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#8:
#7 La teoría "conspirativa" puede sonar muy bonita pero:
- Este problema se arrastra desde hace mucho tiempo.
- El gobierno no planea, según mi criterio, "reducir los derechos de los trabajadores", más bien lo plantearía como "reducir los privilegios de una casta de trabajadores".
- Los controladores no solo controlan el espacio aéreo, llevan años prolongando el convenio laboral que les concedió tales privilegios (desde 1998) y controlan el acceso de nuevos controladores, lo que mantiene siempre el servicio "al límite" de personal y les eleva a la categoría de "imprescindibles".
- Por supuesto, el acceso de nuevos controladores sucede a cuenta gotas: Es lo que tienen las élites.
- El gobierno acelera el decreto ante la amenaza de huelga encubierta que anuncian hace unos días, decreto que se lleva estudiando hace muchos meses (desde la última huelga encubierta).
- Y esto no sucede ahora por la privatización de AENA (*49%, sigue siendo pública en un 51%, ergo el Estado mantiene el control pero entra capital privado), hecho que parece preocupar muy poco a los controladores, sucede porque tenemos un puente de 5 días.
- No he oído a nadie decir que el servicio vaya a ser mejor siendo privado. No confundas en mensaje de Esperanza Aguirre. Aquí hablamos de un espacio aéreo bloqueado al inicio de un puente de 5 días justificado con bajas médicas que ni el más inocente creería.
- Ni el más listo de los protagonistas de un best seller es capaz de crear una trama tal que esta, mucho menos Pepe Blanco.
Es simple y llanamente casualidad y/o oportunidad.
- Este problema se arrastra desde hace mucho tiempo.
- El gobierno no planea, según mi criterio, "reducir los derechos de los trabajadores", más bien lo plantearía como "reducir los privilegios de una casta de trabajadores".
- Los controladores no solo controlan el espacio aéreo, llevan años prolongando el convenio laboral que les concedió tales privilegios (desde 1998) y controlan el acceso de nuevos controladores, lo que mantiene siempre el servicio "al límite" de personal y les eleva a la categoría de "imprescindibles".
- Por supuesto, el acceso de nuevos controladores sucede a cuenta gotas: Es lo que tienen las élites.
- El gobierno acelera el decreto ante la amenaza de huelga encubierta que anuncian hace unos días, decreto que se lleva estudiando hace muchos meses (desde la última huelga encubierta).
- Y esto no sucede ahora por la privatización de AENA (*49%, sigue siendo pública en un 51%, ergo el Estado mantiene el control pero entra capital privado), hecho que parece preocupar muy poco a los controladores, sucede porque tenemos un puente de 5 días.
- No he oído a nadie decir que el servicio vaya a ser mejor siendo privado. No confundas en mensaje de Esperanza Aguirre. Aquí hablamos de un espacio aéreo bloqueado al inicio de un puente de 5 días justificado con bajas médicas que ni el más inocente creería.
- Ni el más listo de los protagonistas de un best seller es capaz de crear una trama tal que esta, mucho menos Pepe Blanco.
Es simple y llanamente casualidad y/o oportunidad.
#4:
A ver si de una vez por todas comprenden que simular bajas no es la forma de hacer una huelga, luego dicen que no pretenden incomodar al usuario... JA! Si al menos fuese una huelga convocada, nosotros sabríamos cuando no volar y podríamos buscar medios alternativos para llegar a nuestros destinos, aunque tardemos más (bus...) o aunque nos salga más caro (Ave...) pero estas huelgas en cubierto deslegitiman cualquier razón que puedan tener los controladores.
#31:
#29
Un pequeño matiz:
Los controladores no son funcionarios publicos, son trabajadores de una empresa publica y no funcionarios, a efectos legales son trabajadores de una empresa normal y corriente con la salvedad de que el propietario de la empresa es el gobierno, por lo que no se les puede aplicar las leyes que afectan a los funcionarios.
Un pequeño matiz:
Los controladores no son funcionarios publicos, son trabajadores de una empresa publica y no funcionarios, a efectos legales son trabajadores de una empresa normal y corriente con la salvedad de que el propietario de la empresa es el gobierno, por lo que no se les puede aplicar las leyes que afectan a los funcionarios.
#29:
El delito en el que pueden haber incurrido (antes de la militarización, que entran otros)
Artículo 409. Código Penal.
A las autoridades o funcionarios públicos que promovieren, dirigieren u organizaren el abandono colectivo y manifiestamente ilegal de un servicio público, se les castigará con la pena de multa de ocho a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
Las autoridades o funcionarios públicos que meramente tomaren parte en el abandono colectivo o manifiestamente ilegal de un servicio público esencial y con grave perjuicio de éste o de la comunidad, serán castigados con la pena de multa de ocho a doce meses.
Artículo 409. Código Penal.
A las autoridades o funcionarios públicos que promovieren, dirigieren u organizaren el abandono colectivo y manifiestamente ilegal de un servicio público, se les castigará con la pena de multa de ocho a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
Las autoridades o funcionarios públicos que meramente tomaren parte en el abandono colectivo o manifiestamente ilegal de un servicio público esencial y con grave perjuicio de éste o de la comunidad, serán castigados con la pena de multa de ocho a doce meses.
#19:
Espero que les metan la pena máxima, y no como siempre, las mínimas. Yo los quiero deshabilitados, pagando los perjuicios económicos ocasionados y con antecedentes penales.
#11 Resumen: Creemos que tenemos razón y lo hacemos por los ciudadanos (já), así que a joderos todos este puente porque vamos a incumplir la ley.
Lo siento, ya no hay justificación para lo que han hecho.
#11 Resumen: Creemos que tenemos razón y lo hacemos por los ciudadanos (já), así que a joderos todos este puente porque vamos a incumplir la ley.
Lo siento, ya no hay justificación para lo que han hecho.
#3:
Estos se les bajan los humos pero por la via rapida.
Comentarios
A ver si de una vez por todas comprenden que simular bajas no es la forma de hacer una huelga, luego dicen que no pretenden incomodar al usuario... JA! Si al menos fuese una huelga convocada, nosotros sabríamos cuando no volar y podríamos buscar medios alternativos para llegar a nuestros destinos, aunque tardemos más (bus...) o aunque nos salga más caro (Ave...) pero estas huelgas en cubierto deslegitiman cualquier razón que puedan tener los controladores.
Estos se les bajan los humos pero por la via rapida.
Se va abé... Se va abé un follón que no sabe ni doonnnde sa metio [/APM]
#20
"pa lante no? o os quedai aqui paraos? montamo una mesa y ya esta!
Si es que tenemos una "justicia" que no nos merecemos, para que algunos luego critiquen al fiscal Zaragoza o a Pumpido y les quieran acusen de alta traición, y de no actuar contra el asesinato de Couso.
Parece ser que el único argumento de defensa de los controladores es citar a Pepe Blanco.
El delito en el que pueden haber incurrido (antes de la militarización, que entran otros)
Artículo 409. Código Penal.
A las autoridades o funcionarios públicos que promovieren, dirigieren u organizaren el abandono colectivo y manifiestamente ilegal de un servicio público, se les castigará con la pena de multa de ocho a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.
Las autoridades o funcionarios públicos que meramente tomaren parte en el abandono colectivo o manifiestamente ilegal de un servicio público esencial y con grave perjuicio de éste o de la comunidad, serán castigados con la pena de multa de ocho a doce meses.
#29
Un pequeño matiz:
Los controladores no son funcionarios publicos, son trabajadores de una empresa publica y no funcionarios, a efectos legales son trabajadores de una empresa normal y corriente con la salvedad de que el propietario de la empresa es el gobierno, por lo que no se les puede aplicar las leyes que afectan a los funcionarios.
#31 Si mal no tengo entendido, si tu trabajas para una empresa de servicios públicos, compartes el grueso de los derechos. Vamos que se les puede juzgar como tal.
#33 no lo se, esta claro que en muchos casos se les ha aplicado las cosas como si fuesen funcionarios(por ejemplo las rebajas de sueldo ultimas) pero no se hasta que punto es legal. Tienen contratos normales, se les puede despedir como a cualquier otro trabajador... la unica diferencia es el dueño de su empresa que es el gobierno... ¿se les puede juzgar como funcionarios? no lo se, yo personalmente me inclinaria a que no, pero es algo que desconozco, pero en caso de ser asi me pareceria muy injusto como me parecio injusto el que les bajasen el sueldo a los trabajadores de empresas publicas que no eran funcionarios como por ejemplo los trabajadores del metro de madrid.
#36 En un pueblo de aquí el servicio de limpieza,mantenimiento y recolecta de basuras se convocó huelga, pero dejaron de trabajar una semana antes de la propia huelga.
Al final la negociación llegó a un acuerdo, pero a muchos los suspendieron de empleo y sueldo y a otros tantos los despidieron.
Me estuve informando por aquel entonces y depende de los servicios que ofrezcas se pueden aplicar unas medidas u otras
#31 Según eso tampoco se les podrían aplicar servicios mínimos en las huelgas. Los trabajadores de servicios públicos se rigen por la misma legislación que los funcionarios a estos efectos.
Algo más de información en http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20101203/fiscal-abre-diligencias-por-posible-sedicion-los-operarios/609791.shtml
- Mamá, mamá! En el colegio me llaman controlador
- ¿Y tú qué haces?
- Me pongo malo...
Qué rápido se abren diligencias contra los ciudadanos y que leeeeeeentas contra los políticos.
Hay que terminar de una santa vez con esta ley del embudo.
Qué prisa se da la justicia cuando les interesa...
Pensando en modo malvado, si convocas una huelga y la secundas no cobras el sueldo correspondiente al/los día/as de huelga sin embargo si te das de baja sí cobras...
Aunque supongo que no será por esa razón.
#22 segun el decreto que ha causado esto(que no es la privatizacion de aena) las bajas no cuentan como horas trabajadas, por lo que tienen que recuperar las horas que no estan trabajando.
La razon de esta "huelga" es precisamente esa, que las bajas ya no cuentan para el computo de horas trabajadas, si estas de baja de maternidad, o con el brazo roto y faltas varios meses al trabajo en el resto de meses del año tienes que trabajar mas horas para recuperar esas horas que no has trabajado por haber estado enfermo.
¿es un abuso esta huelga encubierta? sin lugar a dudas, pero eso no cambia el hecho de que la razon por la que protestan es muy legitima, si en españa aplicasen eso para todos los trabajadores a dia de hoy tendriamos a todos los sindicatos llamando a una huelga general indefinida.
#26 El problema es que ese abuso se puede corregir recurriendo el Real Decreto por el sindicato de controladores. Un Real Decreto nunca puede ser contrario a una ley, por lo tanto si esa es la interpretación que se le da lo tendrían ganado de calle por ir contra el derecho de los trabajadores. Por mucha razón que tengan existen unos cauces para hacer las cosas bien, lo que han hecho es una chulería y si te sales del sistema en una situación de tal responsabilidad debes pagarlo.
Que ya están por encima de las horas extras que pueden hacer, pues cuando falten unos días para que pase esto se envía aviso a la empresa por burofax y nota de prensa a los periodicos de que a partir de tal día no se va a trabajar porque ya esta su limite horario (faltaría más que un trabajador tenga que trabajar más horas de las que debe, yo eso no lo discuto) pero no te vas sin mas.
Como alguien dijo, imaginemos que los médicos hicieran lo mismo en un hospital porque exijan cualquier reclamación...
#37 sin lugar a dudas, se puede lograr mediante cauces legales y se debe hacer asi... pero los controladores no han hecho nada ilegal, puedes decir que te encuentras mal e irte del trabajo, siempre que faltes menos de un dia no necesitas baja medica y es perfectamente legal. Los controladores no han hecho nada ilegal, solo algo totalmente inmoral, pero las leyes no juzgan la moralidad solo la legalidad. El gobierno, como sabia que por la via legal normal no puede forzarlos a trabajar ni sancionarlos(siempre que sean menos de 24 horas) se ha sacado de la manga otro decreto ley que permite ponerlos a las ordenes de los militares, un autentico ataque frontal al estado de derecho.
El gobierno no va a poder hacer nada contra los controladores siempre que estos sean medianamente inteligentes y se ciñan a la ley, no te pueden despedir por faltar un dia al trabajo, por mucho que sean todos los controladores los que falten. Por el lado laboral no tienn nada que hacer, asi que quieren ir a por ellos por otros lados, por haber inclumplido leyes militares(el decreto aprobado ayer por la noche), por delitos contra el trafico aereo...
#22 No es que cobren o no, es que en una huelga normal tienes que avisar con "un poquito de" antelación. Por mi cárcel no se, pero despido fulminante claramente. Habrá muchiisima gente que ha perdido no ya el dinero del billete, si no las reservas que puedan haber hecho en hoteles y demás.
#22 pero volvemos a lo de siempre. Tu no te puedes coger una baja. Puedes faltar un dia al trabajo porque te encuentras mal pero al segundo tienes que ir al médico que te extenderá la baja. Si esta gente ha estado de "baja" mas de un dia(no en este caso pero si antes) ¿no se debería buscar a los médicos que extendieron dichas bajas?
#18 ese es otro problema. El tema de moda es criticar a los controladores pero nadie ha hecho nada para cambiar el asunto. Esto no es nuevo y nunca se ha hecho nada. Venga vamos a poner a los militares. Pero estos solo pueden mandar, no pueden dirigir un avión. Si el controlador se niega va a la cárcel pero entonces quien dirige el avión. Así que mucho decir que son malos etc,etc, pero no se ha puesto solución. Para mi tan malos son ellos (controladores) como el gobierno que sabiendo que estas cosas pasan siempre no pone remedio.
Y ya nos hemos olvidado de que la fiscalia del estado metio mano para que los asesinos de jose couso no fuesen ni siquiera castigados. Que triste.
Si hacen una huelga que la hagan ciñendose a la ley que para eso está, sino que cumplan las sanciones oportunas
#16 mira tendrías razon en ese de ciñerse a la ley con el tema de las huelgas, pero como últimamente parece ser que nadie se ciñe a la ley, y ya no me refiero a los chorizos de siempre, sino a políticos, empresarios o banqueros, como las leyes se hacen para que no sean justas sino a mirando a quien favorencen y que incluso cuando una ley es clara y favorable a las personas desfavorecidas siempre hay un resquicio por el que poderoso puede escapar (eso o tardamos 20 años en dictar sentencia que es más o menos lo mismo), pues cada vez pienso más en desobedecer las leyes y no me extraña que cada vez más gente lo haga.
Las leyes no son el santo grial y menos cuando no se hacen pensando en el bien general sino en el bien particular y de esas esta el reglamento español lleno.
Esta crisis tiene que ser el punto de partida para que la gente se levante (empezando por mi) y reinventemos la democracia (no esta farsa que sufrimos) y quizás ocurran muchas más cosas como estas (en otros sectores) y quizás saquen al ejercito (que manda narices) y quizas haya que defenderse, pero nunca los cambios fueron fáciles.
Bueno me he desviado del tema, pero es que me toque las cojones que un gobierno que lleva mucho tiempo con este conflicto no haya sido capaz de arreglarlo sin tener que recurrir a la fuerza....
Esto de hacer huelgas sin que le cueste a uno ni un duro está muy bien. Yo también me apunto a esas huelgas. Aunque bueno las otras huelgas te cascan servicios mínimos fuera de toda lógica pero si se saltan esos servicios mínimos abusivos la gente hasta cierto punto alguno lo entendería, pero si se ponen de baja médica falsa no.
No confío en la justicia de esete país y me temo que los controladores no serán ni castigados ni acabaran en la cárcel como aquí reclaman algunos.
Son ricos, luego son impunes.
Ojalá me equivoque.
Son terroristas las cosas por su nombre.
Es como si cada vez que viene el frio la tuberias del gas se estropearan, o las distribudoras de luz dejan de suminstrar luz. es algo inaudito
#44: O si los médicos, bomberos, enfermeros y personal de protección civil hubiera dejado de trabajar el 11M
Queda demostrado que vivimos en una dictadura en los que los trabajadores tienen derechos siempre y cuando le salga de los cojones al gobierno.
Esto es muy grave, no por el hecho en sí, sino porque la democracia y el estado de derecho que tanto cacarean algunos se está desmoronando a pasos agigantados. Era todo una democracia virtual, nos han hecho creer que somos libres y en realidad no somos más que marionetas del sistema.
Zapatero, te vas a marchar caliente de la Moncloa, no llegas a las próximas elecciones. Suerte tiene de que las gillotinas estén ya pasadas de moda, que sino ya estaba rodando su cabeza, la de Blanco y la del presidente de AENA.
Si algo hay que admitir es que los controladores aéreos son unos héroes y unos valientes, que saben defender su trabajo. Si todos fuéramos como ellos, no habríamos llegado a esta situación, así que deberíamos aprender la lección.
Joder, que ganas tengo de que reviente todo de una puta vez, y se forme una revuelta popular y ver de una vez como una turba enfurecida les da una brutal paliza a Zapatero, Blanco, Rubalcaba y demás hijos de puta.
#43 Para que veamos de que pie cojea este "defensor" de los derechos de los trabajadores:
"Aznar fue el mejor presidente de la democracia" aznar-2007-veo-espana-desesperada-quiza-tendria-volver-politica#c-67
#43, entiendo que tu admiración por el que nos llevó a la situación actual, Aznar bajandose los pantalones y concediendoles unos privilegios impensables a los controladores en 1999, te nubla tu excaso entendimiento.
Efectivamente #43, en lugar de tomar ejemplo de los controladores aereos y defender con uñas y dientes absolutamente todos nuestros mayormente desconocidos convenios laborales, lo único que hacemos es caer en las trampas argumentales tipo "son un clase trabajadora privilegiada", pretendiendo poner facilmente a una sociedad sometida a la actual precariedad laboral en contra de un grupo de trabajadores tan 'privilegiado' como necesario.
Pues personalmente me parece muy bien que se sienta privilegiada una clase de trabajadores de la que depende en gran medida mi seguridad y mi vida cuando vuelo sobre el territorio español.
Nadie debería escandalizarse, el dinero debe servir para eso, para darle a cada trabajo el valor que decidimos darle. Me estoy refiriendo a trabajadores, no a altos directivos de grandes empresas; eso es otra historia.
Ofuf ... con lo fácil que es organizarse y convocar una huelga
Al margen de lo que ha ocurrido, espero que sólo se queden en penas civiles, por que los organizadores de este parón ilegal puede perfectamente tener pena de cárcel.
#35 No, a los juzgados y que cumplan su pena, porque sí, son culpables por ser un delito fragrante.
Esta mañana escuchaba a la madre de un controlador llamando a la radio. Los argumentos tan peregrinos como los que tú posiblemente compartas.
Nada justifica lo que han hecho. Se han echado la soga al cuello solito y encima escupiendo al pueblo.
Por cierto, métete tu demagogia por el culete, que tecleada apesta un montón. Que ya veo que eres totalmente imparcial @uuu
El otro punto de vista: http://www.aviaciondigitalglobal.com/newsFiles/20100215043137-4.pdf
#11 ese pdf es de la huelga anterior, sobre esta todavía no han dicho que están reivindicando.
Espero que les metan la pena máxima, y no como siempre, las mínimas. Yo los quiero deshabilitados, pagando los perjuicios económicos ocasionados y con antecedentes penales.
#11 Resumen: Creemos que tenemos razón y lo hacemos por los ciudadanos (já), así que a joderos todos este puente porque vamos a incumplir la ley.
Lo siento, ya no hay justificación para lo que han hecho.
#19 siii a la puta carcel! despues tiraremos la llave! Por curiosidad, cuantos años tienes? Espero sinceramente que te quede todavia lejos la epoca de trabajar
Si les meten 15 años de carcel a los controladores estaremos 15 años con el espacio aereo cerrado?
Me imagino que La Fiscalía, también estará re-abriendo con diligencia, las diligencias por el asesinato de COUSO. ¿Que no?
Pues como los declaren culpables y se les pueda añadir los 15 años que comenta Los controladores se arriesgan a cumplir hasta 15 años de cárcel
Los controladores se arriesgan a cumplir hasta 15 ...
cincodias.comSi van todos (o simplemente muchos) a la cárcel, ¿no es peor el remedio que la enfermedad?
http://tiny.pl/hwxjf
La que se va a liar...
Pues como metan a unos cuantos en la cárcel, si ya eran pocos controladores, tendremos menos. #15 Sí, se va a liar.
Que los detengan, que son unos mentirosos, malvados y peligrosos, me han robado las vacas, no los pueden dejar escapaaaaaar tanananananaaaaaa
Y todo esto junto a la privatización de AENA.
El Gobierno lo ha planeado de puta madre.
Toda la ciudadanía a favor de reducir los derechos de los trabajadores y meterlos en el Código Penal Militar si hace falta.
La ciudadanía a favor de "mejorar" el servicio privatizándolo.
La empresa concesionaria podrá decidir libremente que controladores se queda y a cuales despiden con despido procedente y sin indemnización alguna. Si alguno se pone gallito lo meten 15+3 años en prisión.
Todo redondo.
Como le gusta a Blanco que los planes salgan bien.
#7 La teoría "conspirativa" puede sonar muy bonita pero:
- Este problema se arrastra desde hace mucho tiempo.
- El gobierno no planea, según mi criterio, "reducir los derechos de los trabajadores", más bien lo plantearía como "reducir los privilegios de una casta de trabajadores".
- Los controladores no solo controlan el espacio aéreo, llevan años prolongando el convenio laboral que les concedió tales privilegios (desde 1998) y controlan el acceso de nuevos controladores, lo que mantiene siempre el servicio "al límite" de personal y les eleva a la categoría de "imprescindibles".
- Por supuesto, el acceso de nuevos controladores sucede a cuenta gotas: Es lo que tienen las élites.
- El gobierno acelera el decreto ante la amenaza de huelga encubierta que anuncian hace unos días, decreto que se lleva estudiando hace muchos meses (desde la última huelga encubierta).
- Y esto no sucede ahora por la privatización de AENA (*49%, sigue siendo pública en un 51%, ergo el Estado mantiene el control pero entra capital privado), hecho que parece preocupar muy poco a los controladores, sucede porque tenemos un puente de 5 días.
- No he oído a nadie decir que el servicio vaya a ser mejor siendo privado. No confundas en mensaje de Esperanza Aguirre. Aquí hablamos de un espacio aéreo bloqueado al inicio de un puente de 5 días justificado con bajas médicas que ni el más inocente creería.
- Ni el más listo de los protagonistas de un best seller es capaz de crear una trama tal que esta, mucho menos Pepe Blanco.
Es simple y llanamente casualidad y/o oportunidad.
#7 Entonces según tú los controladores son unos putos inútiles, vamos, unos subnormales que le bailan el agua al gobierno y a pepiño...
Pues estamos apañáos, casi mejor que los echen y pongan a alguien con más luces en su lugar.