Una organización filtra 90.000 informes sobre la guerra afgana que hasta ahora se habían mantenido ocultos. Al menos dos de ellos se refieren al Ejército español. En los incidentes murieron dos civiles. 52 civiles afganos mueren cuando huían de combates entre los talibanes y la OTAN.
#8:
De verdad, aunque salga que el mismísimo bush fue a Afganistán, violó y mató a una niña de 3 años tampoco iba a pasar NADA... Siempre estamos con lo mismo ¿Ha pasado algo porque Israel matase a 9 civiles inocentes en aguas internacionales? ¿Ha pasado algo porque Zapatero se haya reunido con un dictador asesino de masas africano?... Esto no son más que cosas que tienen un impacto mediático de primeras y luego no pasa NADA. Me jode tanto como a vosotros, pero estamos completamente domesticados.
Hay referencias a batallas ocurridas en las cercanías de un cuarte español, batallas con heridos españoles o incluso alguno de los muertos que salió en las noticias, heridos que son atendidos por médicos españoles, heridos llevados a hospitales españoles, listado de municiones "españolas", ataques varios...también hay alguna referencia buena, como la creación de 150 "tiendas-escuela" y colaboración con el gobierno de Afganistan para mejorar la policía local.
#10:
"PRT QEN requested a MEDEVAC for a Spanish soldier, which hurt himself stepping in a hole in the ground, falling and hitting his face on the ground". Traducción: Un soldado español se cayó en un agujero y se dio un hostiazo en la cara tal que le evacuaron a la enfermería en helicóptero (HELOS)
De verdad, aunque salga que el mismísimo bush fue a Afganistán, violó y mató a una niña de 3 años tampoco iba a pasar NADA... Siempre estamos con lo mismo ¿Ha pasado algo porque Israel matase a 9 civiles inocentes en aguas internacionales? ¿Ha pasado algo porque Zapatero se haya reunido con un dictador asesino de masas africano?... Esto no son más que cosas que tienen un impacto mediático de primeras y luego no pasa NADA. Me jode tanto como a vosotros, pero estamos completamente domesticados.
#8 Sabes, tienes mucha razón. Quizá nececitariamos un pagina, manifame.net(c) , para poder denunciar hechos, organizar protestas y que la gente votara las manifas mas relevantes.. Y que luego acudan de verdad! Podría se en plan kdda! Así podríamos iniciar un ciclo de protestas civiles, y hacer valer nuestros derechos ciudadanos, a ver si realmente este sistema es democrático...
Hay referencias a batallas ocurridas en las cercanías de un cuarte español, batallas con heridos españoles o incluso alguno de los muertos que salió en las noticias, heridos que son atendidos por médicos españoles, heridos llevados a hospitales españoles, listado de municiones "españolas", ataques varios...también hay alguna referencia buena, como la creación de 150 "tiendas-escuela" y colaboración con el gobierno de Afganistan para mejorar la policía local.
"PRT QEN requested a MEDEVAC for a Spanish soldier, which hurt himself stepping in a hole in the ground, falling and hitting his face on the ground". Traducción: Un soldado español se cayó en un agujero y se dio un hostiazo en la cara tal que le evacuaron a la enfermería en helicóptero (HELOS)
Yo desde que escucho noticias de Irak y Afganistan, hay una cosa que no logro entender, si esto fuera en Irak, las noticias lo darian constantemente y se hablaria de crimenes, si es en Afganistan se les llama "errores", no logro entender en mi corta inteligencia, por que la muerte de un civil iraki es un asesinato y la muerte de un civil afgano es un "error" y los americanos en Irak son unos invasores y en Afganistan unos salvadores, claro que puede que sean errores porque les ampara la onu
Ahora es cuando me gustaría ver a los de la ceja con un cartelito de "NO A LA GUERRA"
Espero que salgan más informes que demuestren que lo de "misión humanitaria" es sólo propaganda ZP
#7, la guerra de Afganistan empezó allá por 2001, pero eso es lo de menos. El que haya muertos civiles a causa de las tropas españolas en Afganistan no implica que la misión no sea humanitaria. Los cascos azules también llevan armas. ¿O pretendes que mandemos a nuestros soldados a pecho descubierto?
Esas armas están para defenderse, y seguro que nuestras tropas las utilizan para ello perfectamente casi siempre. Pero claro, hasta donde yo sé, nuestro ejercito lo forman personas, con padres, hijos, primos y fallos. (Sí, fallan). Es una pena que España no tenga a su disposición Supersoldados Robots infalibles, pero es lo que hay. Estos informes, a mi entender, lo que presentan son esos fallos(Si es que lo son, que tras leerlos, entiendo que debe de ser un juez el que lo decida).
Así que sí, lo siento, estamos de misión humanitaria en Afganistán.A veces, por lo que dicen algunos, parece que estuviésemos bombardeando Kabul para anexionar Afganistan al imperio español.
#17 : En Afganistán hay una guerra porque EEUU está luchando contra los mismos grupos integristas que creó hace treinta años. Aunque los soldados españoles estén allí ayudando a la población civil, no dejan de ser una potencia extranjera aliada de los invasores.
#18 yo no lo veo así. Si no están allí "luchando", desde luego no se les puede meter en el mismo saco que a los que están allí haciéndolo. Aunque vayan de la mano de los Americanos, van precisamente a poner "algo de orden" en el desaguisado que prepararon los primeros.
En la noticia menciona dos casos, al menos en el segundo caso me parece razonable que actuaran así, suponiendo que es verdad todo lo que hizo el motorista. Estar en un lugar en el que solo puedes pensar que cualquiera que se te acerque podría querer matarte no debe ser bueno para nadie.
#21 Pero haber como le explicas eso a la población y a las fuerzas enemigas. Al fin y al cabo es lo mismo, de una u otra forma los estamos apoyando, esos matices son meramente diplomáticos.
#17Así que sí, lo siento, estamos de misión humanitaria en Afganistán.
Tienes razón, de hecho, recientes investigaciones indican que el petróleo y el litio son sustancias no vivas, pero con una gran humanidad, por lo que es preciso defenderlas:
#30, estoy de acuerdo contigo, a veces lo hace. Para eso se desvelan todos estos informes. Pero el hecho es que han implicado al ejercito español en dos muertes, en una de las cuales (la del motorista, como bien has dicho) parece que se actuó correctamente, y aquí la gente anda con sus conspiraciones que si misiones por las noches, que si conquistamos Afganistán.
La realidad es que el ejercito está allí destacado en misión humanitaria (esto no supone cavar pozos, sino proteger a la gente que lo hace), y dado que están en una zona de guerra, cuando se acerca una moto a toda hostia hacia unos soldados españoles, hacen disparos de advertencia, y si ven que corren peligro por que el tío no para, disparan a la moto.
#17 Que sí, que sí. Misión humanitaria. Anda, pregunta a algún soldado que haya estado allí si las órdenes de ir a por objetivos militares por la noche son las correspondientes a una misión humanitaria. Un compañero de mi empresa ha sido militar, ha estado en Afganistán, y las batallitas que cuenta no son la típica de construir un pozo en un pueblo desolado. Si no tenemos tanques destacados allí es por la pasta que costaría el despliegue y lo mal que quedaría el gobierno chanante de ZP y su ministra de cuota.
#17 Vale, pero todos sabemos lo que hacen los americanos y los atropellos que cometen, y no van a países de África donde ocurren injusticias, van donde hay riqueza. El señor Aznar también fue de apoyo y le criticaron. Así que debería salir la gente otra vez a la calle criticando que apoyemos los atropellos y toda la venta de armas que se está haciendo.
En el momento en que haya una retirada a los 15 dias el Gobierno de Afganistan deja de existir y solo quedan los Talibanes. Y en ese momento todos pediremos que ayuden a los afganos.
Reconozco que las formas son malas. Pero de todas maneras había que acabar con los talibanes.
Por una parte, pienso que la ocupación de Afganistán por parte de los EE.UU. y sus aliados no tenía como objetivo la liberación del pueblo, basta con ver a quien pusieron como presidente, uno de los consejeros de Halliburton.
Por otra parte, no creo que sea conveniente mezclar a los soldados con temas políticos, a los soldados se les dice "Usted vaya para allá" y el soldado va, hace lo que le dicen y trata de volver con vida.
Además, recordemos que los coche bomba, motos bomba y los bombarderos suicidas son una cosa muy usada por los fundamentalistas y que los soldados no ven un "pacífico automóvil" o una "inocente motocicleta", ven una amenaza potencial y reaccionan tratando de minimizar, o anular, estas amenazas, no tienen de otra, porque si dejan pasar a uno diciéndose "tal vez no pase nada", por ahí pasa y muchos mueren.
Recordemos el contexto, lo estresante de la actividad que están llevando los soldados españoles en un entorno hostil y pensemos que es posible comprender que cometan errores, aunque estos errores cuesten vida, y que realmente lo que nos debería interesar es que ellos no estén allí, el error es que estén allí, y deberían regresar a casa.
#4 Aunque has votado duplicada no lo es. En el artículo que comentas, se habla de la existencia de los informes y la filtración. En el que yo he mandado se refiere a que en esos informes se habla de acciones en la que ha estado involucrado el ejército español.
Ja, ja, ja. Misión de paz. Me parto el ojete. Tengo unos amigos que están allí y desde luego menos uno que está en comunicaciones en una base americana para coordinación. Aquello no se puede definir "misión de paz".
Les atacan y evidentemente ellos responden y no con flores.
Pero claro...es que nuestra ministra NOS MIENTE y no pasa nada.
Comentarios
De verdad, aunque salga que el mismísimo bush fue a Afganistán, violó y mató a una niña de 3 años tampoco iba a pasar NADA... Siempre estamos con lo mismo ¿Ha pasado algo porque Israel matase a 9 civiles inocentes en aguas internacionales? ¿Ha pasado algo porque Zapatero se haya reunido con un dictador asesino de masas africano?... Esto no son más que cosas que tienen un impacto mediático de primeras y luego no pasa NADA. Me jode tanto como a vosotros, pero estamos completamente domesticados.
#8 Sabes, tienes mucha razón. Quizá nececitariamos un pagina, manifame.net(c) , para poder denunciar hechos, organizar protestas y que la gente votara las manifas mas relevantes.. Y que luego acudan de verdad! Podría se en plan kdda! Así podríamos iniciar un ciclo de protestas civiles, y hacer valer nuestros derechos ciudadanos, a ver si realmente este sistema es democrático...
#8 Me dolió leer "estamos completamente domesticados", demasiado cierto y crudo
Que no, que los nuestros están en misión humanitaria...
#3 Ups, te voté negativo por error. Te compenso votándote positivo en otro comentario
$ grep -i spanish afg.csv -c
114
Hay referencias a batallas ocurridas en las cercanías de un cuarte español, batallas con heridos españoles o incluso alguno de los muertos que salió en las noticias, heridos que son atendidos por médicos españoles, heridos llevados a hospitales españoles, listado de municiones "españolas", ataques varios...también hay alguna referencia buena, como la creación de 150 "tiendas-escuela" y colaboración con el gobierno de Afganistan para mejorar la policía local.
"PRT QEN requested a MEDEVAC for a Spanish soldier, which hurt himself stepping in a hole in the ground, falling and hitting his face on the ground". Traducción: Un soldado español se cayó en un agujero y se dio un hostiazo en la cara tal que le evacuaron a la enfermería en helicóptero (HELOS)
#10 ¿Y? ¿Ya empezamos con los complejos?
Ni que fuera algo especialmente raro que alguien se caiga por un agujero.... vamos que tanto un americano como un español podrian hacerlo
#12 bueno, pero haces un grep y te sale y es gracioso
Aquí hay otro en la que se habla de motociclistas heridos (al principio parecía estar relacionado con el segundo enlace del que habla 20minutos, pero las fechas son totalmente diferentes) http://www.guardian.co.uk/world/afghanistan/warlogs/8050DC86-B24F-4DFF-F4433E8B45C3FB26
Si son 90.000 informes mulliditos es probable que termine mentando hasta la corneta que tenía Franco en Canarias.
Lo que está claro es que cuando "los nuestros" matan a alguien, hay quien se ocupa de que no nos enteremos.
Yo desde que escucho noticias de Irak y Afganistan, hay una cosa que no logro entender, si esto fuera en Irak, las noticias lo darian constantemente y se hablaria de crimenes, si es en Afganistan se les llama "errores", no logro entender en mi corta inteligencia, por que la muerte de un civil iraki es un asesinato y la muerte de un civil afgano es un "error" y los americanos en Irak son unos invasores y en Afganistan unos salvadores, claro que puede que sean errores porque les ampara la onu
Ahora es cuando me gustaría ver a los de la ceja con un cartelito de "NO A LA GUERRA"
Espero que salgan más informes que demuestren que lo de "misión humanitaria" es sólo propaganda ZP
#7, la guerra de Afganistan empezó allá por 2001, pero eso es lo de menos. El que haya muertos civiles a causa de las tropas españolas en Afganistan no implica que la misión no sea humanitaria. Los cascos azules también llevan armas. ¿O pretendes que mandemos a nuestros soldados a pecho descubierto?
Esas armas están para defenderse, y seguro que nuestras tropas las utilizan para ello perfectamente casi siempre. Pero claro, hasta donde yo sé, nuestro ejercito lo forman personas, con padres, hijos, primos y fallos. (Sí, fallan). Es una pena que España no tenga a su disposición Supersoldados Robots infalibles, pero es lo que hay. Estos informes, a mi entender, lo que presentan son esos fallos(Si es que lo son, que tras leerlos, entiendo que debe de ser un juez el que lo decida).
Así que sí, lo siento, estamos de misión humanitaria en Afganistán.A veces, por lo que dicen algunos, parece que estuviésemos bombardeando Kabul para anexionar Afganistan al imperio español.
#17 : En Afganistán hay una guerra porque EEUU está luchando contra los mismos grupos integristas que creó hace treinta años. Aunque los soldados españoles estén allí ayudando a la población civil, no dejan de ser una potencia extranjera aliada de los invasores.
#18 yo no lo veo así. Si no están allí "luchando", desde luego no se les puede meter en el mismo saco que a los que están allí haciéndolo. Aunque vayan de la mano de los Americanos, van precisamente a poner "algo de orden" en el desaguisado que prepararon los primeros.
En la noticia menciona dos casos, al menos en el segundo caso me parece razonable que actuaran así, suponiendo que es verdad todo lo que hizo el motorista. Estar en un lugar en el que solo puedes pensar que cualquiera que se te acerque podría querer matarte no debe ser bueno para nadie.
#21 Pero haber como le explicas eso a la población y a las fuerzas enemigas. Al fin y al cabo es lo mismo, de una u otra forma los estamos apoyando, esos matices son meramente diplomáticos.
#17 Así que sí, lo siento, estamos de misión humanitaria en Afganistán.
Tienes razón, de hecho, recientes investigaciones indican que el petróleo y el litio son sustancias no vivas, pero con una gran humanidad, por lo que es preciso defenderlas:
Según datos del ministerio afgano los soldados españoles defienden varios yacimientos de petróleo y la "Ruta del Litio"
Según datos del ministerio afgano los soldados esp...
nodo50.orgNo hay peor ciego que el que no quiere ver.
#25, algunos son ciegos por querer ver demasiado. Fantasmas y conspiraciones por doquier
#29 Si supieras la cantidad de gente que debe contar con quienes piensan así. A veces la realidad supera la ficción.
#30, estoy de acuerdo contigo, a veces lo hace. Para eso se desvelan todos estos informes. Pero el hecho es que han implicado al ejercito español en dos muertes, en una de las cuales (la del motorista, como bien has dicho) parece que se actuó correctamente, y aquí la gente anda con sus conspiraciones que si misiones por las noches, que si conquistamos Afganistán.
La realidad es que el ejercito está allí destacado en misión humanitaria (esto no supone cavar pozos, sino proteger a la gente que lo hace), y dado que están en una zona de guerra, cuando se acerca una moto a toda hostia hacia unos soldados españoles, hacen disparos de advertencia, y si ven que corren peligro por que el tío no para, disparan a la moto.
#17 Que sí, que sí. Misión humanitaria. Anda, pregunta a algún soldado que haya estado allí si las órdenes de ir a por objetivos militares por la noche son las correspondientes a una misión humanitaria. Un compañero de mi empresa ha sido militar, ha estado en Afganistán, y las batallitas que cuenta no son la típica de construir un pozo en un pueblo desolado. Si no tenemos tanques destacados allí es por la pasta que costaría el despliegue y lo mal que quedaría el gobierno chanante de ZP y su ministra de cuota.
#17 Vale, pero todos sabemos lo que hacen los americanos y los atropellos que cometen, y no van a países de África donde ocurren injusticias, van donde hay riqueza. El señor Aznar también fue de apoyo y le criticaron. Así que debería salir la gente otra vez a la calle criticando que apoyemos los atropellos y toda la venta de armas que se está haciendo.
Por si alguno no sabe del escándalo de la filtración de informes sobre la verdad de la guerra en Afganistán: http://www.elpais.com/articulo/internacional/fundador/Wikileaks/asegura/informacion/filtrada/muestra/autentica/naturaleza/guerra/Afganistan/elpepuint/20100726elpepuint_8/Tes
En el momento en que haya una retirada a los 15 dias el Gobierno de Afganistan deja de existir y solo quedan los Talibanes. Y en ese momento todos pediremos que ayuden a los afganos.
Reconozco que las formas son malas. Pero de todas maneras había que acabar con los talibanes.
Retirada YA
Haz turismo invadiendo un país
tu serás el rey del noticiario
te verá tu mama orgullosa
disparando algún pobre muchacho.
Haz turismo invadiendo un país
es barato y te pagan la estancia.
Haz turismo invadiendo un país
Panamá, Nicaragua o Numancia.
Chacon dimision. Tropas aquí y desmovilizadas.
Por una parte, pienso que la ocupación de Afganistán por parte de los EE.UU. y sus aliados no tenía como objetivo la liberación del pueblo, basta con ver a quien pusieron como presidente, uno de los consejeros de Halliburton.
Por otra parte, no creo que sea conveniente mezclar a los soldados con temas políticos, a los soldados se les dice "Usted vaya para allá" y el soldado va, hace lo que le dicen y trata de volver con vida.
Además, recordemos que los coche bomba, motos bomba y los bombarderos suicidas son una cosa muy usada por los fundamentalistas y que los soldados no ven un "pacífico automóvil" o una "inocente motocicleta", ven una amenaza potencial y reaccionan tratando de minimizar, o anular, estas amenazas, no tienen de otra, porque si dejan pasar a uno diciéndose "tal vez no pase nada", por ahí pasa y muchos mueren.
Recordemos el contexto, lo estresante de la actividad que están llevando los soldados españoles en un entorno hostil y pensemos que es posible comprender que cometan errores, aunque estos errores cuesten vida, y que realmente lo que nos debería interesar es que ellos no estén allí, el error es que estén allí, y deberían regresar a casa.
MIsión de Paz y Amor y el Plus "pal salón".
Pero vaya periodistas de pacotilla...
Desconozco de cúando es la noticia de 20minutos, pero ojo con este comentario de hace mas de un día de PerroVerd
http://tiny.cc/x2526
Menéame powah!
En populares hay otro artículo muy similar a este...
#4 Aunque has votado duplicada no lo es. En el artículo que comentas, se habla de la existencia de los informes y la filtración. En el que yo he mandado se refiere a que en esos informes se habla de acciones en la que ha estado involucrado el ejército español.
Ja, ja, ja. Misión de paz. Me parto el ojete. Tengo unos amigos que están allí y desde luego menos uno que está en comunicaciones en una base americana para coordinación. Aquello no se puede definir "misión de paz".
Les atacan y evidentemente ellos responden y no con flores.
Pero claro...es que nuestra ministra NOS MIENTE y no pasa nada.
De 90.000 solo dos hablan de España. Eso es lo que pintamos allá.
jajajajajajajajajajajajajajajaja
Esperemos 3 dias que lo tengan todo analizado y veremos noticias