lleva el viento. Y de momento el PSOE está haciendo un giro a la derecha bastante bueno...¿o los recortes a los trabajadores lo hace la bruja Lola?
No sólo de aborto y matrimonios gays se alimenta la izquierda...
#28 El PP las habría aprobado igual si le hubiesen dado la oportunidad de gobernar... oh wait!
#28 Era una broma. Si solo hay que ver a Aguirré y algunos otros...
Solo comento que el PP sigue en sus trece, pero se acerca un poco más al centro y que el PSOE antes er de izquierdas, luego de centro y ahora tienen algunas cosas que son de derecha clásica.
#23 Casi todas las cosas que ha estado haciendo el PSOE en materia económica, que parece neoliberalismo.
#40 Eso es por que ya está regulado. Admás, si ves mi comentario, comento que se tiene que hacer por que se ha hecho para el hetero, y que, para lo ueno o para lo malo, ambos matrimonios tienen que tener los mismos derechos y los mismos deberes.
#30 Pues si eso es así, entonces, no se que quiere decir. Yo pensé que no se hacía. Gracias por la información.
#23 Disculpa, pero los matrimonios entre personas del mismo sexo siguen siendo uniones por lo civil... y como estas, antes un juez tiene que "investigarte" antes de dar el visto bueno para casarte, que no es llegar , presentar el padron y los testigos.
Saludos
#23
Las lesbianas también van incluidas en la categoria de gay, que no es estrictamente para referirse solo a los hombres.
En cuanto a lo del abuso, es una chorrada. Es un abuso que también se da en el matrimonio hetero y no sale ningún presidente de honor de ningún partido político a decir que "hay que regular los abusos".
Para eso ya están las leyes. Vamos, que es sencillamente una obviedad.
#23 Define "cosas de derechas".
¿Seguro que oye bien?
La frase que da nombre a este articulo simplemente sirve para tapar el resto de sobradas y no captar tanto odio por parte del lector, si el pudiese las mandaba a tomar por saco ambas leyes.
El estudio debería hacerse ahora mismo y no exclusivamente para esas dos leyes.
Increible pero cierto. Vivir para ver...
Ahora el PP está a la izquierda del PSOE.
Le veo como futuro presidente del país.
Es que tal y como han sido los derroteros del PP hacia la "casi" extrema derecha de los ultimos años, hasta Fraga ahora parece de los más moderados. Manda carallo!!!
Tengo comprobado que con los años la gente suele tender a moderar sus ideas políticas e ideologías. Tanto desde la izquierda como desde la derecha. Y digo "suele", no siempre es así.
¿Qué opina González Pons de todo esto?
Tipico doble rasante del PP, por un lado deja que las leyes polemicas las proponga el PSOE y carrguen con la polemica avivandola lo maximo posible, por el otro lado saltan de alegria por tener que dejar de llevar a sus hijas a Londres a abortar y poderlo hacer en españa.
¡Larga vida a Don Manuel!
Por esos comentarios antropólogos en meneame, vote aquí.
A mi, cuando me expliquen como se puede abusar de un aborto, o del derecho a matrimonio, pues me parecerá muy bien que se haga ese estudio, que permitirá acabar con los matrimonios de conveniencia entre pendejas ochenteras y lolitos que van por la pasta (o viceversa), por ejemplo. Aun así, ya tiene muchos, muchos cojoncillos que Fraga sea de lo más sensato y moderado que hay en el PP.
Sin embargo Fraga hace todo lo que puede para que Gallardón sea el próximo líder del PP y presidente del gobierno, aunque en teoría piense radicalmente distinto en estos temas. Es amor de padre?
Jajajajajajajaja.
Fraga es un político, y como político un superviviente (no lo digo por su edad que también). Diciendo este tipo de cosas lo seguirán llamando los medios del PP. y los del PSOE.
Por otra parte las leyes están para cumplirlas, te gusten o no.
Ahora resulta que Fraga es "progresista". Cosas veredes, Sancho, que farán fablar las piedras ...
Yo me he quedado de piedra y no digo ni mú.
¿Como es posible que este dinosaurio sea uno de los mejores del PP?
Voy a poner un par de frases del articulo, que abriran los ojos a todo aquel/aquella que piense que Fraga ha hecho unas declaraciones cojonudas y que es "mu progre"(es lo que tiene no leer la noticia):
"Si estuviese en una posición política influyente, desde luego no las hubiese autorizado"
"Es un método de evitación de nacimientos y me parece que es una grosería política, jurídica y sobre todo moral insoportable"
¿Lo pillais ahora? esa frase es en plan de "pues como no puedo hacer nada, digo algo guay despues de soltar chorricientas mil mierdas", que poquito se lee en este pais coñe
#33 Yo creo que esas frases están retocadas y con una interpretación incorrecta. No hay persona ni máquina que pueda entender a Fraga. Todavía estamos años luz de tener la potencia de cálculo para descifrar su habla.
#35 pero lo consiguen descifrar gracias al bamboleo continuo de extasis en el que se sumerge cada vez que anda, ese movimiento emite sonidos que se pueden captar con un aparato para seguir los cantos de las ballenas
"Es un método de evitación de nacimientos y me parece que es una grosería política, jurídica y sobre todo moral insoportable"
Religión aparte, yo creo que en Europa vamos a una crisis demográfica tan grave que se volverá a restringir el aborto. Lo que no entiendo es que los grandes defensores del Estado del Bienestar suelen serlo también del aborto como derecho. No ven la contradicción?
En esta Europa que envejece, el peso del Estado del Bienestar recae sobre los currantes y consumidores, es decir, las clases medias. Olvidaos de los ricos. Hacer pagar el 80 o 90% a los megamillonarios no sostiene un Estado. Las grandes empresas tampoco. El tipo máximo del impuesto de sociedades ha sido recortado masivamente en Europa en los últimos 10-15 años para poder competir con China y otros emergentes, y la tendencia es a seguir recortando gobierne quien gobierne. Alemania lo ha recortado 30 puntos desde 1995 (de 1998 a 2009 ministerio de finanzas en manos del SPD). En Europa occidental, por cierto, el impuesto de sociedades más bajo lo disfrutan escandinavos, austríacos y holandeses.
Si en Europa hay cada vez más pensionistas y gente dependiente y menos gente en edad de trabajar, habrá que subir impuestos y retrasar la jubilación. O ampliar la definición de "rico" a los que hacen 50.000 euros al año, ya que la gente está tan dispuesta a creer que los "ricos" son una especie de fuente inagotable. O traer muchos más inmigrantes, aunque ya supongan el 80% del crecimiento poblacional de Europa y ni así se invierta la tendencia. Con ese panorama, los supuestos progresistas quieren que el aborto sea un derecho financiado por todos (también antiabortistas). Y quien lo discuta es un facha
#42
No puedes obligar a una persona a tener unos hijos que no desea.
¿También vas a proponer introducir "regulaciones" en los métodos anticonceptivos?.
Si se quiere fomentar la natalidad, habrá que preocuparse de fomentar las condiciones para ello. Poca gente (quitando a quienes no les gustan los niños, que de todo hay) no desea tener algún hijo.
Fraga pide que "se haga un estudio para que no se pueda abusar de ellas".
¿A quienes se refiere?
#44 ...Si se quiere fomentar la natalidad... no se debe hacer a base de abusos y de prohibir despues el aborto.
Creo que este señor tendría que haberse jubilado hace 20 años. Nó sé qué c o ñ o hace aún en política. ¡Jubílese, Sr. Fraga, jubílese!